Dobra Zmiana: nadchodzi rewolucja, od czarnego złota do brunatnej koszuli

Bukary może po prostu chcą przecisnąć to samo.

trumpf

Krótkie proroctwo:

https://x.com/ZandbergRAZEM/status/2065099903659851813

Bukary a może niech po prostu zamiast dawać to samo, wprowadza dość sensowne poprawki kancelarii prezydenta i ustawa przejdzie.

Nietrudno być prorokiem kiedy po raz kolejny puszcza się to samo. Sam byłbym zdziwiony gdyby to przeszło.

Bukary patologia zawsze z patologią

Bukary Oczywiście, że zawetuje w imię wolności słowa.

Herr Pietrus

Jeśli zawetuje tę nowelizację, to tylko po raz kolejny potwierdzi, że jest podnóżkiem (długopisem) Mentzena. ;)

Bukary Jak bardzo konserwatystom odjechał peron to widać właśnie na przykładzie Terlikowskiego. On przecież w zasadzie poglądów nie zmienił, ale z wizerunku "skrajnego fanatyka" przeszedł w "rozsądnego konserwatystę" - wszystko dzięki przesunięciu całej prawej strony w kierunku skrajnego ekstremizmu a nie zmianie swoich własnych poglądów.

Za chwilę go od lewaka zaczną wyzywać ;)

Kasrkin chyba sobie robicie jaja z tym brakiem zmiany poglądów, ja rozumiem że zaraz będzie klepanie po pleckach i "hoho panie terlikowski zawsze był stonowany w poglądach " ale spokojnie te czasy:
https://www.fronda.pl/a/terlikowski-smiercionosny-seks-gejowski,26653.html

się już skończyły, teraz jest tak:
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,32789794,tomasz-terlikowski-czesc-katolikow-uzna-moje-slowa-za-herezje.html

Bukary Terlikowski zmienił nieco poglądy ale to wciąż jest umiarkowany konserwatyzm, który orbituje gdzieś wokół Gowina, Godsona, Rokity, a z forum: mnie xd On już jest wyzywany od lewaków i na fejsie piszą mu że przestał być katolikiem i propaguje komunizm.

Ależ oczywiście, że zmienił poglądy, albo nie wygłasza tych prawdziwych publicznie. Ocenić jednak można tylko jego publiczne wypowiedzi, artykuły itd. więc choć osobiście wciąż jego fanem nie jestem, to też nie mogę nie przyznać, że ostatnio nadzwyczaj często wypowiada się z "RiGCZ-em". W przeciwieństwie do większości polskiej pato-prawicy.

znafcatematu

IMHO w naszych czasach to nie jest *normalne* zachowanie. Rezygnacja z benefitów, rozgłosu, darmowej reklamy itp. z uwagi na moralne pobudki to wyróżniające się zachowanie.

BTW, w panelu miały brać udział dwa duety: Matczak - Terlikowski, Dymek - Stawiszyński. Zrezygnował nie tylko Terlikowski. Dołączył do niego również Stawiszyński.

Ciekaw jestem, jak i czy odniosą się do sprawy Matczak z Dymkiem i kto zastąpi nieobecnych. Jest jakaś wyjątkowa ironia w tym, że uczestnicy panelu dotyczącego moralności mogli sami swoją postawą zademonstrować, o co z tą moralnością chodzi. Nie wątpię jednak, że zaraz się pojawi ktoś, kto będzie dowodził, że to wszystko sygnalizowanie cnoty pod publiczkę. :P

Bukary

Terlikowski zmienił poglądy, tu zgadzam się z Lutzem, kiedyś był dużo bardziej radykalny.

I dobrze, że się opamiętał - lepsza taka ewolucja poglądów, niż w drugą stronę. Mi, osobiście, Terlikowski zaimponował kilka lat temu, kiedy na jaw wypłynęło molestowanie przez księży nieletnich, w polskim KK (słynny film Siekielskich). Terlikowski jednoznacznie, bez wahania, stanął wtedy po stronie ofiar. Wiele go to wtedy kosztowało - dostał łatkę zdrajcy, "ptaka, co sra we własne gniazdo", środowiska prawicowe, prawackie i psychoprawackie, wylały na niego sporo gnoju, dowodząc, że lepiej stać po stronie sprawców i udawać, że nic się nie stało.

Nie ugiął się wtedy i teraz też zachował się jak trzeba. Za to zawsze go będę szanował, bez znaczenia jest, co robił wcześniej oraz fakt, że przy wielu jego poglądach ja jestem w kontrze.

lordpilot bo Terlikowski jest jednak faktycznie wierzący i to widać. On jest skrajny w postępowaniu w zgodzie z nauczaniem KK (tym oficjalnym). A nie z tym co odwala nasza pseudo-prawica i część hierarchów (bo tez nie wszyscy).

Bukary Gdy dawno temu obejrzałem 10minut wywiadu Stanowskiego zakwalifikowałem go jako buraka, prostaka i całkiem możliwe że i krypto-pisowca(co najmniej mentalnie). Widzę, że się nic nie pomyliłem. W normalnym kraju ten gość zostałby zignorowany przez wszystkich a jego cwaniacka kariera 'dziennikarska' dobieglaby końca.

Bukary Zdrajczynię żyrafę, która żarła germański susz należy przywiązać do słupa i skrócić o szyję!

Bukary

Sprawa siana (de facto: lucerny) została już wyjaśniona:

https://x.com/trzaskowski_/status/2064710483127545897

^^Trzaskowski się przyznał i podpisał na siebie wyrok śmierci.

Twitterowi eksperci z prawej strony są nie do zajechania. A w Polsce każdy rolnik uprawia lucernę :p

prawie pół wieku na karku a lucernę widziałem tylko w dzikim zasiewie. Nie spotkałem nikogo kto to uprawia bo istnieje 100 innych lepszych sposobów na wykorzystanie gleby rolnej.

Yaca Killer Nie no, o szyję to jest jednak zbyt radykalny pomysł, żyrafy mają bardzo długie szyje - wystarczy skrócić ją o głowę

Jest jeszcze podsumowanie:

https://x.com/JanGrabiec/status/2065419099157475496
https://x.com/MKierwinski/status/2065459339616281071

I na poważnie:

https://x.com/KrzysiekWSK/status/2065364771902206215

Jak pisałem: kancelaria prezydenta aż się ślizga od tego smaru Zondy. Chyba jeszcze żaden prezydent tak otwarcie nie lobbował za jakimś prywatnym biznesem, stawiając jego interes ponad społecznym. Trzeba spłacać długi wyborcze. Ale nie wobec wyborców.

Bukary Czyli co, dwie sladowe poprawki i tyle? Niby jakis postep jest od drugiej wersji, gdzie nie zrobili nic, ale trudno oczekiwac, zeby byl to warunek wystarczajacy.

klasyczne PO, te ustawe maja w dupie, jedyne co ich interesuje to mozliwosc grzania tego w sm

a lutzek jak zwykle glupa pali. No bo oczywiscie rzad powinien przyjac poprawki od Zondakrypto. Bo nie wazne aby chronic klienta, wazne aby chronic przekreciarzy.
No ale rubliki za pisanie tych bzdur nie smierdza, prawda?

ty widocznie nie czytales, popros Groka aby ci strescil

Nawrocki zyczy sobie w ustawie - ustawy to nie jest koncert zyczen

Karuzela nie zwalnia... ;)

https://x.com/i/status/2065495987922034865

I może byłoby to po prostu śmieszne (dziennikarz śledczy się zbłaźnił), gdyby nie fakt, że kancelaria prezydenta, która wrzuca poprawki podyktowane przez Krala z Zondacrypto (dosłownie, nie w przenośni), próbuje wykorzystać kłamstwo, żeby odwrócić kota ogonem (czarne jest białe). Złodziej krzyczy: "łapać złodzieja!".

Wstyd. Banda kłamców i oszustów.

twostupiddogs

Tak, to jest nie tylko cudo, ale nawet cud. ;)

twostupiddogs Podobno jak pierwszego miliona "nie zarobi" się do 30, to bogatym się już nigdy nie będzie.

trumpf

W końcu zaprosił obu panów na uroczystość, nie?

🤣

trumpf teraz kolej na Jarka i Donalda. 😅

No i senatora muranskiego

Nie żeby coś, ale opętania naprawdę się zdarzają. Czyli coś na rzeczy jest, ale mi brakuje kompetencji by w temat iść głębiej.

.

rpg-7

Nie żeby coś, ale opętania naprawdę się zdarzają.

Że co? 😅

Milka^_^ Whaaaat? 😂 Chłopie, zlituj się 😃

Nie musicie mi wierzyć, mój trener judo osobiście to widział. Generalnie akcja jak z filmu. Możecie mi zarzucać że gość kłamie czy coś, ale nie posądzałbym go o to.
Przy okazji jestem ateistą i nie wierzę w boga.
W ramach ciekawostki dodam, że Andrzej Rozenek na swoim kanale Lot nad kaczym gniazdem mówił, że widział UFO, ale nie chce mi się szukać tego odcinka. Mówił, że wie, że i tak mu nikt nie uwierzy, bo nie zarejestrował obrazu (widział to ze swoim ojcem), no ale widział co widział. Tutaj mam podobny przypadek z pokrewnej dziedziny.

rpg-7 Mi daleko do osoby wierzącej, lecz przed bierzmowaniem byliśmy na tych całych "egzorcyzmach" w Częstochowie. Sporo tego zakładam, że jest aktorstwem, bądź braniem osób chorych umysłowo. Natomiast ten big boss "Cyran" bawi się w hipnozę. Łaził po ludziach w sali i brał kto mu podejdzie, aby "duch święty" w niego wstąpił. Pech chciał, że wylosowałem się mu ja. xD Za pierwszym razem po jakichś modlitwach i "wejściu ducha" się nie przewróciłem, więc walczył dalej. A za drugim zaczął walić teksty o rozluźnieniu się, spokoju, żeby na koniec cię popchnąć - SZOK lecisz w tył i cię ludzie łapią, ciekawe czemu.

Beneksor

Nawrocki pokazał już wcześniej, wetując konkretną ustawę dotyczącą sądownictwa, a następnie kłamiąc w żywe oczy na jej temat i wprowadzając w błąd swoich wyborców, że nie jest zainteresowany naprawą sytuacji. Wręcz przeciwnie: chciałby jeszcze większego podporządkowania sądów politykom. Wszyscy ludzie skupieni wokół jego kancelarii, włącznie z lobbystami i sponsorami, marzą o nietykalności. Nie bez powodu zapatrzeni są w Trumpa jak w obrazek. Na szczęście, Polska jeszcze nie przypomina USA pod tym względem. Ale jak Nawrocki rzeczywiście zyska wpływ na legislację (np. po zmianie rządu na pisowsko-konfederacki), wówczas jesteśmy na dobrej drodze do tego, żeby stać się oligarchią, w której bogaci i wpływowi ludzie zyskują od państwa immunitet.

Beneksor Ta sama Komisja, za którą jeszcze niedawno byli PiS i Manolito, gdy wydawała bezpieczne opinie przychylne poprzedniej władzy? Ojoj, co na to nasz forumowy ekspert?

Można? Można! Wystarczy wstawać codziennie o 4 rano, zrezygnować z sojowego latte na mieście oraz ciężko pracować i każdy może osiągnąć sukces!

https://x.com/EmiliaKaminska/status/2066243444004044971

frer Frer, twoim zdaniem to wina PO? Przecież to wina wszystkich ekip od łat, jedynie po znajomości raz zarobi ten, a raz inny lekarrz. Tak działają limity miejsc na specjalizacjach, tak działa przyzwolenie na umowy B2B, a przede wszystkim patologiczna wycena świadczeń i brak limitów na cześć procedur, co winduje płace na określonych stanowiskach, a na SOR bez konkretnej kasy to zdaje się żaden lekarz iść nie chce, nawet na koordynację. O wszystkim tym było już pisane wiele razy.

Herr Pietrus
Frer, twoim zdaniem to wina PO?

No ewidentnie PiS i Brauna:
- Od 2023 roku do marca 2026 roku Kacprzyk był przewodniczącym Nowej Generacji, czyli nowej młodzieżówki Koalicji Obywatelskiej.
- Na Facebooku ma dużo zdjęć z Rafałem Trzaskowskim – stoi na nich w pierwszym rzędzie, zawsze tuż obok ówczesnego kandydata na prezydenta RP.
- Od kilku lat Dawid Kacprzyk jest też radnym dzielnicy Ursus z ramienia KO

Herr Pietrus Frer, twoim zdaniem to wina PO? Przecież to wina wszystkich ekip od łat, jedynie po znajomości raz zarobi ten, a raz inny lekarrz. Tak działają limity miejsc na specjalizacjach
Ale ten lekarz nie ma specjalizacji :D

Bukary nie tu

Bukary Ten niedasizm to wygląda jak zagranie taktyczne bo jeszcze nie daj Boże, jakiś obywatel by na tym skorzystał

Bukary Eee, to pis w końcu kogo chce reprezentować? Biednych czy bogatych? XD

NewGravedigger

Żarty żartami, ale PiS wyczuwa nastroje. Biedni wskutek m.in. reform PiS-u (podwyższanie minimalnej itp.) i wielu innych czynników już nie są tacy całkiem biedni, ale też nie należą jeszcze naprawdę do jakiejś zamożnej klasy średniej. Dobrym przykładem są nauczyciele (oczywiście, nie wszyscy), którzy wpadają w II próg, bo wskutek braków kadrowych dostają nadgodziny. (Czasem sytuacja jest tak absurdalna, że nauczyciele odmawiają pracy w nadgodzinach, bo wejście w II próg sprawia, że niejako pracują więcej "za darmo" czy "za mniej", jeśli uwzględnić podatek). To nie są ludzie całkiem biedni, ale też nie sposób powiedzieć, że są zamożnymi średniakami. Po prostu II próg jest już za niski. PO to wie, ale... nie da się, panie. Nic się nie da. W ogóle cały system podatkowy nadaje się do reformy.

Bukary I wszyscy z koalicji się zastanawiają "o jejku, dlaczego znowu PiSowi skoczyły sondaże..."
Patrzę co robi Koalicja i zaczynam coraz bardziej się przekonywać, że po wyborach PiS i obie Konfy dorwą się do władzy...
Może faktycznie Kaczor powinien spełnić swoje groźby wsadzając wszystkich kogo może do pierdla - może wtedy u tych głąbów z koalicji zaświtała by w tych durnych łbach jakaś refleksja...

neXus

Tu jeszcze trzeba uwzględnić jedną rzecz: PiS wielu obietnic nie spełnił, ale najważniejsze i najbardziej "medialne" (niekoniecznie najlepsze czy mądre) - zrealizował lub próbował zrealizować. Tusk obiecuje, ale mało co realizuje, bo jak się dorwie do władzy, to nagle wszyscy zainteresowani (którzy głosowali na PO właśnie z powodu obiecanek) otrzymują wyraźny i stanowczy komunikat, że... się nie da (choć władza w rękach PO). Np. nauczyciele już od dwóch lat domagają się (obiecanych) sensownych reform oświaty i systemu wynagrodzeń, a dostają idiotyzmy Nowackiej (która naprawdę dorównuje Czarnkowi w głupocie) oraz "vincentyzm" Domańskiego. A Tusk jak zwykle: "no wiem, rozumiem, zgadzam się, ale... no nie da się". Przykłady można mnożyć.

Bukary I tu jest cały problem - PiS jest o wiele bardziej medialny (nawet będąc w opozycji) od koalicji, nawet nie spełniając większości swoich obietnic i kradnąc na potegę jest wstanie utrzymać cała masę swoich wyznawców. Koalicja bazuje nie na nagłaśnianiu swoich dokonań (a jakby to podsumować trochę jednak ich ma) tylko na opozycji do PiSu. Jak był duopol partii to jeszcze jakoś działało, jednak teraz, kiedy jest jeszcze Konfederacja i Braun to przestaje działać. Poparcie dla Konfederacji i Brauna nie wzięło się z powietrza...

Obiektywnie patrząc jest to strasznie głupie. W drugi próg podatkowy wpada jedynie 8% podatników
ja wiem że każdy chce płacić niskie podatki a najlepiej wcale nie płacić ale…. może trzeba przestać płakać że w budżecie nie ma na nic pieniędzy i każdy wydatek to kolejna pozyczka?

Bukary Patrząc z dystansu (innego kraju) i raczej causalowo, to PO ma bardzo słaba propagandę pro-zachodnia. Dzień i noc powinni głosić sukcesy unijne i w UE, traktaty z Francją, z UK, dile ze Szwedami itd.

Alternatywa są bowiem polexitowe anty-ukrainske PiS/konfa czyli bialorusinizacja Polski.

Co do podatków, to PIT w Polsce należy do najniższych w Europie. Jak chcecie mieć poważne państwo, a nie z tektury to trzeba za to płacić.

Bukary Aż tylu nauczycieli weszło w drugi próg? 😆 A co mówi Zandberg o obniżaniu obciążeń bogatym, podczas gdy mediana kręci się gdzieś ok. 6k, znacznie poniżej drugiego progu? 🙃

Nagłe pomoc bogatym wejdzie do narracji antysalonowego PiS-u? To nie jest tylko i wyłącznie próba przejęcia elektoratu Konfuni?

O, no I bardzo dobre pytanie tam wyżej - co na to budżet NFZ? Nawet jakby rząd przestał przepalać kasę na głupoty, to z pomocy dla artystów na zdrowie i obniżkę PIT nie uzbiera. Propagandę mają bardzo słabą, a do tego sami się podkładają, ale obiektywnie patrząc to podniesienie progu nie dotyczy masowego wyborcy, po prostu obniżenie podatków to chwytliwe hasło.

Herr Pietrus Ty no właśnie też mnie zamurowało bo pamiętam dyskushe, w których padały twierdzenia o tym, że nauczyciele zarabiają minimalna, a to ja mowilem, ze mogę doświadczenie pokazuje co innego. A tu nagle prosze, ponad dycha na rączkę. Bez vatu i zusu a to ja dostawalem teksty, ze jestem przedsiębiorca, ktory nie chce płacić podatków. :)

No i tak się z wami gada, panowie... Też sobie wrzucę emotkę: 🤣🙃 I tak: nauczyciele w większości zarabiają ponad 10 tys. na rękę (za etat). LOL. Tyle razy to przerabialiśmy. Jak grochem o ścianę. Jak się weźmie drugie tyle nadgodzin, to pewnie zarobi się niemal... drugie tyle, nie? ("Niemal", bo godziny nadliczbowe w zawodzie nauczyciela są gorzej płatne od "zwykłych" godzin). Tyle że będzie się pracowało nie 40 godzin, tylko np. 60-80 godzin, prawda? Czy to znaczy, że każdy nauczyciel ciągnie kilka etatów? I czy to znaczy, że tak powinno być? Zdajecie sobie sprawę, jakie są koszty społeczne (i dla uczniów, i dla nauczycieli, i dla rodziców oraz innych podatników) tego rodzaju systemu, który zmusza nauczycieli do dodatkowej pracy? "Normalne", etatowe zarobki nauczycieli są powszechnie znane i ustalane odgórnie. Cała nadwyżka to wynik niewydolnego systemu (m.in. braki kadrowe, zła siatka godzin), który zmusza ludzi do "niewolniczej" pracy, żeby mogli zarabiać tyle, ile przedstawiciele innych zawodów ze średniej półki (za etat, bez nadgodzin). I, co gorsza, nie każdy nauczyciel może wejść w ten "niewolniczy tryb" ze względu na "rejonizację" braków kadrowych oraz specyfikę nauczanego przedmiotu (ze względu na dodatkowe obowiązki trudno np. poloniście pracować na dwóch etatach).

BTW, mediana zarobków nauczycieli w Polsce wynosi około 6970 zł brutto miesięcznie (ok. 5080–5100 zł netto). "Dycha na rączkę". "Tak wynika z doświadczeń". Emotka: 🙃

W drugi próg podatkowy wpadło w 2024 r. ok. 36% nauczycieli. W tym kilka procent nauczycieli początkujących (sic!), co dobrze pokazuje, skąd się biorą tego rodzaju zarobki. Mediana jest znacznie niższa, bo osoby pracujące na etacie nie mają szans na zbliżenie się choćby do tego rodzaju kwoty. Próg przekraczają osoby z dużą liczbą nadgodzin, wieloma etatami lub jakimiś dużymi dodatkami funkcyjnymi (dyrektorzy, zastępcy).

A te "lajki" za wasze wypowiedzi dobrze pokazują, jaki stosunek ma polskie społeczeństwo do ewentualnych podwyżek dla nauczycieli, którzy zarabiają "dychę na rączkę". Krzyżyk na drogę w takim razie. I emotka: 😍

Co zaś do meritum...

Primo: wyraźnie napisałem, że konieczna jest reforma całego systemu podatkowego (zwłaszcza pod kątem lepszej progresywności i lepszej ściągalności od potężnych graczy). Po raz kolejny zachęcam do zapoznania się z propozycjami Razem (pełnym pakietem, a nie jakimiś wyimkami pod publiczkę), które dotyczą uproszczenia i uszczelnienia systemu, likwidacji pewnych przywilejów, wyższej kwoty wolnej dla niskich i średnich dochodów, podatku cyfrowego, antyspekulacyjnego, od nadzwyczajnych zysków, Tobin tax, finansowania opieki zdrowotnej, podobnego opodatkowania dochodów z pracy, kapitału i nieruchomości itd. Nie zapraszam do jakiejś szczególnej dyskusji, bo już o tym gadaliśmy, a poza tym nikt mnie nie przekona, że to, co jest teraz, można nazwać sensownym i sprawiedliwym społecznie systemem. W tym wypadku EOT. Zwłaszcza że to dyskusja akademicka w obecnej sytuacji: Razem nie cieszy się jakimś wielkim poparciem, a wetoman, który niedawno pokazał, że zablokuje wszelkie rozwiązania służące uszczelnieniu systemu (z uzasadnieniem w stylu: "nie może być tak, że przemytnik traci na przemycie"), czeka w gotowości.

Secundo: w drugi próg wpada 9-10% wszystkich podatników (rozliczających się wedle skali), czyli prawie 2,5 mln Polaków. Jeszcze ważniejszy jest jednak trend:
- 2022: ok. 3%;
- 2023: ok. 5%;
- 2024: ok. 7,6-8% (ok. 1,9-2 mln osób);
- 2025: ok. 9-10% (2,411 mln osób).

To spory wzrost. Próg 120 tysięcy nie jest waloryzowany, a wynagrodzenia (i inflacja) rosną.

Powtarzam: PiS ma dobra intuicję i jak się skutecznie zaprezentuje, to przekona pewnych ludzi do ruszenia dupy z kanapy w dniu wyborów. A legendarny już "niedasizm" PO jest jednym z kluczowych powodów, dla których nigdy na Tuska nie zagłosuję.

Bukary Ja rozumiem, że w Polsce nie ma trzeciego progu, ale w takim wypadku, jeśli myśli się o państwie opiekuńczym albo chociaż łataniu budżetu, to 10% podatników w drugim progu jest wskaźnikiem bardzo niskim. Można oczywiście ripostować, że w Szwecji w II próg też wpada ok. 5-10% społeczeństwa (tak podaje AI), tylko że tam pierwszy próg to 32%. :)

Co sobie planuje Razem nie ma żadnego znaczenia. Ile procent bogaczy i jakim podatkiem mieliby obłożyć, żeby na resztę wydatków starczyło 12% od, dajmy na to, 90% społeczeństwa oraz 32% od 5% "klasy średniej" i np. 48% od 5% najbogatszych ordynatorów? :)

Cała ta dyskusja pokazuje raczej patologię polityki w ogóle - każdy popiera albo hejtuje to, co mu w danym momencie pasuje. Bogaci nauczyciele, wyborcy Razem i Pis-u gardłują nagłe za podniesieniem progu dla najbogatszych, patrioci mieszają z błotem program SAFE... I tak się żyje w tej naszej wsi.

Może jednak trzeba tego Petru wziąć na ministra finansów? :)

Herr Pietrus

Powtarzam: przyjdzie PiS i pokaże, że to, co było niemożliwe ze względów gospodarczo-budżetowo-społeczno-jakichś-tam, stanie się możliwe. Normalnie, cud nad Wisłą.

BTW, nie należę do grona "bogatych nauczycieli", nie wpadam w szkole w drugi próg podatkowy (w mojej placówce chyba tylko jeden "normalny" nauczyciel wpada), a i tak uważam, że trzeba go zmienić. To tyle a propos prywaty. :)

BTW nr 2, określić "bogatym" jakiegoś człowieka, który zarabia 10 tysięcy, pracując na *dwóch etatach*... niezły żart. Udał ci się.

Bukary Secundo: w drugi próg wpada 9-10% wszystkich podatników (rozliczających się wedle skali), czyli prawie 2,5 mln Polaków. Jeszcze ważniejszy jest jednak trend:
- 2022: ok. 3%;
- 2023: ok. 5%;
- 2024: ok. 7,6-8% (ok. 1,9-2 mln osób);
- 2025: ok. 9-10% (2,411 mln osób).

10% podatników i 36% nauczycieli. Jakie można wnioski wyciągnąć z tych dwóch liczb...

A już nawet mi się nie chce odnosić do tego, że obi muszą pracować PONAD ETAT! Ja też pracuję od rana do wieczora i żeby wpaść w drugi próg musiałbym wyciągać od ludzi miesiąc w miesiąc prawie 20k żeby opłacić wszystkie swiadczenia, których te 36% osób nie musi płacić.

Najdziwniejsze jest to, że próbujesz obrócić w jakiś padywno agresywny żart dane, ktore sam podałeś. Dycha na rączkę. W 36% przypadków. Co jest zatem nie tak w tym, o czym ja mówiłem, że mam tego rodzaju doświadczenia?

NewGravedigger

Grabarzu, dobrze zrozumiałem? Jako prawnik (z co najmniej kilkuletnim doświadczeniem i chyba prywatną praktyką) pracujesz "ponad etat" (dajmy na to 60 godzin) i zarabiasz mniej niż 10 tys. zł miesięcznie (nie wpadasz w drugi próg)?

BTW, mediana zarobków w zawodzie adwokatów w Polsce to 10 450 zł brutto (ok. 7 400-7 600 zł netto na etacie), a średnia ok. 11-13 tys. Wiem, że ten zawód charakteryzuje się mocnym zróżnicowaniem. Szkoda, że trudno o dane na temat czasu pracy w powiązaniu z zarobkami. Tak czy inaczej, to znacznie więcej niż mediana nauczycieli.

Co jest zatem nie tak w tym, o czym ja mówiłem, że mam tego rodzaju doświadczenia?

A ja mam takie doświadczenia, że zdecydowana większość nauczycieli (także z dużym doświadczeniem zawodowym) nie tylko nie wpada w drugi próg, ale zarabia znacznie, znacznie mniej niż 10 tys. zł miesięcznie.

obi muszą pracować PONAD ETAT! Ja też pracuję od rana do wieczora

I uważasz to za normalne, że nauczyciel w kraju będącym 20. gospodarką świata zarabia gorzej ("realnie", biorąc pod uwagę siłę nabywczą) niż nauczyciele w krajach niebędących 20. gospodarką świata? To normalne, że nauczyciel musi brać godziny nadliczbowe, dwa etaty itp. (o ile może), żeby zarabiać w miarę sensowne pieniądze (np. 8-10 tys. zł)? Moje oburzenie cię dziwi? Ze względu na dowód anegdotyczny (czyli twój casus)? To już nawet ten liberał Tusk przyznaje, że - gdy idzie o system płac w zawodzie nauczycieli - mamy problem (ale, oczywiście, "nic się nie da zrobić").

W uk jakieś 18% wpada w drugi próg (40%) a w 45% jakieś 3%

Co ja bym dał aby płacić polskie podatki ;)

nauczyciele akurat mają podobnie, większość w progu podstawowym, tyle że ten w uk to 20%.

Drackula
Co ja bym dał aby płacić polskie podatki ;)

No dobra, juz wiemy, ze jestes krezusem, zarobki tez pewnie przeliczasz na zlotowki?

a polskie podatki mozesz placic jak sie przeprowadzisz do Polski, jak bedziesz dalej pracowal w UK to nawet bedziesz placil polskie i angielskie.

Bukary Absolutnoe tak nie napisałem. Napisałem, że aby wpadać w drugi próg muszę brać od ludzi prawie 20k bo vat zus i pit tyle zjada, a żeby to osiągać muszę pracować nie tylko ponad 8h dziennie ale też w weekendy. Czy to jest normalne? A jednak dostałem od Ciebie bure, że moje zastrzeżenia co do podatków są nie na miejscu. No jak teraz się zmieniło podejście.
I tak, bez problemu mogę powiedzieć i wielokrotnie mówiłem, że są miesiące, w których do danin dopłacam. Mnóstwo osób zresztą też rezygnuje z tego zawodu z dokładnie przyczyn finansowych.

BTW, mediana zarobków w zawodzie adwokatów w Polsce to 10 450 zł brutto (ok. 7 400-7 600 zł netto na etacie), a średnia ok. 11-13 tys. Wiem, że ten zawód charakteryzuje się mocnym zróżnicowaniem.

Co dokładnie znaczy brutto? Przed uiszczeniem skladek zusowskich? Czy przed dodatkowo vatem? Adwokat nie moze byc na etacie

Taki mundry a nie wie że nie ma podwójnego opodatkowania. Nigdzie też nie pisałem że jestem krezusem, nie dodawaj. Pisałem że łapę się w definicję henry’ego.

NewGravedigger

VAT-u naliczanego klientowi się nie wlicza do tego rodzaju zestawień (mediany). Chodzi o możliwie akuratne porównywanie zarobków w różnych zawodach, więc tworzy się "ekwiwalenty etatowe". Brutto w zestawieniach to przychód "netto" (po odliczeniu VAT), ale przed ZUS-em. Dlatego podałem też "normalną" kwotę netto. Która również jest wyższa od mediany nauczycieli (netto). A przecież od mojej pensji brutto też się odlicza ZUS, żeby uzyskać netto. I nie mogę sobie odliczyć kosztów związanych z wykonywaniem zawodu (a są spore). Itd. Serio próbujesz udowodnić, że zarabiasz gorzej niż przeciętny nauczyciel? :) Pamiętaj też, jaki jest (gdy idzie o zarobki) późniejszy etap drogi zawodowej w twojej profesji i w profesji nauczyciela.

Czy to jest normalne?

No ty mi powiedz. Jesteś w stanie określić, ile byś (pi razy drzwi) zarabiał netto, gdybyś się ograniczył do 40 godzin tygodniowo (etat)? Skoro byś nie wpadał w drugi próg (o ile dobrze zrozumiałem), to byłoby to raczej 5-6 tysięcy (jak przeciętny nauczyciel) czy np. 8-9 tysięcy? Bo wiesz, gdyby dziś nauczyciel (nawet mianowany) zarabiał na etacie 9 tysięcy, to bym uznał, że mamy do czynienia z sytuacją w miarę "normalną". :)

Nie wiem czy do końca to się sprzeda wbrew pozorom.

Otóż ja się na drugi próg łapię i to w miarę szybko, bo w połowie roku, a czy obietnica jego podniesienia przekonuje mnie do głosowania na PiS? No niezbyt. I wątpię by takich ludzi było dużo.

Secundo: w drugi próg wpada 9-10% wszystkich podatników (rozliczających się wedle skali), czyli prawie 2,5 mln Polaków. - niby tak, ale część z nich łapie się na niego z dwa miesiące w roku. Co więcej rozliczając się z małżonkiem, przez co dostają realny zwrot części lub nawet całości nadpłaconej kasy. Więc realną różnicę powyżej tych 2k rocznie to robi góra połowie z tej liczby o ile nie mniej. No chyba, ze oboje małżonków zarabia zauważalnie powyżej 120k rocznie. Ale takich ludzi nie ma już aż tak wielu.

I osobiście bym na podniesieniu drugiego progu skorzystał, bo mam powyżej 240k brutto rocznie, więc nawet rozliczając się z żoną wpadam, ale dla zdecydowanej większości Polaków ta sprawa ma naprawdę abstrakcyjne znaczenie, nie przeceniałbym jej. No chyba, że posłuży jako skuteczna gra na demobilizację elektoratu koalicji, bo przepływów głosów z koalicji do PiS z tego powodu raczej nie wróżę.

Realnie największa zmianą byłyby sensowne reformy rynku nieruchomości (tutaj ani PiS, ani KO, ani Konfa nie chcą nic zmienić). W drugiej kwestii, czyli rynku energii coś się ruszyło, ale miną lata zanim przyniesie efekty.

Drackula od 2020 nie ma "podwojnego opodatkowania" bedziesz doplacal nadwyzke w Polsce jezeli osrodek interesow zyciowych jest w PL. Oczywiscie nikt normalny tego nie robi ale jak tak bardzo chcesz placic podatki w PL to prosze bardzo.

Bukary No i znowu wchodzimy w ta sama gadke odnosnie udowadniania sobie. 7,5kola netto minus 2500 zusu to 5 tysi. Nasza "normalna" kwota netto nie jest tozsama z twoja, albo to celowo pomijasz albo tego nie wiesz.

Tak samo z tymi 11k brutto patrzac na oko to minus 20% i minus prawie 3kola wychodzi lekko ponad 6.

I znowu wracam tez do tych twoich mitycznych kosztow - moze i moge sobie je odliczyc ale tez musze je poniesc. Nie musisz placic za biuro. Skladek na swoja grupe. Nie musisz miec lexa za 10 tysiecy rocznie. Drukarek ktore musza drukowac ryze na raz.

Może powinniśmy po prostu opodatkować polityków mocno. Albo jeszcze lepiej. Niech politycy pracują za minimalną krajową ,brak kasy za dojazd do sejmu , wszystko z własnych niech płacą i raz dwa ci wszyscy politycy będą musieli martwić się o to jak ludziom się żyje w kraju.

Tohka Yatogami to jakkolwiek kompetentni do reszty znikną i zostaną sami skorumpowani.

Średnia krajowa nie jest złym wynagrodzeniem w takim wypadku. Ba, mogliby zarabiać nawet więcej, byleby z roboty byli solidnie rozliczani.

znafcatematu Chwile chwile, ale dlaczego mają płonąc kościoły? Primo: większość wyborców konfederacji zadeklarowała, że w wypadku konfliktu z Rosją spierdoli w podskokach z Polski, secundo: patrząc pare postów wyżej - konfederacja i korona z kwiatami powitają Putina w Warszawie :P

Bukary W sumie jeżeli 1/3 nauczycieli łapie się na drugi próg podatkowy, a jedynie 9% społeczeństwa to chyba jednak wynagrodzenia w oświacie się poprawiły w ostatnich 3 latach. I tak wiem, ze to z nadgodzinami, ale te 9% społeczeństwa też jest z nadgodzinami.

Sprawdzałem oferty w Gdańsku i bez nadgodzin ale z dodatkami nauczyciel mianowany (dla niezaznajomionych środkowy poziom z trzech) ma średnio pod 7k brutto (od 6k do 8,5k zależnie od przedmiotu i poziomu nauczania). Z nadgodzinami 8k w górę. To już nie brzmi źle.

Więc na główny problem w oświećcie raczej plasuje się teraz nie tyle co brak kasy a kwestie organizacyjne, programowe itd.

elathir

Więc na główny problem w oświećcie raczej plasuje się teraz nie tyle co brak kasy a kwestie organizacyjne, programowe itd.

To jakiś żart? Nauczyciel dyplomowany (najwyższy szczebel kariery) z dodatkiem stażowym (w moim przypadku 20% wynagrodzenia) zarabia 5-6 tysięcy na rękę. Mój przelew z czerwca za etat to 5568.80 zł. I to wszystko po 30% podwyżek po objęciu władzy przez PO.

Zarobki to jeden z najważniejszych problemów w oświacie. Trzeba patrzyć na kwotę bazową, a nie na różnego rodzaju dodatki czy nadgodziny, które jednego roku są, a drugiego roku - nie. Stała jest tylko pensja za etat plus dodatek stażowy (rosnący maksymalnie do 20% wynagrodzenia przez 20 lat pracy). Nauczyciel nie może sobie wziąć nadgodzin, żeby dorobić. Może tylko nadgodziny dostać, jak szkoła ma tego rodzaju możliwość. Raz ma, raz - nie ma. Raz ma wychowawstwo, raz - nie ma. Raz dostanie jakąś nagrodę pieniężną (np. dyrektora), raz - nie dostanie. I tak dalej. Zafiksowaliście się na tych 30%, a to nie jest "stała" część puli nauczycielskiego zasobu. Jednego roku ktoś się wbija w drugi próg, a w kolejnym roku - już się nie wbija. Co więcej, informacje o zarobkach dotyczą nie tylko nauczycieli przy tablicy, ale też wysoko postawionych urzędników (dyrektorzy, urzędnicy w kuratoriach, wizytatorzy itp.). Oni też są traktowani jak "nauczyciele" w tych tabelkach i zawyżają średnią.

I jeszcze jedno: nauczyciel nie może zrobić "kariery" (w szkole), która zaznaczy się istotnie w jego wypłacie. W zawodzie osiągnąłem właściwie wszystko (poza profesurą). Mam odznaczenia, medale, nagrody, wyniki, dodatkowe kwalifikacje, uznanie środowiska itp. A pasek wypłaty wygląda tak, jak wygląda. Dotarłem do maksymalnego pułapu (etat + 20%). Finito. Teraz mogę liczyć w pracy tylko na doraźny zarobek (czasem wychowawstwo, czasem nadgodziny, czasem nagroda dyrektora, czasem niewielki dodatek motywacyjny itp.). Ale to nie jest właściwie zależne od moich osiągnięć czy kompetencji - może poza nagrodą dyrektora, choć ona jest uznaniowa i niewielka (np. 500-1500 zł w skali roku). To premiuje nieróbstwo i działanie zgodne z zasadą "jaka płaca, taka praca".

W skrócie: cały system płac należy całkowicie zreformować (i powiązać ze wskaźnikami gospodarczymi). Związki zawodowe domagają się tego cały czas od kilku lat. Ale wedle Tuska - "nic się nie da zrobić".

elathir Na poważnie te swoje przemyślenia napisałeś?
Ktoś po szkole i z ogromnym doświadczeniem i z długim stażem po przejściu całego procesu aż do egzaminu nauczyciela dyplomowanego, ktoś kto ma odpowiadać za postrzegania świata przez następne pokolenie powinien dostawać 7 brutto i to jest cooooool:)
😁

Bukary

A więc pozostaje tutaj otwarte pytanie, ile spośród tych 36% nauczycieli zarabiających powyżej 120k rocznie to prawdziwi nauczyciele. Bo zarobki na poziomie 120k brutto to jest dziewiąty decyl. Może problemem jest przerośnięta administracja wysysająca pieniądze.

Kolejną kwestią jest absurd karty nauczyciela, ponieważ definiuje ona sztywne zarobki, tak w dużych miastach by zaoferować wyższe wynagrodzenia konkurencyjne w dużych miastach samorządy oferują stałe dodatki do pensji, których nie należy pomijać bo są one obejściem głupoty jaką są sztywne zarobki w skali kraju i są integralną częścią wynagrodzenia. Przykładowo w Gdańsku za wychowawstwo doliczane jest dodatkowo 500zł brutto do stawki z karty, oraz dodatkowe minimum 3% do wynagrodzenia (na fundusz przeznaczone jest 10% wartości podstawowych wynagrodzeń, więc standardowo jest to więcej niż minimum, średnio właśnie po 10%), w klasach integracyjnych są dodatkowe bonusy stałe. Do tego w szkołach prowadzonych przez stowarzyszenia są dodatkowe dodatki. Dalej fundusz przedemerytalny i premie za zwiększona odpowiedzialność we wszystkich szkołach publicznych.

Fakt, ze samorządy muszą tak kombinować świadczy o głupocie stałych wynagrodzeń w kraju, bo ta sama pensja w Warszawie i na Podlasiu pozwala na zupełnie inny poziom życia. Tak więc trudno ignorować dodatki, gdy potrafią one stanowić sporą część wynagrodzenia co miesiąc.

Maverick0069

Ktoś po szkole i z ogromnym doświadczeniem i z długim stażem po przejściu całego procesu aż do egzaminu nauczyciela dyplomowanego, ktoś kto ma odpowiadać za postrzegania świata przez następne pokolenie powinien dostawać 7 brutto i to jest cooooool:)

Według statystyk średnie zarobki nauczyciela dyplomowanego w Polsce to 10 300 zł brutto. 6400 brutto, to jest minimalne wynagrodzenie.

I ja nie mam problemu z tym by nauczyciele zarabiali lepiej. Po prostu coś w tej narracji (statystyki vs. to co mówią nauczyciele) się nie spina. Albo mamy sytuację jak pośród lekarzy gdzie jakaś część wyciąga dużo ponad średnia i zawyża statystyki albo coś innego tutaj nie gra. Osobiście obstawiam też wspominaną powyżej kwestię zróżnicowanie zależnie od samorządu, bo jedne dopłacają do wynagrodzeń sporo a inne nie.

Ciekawy jestem skąd ten rozstrzał.

elathir

Elathir, wyjątkowo dziwnie opisujesz wynagrodzenia nauczycieli, biorąc przypadki szczególne za regułę. Po kolei:

Na pensję nauczyciela składają się:
*elementy stałe:
- wynagrodzenie za etat,
- dodatek stażowy,
- dodatek wiejski (tylko w miejscowościach do 5 tys. mieszkańców, relikt komunizmu);
*elementy zmienne/tymczasowe:
- wynagrodzenia za godziny nadliczbowe;
- dodatek za wychowawstwo;
- dodatek motywacyjny;
- nagrody itp.

Nauczyciel u kresu drogi swojej kariery (dyplomowany) zarabia ok. 5-6 tysięcy na rękę. To jest wynagrodzenie. Reszta to bonusy, które czasem się pojawiają. Czasem. To nie jest stały element wynagrodzenia.

Przypadek Gdańska nie jest reprezentatywny dla całej Polski. To jakiś "pakiet premium" (ale też nie dla wszystkich). Większość nauczycieli w Polsce nie otrzymuje pieniędzy z funduszu premiowego, dodatku za warunki pracy, premii prezydenta miasta itp. Co więcej, bonusy, o których mówimy, nawet w Gdańsku nie dotyczą wszystkich nauczycieli. Fundusz emerytalny jest tylko dla części pracowników i to tylko maksymalnie dwa lata przed emeryturą. Nie wszyscy otrzymują nagrody dyrektora/prezydenta. Nie wszyscy pracują w klasach integracyjnych. Nie wszyscy otrzymują dodatek za wychowawstwo. Nie wszyscy otrzymują dodatek motywacyjny w wysokości 10%.

Nie może być tak, że pensja nauczyciela w różnych regionach Polski zależy od widzimisię wójta czy burmistrza. Bo samorządy wcale chętnie nie składają się na nauczycieli. Wręcz przeciwnie. Doskonale o tym świadczyła zeszłoroczna afera z zapłatą za całodobową pracę na wycieczkach. Nauczyciele muszą ciągle żebrać o należne wypłaty i zakładają w sądach sprawy przeciwko właśnie samorządom, które zalegają z wypłatami albo tak interpretują przepisy, żeby płacić nauczycielom jak najmniej. (Nie ma dokładnych danych, ale jak szukałem w Sieci szacunków, to AI wypluło, że chodzi nawet o kilkanaście tysięcy takich spraw w ostatniej dekadzie). W wielu szkołach dodatek motywacyjny wynosi np. kilkadziesiąt złotych miesięcznie, a nagroda dyrektora za wyjątkową pracę (przyznawana raz w roku) to np. tysiąc złotych.

5-6 tysięcy za pracę na pełnym etacie dla ludzi, którzy muszą mieć ogromne kompetencje (naukowe, metodyczne, pedagogiczne, psychologiczne), ponoszą ogromną odpowiedzialność (także prawną) i wykonują pracę o tak wielkiej użyteczności społecznej, to przecież nieśmieszny żart. Dlatego byłem zdziwiony twoją wypowiedzią. Z uwagi na pracę z dziećmi zawód nauczyciela jest ponadto dosyć specyficzny i jakościowo "wrażliwy", gdy idzie o nadgodziny i ponadwymiarowe obowiązki. Nie bez powodu ustalono pensum w ramach 40-godzinnego tygodnia pracy i nie bez powodu wprowadzono blokadę maksymalnej liczby godzin nadliczbowych w danej placówce. Chodzi przecież o nasze dzieci. Każda godzina nadliczbowa odbija się na jakości prowadzonych zajęć, a w tym momencie system wręcz wymusza na nauczycielach podejmowanie dodatkowej pracy poza szkołą lub właśnie jechanie na nadliczbówkach. Nic dziwnego, że mamy teraz boom na korepetycje, skoro w szkołach sytuacja jest tragiczna, gdy idzie o warunki pracy.

W skrócie: gdybym nie miał dodatkowych źródeł utrzymania, musiałbym żyć od pierwszego do pierwszego i ograniczyć do zera fundusze na ciągłe dokształcanie się, które w moim zawodzie jest wymogiem podstawowym. A mieszkam na wsi, a nie w mieście. I jestem uznanym nauczycielem z dorobkiem i najwyższym stopniem awansu. Sytuacja jest chora. Oczywiście, póki nie dojdzie do jakiegoś tąpnięcia, to wszyscy będą udawać, że nic złego się nie dzieje. Zawsze można poprosić emeryta, żeby jeszcze z rok pouczył w dwóch-trzech szkołach, zanim znajdzie się na jego miejsce jakiś młody frajer.

Bukary to ciekawi mnie w takim razie skąd ta średnia w statystykach. Wątpię by co trzeci nauczyciel trzepał po 20 i więcej nadgodzin tygodniowo (ale może tak jest). Czy to kwestia wliczenia szkół prywatnych? Skopana metodyka? Może jacyś dyrektorzy trzepią 3x tyle co nauczyciele w danej placówce i ją zawyżają.

Po prostu jestem ciekawy, jak myślisz skąd się bierze?

No i tak, wiem że przypadek Gdańska to nie jest standard, różne stale programy motywacyjne z sensowną kwotą to domena kilku największych miast a w reszcie kraju idzie o nich zapomnieć.

Moja wypowiedź odnosiła się do podanej rzekomej średniej, gdzie 10k brutto nie brzmi jakoś szczególnie źle dla dyplomowanego (a to ponad połowa nauczycieli). 7k brutto to faktycznie za mało.

którzy muszą mieć ogromne kompetencje (naukowe, metodyczne, pedagogiczne, psychologiczne)

Z tym musza to bym nie przesadzał, niestety ale w życiu spotkałem świetnych nauczycieli jak i skrajnie niekompetentnych (łącznie z absolutnym brakiem wiedzy z przedmiotu, którego uczyli). Akurat brak wynagrodzenia opartego o realne wyniki, starania i kompetencję a skupienie się głównie na stażu pracy jest trochę patologią naszej oświaty. Młodzi ambitni nie są nagradzani jak należy a niekompetentni ale ze sporym stażem mogą zarabiać więcej bo niekompetencję okazują dłużej. Oczywiście z tym, że jest to praca bardzo istotna się całkowicie zgadzam. Osobiście widziałbym podwyżki raczej w systemie oderwanym od stażu pracy a związane z oceną jakości pracy.

Zresztą właśnie brak sposobu na uzyskanie podwyżek przez wzgląd na włożoną pracy i jej efekty jest jedną z przyczyn zniechęcających absolwentów szkół do zawodu nauczyciela.

elathir

Doskonale wiesz, że średnia to nie jest dobry wskaźnik w przypadku tak zróżnicowanych zarobków. Wyżej podawałem medianę, która w Polsce wynosi około 6970 zł brutto miesięcznie (ok. 5080–5100 zł netto). I to jest właśnie zarobek zdecydowanej większości nauczycieli w Polsce. Dramat.

Średnią zawyżają zarobki osób, które nie pracują przy tablicy (urzędnicy), ale mają stopień zawodowy nauczyciela, a także nauczyciele, którzy pracują na dwa etaty lub dostają jakiś wypasiony pakiet dodatków. Ale to nie jest standard i to nie jest większość. Dlatego nie można powiedzieć, że w szkołach nauczyciele zarabiają in pleno przyzwoicie i że zarobki nie są bolączką polskiej edukacji.

Ale nawet jeśli przyjmiemy, że 30% procent nauczycieli zarabia przyzwoicie, to przecież 70% - już nie. Mało tego, osoby zarabiające przyzwoicie, muszą pracować na dwa etaty. To nie jest normalne. Co więcej, osoba, która zarabia przyzwoicie w roku 2026, może już nie zarabiać przyzwoicie w roku 2027, choć ma to samo stanowisko w tym samym miejscu pracy. Innymi słowy, to nie jest tak, że 30% nauczycieli zarabia dobrze. To jest tak, że 30% nauczycieli zarabia dobrze w tym konkretnym roku. W następnym to będą już inne (nie te same) osoby.

Paradoks: zyskując większe doświadczenie i kompetencje, możesz zarabiać coraz mniej. Komponent ludzki zbioru 30% nie jest stały. Bo zarobki nie zależą od kompetencji czy wkładu pracy, tylko od tego, iloma godzinami nadliczbowymi dana szkoła dysponuje w danym roku. Ktoś, kto teraz dostaje np. 10 tys. na rękę, za rok będzie dostawał 5 tysięcy. I nie ma na to właściwie żadnego wpływu.

Ten brak stabilności i finansowego wspinania się po szczeblach kariery ma katastrofalne skutki dla przyszłości polskiej edukacji. I dlatego nie można oceniać zarobków nauczycieli jako wystarczających na podstawie zmiennych składników wynagrodzenia. A jest jeszcze lepiej: pracując więcej, możesz zarabiać mniej. Właśnie że względu na drugi próg podatkowy. Dlatego np. u mnie w szkole nauczyciel, któremu zaproponowano więcej godzin nadliczbowych (z uwagi na braki kadrowe), odmówił, bo wyliczył, że w tym konkretnym przypadku po wejściu w drugi próg dostanie na rękę właściwie tyle samo kasy, ile zarobiłby, nie przyjmując dodatkowych obowiązków. Gra niewarta świeczki.

Co zaś do kompetencji nauczycieli... Właściwie nie sposób tego ocenić przy użyciu jakichś obiektywnych mierników. To zawód (w tym konkretnym kontekście) dość wyjątkowy, bo umiejętności nauczyciela nie przekładają się w prosty czy bezpośredni sposób na jakieś wymierne efekty. Wyniki egzaminów absolutnie o niczym nie świadczą. Bo czasem większych umiejętności wymaga praca z uczniem słabym, którego uda się wyprowadzić z dwójek na tróje, niż prowadzenie geniusza ku olimpijskim sukcesom. Poza tym w naszych czasach na sukces ucznia składa się również praca korepetytorów czy rodziców. I wreszcie: nauczyciel nie ma żadnego wpływu na to, jacy uczniowie (z jakim potencjałem) trafią w jego ręce.

Na razie dla mnie, po wielu latach doświadczeń zawodowych, najlepszym (choć nieobiektywnym) wskaźnikiem jakości pracy nauczyciela jest opinia uczniów. Także tych, którzy - już jako ludzie dorośli - odwiedzają mnie po latach w szkole. I dlatego bardziej od wszelkich ministerialnych medali czy nawet nagród dyrektora, których mam już chyba z mendel, cenię sobie wewnątrzszkolne i przyznawane przez uczniów nagrody nauczyciela roku. I niezmiennie od lat (także na tym forum) radzę uważać na szkoły, które szczycą się przede wszystkim tym, że zajmują wysokie miejsca w jakichś idiotycznych rankingach. Bo na ich "sukces" pracują zazwyczaj nauczyciele z innych szkół (na korepetycjach). Zachęcam natomiast do oddawania dzieci do szkół, gdzie panuje przyjazna atmosfera i gdzie nie urządza się wyścigu szczurów, tylko się uczy.

bo wyliczył, że w tym konkretnym przypadku po wejściu w drugi próg dostanie na rękę właściwie tyle samo kasy, ile zarobiłby, nie przyjmując dodatkowych obowiązków. Gra niewarta świeczki.

To się akurat nie spina, owszem podatek jest wyższy, ale to nie 100%. Co mi te wyliczenia śmierdzą. Tj. rozumiem, ze mogło mu się nie chcieć bo zysk netto byłby zbyt niski. Obstawiam jednak raczej, ze nie rozumie jak działają progi podatkowe i myślał, że drugi próg jest od całej pensji co by dobrze o nim jednak nie świadczyło.

Ten brak stabilności i finansowego wspinania się po szczeblach kariery ma katastrofalne skutki dla przyszłości polskiej edukacji. - i to jest bardzo sensowny argument, z którym musze się w 100% zgodzić, brak stabilności dochodów jest bardzo dużym problemem.

Doskonale wiesz, że średnia to nie jest dobry wskaźnik w przypadku tak zróżnicowanych zarobków. Wyżej podawałem medianę, która w Polsce wynosi około 6970 zł brutto miesięcznie (ok. 5080–5100 zł netto). I to jest właśnie zarobek zdecydowanej większości nauczycieli w Polsce. Dramat. - ok, masz rację. Jednak jak już pisałem, nie mam nic przeciwko podwyżką, ale nie powinny one być podwyżką wynagrodzenia minimalnego, ale skupione na nagradzaniu tych co się starają. Zamiast premii motywacyjnych to podwyżki motywacyjne (nauczyciel, który się wykaże w danym roku 1-2% do podstawy pensji od tej pory już na stałe i budżet na te podwyżki na tyle duży, by można było nagrodzić nimi wszystkich wykazujących się nauczycieli choćby to była połowa kadry rokrocznie) i to niezależnie od podwyżki inflacyjnej (ta też powinna być dla każdego, może z wyjątkiem tych co zawalili po całości). Wszystko po to by promować jakość, bo dosypanie kasy do stawki podstawowej jej nie promuje. Może zatrzymać odpływ z zawodu, ale niekoniecznie tych najlepszych.

Co zaś do kompetencji nauczycieli... Właściwie nie sposób tego ocenić przy użyciu jakichś obiektywnych mierników. To zawód wyjątkowy, bo umiejętności nauczyciela nie przekładają się w prosty czy bezpośredni sposób na jakieś wymierne efekty.

Co do kwestii oceny, jakość każdej pracy idzie ocenić, nie zawsze jest to proste ale zawsze jest to możliwe. Oczywiście taka ocena musi być wieloskładnikowa, sama ocena wyników egzaminów nie ma sensu, bo nauczyciele w renomowanych szkołach z dobrymi uczniami będą premiowani, więc trzeba dorzucić też punkty za postępy uczniów, ocenę przez uczniów, przygotowanie do wydarzeń międzyszkolnych (konkursy, olimpiady, panele dyskusyjne itd.), terminowość i rzetelność, to jak uczniowie będą sobie radzić na kolejnych etapach edukacji i masę innych składowych zapewne. Ale nie ma opcji, że nie da się tego ocenić, bo przecież skądś wiesz, że robisz dobrą robotę lub złą.

Problem jest to, ze u nas budżetówka w ogóle nie ogarnia idei mierzenia efektywności pracowników i zadowala się durnymi ale prostymi do wyciągnięcia statystykami, znając życie w firmie IT mierzyliby efektywność po ilości napisanych linii kodu. Ale to jest problem kuratoriów itd. Rzetelny system oceny na pewno da się stworzyć, jego dogranie zajmie minimum kilka lat, ale jest to możliwe. Bo jak nie jest oznaczałoby to, że nauczanie w Polsce jest całkowicie chaotyczne i nauczyciele nie wiedza co robią, a w to nie wierzę. Tym bardziej, że system ten nie musi być jakoś bardzo szczegółowy w ocenie, ot ocena 3-poziomowa. Wysoka jakość, dostateczna jakość, niedostateczna jakość. Tym z wysoką dajemy podwyżki niewielkie, ale regularne, rok roczne + inflacyjną. Tym z dostateczną tylko inflacyjną, a tym z niedostateczną nie dajemy w cale lub poniżej inflacyjnej. I niech się nawet połowa nauczycieli łapie na tą wysoką co roku, byleby motywowało to do starania się i ogarniania tego co się robi.

Bo jak już pisałem, spotkałem nauczycieli totalnie zielonych w dziedzinie, której nauczali, bez podstawowej wiedzy czy to jako uczeń, czy dorabiając na studiach jako korepetytor i poprawiając po nich. Po prostu trudno mi to zaakceptować, że oni mogą zarabiać lepiej od tych co sie starają bo mają większy staż i zdali jakiś tam egzamin nie wiem jak.

elathir

Obstawiam jednak raczej, ze nie rozumie jak działają progi podatkowe

Doskonale rozumie. To nie tylko nauczyciel, ale również księgowy. :) I wszystko spina się w tym sensie, że zysk nie jest opłacalny, jeśli chodzi o wkład (całorocznej) pracy. Kiedyś zapytam, o co dokładnie chodziło, jakie były wyliczenia itd., i dam znać.

I tak na szybko: system rzetelnej oceny nauczyciela byłby straszliwie skomplikowany i musiałby uwzględniać kilkadziesiąt płaszczyzn działania oraz różnorodne konteksty (społeczne, środowiskowe itd.). Wynika to ze specyfiki pracy nauczyciela (z różnymi uczniami w różnych miejscach/placówkach), która obejmuje bardzo wiele diametralnie różnych elementów procesu edukacyjnego (obowiązków) i wiąże się z szeregiem kompetencji prakseologicznych, merytorycznych, pedagogicznych, metodycznych itp. Żeby tego rodzaju indywidualnej oceny dokonać w przypadku każdego nauczyciela i z pominięciem uznaniowości (i kolesiostwa ze strony dyrektorów), trzeba byłoby zatrudnić dodatkową armię urzędników do monitorowania wszystkich czynności w ramach pracy pedagogicznej i przy okazji obciążyć nauczycieli ogromem dodatkowej pracy "papierologicznej", co jeszcze bardziej pogorszyłoby jakość nauczania. (A sami dyrektorzy już teraz nie są w stanie wydostać się spod biurokratycznej prasy, która ciśnie tak, że nikt nie chce pełnić funkcji kierowniczych w szkołach i samorządy biorą ludzi z łapanki)*. Masakra. Dlatego, jak pisałem, najbardziej sensowna jest na razie jakaś wypadkowa opinii uczniów, rodziców, współpracowników i dyrekcji (z naciskiem na uczniów). Wszelkie dotychczasowe metody oceny pracy nauczyciela (od dekad) okazały się nieskuteczne, korupcjogenne, niesprawiedliwe i prowadziły do nadmiernego zbiurokratyzowania pracy. Chodzi m.in. o lekcje pokazowe, godne pożałowania egzaminy na stopnie awansu zawodowego, opasłe teczki awansów (dokumentowanie wszystkich czynności w pracy) i tym podobne banialuki.

Innymi słowy, konieczne są ogromne, systemowe reformy, które uwzględnią wiele elementów działalności szkół i pracy nauczycieli. Powinniśmy się w tej materii uczyć od innych, a nie wynajdować koła na nowo. Wystarczy sprawdzić, jak np. Skandynawowie doszli do tego, że społeczna ranga nauczycieli nie odbiega znacząco od rangi lekarzy i jak to wpłynęło na jakość edukacji oraz poziom zadowolenia społecznego. Oczywiście, nie mam żadnych złudzeń, że nagle polscy politycy pójdą w tej materii po rozum do głowy. Ludzie pokroju Tuska, czyli fanatycy "niedasizmu" społecznego, nie nadają się do tego, żeby poprawiać sytuację polskiej oświaty, a tym samym - ogólny poziom kompetencji społecznych w naszym narodzie.

*Ciekawostka: dyrektorzy maja już tyle obowiązków, że często nie są w stanie nawet pobieżnie monitorować pracy wszystkich nauczycieli. Dlatego nierzadko się zdarza, że dyrektor prosi nauczyciela, żeby sam napisał sobie zarys oceny pracy albo wniosku o nagrodę czy odznaczenie. :) Jak widać, system jest bardzo chory.

Bukary i to mnie trochę martwi, bo jeżeli jest problem z oceną jakości to jak zapobiec promowaniu partactwa? Nauczyciel, któremu się nie chce zarobi tyle samo co ten co się stara, ale mniejszym wysiłkiem, ba może nawet nadgodziny będzie łatwiej mu wziąć i zarobi więcej. Obecny system kara staranie się, przynajmniej to wynika z tego co piszesz.

To nie brzmi dobrze.

No i nie przesadzałbym tutaj z wyjątkowością pracy nauczyciela, w tym aspekcie, bo to samo można powiedzieć o dużej liczbie zawodów, jak ocena pracy lekarza choćby, w zasadzie niemal każda praca z ludźmi bardziej złożona. I tak, w wypadku prywatnych firm czy własnej działalności często weryfikuje to po prostu rynek. Jednak jestem przekonany, że jakoś sensownie powinno dać się to zmierzyć, możliwe, ze dopiero po uporządkowaniu innych spraw, ale zestawienie wyników uczniów w egzaminach, zmian w wynikach uczniów (poprawa / pogorszenie), oceny przez uczniów, rodziców, innych nauczycieli, aktywność dodatkowa (przygotowanie do paneli dyskusyjnych, warsztatów, olimpiad i innych zewnętrznych aktywności), frekwencja na prowadzonych zajęciach nieobowiązkowych czy nawet ocena zewnętrzna próbki prac klasowych (to jak wyglądają, to jak zostały ocenione) przez kuratorium moglyby dac pewien obraz wystarczający do pdostawowej kategoryyzacji. Bo przecież nie mówię tutaj o precyzyjnej ocenie punktowej tylko od podziału na tych co się starają i na tych co mają wszystko gdzieś lub brakuje im kompetencji.

Bez motywacji opartej o wysiłek i efekty ładowanie kasy może nie wpłynąć na jakość nauczania w ogóle. Inną kwestią jest brak etatów, to akurat jest tutaj dość ważne. Ale pytanie czy same podwyżki by ten problem rozwiązły, czy jednak równie dużym odpychaczem od zawodu nie jest beton panujący w budżetówce, nadmierna biurokracja (o której wspomniałeś zresztą sam) i inne czynniki.

I ja nie deprecjonuję tutaj pracy nauczyciela, raczej jak już pisałem, mam problem z brakiem pomysłu na to jak wspierać tych dobrych a nie wszystkich jak leci by promować dobre praktyki w zawodzie. Ty się starasz bo ci zależy, takich nauczycieli jest sporo. Ale sporo też jest takich, którzy wykonują swoją pracę na totalny odwal się albo robią to po prostu w sposób zły.

Ten sam problem dotyczy często urzędów i ogólnie budżetówki, ale wynika on z betonu wewnątrz a nie z niemożliwości wprowadzenia zmian tylko z niechęci do nich.

Po tak szczerze, mamy wspólny pogląd na wiele zmian w oświacie, jak odejście od ocen liczbowych na rzecz opisowych, ale czy większość nauczycieli ma taki pogląd czy jednak wolą pozostać przy liczbowych bo tak im prościej?

Tak więc podsumowując, ja rozumiem, ze nauczyciele chcą zarabiać więcej, ale mi zależy na tym by więcej zarabiali ci co na to zasługują, jak ty, a nie wszyscy bo tak. Idealna sytuacja jest taka, że za 10 lat zasługiwać będzie na to 90% pośród nich dzięki promowaniu dobrych praktyk.

to on teraz za irlandczyka moze robic :p

piekne

marcinbvb Ano, wzorowa akcja niemieckiej policji. Awanturujący się imigranci, robiący burdy i zamieszanie zostali szybko spacyfikowani i zawinięci do radiowozów.

https://tvrepublika.pl/W-Telewizji-Republika/Sakiewicz-Za-umowe-z-Niemcami-Kosiniak-Kamysz-nie-powinien-wyjsc-z-wiezienia/215947 tu gdyby ktoś miał wątpliwości po co ta akcja akurat dziś była

Akurat polska prawica powinna się ucieszyć z tej interwencji Policji. Wygląda na to, że Niemcy się budzą i zaczynają temperować zapędy ekstremistów religijnych.

Via Tenor

M@co Czyś ty jest oczadzony?!
Nie wolno bić Polaków. Wszystkich innych można, nawet Żydów ostatnio, ale Polaków nie. Oni wcale nie są ekstremalni ani wcale nie są obłąkanymi debilami, tylko wyrażają własne zdanie (nawet jeśli ma to znamiona bandytyzmu).
A jak ktoś myśli inaczej, to niech się liczy z ciężkimi konsekwencjami. Takimi jak w załączonym obrazku

Bakiewicz to jest jeden z tych debili, którego mordę jak widzę to odzywają się we mnie najgorsze instynkty. Z drugiej strony szacun dla policji, bo ja bym wydał rozkaz spałowania tej bandy.

Drackula Cicho być, to jest prawdziwy polski patryjota, który krzewi nauki, erudycję i mówi jedyną słuszną prawdę, czyli że Polska jest NAJWIENKSZA!
I ze wszystkich wolno bić, ale nie Polaków.

marcinbvb bardzo dobra inicjatywa.

myślę że wszyscy byliby bardzo rozczarowani gdyby policja zostawiła ich w spokoju.

a tak...

każdy zadowolony

proszę o więcej

elity nie zawodzą
https://x.com/Gasiuk_Pihowicz/status/2066943356895166761

NewGravedigger pewnie wystarczyło słuchać poleceń służb i się nie szarpać

NewGravedigger Podobnież córeczka poczuła klimacik i od razu założyła na niego zbiórkę :) Ciekawe jacy frajerzy się na to nabiorą :P

A dodała obdukcję od ogórkowej? Wymioty i połamane żebra;)

tomazzi Przecież tak to nie działa. Albo nie powinno. Jeśli jutro nie wykonuje poleceń to stosuje się spb odpowiednie wzgleden zagrożenia, obezwladnia, skuwa i zabezpiecza. To była zwykla kopanina, w pewnym momencie to ja nie wiedzialem kto jest kim.

NewGravedigger to jak to powinno wyglądać według Ciebie? Idzie grupa ludzi w odblaskowych kamizelkach (w sumie nie wiem jak do takich kamizelek podchodzi niemieckie prawo, czy każdy może je nosić itd), drze mordy, policja próbuje deeskalować, grupka nie chce, policja próbuje ich zatrzymać siłą, zaczyna się szarpanina z policją. Mieli paralizatorami ich potraktować? Gumowe kule? Na spokojnie nie dało się tego załatwić bo grupa chciała konfrontacji. Użyto siły bo tego wymagała sytuacja

tomazzi W założeniu ma to spacyfikować osobe, która nie współpracuje. Cxyli sila fizyczna, chwyt, obezwladnienie, blokada. Jelsi sie nie da to gaz. Kop w ryj imho wykracza poza te rzeczy. Ale dobra tam, należało mu sie

SKANDAL, jak można tak Naród Wybrany traktować?! W tym mesjasza narodu świętego Bąkiewicza?! Podłe niemieckie psy!

.. aż sobie puszczę TvRepublika z ciekawości, bo pewnie temat grzany od rana. (po czym chętnie doniosę ;) )

Megera_ Bąkiewicz to przedłużenie narodu.
NA POMOC koledze trzeba ruszyć.
Może Mejze wysłać on to "szybko" by ogarnął.

znafcatematu
Wspaniałe. Jeszcze niech Mejza wróci na ministra rodziny, pracy i polityki społecznej i MAMY TO.

znafcatematu Absolutnie zle.

Braun obrony
Bakiewicz kultury
Czarnek energetyki

lordpilot problem w tym, ze to nie ma zadnego zwiazku z zatrzymaniem, i o ile trudno bronic to jednak trzeba rozdzielic te dwie rzeczy, a wlasnie klasycznie probuje sie to polaczyc. Oczywiscie nie ma tutaj znaczenia oredzie konia proszacego o "wszelkie" informacje na temat kraskowskiego jakis miesiac temu, bylo z gory wiadomo jaki bedzie tok sprawy.

Najwazniejsza, pomirnieta rzecz to fakt ze kraskowski mial zeznawac w sprawie polnordu 10 czerwca, co jak sie wszyscy domyslamy nie mialo miejsca.

twostupiddogs

Ha, ha!

Będzie rosło PiS-owi, będzie. Brawo, PO.

twostupiddogs

wstajemy, wstajemy, nowe “ośmiorniczki” droply (jeśli całość okaże się prawda)

twostupiddogs

Ludzie uwielbiają, jak władza się stawia ponad maluczkimi. Polityczne złoto dla opozycji.

https://x.com/SchwertnerPL/status/2067146531623338225

Możemy się spodziewać wysypu tego rodzaju memików ---->

Niesie się:
https://x.com/Polityka_wSieci/status/2067147574000181252

I trudno się nie zgodzić z tego rodzaju wpisami:

https://x.com/Bartq_/status/2067131873289994280

Myślał sobie Tusk, że "się nie da" czegokolwiek zrobić w służbie zdrowia. To teraz będzie musiał gasić pożar. Znowu działanie reaktywne. Znowu "się wścieknie". Zero refleksji.

Jaka kompromitacja!

https://x.com/PatrykSlowik/status/2067190640874496189

https://x.com/ZandbergRAZEM/status/2067188987505074223

https://x.com/SzJadczak/status/2067137850412269910

LOL

PiS jeszcze chyba w szoku. Słowik im dał samograja, a oni wciąż grzeją idiotyczny temat Bąkiewicza. :)

Bukary spokojna twoja rozczochrana, jak znam zycie to pojawi sie niedlugo cos nowego, a temat szpitala zero rozwinie, bo spokojnie da sie to rozwinac.

Ale podejrzewam, ze jak pojawi sie nastepny ranking to KO straci 0.2 procenta z 34.5 i spadnie na 34.3, a PiS zyska 21.2 do 21.3 🤣

Troche przestrzelili z ta Izera, mieli jednak poczekac, zawsze te 3% wyborcow wiecej mozna zyskac

Opozycja dostała polityczne złoto, gen samozagłady w KO wciąż silny.

Tymczasem pisiory "grzeją" temat niemieckiego bąka ;P.

No to mamy 1 trafionego.

https://wiadomosci.wp.pl/wiceminister-tlumaczy-sie-z-pobytu-w-szpitalu-nie-znam-pana-7297801912145920a

Chyba byl tam u okulisty, bo nic nie widział.😀

twostupiddogs "Chirurgia jednego dnia w warszawskim Szpitalu Południowym. Szybko, sprawnie i na NFZ. Badajcie się, chodźcie z własnej inicjatywy do lekarza. Lepiej pójść zawczasu niż trafić niespodziewanie na SOR lub OIOM" - wpis o takiej treści zamieścił w listopadzie ub. r. na X wiceminister nauki Andrzej Szeptycki. Zabrakło tylko coś w stylu zapisujcie się do partii i korzystajcie

Caly zarząd powiatowy powinien polecieć bo nie wierzę że in nie nie wiedzieli co cwaniaczek Kacprzyk robi.

twostupiddogs kowal tez tam byl, gdzies widzialem posta

Caly zarząd powiatowy powinien polecieć bo nie wierzę że in nie nie wiedzieli co cwaniaczek Kacprzyk robi.

Pewnie nie dosc ze wiedzieli to korzystali, ktos na serio mysli, ze to jakis odosobniony przypadek?
Przeciez mamy dwoch panow senatorow znanych z podobnych przypadlosci.

Bukary Może w ichs szeregach jest 5* więcej takich osób xd

NewGravedigger albo 5* mniej

Bukary DOBRA ZMIANA :) 😁😁😁

Via Tenor

Bukary: Ciekawe dlaczego pis nie grzeje tematu bogatych lekarzy.
Ja: może u nich w ekipie też są
Lutz: a może nie ma!

NewGravedigger nie wiem czy stwierdzenie "moze jest 5*wiecej" jest rownoznaczne z "moze tez sa", ale probuj dalej

EG2009_120754240 Dokładnie. Kogo dziś obchodzi Ziobro czy jakiś Romanowski jak kolejki do lekarzy coraz dłuższe, a tu władza załatwia sobie prywatną służbę zdrowia za nasze pieniądze.

EG2009_120754240 Ten to akurat musi mieć wtyki w PIS aby taką posadkę utrzymać w tym regionie ;)

EG2009_120754240 najfajniejsze w tym poscie jest spuszczanie sie jaki to PiS "troglodycki", i jakie zaskoczenie sprawil "wersal".

trumpf Jeżeli partia toleruje takie osoby jak Matecki, Mejza czy Czarnek, to tak - dla mnie to partia troglodytów.

Ja pamiętam o tych sprawach i co z tego? PO nie dowiozło rozliczeń. Niestety ludzie wolą skutecznych złodzieji niż nieskuteczne fajtłapy u władzy.

trumpf To prezydent też nie lepszy skoro podpisuje a nawet nie wie co 😂

marcinbvb no widzisz, problem, ze w wiekszosci przypadkow udaje mu sie odrzucic ewidentne gnioty (jak ostatnie kryptoaktywa), z tym, ze potem konczy sie to jak widzielismy na zalaczonym obrazku. Calkiem mozliwe, ze w cytowanym przez Tuska przypadku stwierdzil, ze moze to jest jeszcze do przyjecia.

Nie zmienia to faktu, ze wiekszosc ustaw ma mnostwo pojawiajacych sie z dupy perelek typu "i czasopisma" czy "dwunastokrotnosc"