Dobra Zmiana: nadchodzi rewolucja, od czarnego złota do brunatnej koszuli

Bukary Ukraina będzie mieć duży problem z nacjonalizmem. Albo po wojnie zmienia sobie prezydenta na takiego na czas pokoju, albo poczekają na wejście do struktur zachodnich minimum 40 lat. Polska nie musi to robić akcji w stylu Nawrockiego, wystarczy będzie spokojnie pokazywać zachodowi co się dzieje na Ukrainie.

madmec spokojnie czyli jak?

Polska nie jest na tyle interesującym i wpływowym medialnie krajem żeby mogła coś robić spokojnie.

Polska potrzebuje silnego reprezentanta, i z dwóch opcji które w tej chwili posiada wybór jest dość prosty.

trumpf Nie, Polska nie potrzebuje pozera, który będzie odstawiał puste szopki żeby odtrąbić kolejne "moralne zwycięstwo". Nie potrzebuje dyplomatołka, który potrafi udawać silnego przeciwko słabym, a w kontaktach z przywódcami europejskiego kalibru wywiesza białe majty. Polska nie potrzebuje kolejnego mentalnego Kreola, który będzie beształ rodzimych dziennikarzy w stylu kartoflanego dyktatora ze wschodu, ale za to rozkładał się plackiem czekając na spłynięcie łaski starego wujka zza oceanu.

MaBo_s jak na razie ta "szopka" dala najwiekszy rezonans w mediach zagranicznych i wasze projekcje niewiele tutaj wniosa, od czasu pamietnego wagonu dla tuska do kijowa, wiadomo, ze obecny rzad nie jest absolutnie zainteresowany "eskalowaniem"

a jak chcecie podyskutowac i wyjsc z banki to skonczcie z tym slodkim pierdoleniem bo wlasnie zelenski pokazal gdzie jest miejsce takich ignorantow. "Tylko aplauz i zaakceptowanie".

trumpf spokojnie czyli metodycznie i merytorycznie żeby pokazać kto jest w tej sytuacji poważnym partnerem. To Ukraina ma problem, nie Polska. Odbieranie orderów tylko ośmiesza Polskę jako państwo.

Tak, Ukraina ma problem. Ale widać też kompletną nieudolność polskiej dyplomacji w relacjach z Ukrainą. Ostatnie wydarzenia doskonale pokazały, jaki jest stosunek sąsiada do Polski. I klękanie przez Zelenskim doprowadziło nas właśnie w miejsce, gdzie jesteśmy. Potrzebna jest dyplomatyczna asertywność (coś za coś) i mówienie jednym głosem z prezydentem, a nie okazywanie słabości i braku wewnętrznej zgody.

A na razie Tusk z Sikorskim włażą do tyłka Zełenskiemu, zaś Nawrocki macha szabelką. Ukraińcy to widzą, odbierają jako słabość, kręcą z nas bekę i ciągle przesuwają granicę dyplomatycznej pogardy, sprawdzając, na ile sobie mogą pozwolić. I, jak widać, Polska jest na razie bezsilna. To skutek ciągłego przymykania oczu na ukraiński nacjonalizm i usprawiedliwiania gloryfikacji UPA wojną. Zełenski się przyzwyczaił, że dostaje to, czego potrzebuje, bez jakiegoś szczególnego wysiłku czy złożenia politycznego interesu na ołtarzu dobrych relacji z sąsiadem. Przyzwyczaił go do tego PiS. A teraz PO powiela błędy poprzedników.

Straszenie tym, że od nas zależy wejście Ukrainy do UE czy NATO, jest w tym momencie dosyć zabawne. Ukraińcy w ogóle się tym nie przejmują i załatwiają wszystko z Niemcami. Wzmocnili swoją pozycję negocjacyjną między innymi dzięki pomocy (militarnej i politycznej) Polski. Podejrzewam, że nie będziemy mieli nic do gadania, jak tak dalej pójdzie.

Bukary w kwestii wejscia Ukrainy do UE Polska akurat nie jest jedynym krajem majacym obiekcje (o ile oczywiscie jakies mamy bo tego na poziomie rzadu wlasnie nie widac)

trumpf No i co konkretnie Polska zyskała dzięki "rezonansowi mediów zagranicznych"? Jaka niby z tego wymierna korzyść dla kraju?
Dodam jeszcze, że właśnie koncertowo się ośmieszyłeś przyznając, że twój "silny niezależny reprezentant" odstawia propagandowe akcje w nadziei na to, że jakiś zagraniczny protektorat w postaci czy to tamtejszych mediów czy to jednego i drugiego przywódcy kraju zauważy i uzna jego "prawość" w sporze z Zełeńskim. Przecież to jest dokładnie ten rodzaj kartonowej polityki o jakim pisałem - nie załatwić nic konkretnego, ale za to pomachać szabelką, ogłosić "moralne zwycięstwo" i pęcznieć z dumy, że ktoś gdzieś o nas napisał i w "wielkim świecie rezonuje".
Przypomnieć ci jak prawicowe media spuszczały się z zachwytu nad wrażeniem jakie twój potężny reprezentant miał wywrzeć ich zdaniem na Meloni? Jaką siłę i zdecydowanie pokazał? Cały korowód żenujących artykułów o tym jak jej oczy "rezonowały" na widok naszego silnego lidera. Tylko potem zapadła głucha cisza gdy następnego dnia po jego wizycie premier Włoch wymierzyła mu dyplomatycznego liścia podpisując niekorzystną dla Polski umowę z Mercosur.

MaBo_s zyskala publicity, oczekujesz, ze moglo byc cos innego? Biznesy zyja swoim zyciem.

Nie chodzi o protektorat a o opinie publiczna, nie wydaje mi sie ze sie osmieszylem, jedyna osoba ktora nieprzerwanie sie osmiesza jest D.Tusk premier jedneho z wazniejszych strategicznie krajow Europy srodkowej.

Na akcje powinna byc reakcja, jestem bardzo ciekaw jaka bedzie reakcja D.Tuska na ostanie wystapienie Zelenskiego, bo tak naprawde to chyba jedna z jego ostatnich szans na uratowanie wizerunku, oczywiscie rownie dobrze moze kontynuowac swoja medialna kariere podnozka F.Merza

trumpf Nie jestem żadnym obrońcą Tuska w kwestii relacji z Ukrainą, ale opowiadanie dyrdymałów o tym, że Nawrocki to jakiś silny przywódca bo na wiecach głośno krzyczy i się nadyma też jest śmiechu warte. Od kiedy to celem przywódcy kraju jest żeby w sporze z innym przywódcą zamiast załatwiać konkretne ustępstwa zyskiwał "publicity" w ościennych mediach? Co on, jakiś pato-streamer?
Tak jak napisałem wyżej - ile była warta jego "publicity" gdy dzień po spotkaniu Meloni podpisała umowę z Mercosur, którą obiecywał zablokować?

MaBo_s wydaje mi sie, ze chyba musisz doczytac troszke jak wyglada trojpodzial wladzy w PL i kto za co jest odpowiedzialny.

i wyjasnij na Boga, co ma Meloni + Mercosur do sytuacji z Ukraina

trumpf Podaje to jako przykład klasycznej dla twojego “potężnego lidera” polityki machania szabelką i zdobywania publicity. Tak je zdobył, że całe prawicowe media dostały na jeden dzień orgazmu - niestety rzeczywistość jak zwykle szybko zweryfikowała i już następnego dnia okazało się, że dla Włochów ważniejsze są narodowe interesy od polskiego publicity. A doczytać o trójpodziale władzy powinien sobie twój “silny” przedstawiciel bo to on, a nie ja obiecywał, że dzięki znakomitym kontaktom z Meloni Mercosur zablokuje. Zresztą jemu się dość często te sprawy mieszają i realne kompetencje próbuje rozszerzać o jakieś urojone.

MaBo_s moim zdaniem po prostu pieprzysz glupoty, probujesz cos tam kleic ale sie to ni kupy ni dupy nie trzyma.

I najbardziej bawi mnie fakt ze winnych szukasz w dupie, bo od blokowania jest zupelnie ktos inny, Inna sprawa, ze gdybym mogl prosic o jakies cytaty z tych "obietnic" bo jedyne co znalazlem to dosc formalne i ogolne deklaracje obu stron.

Ale jak masz linki to dawaj.

Swoja droga niezmiennie bawi jak nie majac nic do powiedzenia idzie sie w strawmana.

rpg-7

Puste gadanie nie robi na nikim wrażenia.

Zgadza się. Dlatego denerwuje mnie również pustosłowie Tuska w zapewnieniach o dozgonnej przyjaźni ze wschodnim sąsiadem, które jest szybko weryfikowane przez stronę ukraińską. I, jak widać, na Zełenskim nie robi wrażenia.

I jeszcze apel, pod którym bym się podpisał:

https://x.com/historia_org_pl/status/2071251686367109165

trumpf - Stąd stworzenie większości blokującej (dla Mercosur) będzie moim zobowiązaniem - Karol Nawrocki , 07.12.2024, spotkanie w wyborcami w Lublinie
„Będę walczył o przywrócenie ceł i kontyngentów na produkty rolne spoza Unii Europejskiej. Podejmę działania, które zabezpieczą polskich rolników przed destabilizacją rynku. Zbuduję koalicję, aby zatrzymać umowę UE-Mercosur” - Karol Nawrocki, 5.04.2025, "Kongres polskiej wsi" w Opocznie.
Obietnicę tę (jak również kilka innych kompletnie bez pokrycia) powtarzał w kampanii wyborczej jeszcze kilka razy. Głośno przy tym krzycząc co miało jak rozumiem dodać mu "siły". Najwyraźniej przecenił swoje umiejętności przywódcze bo ani Niemcy się go nie zlękli, ani Włosi nie popędzili stanąć pod jego sztandarem.
Tak samo buńczuczny i tak samo nieskuteczny pozostaje Nawrocki na innych frontach polityki międzynarodowej, także ukraińskim. Ty oczywiście będziesz udawał, że jak ci plują w twarz to deszcz pada i klasycznym polskim "zwycięstwie moralnym" doszukiwał silnego przywództwa. Najważniejsze, że jest publicity i jakiś dziennikarz z francuskiego czy belgijskiego Pierdziszewa przyznał nam moralną rację!

A że Nawrocki swoich działań w żaden sposób nie konsultuje i nie koordynuje z rządem przez co z góry skazuje je na widowiskową porażkę? Nic to, przecież nie chodzi o to żeby realnie coś zmienić i podmiotową politykę prowadzić (amerykański ambasador i tak mu powie co wolno, a co nie wolno) - ważne, że NawRocky umocnił swoją pozycję wśród prawicowego betonu.

rpg-7 A niktórzy postanowili ją poświęcić w imię doraźnych interesów politycznych.
Żeby być dokładnym to w imię doraźnych interesów politycznych na własnym poletku postanowił poświęcić ją Wołodymyr Zełeński.
O ile w ogóle o jakiejkolwiek przyjaźni mówimy - bo w stosunkach międzynarodowych to pojęcie jest mrzonką.

Jurasz chyba przeczytał mojego posta na forum bo najnowszy wpis jest w podobnym tonie.
chyba optyka w Polsce zaczyna się zmieniać

rpg-7

Przyjaź była ale komuś to przeszkadzało. A niktórzy postanowili ją poświęcić w imię doraźnych interesów politycznych.

Mylisz się. Jakiejś szczególnej przyjaźni ze strony Ukrainy (rządu) nie było, skoro cały czas (nawet po wybuchu wojny) rząd Zełenskiego utrwalał tzw. ustawy dekomunizacyjne (zrównujące UPA z innych ruchami niepodległościowymi i zakazujące krytyki ich działań), promował symbolikę UPA w armii, uczestniczył w obchodach rocznic gloryfikujących UPA, nadawał imiona i nazwiska działaczy UPA obiektom publicznym, ulicom itp. A to wszystko działo się przed wybuchem "afery orderowej", a po wybuchy wojny. Nadanie elitarnej jednostce ukraińskiej imienia "Bohaterów UPA" było tylko kroplą, która przelała czarę. Polska jest krajem, który stabilnie i hojnie sponsoruje ukraińską armię, a Zełenski z pełną świadomością wymierzył nam taki policzek...

Trudno więc mówić o "przyjaźni" ze strony ukraińskiej. Były interesy. (Co pokazał również "kryzys zbożowy"). Z naszej strony - niemal bezwarunkowa pomoc. To, że Ukraińcy przyczynili się do wzrostu gospodarczego Polski, nie było efektem jakichś zamierzonych przez Zełenskiego i "przyjacielskich" działań. Ożywiona wymiana handlowa też nie jest konsekwencją "przyjaźni". (Mam rozumieć, że Niemcy, Czesi czy Holendrzy to też "przyjaciele" Polski, a nie partnerzy biznesowi?). Symbolicznym wskaźnikiem tego, jak Ukraina postrzega znaczenie i rolę Polski, był zresztą niesławny powrót Tuska w "tylnym wagonie".

To myśmy ulegli złudzeniu, że Zełenski rzeczywiście rozpoczął nowy rozdział w relacjach polsko-ukraińskich. Sam się z tego powodu cieszyłem. Spodziewaliśmy się wdzięczności i szacunku, a w zamian oferowaliśmy różnego rodzaju pomoc, wykorzystując cały aparat (także finansowo-administracyjny) naszego państwa. Okazało się jednak, że pomyliliśmy "przyjaźń" z "cwaniactwem". A kiedy część z nas zaczęła to dostrzegać, natychmiast pojawił się w mediach i wśród polityków moralny szantaż: "Cicho-sza, bo Ukraina walczy za Polskę", którym można było usprawiedliwiać każde polityczne bezeceństwo po stronie naszego wschodniego sąsiada.

Maski opadły. Szydło wyszło z worka. I w tym momencie musimy (i rząd, i prezydent) mówić jednym głosem, jeśli nie chcemy narazić się na śmieszność. Bo dzień po dniu ukraiński rząd przesuwa granicę "negocjacjacyjne" metodą faktów dokonanych. I gdy rzeczywiście zaczniemy negocjować jakieś ustępstwa w zamian za przychylność na forum UE, to Ukraina będzie proponowała wycofanie się z "terytoriów", które teraz zajmuje. I nie wyjdziemy nawet na zero. Daliśmy się zrobić w konia. Do polskiego rządu chyba to jeszcze wszystko nie dotarło, bo nadal Tusk włazi Zełenskiemu do tyłka. Może nadejdzie dzień, kiedy się obudzi (wątpię). PiS już chyba przejrzał na oczy (choć nie łudzę się, że nie chodzi w tym wypadku o interes partyjny):

https://x.com/MorawieckiM/status/2071271857970385233

To nie jest tylko moje zdanie. W podobny sposób postrzegają sytuację ludzie, którzy dla walczących Ukraińców zrobili tysiąc razy więcej niż bywalcy tego wątku. I to nie znaczy, że nagle przestaną Ukraińców wspierać. Ale chyba pora na nieco bardziej trzeźwe podejście do naszych dyplomatycznych relacji. Pora zacząć się domagać od Ukrainy pewnych ustępstw na rzecz Polski. Jak pisałem: "coś za coś", a nie "dla was wszystko".

I na koniec: to, co robił i robi Zełenski, gdy idzie o relacje z Polską, cieszy Rosję, a w naszym kraju jest wodą na młyn dla tych polityków (zwłaszcza prawicowych), który mogą teraz stwierdzić: "A nie mówiliśmy?". I, szczerze mówiąc, mieli sporo racji.

I już naprawdę finał:
https://x.com/historia_org_pl/status/2071522955394273474

Z tym przejrzeniem na oczy pisu to byłbym ostrożny. Podczas ich rządów nic na Ukrainie nie ugrali i w kwestiach poltyczno-gospodarczych byli jak dzieci we mgle. To co teraz gadają to jest wszytko na potrzeby polityki wewnętrznej i grania pod siebie.

Drackula

Oczywiście. Dlatego poczyniłem zastrzeżenie w nawiasie.

Przy okazji:

https://x.com/lkwarzecha/status/2071322150749815263

;)

Asmodeus

To, ze zelenski koncertowo nasral na to poletko to nie byla jedna decyzja z czapy a lata (tak, tak, to juz sa LATA) ciaglego krecenia ze strony wladzy w PL i nakrecania antyukrainskich sentymentow.

Mógłbyś to wyjaśnić, bo nie do końca rozumiem? Jakież to polskie rządy w ostatnich np. 15 latach "nakręcały antyukraińskie sentymenty"? O ile dobrze pamiętam, rząd PiS-u oddawał kawałek swojego serca Ukrainie. A rząd PO apeluje o szacunek dla wspaniałych gości i przyjaciół, z którymi powinniśmy dzielić swój dom. :P

Z tym, że nie mamy za bardzo kart, z grubsza się zgadzam. Problem polega na tym, że sami sobie karty wytrąciliśmy z ręki swoim służalczym podejściem do Ukrainy.

Bukary Jakież to polskie rządy w ostatnich np. 15 latach "nakręcały antyukraińskie sentymenty"
U Asmodeusa na przystanku podczas dopijania harnasia takie słyszy się rozmowy, więc skoro tam to wiadomo, że cały Polski naród tak myśli.😁

Asmodeus

To, że w Polsce polityka jest prowadzona od sondażu do sondażu, chyba nikogo nie dziwi. Ameryki nie odkryłeś, więc trudno się z tobą nie zgodzić. O tym, że poparcie PiS-u dla Ukrainy wynikało z reakcji społeczeństwa na wojnę, pisaliśmy tu już wiele, wiele razy.

Ale to nie zmienia faktu, że żaden polski rząd w ostatnich 15 latach nie podsycał antyukraińskich nastrojów. Wręcz przeciwnie: oficjalnie właziliśmy Ukrainie do dudy.

Asmodeus Zmiana tonu dosłownie na finiszu kampanii wyborczej w ostatnich miesiącach 8-letnich rządów PiS też nie uzasadnia w żaden sposób pisania o jakimś wieloletnim, ciągłym kręceniu przez polski rząd i nakręcaniu antyukraińskich nastrojów. Twoje stwierdzenie mocno rozjeżdża się z faktami. Polecam kubeł zimnej wody na tę pogodę i sprawdzenie jakiejś podstawowej chronologii zdarzeń w stosunkach polsko-ukraińskich w XXI wieku.
Zarzucanie polskim elitom politycznym wieloletniej antyukraińskości potrafię wytłumaczyć chyba tylko ekstremalną temperaturą.

Bukary Zelenski oslabil pozycję Tuska i Sikorskiego, powinien się w Gdańsku zjawic i grzecznie podziękować. Dlatego myślę że to nie jest prezydent na czas po wojnie, jest zbyt konfrontacyjny. Postawa polskiego rządu też się zmieni po wojnie, i będzie bez znaczenia z jakiej partii to będzie rząd.

Asmodeus
Projekcje? I przy okazji "polski naród" a nie "Polski naród". Moze pomieszalo ci sie przez tegoz harnasia.
No właśnie projekcje skoro uznajesz za fakty iż w Polsce jest jakaś nagonka na Ukraińców i to od ho ho bardzo dawna.
Nie potrafisz się odnieść do własnej manipulacji to błędów szukasz w pisowni:)

rpg-7

Żadna z twoich wypowiedzi nie zawiera argumentu, który przeczyłoby temu, co napisałem. Gloryfikowanie UPA przez rząd Zełenskiego nie zaczęło się dwa lata temu i nie jest reakcją na antyukraińskie nastawienie Konfederacji czy Leszka Millera. Co więcej, to Zełenski z premedytacją podłożył granat, który ostatnio wybuchł Polakom w twarz. Bo nie jest idiotą i dobrze wie, jakie znaczenia ma dla nas rzeź wołyńska.

A ciągłe sugestie, że wszyscy ludzie, którzy mają zdanie podobne do mojego w kwestii relacji polsko-ukraińskich, ulegają jakimś wpływom kacapskiej propagandy i nie potrafią myśleć samodzielnie albo zapisali się do Konfederacji, niezmiernie mnie bawi. Podobnie jak próby dowodzenia, że polskie rządy nie prowadziły od wielu, wielu lat wyjątkowo proukraińskiej polityki.

Via Tenor

to_ja_jarzabek Co?

W sensie nowy wątek resetuje poglądy twoje, moje, Drackuli, Bukarego czy nawet Mianolito?

to_ja_jarzabek
A część będzie z czystą kartą z kolei wracać do tłumaczenia bezeceństwa obecnej władzy hasłem "PRZEZ OSTATNIE 8 LAT"
😁😍😍😍

Asmodeus
U mnie w pracy jest taki gość co to mu nic nie wychodzi i wszystko pieprzy bo przed nim pracował taki patałach że hit:)

Asmodeus
Przez ostatnie 8 lat, powiedziane w 2026 roku oznacza ni mniej, ni wiecej ze do niczego byli i poprzednicy i obecni. Przekladajac to na twojego "goscia z pracy" oznacza to, ze byly dwa patalachy: i poprzednik i obecny pracownik. Mam nadzieje, ze tlumaczenie dla pieciolatka wystarczylo abys zrozumial o co chodzi jak pisze "przez ostatnie 8 lat".
Tylko, że ja się odniosłem w swoim poście do obecnej władzy, więc moje słowa się jasno odnoszą do oczywistych 8 lat pisowych, ale że zauważasz iż nic się nie zmieniło to chwała CI za to.

o co chodzi jak pisze "przez ostatnie 8 lat".
To pisz, że przez ostatnie 10 nie trzeba będzie się domyślać co myślisz, bo jednak 8 lat klepiecie od dwóch lat w kontekście poprzedniej władzy.

Asmodeus Ja sobie Ciebie nie śledzę na tyle by rozpatrywać Ciebie jako trolla.

Maverick0069 eee nie, to koleś z dość mocno przerośniętym ego.

sporo takich przypadków za granicą, najgorsi są ci skrajni, jedni nie wejdą do angielskiego sklepu, drugim znowu polactwo smierdzi.

Darat

Pewnie kiedyś obejrzę. Ale wątpię, żebym zmienił zdanie, które już kilka razy wyrażałem: Nawrocki to na razie najgorszy prezydent w XXI wieku. :P A konkurencję ma naprawdę BARDZO marną.

Bukary ja nie wiem czy tylko w XXI wieku.

Jeżeli oceniamy tych wybranych demokratycznie (Jaruzelski był bardzie pełniącym obowiązki prezydenta tylko) to na pewno najgorszy w 3RP, próbują sobie odświeżyć moją wiedze historyczną i przypomnieć gorszego z IIRP (z tym, ze pomijam tych an uchodźctwie itd.).

I tak, osobiście uważam, ze taki Mościcki zawiódł na urzędzie, ale nie był zły aż tak.

rpg-7

Raczej dla tych, którzy pisali posty, że po zwycięstwie moralnym reszta grzechów poszła w niepamięć. Nie stoi to w sprzeczności z tym co pisał Bukary, czyli o braku współdziałania i słabej dyplomacji

"Zwolennik Nawrockiego". Może od razu Morawieckiego, Czarnka albo Bosaka?

Oj, widać teraz jak na dłoni, komu myślenie plemienne wyprało mózgi do tego stopnia, że słowo pisane natrafia na kognitywną blokadę, gdy odbywa podróż między narządem wzroku a lewą półkulą.

Tak trzymajcie, panowie.

W ramach kształtowania erystycznej empatii postaram się choć na chwilę wejść w wasze plemienne buty i napisać coś w stylu, który jest wam bliski. A zatem: "Bilety do Panteonu Bohaterów UPA już zarezerwowane?".

Tak, to właśnie dictum na waszym poziomie rozumowania.

BTW, Herr, nie napisałeś tym razem niczego o tym, jak bardzo Razem pali się do przejęcia władzy. Jestem rozczarowany.

Via Tenor

Bukary Mnie niezmiennie cały ten Panteon obchodzi tyle, co zeszłoroczne upały (śnieg jest jednak wk....cy :)). Owszem, trochę się mimo wszystko dziwię, że Zełeński aż tak mocno w to brnie, bo sądziłem, że na odesłaniu orderu i przyklepaniu patrona jednostki pozostanie, ale cała imba nadal mnie bawi, tym bardziej, im bardziej prawiczki, historycy i komentariat z każdej ze stron skaczą sobie do gardeł.

Tutaj taka refleksja życiowa na marginesie, że jeśli człowiek ma naprawdę dużo własnych spraw do załatwienia, to jakoś łatwiej przychodzi mu ocena, co jest ważne, a co nie. No i w tym momencie ogólnonarodowa historyczna histeria i zesrańsko po obydwu stronach granicy to mi, że tak powiem, zwisa i powiewa. A już budowa na tym całego wielkiego gmachu wspólnej polityki, dalekosiężnych planów wejścia bądź nie wejścia do UE, blokowania odbudowy kraju, interesów gospodarczych itp... WTF?
Ten Orban to miał jednak rację, ze Upadlinie za Zakarpacie się Unia nie należy... Boję się co najwyżej o oddźwięk w socialach i gorących głowach samozwańczych husarzy, bo znowu jakiś szesnastolatek skończy ze zmasakrowaną twarzą za używanie cyrylicy w mowie. No i nieuniknione jest niestety to, że i Tusk pociągnie teraz antyukraińską narrację, bo nie ma wyboru - polityka sondażowa... (Będzie anty, bo musi być ostro, musi być zemsta i demonstracja, co najmniej jak u Snusojada)

NewGravedigger

Czasem te najprostsze wyjaśnienia są tymi właściwymi. Dziennikarze dorabiają do całej sprawy jakąś ideologię, a to po prostu promocja książki. Sprytne ;).

Herr Pietrus nie myślałeś żeby zacząć się udzielać na ukraińskich forach? możesz zwyczajnie copy paste, podmienić słowa kluczowe I do translatora.

Da da, Lutz, od dawna żałuję, że GOL nie obsługuje cyrylicy...

Herr Pietrus Zdajesz sobie sprawę, że te mityczne "rozliczenia" to obchodzą jedynie najwierniejszy koalicyjny beton?
Reszta społeczeństwa generalnie ma w dupie "dwie wieże" Kaczyńskiego i to kiedy dokładnie prokuratura umorzy ich sprawie śledztwo (bo że to zrobiło było pewne). Powałkowano całą sprawę 3 lata, wezwano Kaczyńskiego na świadka żeby można potrąbić w usłużnych mediach, że "Kaczyński w prokuraturze" i tyle. Można zwijać żagle, betonowy elektorat rozmasuje się jakąś inną wrzutką. Byle nie zamykać zbyt wiele spraw na raz żeby wyborcom spod znaku Silnych Razem nie odbiło się łyknie zbyt dużej żaby.

Interesuje czy nie, to biorąc pod uwagę jak swego czasu pompowano sprawę i jak wydawała się oczywista (łapówki itp.) - wyszło, delikatnie mówiąc, ch... Chyba, że pan austriacki biznesmen okazał się mitomanem, albo jakiś kolejny pisowski kret w prokuraturze rozdaje karty... :)

Herr Pietrus

Nielegalna, nieuznawana przez pisowców, prokuratura Żurka i Korneluka skręciła sprawę i zamiotła, pod dywan😉

Śmichy chichy, ale Romek pisze na X, że umorzenia, po odsunięciu od sprawy Wrzosek, dokonała prok .Seroczyńska - ta sama, która wcześniej nie widziała winy policjantów w czasie słynnej interwencji na marszu kobiet (złamanie ręki i trwały uszczerbek na zdrowiu).
Także może się okazać, że zabawa w Bukarego wyszła mi średnio (a może właśnie wyjątkowo dobrze? :)) i trzeba będzie wszystko odszczekać... chociaż pani prok. ponoć mało pisowska.

Via Tenor

Herr Pietrus

Ty masz jakiś kompleks związany z moją osobą? Potrzebujesz pomocy albo przytulaska?

Via Tenor

Złożono 245 zawiadomień do prokuratury na łączną kwotę 105 miliardów złotych.

No to czekam na akty oskarżenia i skazanie winnych.

To sobie poczekasz. Poki co w Polsce urzednik nie odpowiada karnie za sprzeniewierzenie publicznych srodkow.

Beneksor

oze sroze, audyt sraudyt.

Wiemy, że kradli, że łamali konstytucję, że ludzi mieli w dupie, że państwo mieli w dupie i co nam z tej wiedzy? 4 lata później i nikt nie siedzi, a pis +20% poparcia i ciągle napieprza reżimem tuska.

Drackula

To sobie poczekasz.

Nie mów, bo właśnie zakupiłem bilety na ten festiwal rozliczeń. Trzeba myśleć przyszłościowo. Może zabraknąć.

Poki co w Polsce urzednik nie odpowiada karnie za sprzeniewierzenie publicznych srodkow.

No i nie rozumiem, czemu PO jeszcze nie zmieniło prawa, żeby było inaczej. Widocznie próbują, mają dobre chęci, ale brak sprawczości, bo cały świat im rzuca kłody pod nogi.

Bukary AO aktami oskarżenia ale jak rozumiem, to teraz już te miliardy są dostępne, prawda?

Via Tenor

NewGravedigger

teraz już te miliardy są dostępne

Powiem krótko: "nie da się".

Asmodeus

Spokojnie. Sytuacja jest rozwojowa. Może dojdziemy i do pasków. Czerwonych.

Media społecznościowe już są pełne ukraińskich wpisów (generowanych nie tylko przez kacapskie farmy trolli) o tym, jak niewdzięczna jest Polska; o tym, że trzeba nas zakneblować i utemperować, blokując chociażby unijne dotacje; o tym, żebyśmy sobie wsadzili MIG-i w nos, bo Ukraina nie chce już złomu; o tym, że Polska sabotowała Ukrainę w czasie wojny, zamykając granice i wysypując zboże; o tym, że Kosiniak kłamie, bo Ukraińcy cały czas dzielą się z Polską technologią dronową; o tym, że Polacy popełniali na Wołyniu takie zbrodnie, jak Rosjanie w Buczy. Ba, widziałem nawet, że komuś się przypomniała "nazistowska" przeszłość dziadka Tuska.

Tak więc: spokojnie.

Mały wyimek tego, co się dzieje:

https://x.com/TarasKuzio/status/2071844950317162591

https://x.com/TarasKuzio/status/2071761471390830647

https://x.com/manifestinua/status/2071943115821248516

https://x.com/WhatADdoing/status/2071864481504694528

https://x.com/DylanMalyasov/status/2071844074668052875

https://x.com/igorsushko/status/2071667832795111596

https://x.com/igorsushko/status/2071856546204602742

https://x.com/STARIKSU98/status/2071851534275543420

https://x.com/KlaudiuszN4425/status/2071872429291376829

https://x.com/falledlenin/status/2071876740314485235

https://x.com/i/status/2071980489343127617

I na deser "uznany" komentator:

https://x.com/rshereme/status/2071779412329046200

Tak więc pociąg wielkiej "przyjaźni" polsko-ukraińskiej już opuszcza peron. Tylko nie cały polski rząd jeszcze o tym wie.

Via Tenor

MaBo_s

Śmieszy mnie fakt, że trzeźwa konkluzja i oczywista obserwacja, że ten rząd wybrał propagandowe farmazony i markowanie realnych działań zamiast prawdziwych zmian systemowych, które mogłyby złodziejstwu zapobiec nagle robią ze mnie zdrajcę demokracji i pisowca.

Witaj w klubie.

Asmodeus Zdajesz sobie sprawe miszczu, ze nie glosuje od okolo dwoch dekad
jak kolego nie recenzuję twojej karty do głosowania tylko oceniam aktywność na forum i odpowiadam na posty skierowane w moją stronę. Manolito też raz na 4 lata “nie głosuje na PiS”. A potem jedzie partyjnym przekazem aż do kolejnych wyborów.

stali wyborcy PO to okolo 20-25%, stali wyborcy PIS okolo 20-25%, stali konfiarstwa okolo 15+%, cholera tego betonu jest wiecej niz "reszty"
No to chyba sam sobie odpowiedziałeś.
A co do mnie to nie czekam na żadne plemię. Wielkich nadziei na zmiany w tym kraju nie mam, dopóki do wzmożenia swoich akolitów jednej partii wystarczy postraszyć Kaczorem, a drugiej Niemcem sensownie zbudowanego państwa nie zobaczymy. Nie ponad to co już wymusiło na nas dołączenie do określonych struktur międzynarodowych.

Via Tenor

Asmodeus hools zoidberga siedzacy na swoim wysokim koniku.

hools zoidberga siedzacy na swoim wysokim koniku.

Ja głosowałem na człowieka bez nazwiska, z takiej małej mieściny, która nawet nie ma nazwy. Co wygrałem?

hools zoidberga siedzacy na swoim wysokim koniku. Nie dziwota ze czesto klepiesz po plecach Bukarego

Ahhaha. Szybko poszło.

Niektóre umysły muszą sobie wszystko uporządkować w szufladkach. Życie wtedy staje się łatwiejsze, bo nie trzeba za dużo myśleć.

Asmodeus

Pięknie się nam pan przedstawił przed milionami słuchaczy.

Naprawdę myślisz, że erystyczna technika szufladkowania zapewnia przewagę argumentacyjną?

No cóż...

Asmodeus Chłopie, napisałem całkiem długiego posta opisując konkretne przykłady, nazywając konkretne postawy i wskazując na konkretne rzeczy, których u polityków (i ich wyborców) nie toleruję. Podjąłem jakiś Judymowy wysiłek żeby wyłożyć kilka prostych, ale obrazowych argumentow dlaczego te władzę krytykuję i uważam, że krytykować należy. Dlaczego w humbuk “rozliczeń” nie wierzę i wiarę w niego uważam za szkodliwą dla społeczeństwa i państwa. Dlaczego dym i lustra sprzedawane takim wzmożonym hunwejbinom jak ty czy kilku kolegów z tego wątku sprawiają, że przez 20 lat bujamy się na zmianę od marazmu pisowskiego do marazmu platformerskiego. Mogłeś się do tego jakoś rzeczowo odnieść, mogłeś pogadać o służbie cywilnej, o budowie sensownego państwa, o potrzebnych ale zaniechanych reformach. O tym jak władza (jedna i druga) jakąkolwiek rozmowę o pomysłach na kształt państwa i model jego rozwoju zastępuje sondażokracją i polityką wzmożenia moralnego. Mogłeś.
Ale zamiast tego wybrałeś sobie stworzenie trzeciego plemienia i walkę z nowym wiatrakiem bo przecież krytyka aktualnej władzy z pozycji innej niż śmielej z rozliczeniami towarzysze! musi oznaczać wsparcie “pisiorstwa”, “snusojada”, “zoidberga” “vikinga” czy kogo tam jeszcze. Tobie nic poza tymi plemionami w możliwościach percepcyjnych się nie mieści.
Kto nie z nami to przeciw nam, zapraszamy do chocholego tańca…

Asmodeus Gościu, wróć do początku dyskusji. Przeczytaj moje posty i swoje wynurzenia o tym, że “niech kradną tylko się dzielą” “tuskee ukrad!”, “pieniądze im się po prostu należały”. Nic tam nie było o żadnym Asmodeusie wtedy. Sam się pofatygowałeś i wepchnąłeś mi w usta cały szereg pisowskich czy też pseudo-pisowskich sloganów. Czemu? Wystarczyło, że ośmieliłem się skrytykować pokazową szopkę z rozliczeniami i stwierdzić, że to nic innego jak cyrk dla partyjnego betonu.
Poczułeś się jakoś wywołany do tablicy tym stwierdzeniem?
A może nie zrozumiałeś czegoś w późniejszym tłumaczeniu dlaczego “Tusk się wściek!” nie jest sensowną propozycją rozwoju państwa i nie poprowadzi do niczego innego niż dalsze złodziejstwo?

Jak widać wystarczyło wypunktować bezsens pokazowych rozliczeń żeby ciągu kilku godzin zostać przez Asmodeusa zapisanym do nawet dwóch plemion i jednoczenie być zarówno pisiorem jak i zoidbergiem.

znafcatematu

Myślałem, że upały trochę zelżały.

Via Tenor

znafcatematu Każdy o tym wie, że Mabos i Bukary to jedna osoba. To już jakaś fuzja 5 plemion. Bukarozoidberg Mabopisowski. Super Saiyan 3

Mianoliito Wystarczy nie kłamać. Też tak kiedyś mogłeś.

Mianoliito

Każdy o tym wie, że Manolito i Asmodeus to jedna osoba.

Mianoliito oho, Manolito chwycił się burty i woła płyniemy!
Sorry chłopie, ale kłamałeś, manipulowałeś i wykazywałeś złą wolę tutaj już tyle razy, tyle razy było to demaskowane (pamiętam, bo sam kilkukrotnie ci udowodniłem wprost, że kłamiesz z premedytacją), że teraz strojenie się w piórka hello fellow niesłusznie kojarzony z pisowcami nie zadziała ani na mnie, ani na nikogo innego w tym wątku. Ciężko pracowałeś na to latami, przepisując nie raz słowo w słowo banialuki z Saloniku Ziemkiewicza czy od Karnowskich, te same zwroty, ten sam słownik, te same etykiety, ten sam zestaw poglądów i ten sam fałszywy patriotyzm używany w imię resentymentu i walki politycznej.
Są tutaj użytkownicy jak EG czy Maverick o poglądach prawicowych/konserwatywnych z którymi można normalnie dyskutować, można nie zgodzić się i dalej szanować. Ale oni nie popisywali się raz za razem ordynarnymi manipulacjami i kłamstwami na poczet partyjnej propagandy. Szkoda mi na ciebie czasu Manolito. To już nie kwestia żadnych plemion, ani poglądów - po prostu wiem (bo to udowodniłeś), że ty nie dyskutujesz tutaj z dobrą wolą i jesteś w stanie wprost kłamać i oszukiwać jeśli tylko ci to służy.

MaBo_s W końcu ktoś wskazał Tuskowy BETON za pomocą nicków.
Brawo.

znafcatematu Cóż, ten bezczelny szczyl podpisywał lewe umowy w warszawskich szpitalach bo mógł. A mógł bo w radach nadzorczych tych szpitali siedzieli jego koledzy z partii. Tak właśnie wygląda państwo w którym "odpolitycznienie" sprowadza się do szopki z zatrudnieniem nic nie mogącej pani Minister, ale wszystkie podległe jej i samorządom spółki/szpitale dalej obsadza partyjnymi działaczami dojącymi na potęgę państwową kasę. Rada nadzorcza szpitala Bródnowskiego, który podpisywał takie intratne umowy ze "szczylem" składała się z:
- partyjnego działacza PO, zastępcy prezydenta Płocka
- partyjnej działaczki PSL, radnej miasta Płock
- partyjnego działacza PO, radnego dzielnicy Ursus
- partyjnego działacza PO, radnego dzielnicy Ursus
- partyjnego działacza PO, radnego dzielnicy Ursus

Dla zainteresowanych wklejam też krótkie zestawienie, jak to wygląda w wybranych spółkach medycznych w Warszawie. Ci ludzie nie siedzą tam tylko po to żeby wyciągnąć dodatkowe kilkadziesiąt tysięcy złotych, oni aktywnie upychają "swoich szczyli" na innych stanowiskach żeby wydoić z państwa ile się da.
Jestem jednak przekonany, że teraz sytuacja w kraju się odmieni bo Tusk na pewno się wściekł, a Romek Giertych zagrzmi srogim postem na X-ie.

Irek22 lordpilot Herr Pietrus
Panowie, coś do dodania?

JohnDoe666
Ja za Panów napiszę.
Przez ostatnie 8 lat...

A co tutaj dodawać, mam nadzieję, że sprawą zajmie się prokuratura i tyle, albo chociaż US ich dojedzie.

Kilka osób związanych z obecną koalicją przed sądem postawiono, więc jest na to konkretna nadzieja, w przeciwieństwie do poprzedniej ekipy. Czego szkoda to tego, że brakuje zmian systemowych przeciwdziałających takim sytuacją, jedyne co się zmieniło to fakt, że jest szansa na jakieś tam konsekwencje.

JohnDoe666

Przecież to powinno się wypalać gorącym żelazem, choć wiadomo, że nikt tego nie zrobi, także obecna ekipa. Dla mnie cudem jest, że nie znam nazwiska (bez sprawdzania w Google) obecnego prezesa Orlenu, natomiast nie spodziewałem się cudów, w samorządach i ich nie dostałem. Co mam tutaj dodawać? Że ekipa Tuska jest tutaj równie bezradna, jak Kaczora? Że Donald "przymyka oko", jak Pinokio Morawiecki? No tak jest, było i będzie (choć nie powinno). Nie mam się z czego tłumaczyć, bo dla mnie zawsze to było chujowe, bez względu na barwy partyjne. Powinieneś tutaj, z tym pytaniem, uderzać do Manolito - on zawsze twierdził, że obsadzanie spółek skarbu państwa, samorządów, swoimi, zwycięzcami wyborów, jest normalne, bo to "powyborcze łupy".

Co zaś do Kacprzyka - przez ponad dwadzieścia lat pracy, może raz czy dwa, korygowałem fakturę. Tutaj chłop ekspresowo, w jeden dzień zrobił korektę 33 faktur. Oszust i złodziej, sprawa do skarbówki i prokuratury i tyle.

Przez 8 ostatnich lat Polcy i Polacy…
#TusksiewsciekRomekgrzmi

Herr Pietrus Mam wrażenie, że należysz do tej grupy spośród tutaj zgromadzonych, która o plemiennosci raczej nie powinna się wypowiadac.

Beneksor Jest jasne, że to przez saszetki amfeta... nikotynowe. Nie wiem tylko, czemu się tak głupio podkładają, skoro nawet ułomni dziennikarze wyciągnęli już nagranie z chwili, w której Snusojad pakuje kolejną saszetę na dziąsło? Chyba poczuli, że mogą wszystko. Raz po raz można odnieść wrażenie, że już dawno temu przejęli całe państwo, sprytnie i skutecznie. No. ale układ to jest tylko w ratuszu w Warsiawie. :P

🤣 Prezydencki minister był pytany również, czy to dobrze, że sprawą zajęła się prokuratura. - To szalenie ważne, ale ja bym chciał, żeby prokuratura zajęła się tym młodym aparatczykiem Koalicji Obywatelskiej. Żeby zajęła się na poważnie tą sprawą - odpowiedział Bogucki, nawiązując do afery w Szpitalu Południowym.

- Ja bym chciał, żeby było poważne państwo - dodał. Na pytanie, czy ta sprawa jest niepoważna, zaznaczył, że jest "poważna" i zaczął odpowiadać na kolejne pytanie

Bukary No ale co mieli zrobić, zawiesić ją na trzy miesiące? :)
OK, jeśli na badanie rzekomo czeka się dwa lata, to po zwolnieniu miejsca nie mogliby dojść od niej na liście oczekujących, by ją wpisać wcześniej - jednak tylko ciekaw, dlaczego szpital twierdzi, ze poniósł stratę, ale nie chce pieniędzy, w Żywcu chyba nie rządzi KO?
A poza tym to nuda i codzienność w ochronie zdrowia, duża część Polaków nie-posłów ogarnia tak samo, afera na poziomie dorsza - już chyba bardziej oburza ta krytyka szpitala w sytuacji, gdy wcześniej się o niego walczyło - prywata i hipokryzja zamiast dbania o region. :)

znafcatematu

no niesamowite, cała reszta polityków nigdy by tak nie zrobiła

Widzę, że się już urządziliście w dupie. :)

Przez 8 ostatnich lat Polcy...

Asmodeus

Uderz w stół, a...? Jakiś drażliwy (wrażliwy) się zrobiłeś. :)

"Wy" oznaczało Herra i Znafcę, bo to przecież na ich wpisy (w podobnym tonie) odpowiadałem. Ale jak czujesz sie częścią grupy, która uważa, że "wszyscy tak robią", więc pora na CS-a i szukanie przekrętów PiS-u, to jak najbardziej zapraszam do "wy".

NewGravedigger

Kiedyś było. Ale przeszło w wątku bez echa.

Tak czy inaczej, ładnie wszyscy ciągną z publicznego cyca.

Nie ma i nie będzie lepiej, dopóki wyborcy w Polsce cenią bardziej populizm od długofalowych planów i działań.

Jak jacyś politycy próbowali nawet myśleć czy zrobić coś inaczej, to zostali przykładnie ukarani i już się nie wychylają.

Asmodeus no dzisiaj, to się ostała głównie Szwajcaria, trochę Skandynawowie i Finowie (wiadomo nie w 100%, ale jeszcze jako tako) i Holendrzy, przynajmniej na szczeblu regionalnym. I to by było na tyle w Europie. W Azji mogą być to Japończycy.

Wiadomo, mowa nie o całych społeczeństwach, ale o wystarczająco dużej populacji myślącej długoterminowo by tacy politycy mogli się uchować i nawet rządzić.

Bukary No przecież cały czas o tym piszemy w kontekście ochrony zdrowia. :P

Grigori1922

Cieszę się, że dokonujesz tego rozróżnienia ("kacapska" - "niekacapska"), ale trudno ci będzie przekonać stronę ukraińską do takiego spojrzenia na całą sprawę. Inicjatywa PO postrzegana jest jako policzek wymierzony Ukrainie i wspieranie Rosji w wojnie. Widziałem już kilka tego rodzaju komentarzy. Pamiętasz zresztą, jak odebrano na Ukrainie wystawę o rzezi wołyńskiej w PE?

https://forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/9842552,rosyjska-propaganda-w-pe-ukrainski-polityk-atakuje-wystawe-o-wolyn.html

Co zaś do wspierania militarnego Ukrainy... jak już pisałem, trzeba to robić. I "walczyć" z tym, co robi ukraiński rząd, na innych frontach (np. brukselskich).

rpg-7

skacze sobie do oczu o jakieś bzdury

Bzdury?

Bez komentarza.

Grigori1922

Ale jednocześnie należy powiedzieć, spoko, nazywajcie sobie jednostki wojskowe jak tam wam się podoba, wasza sprawa, tak samo panteon narodowy, ale dopóki to robicie to my dalej będziemy głośno mówić o ludobójstwie i nie poprzemy waszej akcesji. A jak chcecie naszej pomocy, to ani się ważcie blokować w tym czasie ekshumacji i działalności polskich firm w waszym kraju. To wszystko.

Tu się z tobą w pełni zgadzam. I o tym też pisałem.

Bukary No, i tak to z grubsza powinno wyglądać, jeśli już chcieliśmy "symbolicznych gestów" - tym bardziej skutecznych.
Aczkolwiek nadal przypomina to strzelanie z armaty do komara - przynajmniej biorąc pod uwagę kontekst, tj. od czego wszystko się zaczęło.
Ale może to być przynajmniej strzał celny, w przeciwieństwie do strzału Snusojada (choć w sumie był to celny... samobój).

Mam jedynie nadzieję, że sama uchwała i wyrażone w niej potępienie będzie na poziomie, a nie w stylu prawackiego histerycznego pierdolamento.
Bo osobiście to nadal są to dla mnie po osiemdziesięciu latach bzdury - na pewno jeśli ktoś pompatycznie mówi o "niezabliźnionej ranie" (LOL) - w sytuacji, gdy żyje pięciu świadków wydarzeń na krzyż. :)

Nie uważam rzezi wołyńskiej za "bzdurę". Aktualny stosunek Ukrainy do ludobójstwa dobrze pokazuje, że nie mamy do czynienia ze sprawą, którą można już zamknąć między okładkami podręczników historii. Skoro dla Ukrainy to nie są "bzdury", to tym bardziej nie powinny to być "bzdury" dla Polski. Szczerze mówiąc, wasz lekceważący stosunek do tego, co robi Zełenski mnie tyleż dziwi, co bulwersuje. Gdyby Polska przechodziła obojętnie obok takich symbolicznych gestów pogardy wobec naszego narodu, okazywałaby wyjątkową słabość jako państwo, z którym w ogóle nie trzeba się liczyć.

A biorąc pod uwagę cały kontekst wydarzeń (czyli wsparcie udzielane od kilku lat Ukrainie przez Polskę) i natychmiastową zmianę stosunku ukraińskich elit do naszego kraju (pogarda, oskarżenia o zbrodnie i wspieranie Rosji, kpiny z dotychczasowej pomocy), dobrze widać, że polska dyplomacja błądziła od dłuższego czasu we mgle, a polityka wschodnią wymaga szybkiej korekty w duchu pragmatyzmu. Nie oznacza to, rzecz jasna, zaprzestania wspierania Ukrainy w wojnie. Osłabienie Rosji to nie jest jednak jedyny cel Polski, na którego ołtarzu możemy poświęcić wszystkie inne. Zwłaszcza że da się upiec kilka pieczeni na jednym ogniu.

Wojna się kiedyś skończy. A u nas mało kto myśli zawczasu o tym, co dalej. W przeciwieństwie do Ukraińców, którzy już uznali, że otrzymali od Polski wszystko, czego potrzebowali, a resztę i tak będą otrzymywać (bo Polska wpadła w pułapkę geopolitycznego altruizmu), a co za tym idzie - nie muszą już udawać przyjaźni i będą się przymilać do istotnych graczy (np. Niemcy, do pewnego czasu Francja) oraz kompletnie olewać Polskę (umowy że Szwecją, Irlandią), gdy idzie o realizację swoich interesów. I fakt, że ukraińskie elity nie mają zamiaru już nawet udawać "przyjaźni", naprawdę wiele mówi o tym, jaki jest stosunek naszego sąsiada do Polski.

Gloryfikacja UPA to przede wszystkim symboliczny wyraz tego, czym i kim dla nich jesteśmy, a nie tylko jakieś Okopy św. Trójcy ukraińskiej godności narodowej, za którą rząd Zełenskiego gotów jest umrzeć. Widać doskonale, że byliśmy dla Zełenskiego bankomatem i hotelem. Gdy się okazało, że bankomat jest już pusty, a hotel już przyjął wszystkich gości, których miał przyjąć, to nadeszła pora, żeby poszukać innych bankomatów i innych hoteli. Znamienne, że Polska, która zaczęłaby w podobny (pragmatyczny i cyniczny) sposób traktować Ukrainę, od razu stałaby się bohaterem narracji o kacapskim sojuszniku. Takich mamy na wschodzie "przyjaciół".

Bukary Ten ostatni akapit to z przekazu dnia Konfederacji?
No cóż, jedna rzecz nas łączy - gdy czytam niektóre posty, też jestem w szoku. :)

Herr Pietrus

Ten ostatni akapit to z przekazu dnia Konfederacji?

Nie mam pojęcia, bo nie czytam przekazów dnia Konfederacji. Jeśli taka jest diagnoza partii Bosaka w kwestii stosunku Ukrainy do Polski, to w pełni się z nią zgadzam.

też jestem w szoku

Mnie z kolei szokuje to, że taki cyniczny i ironiczny użytkownik wykazuje się zarazem daleko posuniętą naiwnością.

Przy okazji:

No, i tak to z grubsza powinno wyglądać, jeśli już chcieliśmy "symbolicznych gestów" - tym bardziej skutecznych.

Warto dodać, że to PiS wyszedł ze stosowną inicjatywą, a PO - zgodnie z uprawianą przez siebie polityką sondażową i reaktywną - "podpiął się" pod konkretny pomysł i przedstawił jako w pełni autorski, żeby "wyprzedzić" politycznego przeciwnika. No i nagle dla wielu miłośników PO upamiętnianie ofiar rzezi wołyńskiej to już nie jest "bzdura" i powielanie kacapskiej narracji. Muszę przyznać, że to nawet zabawne.

Bukary Jeśli przestało to być dla nich zabawne tylko dlatego, że PO podjęło jakieś kroki - to rzeczywiście smutne.

Dla mnie to nadal bzdurna histeria, ale trzeba przyznać, że tego typu cyniczny ruch wobec Ukrainy może się okazać bardziej skuteczny niż naiwne odebranie orderu Żelkowi. 🙃

Natomiast fakt, że wielu socjaldemokratów zgadza się nagle w całości z narracją historyczną i społeczną skrajnej prawicy jeśli chodzi o Ukrainę, również jest bardzo zabawny.

Herr Pietrus

Natomiast fakt, że wielu socjaldemokratów zgadza się nagle w całości z narracją historyczną i społeczną skrajnej prawicy jeśli chodzi o Ukrainę, również jest bardzo zabawny.

Herr, chyba niewiele wiesz o socjaldemokratach, skoro uważasz, że z naiwnością patrzą i patrzyli na relacje polsko-ukraińskie. Przypomnij sobie, jaką politykę prowadzili i jakie poglądy na temat Ukrainy mieli np. Piłsudski, Daszyński czy Pużak. A teraz posłuchaj np. Giełzaka, który już od dłuższego czasu bardzo krytycznym okiem patrzy na Zełenskiego. (A środowisko DLR to klasyczna socjaldemokracja). Nie warto pod każdym względem utożsamiać postkomunistów (i wokeistów) z Nowej Lewicy, a tym bardziej liberałów (i wokeistów) z PO, z osobami o poglądach socjaldemokratycznych. ;)

I wreszcie: nie wiem, co masz na myśli, pisząc o "zgadzaniu się w całości z narracją historyczną i społeczną skrajnej prawicy". Sugerujesz, że dla socjaldemokratów rzeź wołyńska to była kiedyś "bzdura"? Sprawdź w takim razie, co robiła emigracyjna PPS w kwestii banderyzmu. A sformułowanie "narracja społeczna" to już całkiem wymyka się mojemu zrozumieniu. Co to znaczy? Tak czy inaczej, nawoływanie do pragmatyzmu w relacjach z sąsiadem nie jest tylko domeną Konfederacji, choć partia Bosaka (teraz m.in. z racji siły medialnego przebicia) najgłośniej o tym mówiła i mówi. Twojego sformułowania "w całości" też nie da się obronić, ponieważ środowiska socjaldemokratyczne (w przeciwieństwie do Konfederacji) nie postulują jednak zaprzestania militarnego wspierania Ukrainy (blokada hubu itp.), tylko stosowanie innych form nacisku (negocjacje, Bruksela) i większą asertywność (coś za coś).

I tak dla jasności: Miller to nie jest socjaldemokrata, choć trzeba przyznać, że na długo przed wybuchem wojny nawet politycy SLD wspierali uchwały upamiętniające ofiary i potępiające UPA jako organizację odpowiedzialną za ludobójstwo. Mam więc rozumieć, że SLD wpisywało się w skrajnie prawicową "narrację historyczną i społeczną"? "W całości"? ;)

Herr Pietrus Natomiast fakt, że wielu socjaldemokratów zgadza się nagle w całości z narracją historyczną i społeczną skrajnej prawicy jeśli chodzi o Ukrainę, również jest bardzo zabawny.

Skąd pomysł, że teraz socjaldemokraci zgadzają się w całości ze skrajną prawicą? I skąd pomysł, że jakoś "nagle" zmienili w tej kwestii zdanie?
Z w tym wątku ogólnie wybrzmiewa jakieś wrażenie, że sprawa trudnych stosunków polsko-ukraińskich, polityki gospodarczej, ale też historycznej na tym kierunku pojawiła się na radarze socjaldemokratów/lewicy w ostatnim czasie, na fali jakiegoś oburzenia. Wynika to chyba z tego, że zwyczajnie część tutejszych użytkowników nie bardzo wie kiedy, gdzie i o czym rozmawiają środowiska socjaldemokratyczne, a lewicę w tym kraju utożsamiają jedynie z Leszkiem Millerem i Anną Marią Żukowską.
Oto jak "nagle" zainteresowano się tematem Ukrainy i trudnych stosunków z nią:
- 1 miesiąc temu:
https://www.youtube.com/watch?v=A7EMhJCNpfo
- 7 miesięcy temu:
https://www.youtube.com/watch?v=tTGKRHCui_8
11 miesięcy temu:
- https://www.youtube.com/watch?v=EZBBzTMw0f8
- 1 rok temu:
https://www.youtube.com/watch?v=QRs4WGBXk_U
- 1,5 roku temu:
https://www.youtube.com/watch?v=il80puUWMs4
- 2 lata temu:
https://www.youtube.com/watch?v=TeK_YNGi6g8
- 3 lata temu:
https://www.youtube.com/watch?v=eviVcqbU8uk
- >3 lata temu:
https://www.youtube.com/watch?v=kYmtgA-MucY

Bukary Głównie mam mam na myśli wyborców, polityka wąsatego autokraty sprzed blisko stu lat i jego pogrobowców nie ma w tym momencie większego znaczenia - tak samo jak komiczne ciągle powoływanie się PSL-u na dziedzictwo Witosa. :) Millerem też nie szczułbym nikogo, szanujmy się, to tylko stary, śmieszny dziad szukający atencji. :)

No ale tak, zabawne jest to, jak nagłe przestała wszystkich oburzać narracja o niewdzięcznej UPAdlinie, o bezczelnych Ukraińcach wyzyskujących Polskę i Polaków, jak nagłe wjechała w mainstream narracja o twardej, pragmatycznej, można by rzec: niemieckiej 😁 polityce wobec sąsiada. Można się oczywiście zasłaniać niuansami, ale nie chodzi tutaj o niuanse, tylko ogólne hasła, które nagłe wszystkim się spodobały i de facto wszyscy teraz "mówią Bosakiem". Wszyscy, czyli internety, sociale - nie tyłko niszowy kanał na YouTube. Oczywiście nie zabronię nikomu myśleć, że DRL i Giełzaka większość osób w Polsce postrzega jako głos lewicy... 🙃

Herr Pietrus

Mnie z kolei nie chodzi o jakieś "soszialmediowe" miraże, tylko o to, jaki jest aktualny i niegdysiejszy stosunek socjaldemokratów (a nie np. "farbowanych" lewicowców czy postkomunistów) do Ukrainy. I widzę tutaj ciągłość. Tak czy inaczej, jeśli uznamy tego rodzaju (pragmatyczny) stosunek do do sąsiada za domenę ludzi Boska, to mało już brakuje, żeby PO mówiło głosem Konfederacji. Bo ludzie Tuska próbują dogonić nastroje społeczne. Oczywiście, trochę za późno się ocknęli. Jak zwykle.

Możesz też żartować z DLR, ale Dymek z Giełzakiem już dawno wkroczyli do średniej ligi wśród komentatorów politycznych. Jak przyciągną 100 tysięcy subskrybentów, to trafią do pierwszej (oczywiście, w skali "polskiego" Internetu). Są coraz częściej cytowani, zapraszani do dużych mediów, debat itp., więc ich głos zaczyna się nieść (także za sprawą kanałów opozycyjnych, które często "cytują" DLR). Do tego dochodzi "praca w terenie", czyli kluby DLR, których jest coraz więcej i które całkiem prężnie działają. Plus własne publikacje (fizyczne) i badania. Innymi słowy, to już nie tylko kanał na YouTube, ale też pewien ruch społeczny. A ponieważ robią bardzo dobrą robotę w duchu pozytywistycznym i trzymają się z dala od politycznych synekur, trzymam kciuki i kibicuję. Oczywiście, właściwie jedyne środowisko, które udaje, że DLR nie istnieje, to liberałowie. Nic dziwnego.

rpg-7

Puścić tych dwóch hipsterów pracownikowi fizycznemu z Podkarpacia za najniższą krajową. Śmierć ze śmiechu gwarantowana.

Że co?

To teraz mamy komentować politykę i kwestie społeczne w taki sposób, żeby pracownik fizyczny z Podkarpacia był zadowolony? To może wywalmy z bibliotek wszystkie książki, w których np. socjologowie używają trudniejszych słów? Jeszcze lepiej: w ogóle zlikwidujmy biblioteki, bo przecież pracownik fizyczny z Podkarpacia za minimalną do nich raczej rzadko zagląda? Ba, gdyby pracownik fizyczny z Podkarpacia usłyszał, jak próbujesz tu bronić łagodnej postawy rządu w relacjach z Ukrainą, to też by pewnie umarł ze śmiechu. ;) Dlaczego więc gadasz rzeczy, których pracownik fizyczny z Podkarpacia nie pochwala i nie rozumie?

Co to w ogóle za kryterium jakości komentarza politycznego?

A jeśli chodzi o poruszane w DLR tematy, to akurat kwestie polityki społecznej, które mają ogromny wpływ na codzienne życie pracownika fizycznego z Podkarpacia, stanowią istotną część rozmów Giełzaka z Dymkiem.

Że to "hipsterzy"? Rozumiem więc, że słuchasz tylko komentarzy osób, które mają na sobie roboczą furażerkę i peta w ustach? Albo Stanowskiego i Mazurka? O taki poziom chodzi? O czym ty w ogóle gadasz?

Nie mam zielonego pojęcia kogo oni reprezentują.

Siebie. To nie jest partia polityczna, która zabiega o jakieś głosy wyborców. To komentatorzy / analitycy / pisarze. Jakoś nie słyszałem, żeby mieli problem ze sprzedażą swoich książek? Ba, "Wieczna Lewica" Giełzaka ma już drugie wydanie.

rpg-7 Ja bym się akurat lewicowej inteligencji nie czepiał, zresztą od samych początków socjalizmu i socjaldemokracji inteligencja brała czynny udział w ich powstaniu, Marks i Engels chyba nie chodzili w gumiakach, podobnie ideologia woke czy walka o prawa osób LGBT niewiele mają wspólnego z ruchem robotniczym. :)

Rozumiem poniekąd sentyment Bukarego, bo w idealnym świecie to pewnie tego pokoju osoby powinny tworzyć programy polityczne czy też dyskutować nad rozwiązaniem problemów społecznych.

Pytanie, czy Dymek i Giełzak staną się kiedyś kimś więcej niż li tylko idolami lewicowej wersji wyznawców krula Korwina tudzież lewicowej wersji widzów kanału Historia Realna :)

Mianoliito
https://wiadomosci.wp.pl/radny-ko-awanturowal-sie-w-taksowce-porazajace-nagranie-7303036231517249v
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/11270355,handel-cialami-szpital-poludniowy-afera-kulisy.html

Bukary a dzięki za opinię bo byłem ciekawy tej ustawy czy to coś sensownego było czy nie.

elathir

To naprawdę nie była dobra ustawa. Rzekłbym nawet, że pogarszała na różne sposoby i tak już nieciekawą sytuację w szkołach. Mam wrażenie, że mieliśmy do czynienia z ideologicznym gestem pod publiczkę, który wpisywał się doskonale w fasadowy charakter "reform" przeprowadzanych przez PO.

To, oczywiście, nie znaczy, że w polskiej szkole nie ma problemu z przestrzeganiem (konstytucyjnych) praw ucznia. Bo jest. Ale ustawa próbowała ten problem rozwiązać w katastrofalnie zły sposób.

Przy okazji: Józefaciuk znowu z RiGCz-em. Pani z PO - nie za bardzo.

https://x.com/Gasiuk_Pihowicz/status/2072702654971584698

Bukary I bardzo dobrze!

Jezusie nazarejski !!!

Przy okazji: Józefaciuk znowu z RiGCz-em. Pani z PO - nie za bardzo.

Ratio 😁

trumpf

Jezusie nazarejski !!!

Po tylu latach wciąż muszę udowadniać, że nie jestem koniem? ;)

Krótko, żeby sprawę raz na zawsze wyjaśnić: staram się nie myśleć w kategoriach plemiennych. Jak Nawrocki, PiS, PO czy nawet farbowane SLD coś zrobią dobrze, to chwalę. Jak robią głupoty, to ganię. (I dotyczy to nawet Razem). Jak rządzi PiS, to staram się jechać po PiS. Jak rządzi PO, to staram się jechać po PO. Bo to partia rządząca odpowiada za to, co się dzieje w państwie. I wreszcie: oceniam konkretnych polityków i konkretne partie przede wszystkim na podstawie tego, czy poprawiają jakość usług i instytucji publicznych, czy też pogarszają (prywatyzują). Napisałem o tym zresztą kiedyś długi wstępniak do wątku. To jest mój "konik". Bo IMHO jakość usług publicznych świadczy w ogromnej mierze o sile państwa i dobrobycie jego mieszkańców. Oczywiście, inne kwestie też są ważne, ale na pierwszym miejscu stawiam właśnie ten aspekt działalności politycznej. Dlatego Razem (przy wszystkich swoich wadach) może liczyć na mój głos.