Via Tenor
tam musi być konkretne parcie z rheinmetall że idą tak mocno na zwarcie
LOL
No cóż, no to na razie w tym starciu Rheinmetall z Lockhead Martin, RTX, Boeingiem, General Dynamics i Northropem wygrywają Niemcy. Nie bez powodu Nawrocki tak mocno idzie na zwarcie.
Ci idioci z rządu od początku zrobili błąd, wchodząc w retorykę, że ważą się losy SAFE i prezydent może zdecydować czy bierzemy, czy nie. I w konsekwencji, że teraz musimy mieć plan "B" i coś omijamy. To nie wygląda dobrze, dla ludzi nie interesujących się polityką.
Trzeba było od razu przedstawić sprawę, że polska SAFE weźmie, na podstawie istniejących przepisów i nic tego nie zmieni, a przegłosowana ustawa tworzy regulacje, które umożliwią jak najbardziej efektywne wydanie tych pieniędzy i kontrolę nad nimi (mechanizmy antykorupcyjne).
Poszli w retorykę, że prezydent może się zachować słusznie, albo niesłusznie, ale tym samym napompowali wrażenie większej sprawczości Nawrockiego, niż ma i jednocześnie ograniczonej sprawczości własnej. Teraz retoryka jest taka, że to Batryr stawia warunki a oni muszą się dostosować i reagować. Zamiast od początku komunikować, że nie ma on wpływu na to czy SAFE weźmiemy, czy nie- co nie nadało by mu całej aury "dziejowej decyzji od której wiele zależy", a weto w oczywisty sposób było by nie "obroną przed złym SAFE" ale działaniem na złość rządowi i uniemożliwienie służbom cywilnym skorzystanie ze środków które "i tak weźmiemy".
Naprawdę nie mogę zrozumieć jakim cudem taka polityczna miernota bez intuicji jak Tusk, przez tyle lat może być główną postacią po tej stronie politycznej... To tylko pokazuje jak mierne jest tam zaplecze polityczne skoro Tusk jest uważany za najostrzejszą kredkę...
Fanem DT na pewno nie jestem ale wydaje mi się, że to mogło być celowe zagranie. Być może od początku spodziewali się weta (co nie byłoby żadnymi szachami 4d tylko zwykłym zdrowym rozsądkiem), stąd poszli w narracje o bezpieczeństwie kraju, racji stanu, wzmacnianiu wojska itd. Dzięki temu mogą dziś dość mocno walić w tego gangusa/ćpuna.
No jakieś dobre wiadomości.
Ci idioci z rządu od początku zrobili błąd, wchodząc w retorykę, że ważą się losy SAFE i prezydent może zdecydować czy bierzemy, czy nie. I w konsekwencji, że teraz musimy mieć plan "B" i coś omijamy. To nie wygląda dobrze, dla ludzi nie interesujących się polityką.
Z drugiej strony mogą się kreować na tych co ratują kraj przed działaniami zdrajcy działającym na jego szkodę. Będą mogli teraz dzielnie pokazywać jak walczą z zakusami rezydenta chcącego dokować polskiemu wojsku, polskim służbom i polskiemu przemysłowi w imię obcych interesów. Będą w stanie do wyborów, gdy ruch w zbrojeniówce podskoczy, się kreować na obrońców naszego interesu walczących, ze złym, sprzedajnym obozem PiS.
Ci idioci z rządu od początku zrobili błąd, wchodząc w retorykę, że ważą się losy SAFE i prezydent może zdecydować czy bierzemy, czy nie.
To było raczej zamierzone. IMHO. Teraz Nawrocki wyszedł na tego, który jest przeciwnikiem wzmacniania polskiej armii i służy obcym interesom. I to w czasach wojny. (Zresztą tak rzeczywiście jest). A Tusk wyszedł na zbawcę i patriotę.
Wydaje mi się, że ograli Nawrockiego (nie tylko w oczach betonu PO).
Starszy z Ciebie gość, a wstawiasz te gify jakbyś był zwykłym smarkaczem z przedszkola
Mariuszu, czasem jeden obraz znaczy więcej niż tysiąc słów. Jeśli jednak uznamy, że okazjonalne wklejanie memów jest wyrazem przedszkolnej mentalności, to musimy również przyznać, że politycy ruchu MAGA (w tym polskiego oddziału, czyli PiS-u), którzy nagminnie korzystają z tego rodzaju zabiegu erystycznego, nie nadają się nawet jeszcze do przedszkola. Nie wiem, czy byłbyś w stanie zaakceptować taki wniosek.
BTW, z innej beczki: skoro obaj interesujemy się kwestiami społecznymi i jakością życia ludzi, zerknij tutaj:
Część kasy z MON, która była przeznaczona dla wojska, pójdzie na policję, służby graniczne i infrastrukturę.
^^A ta kasa, gdyby zdrajca nie zawetował, mogłaby pójść na dodatkowe zakupy w Stanach lub Korei, o czym wspominali eksperci. Namiestnik Rose będzie musiał obejść się smakiem :). Utrzemy więc (rząd), niejako "przy okazji" nosa Amerykanom i to rękoma (i z winy) Nawrockiego.
Czy muszę wspominać o tym, że "lista rezerwowa", która teraz wskakuje na wojsko, to polskie firmy, które (paradoks!) bez weta nie dostałyby kasy?
Dla rządu i Polski to jest "win-win".
Dodam, że kompletnie (tym razem) nie zgadzam się z PrzememDZ. Obstawiam, że rządzący tym "płaczem" i "jęczeniem", że część kasy przepadnie wpędzili Karola w maliny, może nawet celowo trochę podpuścili, wiedząc, że jest na krótkiej smyczy trumpistów, którzy wydali rozkaz i cisną na weto. Tusk nieźle odegrał swoją rolę, choć moim faworytem w odstawieniu "teatru" jest niewątpliwie Czarzasty.
Jedynym minusem jest to, że wszystko pójdzie trochę wolniej, że będzie trudniej, że pieniądze, które mogłyby "pracować" dla służb i na infrastrukturę, w tym roku, będą dopiero w roku przyszłym. Z winy prezydenta.
To po stronie rządzących, a co po stronie pałacowego zdrajcy i opozycji targowickiej?
Straszenie rządzących więzieniem. Za co? Za to, że załatwili pieniądze dla wojska, dla polskiej zbrojeniówki i polskich firm. Za to, że kasę dostanie polska Policja, polska Straż Pożarna, polska Straż Graniczna, polska Służba Ochrony Państwa. Za to, że powstaną, za te pieniądze, w Polsce drogi i tory kolejowe.
Tak, ten "spin" na pewno się zaprzańcom uda :).
EDYCJA:
I tak to właśnie będzie wyglądało:
^^Popłyną pieniądze "od Tuska" do konkretnych firm, np. do Stalowej Woli albo Ostrowa Wielkopolskiego albo do WZM w Poznaniu, ludzie będą mieli zapewnioną pracę, na kilka lat do przodu, a wyjdzie taki Bogucki albo inny Przydacz i będzie grzmiał, że to jest "niedopuszczalne" i "na to nie ma zgody prezydenta" :D.
To kiedy prezydent wystąpi z wnioskiem o zajęcie się sprawą Błaszczaka, no i kiedy przedstawi tej swój projekt 0 Save, bo jak na razie obiecali z Glapą, że kiedyś może go przedstawią.
Trochę się chłopcy z pałacu zakiwali, bo skoro mają zamiar wsadzać do więzienia członków rządu za wykonywanie rządowych obowiązków, czyli np. zaciąganie kredytów na zbrojenia, to ludzie z PO będą w celach siedzieli razem z ludźmi z PiS-u.
Czy aby na pewno pan prezydent chce dalej kroczyć tą drogą? ;)
stąd poszli w narracje o bezpieczeństwie kraju, racji stanu, wzmacnianiu wojska itd. Dzięki temu mogą dziś dość mocno walić w tego gangusa/ćpuna.
Nie chodzi o to żeby walić, tylko, żeby rezonowało. Tak, można było się spodziewać weta. Ale pozwolono Nawrockiemu ubrać się w pióra idealisty - może twierdzić że zagłosował zgodnie z przekonaniami - jakby postawiono sprawę jasno - ustawa to kwestie techniczne wdrożenia SAFE, które i tak weźmiemy, to walenie w Nawrockigo w przypadku weta było by znacznie skuteczniejsze, bo od początku było by wiadomo że nie zatrzyma to SAFE, a weto ma jedynie na celu zrobienie "na złość" rządowi.
Koalicja w wyborach za dwa lata, musi pociągnąć za sobą "normalsów". te ok 9% które w sondażu "czy przyjąć SAFE" odpowiadali- "nie wiem/nie mam zdania". Grupa niezaangażowanych politycznie ludzi, którzy zgodnie z psychologią tłumu idą za zwycięzcą- tacy ludzie zwykle głosują na kogoś, kto wygrywa w sondażach. Dlatego w tym temacie nie jest takie istotne "na kogo wyszedł Nawrocki", ani to, że z SAFE i tak skorzystamy. Znacznie istotniejsze jest dosponowanie sprawczością, a tutaj rząd- domyślam się, że świadomie- oddał pole Nawrockiemu - dał mu możliwość wygłoszenia orędzia i nimb podjęcia ważnej decyzji, oraz sporowowanie, że to rząd musi dostosować swoje plany. Przy decyzji o podpisaniu lub wecie ustawy technicznej która ustanawia kontrolę antykorupcyjną i regulującej sposób wydawania pieniędzy z SAFE które i tak bierzemy, Nawrocki nie miał by możliwości zrobienia takiej szopki. Jest to o tyle głupie ze strony rządu, że przecież właśnie tym ta ustawa była.
A Tusk wyszedł na zbawcę i patriotę.
No nie, Tusk wyszedł przede wszystkim na kogoś komu Nawrocki skutecznie przeszkadza i kto musi ponosić konsekwencje tego, że nie potrafił "wygrać" praktycznie wygranych wyborów prezydenckich.
Szkoda strzępić ryja na głupotę tych pajaców co urzędują w pałacu Prezydenckim....
Co trzeba pochwalić to natychmiastowa reakcja rządu, nie tylko to, ze plan był już gotowy wcześniej, ale też natychmiastowa akcja w mediach, wystąpienie Kosiniaka w zasadzie w minuty po tym Karolka miękkiej faji (szkoda, ze nie puścili tego też w TV od razu ale republika dostał po nim sraczki) itd.
Zaraz weekend, wszelkie mariuszki lutze
i reszta pisowskiej menażerii na spokojnie będą mogli kaca leczyć.
Z drugiej strony, snusiarz po takim kopie w dupe, będzie jeszcze bardziej w zaparte szedł z przyszłym vetowaniem ustaw.
Kwik jest spory, ponieważ tak naprawdę w starciu UE z ruchem MAGA doczekaliśmy się zwycięstwa UE (w tym Polski). I choć jest to sukces słodko-gorzki (bo w zdradzieckim amoku Nawrocki sprawił, że warunki całego przedsięwzięcia będą jednak nieco gorsze), sam mogę tylko złożyć ręce do oklasków.
To czym się tak podniecacie i panikujecie, wzmagacie się moralnie jak od samego początku było wiadome, że tak czy siak to przejdzie? Przecież otoczenie prezydenta i opozycja też miała tego świadomość i każdy grał swoją grę - a dług i tak zostanie zaciągnięty. Wszyscy to wiedzieli - wy teraz możecie mówić o zdrajcach, a ja mogę mówić, że za dwa lata po zmianie władzy UE zablokuje te środki i będziemy musieli szukać kasy na "rynku" żeby dokończyć pootwierane projekty i inwestycje - i tak to się będzie kręcić.
Jest się czym przejmować, bo w mainstreamie, oprócz partii pachołków Rosji, teraz już oficjalnie, mamy partię i prezydenta z obozu pożytecznych idiotów Kremla, co całościowo daje bardzo niepokojący obraz polskiej sceny politycznej i nastrojów społecznych. A mimo wielu zastrzeżeń, to jednak środowiska PiSowskie do tej pory „jako tako” nie wypadały z szerokiego obozu antyrosyjskiego (lista bardzo niewielu zalet tego środowiska kurczy się tym samym jeszcze bardziej).
To sobie będą mogli przybić piątkę z Tuskiem i ferajną, jak to wspierali pociski putina w czasie wojny hybrydowej na granicy, uwalili tarcze anty rakietową, robili resety z ruskimi i zabiegali o blokowanie KPO w czasie gdy utrzymywaliśmy Ukrainę w wojnie, a gdy Lech jeździł do Gruzji w 2008, nazywali PISiorów rusofobami na proszkach, a o tym, że Putin osobiście nie kaczorowi, ale właśnie Tuskowi proponował rozbiór Ukrainy - Nawet tego nie wspominam.
Zacytuję klasyka od rusofobów na proszkach.
"Rosja nie jest naszym wrogiem, a Putin to nie Stalin – jeśli morduje to detalicznie, a nie hurtowo"
ależ to się starzeje, a dzisiaj ci sami ludzie którzy szemerują od zdrajców na lewo i prawo na czele z tą ruską szmatą Czarzastym, opowiadają, że PIS pomagał Ukrainie żeby maskować ruską agenturę. :)
Dokładnie, będą mogli sobie przybić piątkę, choć PiS jak już wjechał w te klimaty, to od razu zrobił to z grubej rury. ;)
Mam wielką prośbę do Donalda Tuska. Niech usunie ze stanowiska tego durnia. Piastuje zbyt poważny, nie mając żadnych kompetencji.
Sposób, w jaki politycy PO zwracają się w sejmie do Boguckiego i ludzi z PiS-u, sugeruje, że mają jednak poczucie zwycięstwa. Np.:
Antek, świrze, gdzie są caracale, gdzie są mistrale za jedno euro, gdzie są dowody na zamach smoleński? - zwrócił się ostro do Antoniego Macierewicza. - Do programu SAFE wchodzą Włochy, rządzone przez prawicę. Czy Giorgia Meloni chce oddać Włochy pod niemiecki but? Naprawdę w to wierzycie? Czy premier Viktor Orban chce oddać Węgry pod niemiecki but? - kontynuował.
Panie ministrze Bogucki, pan takie emocje tutaj wprowadza. Jakieś snusowanie rano było z prezydentem? - zapytał.
Karol Nawrocki. Od wczoraj będę oszczędniej używał określenia prezydent. Karol Nawrocki wczoraj skłamał. Karol Nawrocki zdradził wczoraj polskie interesy narodowe - mówił poseł.
Nie dziwię się. Po raz pierwszy Nawrocki wystąpił niejako wbrew polityce i założeniom swojego środowiska (wzmacnianie polskiej obronności wobec rosyjskiego zagrożenia), dlatego hipokryzja polskiego oddziału MAGA stała się tak dobrze widoczna. A nagła wolta ideologiczna prawicy tym bardziej straciła na wiarygodności, że SAFE cieszyło się do niedawna aprobatą zarówno PiS-u, jak i kancelarii prezydenta. Okazało się jednak, że ważniejsze od interesu i bezpieczeństwa Polski jest podcieranie tyłka Trumpowi, spłacanie długów wyborczych i zrywanie więzi z UE w celu zwiększenia pola manewru na wypadek ewentualnych konfliktów z instytucjami nadzorującymi uczciwe wydatkowanie środków publicznych. To była walka o imponderabilia. Środowisko Nawrockiego opowiedziało się nawet nie tyle po stronie jakichś prawicowych wartości, ile po stronie prywaty, która pozostaje w jaskrawym konflikcie z dobrem Polski.
Szczerze mówiąc, trudno będzie teraz ludziom spoza betonu wyborczego uwierzyć, że kolejne weta prezydenta mają jakieś inne uzasadnienie niż realizacja partyjnych lub obcych interesów. A wszelkie zapewnienia o "słuchaniu woli Narodu" będą w ustach Nawrockiego brzmiały niczym faryzejskie wykręty. Strzał w oba kolana.
Mi to wygląda na odwieczną walkę PiS-PO. Jak u władzy był PiS to PO zawsze było na nie ze wszystkim decyzjami i podobnie jest teraz ale w drugą stronę, a prawda jest taka i z miłą chęcią powiedziałbym to na mównicy dzisiaj, że w razie konfliktu wszyscy z sejmu i pałacu prezydenckiego spier.... z Polski. Na 100% jestem przekonany, że jakby dzisiaj u władzy był PiS i poparliby by SAFE to PO mając Trzaskowskiego za Prezydenta nie podpisałby ustawy. Za bardzo się trzepiecie już do tej polityki. Zwykły Polak Polaka w mordę leję bo jeden za PiSem, a drugi za PO, a na samej górze się bawią i tańczą. Dlatego cieszy mnie fakt, że na głosowania nie chodzę i nie popieram żadnej partii, a gdy przychodzą wieszać mordy na płocie to szczuje psem.
Chciałbym tutaj u co niektórych zobaczyć jak wyglądają rodzinne imprezki z rozmowami politycznymi :D
Jak u władzy był PiS to PO zawsze było na nie ze wszystkim decyzjami - akurat w kontekście tych dotyczących bezpieczeństwa, związanych z wojną w Ukrainie itd. głosowali z reguły za.
że jakby dzisiaj u władzy był PiS i poparliby by SAFE - oni go jeszcze popierali w ubiegłym roku.
że jakby dzisiaj u władzy był PiS i poparliby by SAFE to PO mając Trzaskowskiego za Prezydenta nie podpisałby ustawy - wątpię szczerze.
Trzaskowskiego za Prezydenta nie podpisałby ustawy.
Podpisałby i to bez żadnego problemu.
akurat w kontekście tych dotyczących bezpieczeństwa, związanych z wojną w Ukrainie itd. głosowali z reguły za.
Tak, w szczególności jak byli za murem na granicy z białorusią w czasie wojny hybrydowej i zabiegali o blokowanie KPO w czasie gdy utrzymywaliśmy Ukrainę w wojnie - a po zmianie władzy hop siup, mur cacy i puschbecki cacy i trzeba było śmierci naszego młodego żołnierza żeby traktować tych "biednych ludzi szukających swojego miejsca na ziemi" nie jako uchodźców, ale jako bandytów nasyłanych przez putina, szturmujących nasza granicę tam gdzie się im podoba przy aplauzie ówczesnej całej opozycji i drobnozmianowców - śmiało można powiedzieć, że w kwestii bezpieczeństwa PIS, KO stanowiły monolit!
A teraz ile z zakupów sprzętu blokowało KO, ile lewica a ile PSL?
Tak naprawdę czepiano się tylko zamówienia na HIMARSy, z czego nie samego zamówienia a bezsensownej ilości i Apache, resztę popierano.
Błędny symetryzm. Co widzieliśmy to fakt uzyskania ogromnych pieniędzy na obronność przez rząd, a Batyr dał się wykiwać jak zwykle i odegrał rolę warchoła. PiS też, bo jest przeciwko bezpieczeństwu kraju, a za jakimiś szemranymi alternatywami, na granicy oszustw księgowych, impulsów inflacjogennych i najlepiej kasy bez żadnej kontroli bo znów chcieliby kraść.
Błędny symetryzm.
Warchoła dla kogo? Dla was? Dla was to jest kibol, złodziej, batyr, sutener, który na spółę z braćmi kamratami sfałszował wybory - i bez SAFE byłby najgorszym z najgorszych - Ale to nie ma znaczenia. W 2022 ważyły się losy Ukrainy, która bez wsparcia z zewnątrz nie utrzymała się, a wasza władza postanowiła osłabić nasz kraj w czasie gdy my ją utrzymywaliśmy na powierzchni - Masz rację to błędny symetryzm - wtedy ważyły się losy Ukrainy, nasze i Europy, a dzisiaj mamy rosję, która nie potrafi domknąć donbasu i mamy czas na zbrojenia w takiej czy innej formie - bez specjalnego ciśnienia.
A teraz ile z zakupów sprzętu blokowało KO, ile lewica a ile PSL?
a ile zablokował Nawrocki? Ma to jego weto poza politycznym teatrem jakieś realne znaczenie?
Jak najbardziej warchoła, czyli kogos kto poświęcił interes obrony kraju dla korzyści partyjnych.
Tak, jest kibolem, jest też tchórzem, bo stchórzył przed Trumpem i stchórzył przed Kaczyńskim. Jest też małym cwaniakiem, bo chciał wyłudzić mieszkanie od jakiegoś staruszka.
Pomoc Ukrainie to minimum jaki każdy rząd polski musi zrobić. Mam za to chwalić PiS i ko? Niby można, ale to tak jakby chwalić za wykonanie swoich podstawowych obowiązków.
a ile zablokował Nawrocki? Ma to jego weto poza politycznym teatrem jakieś realne znaczenie?
On twierdzi, że ma. Mówi jakby był o tym przekonany, czyli kłamie a nie tylko się myli?
Swoją drogą, trochę poczytałem o tym SAFE i czy to prawdą jest że sam pomysł na SAFE wyszedł w 2015 od PiS, i jak byli w rządzie to było cacy, a po zmianie władzy nagle Nawrocki uznał że ten program jest zły? Bo jeżeli tak, to ja pier...
Jest lepiej. Oni kilka miesięcy temu byli za SAFE gdy mogło się wydawać, że KO nie uda się tego załatwić
Cały PiS byl za SAFE, za programem o którym się trąbiło we wszystkich możliwych kanałach co najmniej od 1,5 roku, zdanie o 180 stopni zmienili tak jakoś w lutym 2026 r. Dziwnym trafem akurat jakoś tak wówczas delegacja USA odbyła wizytę w pałacu prezydenckim, ale to dodaję w ramach ciekawostki.
Jeszcze w grudniu członkowie BBN związani z pałacem prezydenckim popierali SAFE.
Ogólnie o zmianę nastawienia o 180 stopni podejrzane są dwie możliwości:
1) wizyta Rossa
2) powstanie listy inwestycji, otóż okazało się, wtedy (posłowie zyskali dostęp do listy), że zakupy odbędą się nie tylko w zdecydowanej większości w Polsce ale też przewidziane są konkretne inwestycje w infrastrukturę komunikacyjną na ścianie wschodniej, niby dla wojska, ale zwykli ludzie w czasie pokoju też by z niej korzystali.
I teraz ten drugi punkt jest problemem dla PiS, bo zakładali, że koalicja zrobi zakupy głównie za granicą (co będą piętnować w kampanii) a inwestycje pójdą głównie w fabryki na terenach silnie zurbanizowanych, gdzie KO i tak już wygrywa. Natomiast okazało się, że spora część kasy miała zasilić ich matecznik, w którym oni wygrywają wmawiając ludziom tam mieszkającym, że bieda tam to wina Tuska, który wszystko pakuje w duże miasta a ich ma gdzieś. Jakby tam nagle weszły inwestycje, rozbudowały się zakłady itd. to narrację szlag by trafił. I może ci wyborcy nie zagłosowaliby zaraz na KO, ale kto wie czy nie na PSL, albo nie zostaliby w domu bo nie czuliby, że musza głosować przeciw Tuskowi.
Wiec paradoksalnie, za weto Nawrockiego odpowiada to, ze SAFE okazał się być zbyt Polski, gdyby tam była masa zakupów w Niemczech to pewnie by przeszedł (Nawrocki by podpisał z skwarzoną miną tłumacząc, że program podpisuje z wyższej konieczności choć nie podoba mu się jego niemieckość).
Co do wizyty Rosa, to sprawa jest złożona, bo US nie wyrabiają się z bieżącymi zamówieniami. Więc albo chciał nam wcisnąć odroczony zakup (płacisz teraz a sprzęt będzie za naście lat), albo nie wiedział o planowanym ataku na Irak i temu był przeciwko SAFE.
Jednak opcja druga wydaje się prawdopodobniejsza dla mnie po tym jak trochę poczytałem. Z początku tez byłem przekonany, że to naciski US, ale teraz nie jestem już pewien i raczej obstawiam, że głównym powodem była polskość SAFE.
Swoją drogą, trochę poczytałem o tym SAFE i czy to prawdą jest że sam pomysł na SAFE wyszedł w 2015 od PiS, i jak byli w rządzie to było cacy, a po zmianie władzy nagle Nawrocki uznał że ten program jest zły? Bo jeżeli tak, to ja pier...
Zacytuje twoj tekst (na inny temat, ale clou pozostaje):
W ogóle czasem mam wrażenie że tak nadmuchaliście ten antypisowski balon, że aż naprawdę wierzycie że ta partia ma aż taką moc sprawczą by to zrobić. Bez udziału społeczeństwa, bez referendum, ot Kaczyński sobie wymyśli a Nawrocki podpisze, elo, pora na CS'a.
Kaczynski sobie wymyslil, Nawrocki nie podpisal, elo, pora na CSa, czyz nie? W imie partii, skur...!
Tak jak nie raz pisal lord: PIS i jego pociotki (wlacznie ze snusiarzem) to partia antypolska, dzialajaca TYLKO dla wlasnego zysku, czy to finansowego czy politycznego. I nic wiecej ponad to.
Ale co ma jedno do drugiego? Fakt, PiS tu totalnie działa we własnym interesie, ale wciąż NIE mają takiej mocy sprawczej, żeby mogli wszystko przepychać, lub uwalać. Przecież już następnego dnia pojawił się pomysł na obejście weta, więc ponownie - w jaki sposób według was PiS ma aż tak wielką moc sprawczą, jaką sami sugerujecie? No chyba że że nadejdzie moment gdzie PiS będzie miał władzę zarówno w sejmie, jak i pałacu prezydenckim - no ale jeżeli to się stanie, to bardziej mnie ciekawi co takiego obecnie nam panujący rząd musiałby zrobić (czytaj - spieprzyć), żeby to nastąpiło.
Przecież już następnego dnia pojawił się pomysł na obejście weta
Liczyli, ze obejście będzie dotyczyć tylko zakupów sprzętu ale nie inwestycji w infrastrukturę i pozostałych, w celu przeprowadzenia których stworzono tą ustawę.
Ale co ma jedno do drugiego?
To:
PiS tu totalnie działa we własnym interesie
Tylko tyle i az tyle.
Gdyby to poszło to ja poczułbym się spokojniej bo niby daleko ale jednak skurwiałe kacapy mogą zawsze być bliżej.
Jestem przekonany, że wetując SAVE prezydent zamknął na chwilę obecną parasol ochronny który już się otwierał nad naszym pięknym krajem.
Wkur* mnie gdy ktoś mówi, że bezpieczeństwo jest bezcenne a odrzuca przyzwoite warunki uzyskania tego bezpieczeństwa.
MASAKRA, ale wiedziałem - nawet się nie łudziłem.
A jutro i tak będziesz chwalił snusiarza i czepiał się silniczków. Poza tym nie znasz chyba przekazu dnia, Sławek cieszy się z weta.
A to ciekawe, ale może tak dużo osób tutaj pisze, że mnie z kimś pomyliłeś.
Ale luz.
A Sławka ostatnim razem słyszałem jak opowiadał o zbyt dużej pomocy Ukrainie i to by było na tyle.
Nie wiem czy ferajna forumowych pisdeuszy wie ale SAFE i tak byłby podpisany. Weto typa dot ustawy na celu ktorej byla redystrybucja srodkow, tak aby przekazac np te srodki na infrastrukture.
"prosze wyplacic wszystkie pieniadze z konta, przelozyc do siatki i wlozyc do smietnika obok przystanku tramwajowego, a dostaniesz jutro 2x tyle"
lolo: "juz sie robi, piniondzie za darmo dajoooo"
Przestańcie się mazać. Trzeba było przyjąć propozycję prezydenta i Glapińskiego
No to kiedy oni konkrety tego pomysłu przedstawią? Na razie tylko obiecują, ze kiedyś gdzieś te pieniądze będą. Pytanie o szczegóły udzielają wymijających odpowiedzi a planu jak nie było tak nie ma.
Co prawda ryzykowny, ale nie mniej od tego waszego kredytu we "frankach" który może nam wywalić w kosmos jeśli euro zdrożeje, albo co graniczy z pewnością za dwa lata zablokują po zmianie władzy - Co oczywiste przy waszym aplauzie.
?????? Pożyczone pieniądze oddawane w czasie znacznie mniej spustoszą finanse państwa niż to co proponuje glapiński z nawrockim. Zresztą co się martwisz tym spłacaniem, ciebie to nie będzie dotyczyć.
A po zmianie władzy mają zablokować pieniądze ? To może lepiej dla Polski, żeby władza się nie zmieniła zatem.
Spokojnie, jak za dwa lata zablokują kasę z SAFE po zmianie władzy, to będą musieli się wykazać i zdobyć ją na dokończenie otwartych inwestycji - Ja już wiem jaka będzie narracja, z jednej strony, bo PIS rozkradnie, a z drugiej znowu będzie wojna o sądy (Nawrocki chce usunąć sędziów zaangażowanych politycznie podważających porządek prawny - czyli wszelkie justytutki ) wróci opozycja totalna i będzie blokować wszystko w Polsce i za granicą - I tak to będzie leciało.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1387594853393892&set=a.610939804392738&type=3. Mazzini: Przed wetem dla SAFE nikt w Pałacu Prezydenckim nie przyjrzał się liczbom, które publikuje rząd USA. Statystyki odnosza sie do wojny z Iranem.
Kolejny gwóźdź do argumentacyjnej trumny Nawrockiego:
Tymczasem Amerykanie dołączyli do wojny, która, wbrew triumfalistycznym ogłoszeniom prezydenta w serwisach społecznościowych i telewizyjnych wywiadach, okazuje się nie dość, że trudna, to, co gorsza, niewyobrażalnie droga w prowadzeniu.
Tylko w pierwszych pięciu dniach konfliktu zużyli 800 pocisków wystrzelonych z wyrzutni systemu Patriot – więcej niż Ukraina miała do dyspozycji przez cały okres pełnoskalowej wojny z Rosją. Jeśli dodać do tego pociski przechwytujące wystrzelone przez państwa Zatoki - na podstawie danych publikowanych przez ministerstwa obrony tych krajów, a także analizy think tanku Soufan Center – sojusznicy dochodzą już do czterocyfrowych liczb zużytych Patriotów.
Warto doprecyzować, jak taka obronna akcja przechwytująca wygląda. Na każdy irański element zagrożenia: pocisk czy drona, głównie taniego Szahida zużywa się co najmniej dwa pociski Patriot, żeby mieć możliwie największe szanse unieszkodliwić cel. Ale nawet przy dwóch pociskach nie zawsze się udaje, więc trzeba wystrzelić kolejną parę.
Soufan Center, bazując na danych DNI i DHS, a więc na informacjach od rządu USA, szacuje, że na jeden irański pocisk ofensywny przypada w tej wojnie średnio dwa i pół pocisku przechwytującego. Łącznie, według dostępnych informacji, Iran wystrzelił na państwa sprzymierzone z USA co najmniej 771 sztuk pocisków i rakiet, nie licząc dronów. Skonsumowało to niemal dwa i pół tysiąca pocisków przechwytujących. Nie wszystkie były Patriotami, bo kraje Zatoki mają też do dyspozycji inne systemy, ale nawet jeśli co drugi pochodził z amerykańskiej wyrzutni, wychodzi ponad tysiąc pocisków.
To jedna z kluczowych statystyk tej wojny. Bo pokazuje gigantyczną asymetrię kosztów i zużywanych zasobów po obu stronach. Produkcja Szahida kosztuje Iran między 20 a 40 tysięcy dolarów. Ich najpopularniejszy, najczęściej używany w tej wojnie pocisk, Fattah-2, to koszt 200 tysięcy. Natomiast jeden wystrzał z Patriota kosztuje 3,87 miliona dolarów, jak wylicza Instytut Współczesnej Wojny na West Point, najlepszej i najważniejszej amerykańskiej uczelni wojskowej.
A trzeba to pomnożyć razy dwa, bo strzela się nimi w parach, więc amerykańską armię jedno przechwycenie Szahida albo Fattah-2 kosztuje 7,74 miliona dolarów. Państwa Zatoki płacą jeszcze więcej, bo ceny Patriotów dla wojska USA są niższe niż na tych eksport. Zewnętrzni klienci płacą średnio 6,25 miliona dolarów za pocisk - czyli 12,5 miliona za wystrzał.
Sześćdziesiąt dwa razy więcej niż koszt broni ofensywnej, którą neutralizują.
[...]
W tej chwili, jak wynika z informacji DNI - czyli rządu USA - producent systemu Patriot, Lockheed Martin, jest w stanie dostarczyć na rynek 625 pocisków rocznie.
To oznacza, że samo uzupełnienie strat w wyniku wojny w Iranie – całkowicie opcjonalnej, nie obronnej, egzystencjalnej czy jakoś strategicznie istotnej - potrwa 15 miesięcy. A mowa tylko o potrzebach armii amerykańskiej.
[...]
Problem nie dotyczy tylko Patriotów. Braki są również w systemie THAAD, który ma większy zasięg i przechwytuje rakiety na kilkukrotnie większej wysokości. Tych pocisków Amerykanie produkują zaledwie kilkanaście rocznie, a eksportowa cena każdego to 11 milionów dolarów.
Co gorsze, zaczyna ich już brakować nawet na Bliskim Wschodzie. „The Washington Post" poinformował w środę rano, że krótka wojna z Iranem zmusiła Pentagon do decyzji o relokacji części zasobów systemów THAAD z Korei Południowej do Zatoki Perskiej, a Patrioty przerzucane są tam z obszaru Indii i Pacyfiku.
Krótko mówiąc, Stany Zjednoczone już teraz znacząco ograniczają swoje zdolności militarne na obszarze strategicznie kluczowym, bo koniecznym do powstrzymania ofensywnych zapędów Chin. Nie wspominając już, że wystrzeliwując się z własnych zapasów, doprowadzają do opóźnień w realizacji kontraktów z krajami, które kupują od nich broń.
W serwisie POLITICO już w ubiegłym tygodniu kilkunastu dyplomatów z krajów sojuszniczych USA w Europie i Azji mówiło to samo - że znaleźli się w sytuacji, z której nie ma dobrego wyjścia.
Najpierw amerykańscy oficjele wywierali na nich gigantyczną presję, by ich państwa robiły dwie rzeczy jednocześnie: zwiększały budżety na obronność i wydawały je u amerykańskich producentów. Dość przypomnieć, że w tym samym POLITICO 23 lutego list otwarty krytykujący program SAFE, czyli instrument finansowy rozwijający europejską produkcję zbrojeniową, napisali Andrew Puzder i Matthew Whitaker – czyli amerykańscy ambasadorzy przy Unii Europejskiej i NATO. A teraz kraje, które ugięły się, żałują. Amerykańskie koncerny w pierwszej kolejności zaspokoją potrzeby armii amerykańskiej, potem Izraela, następnie bogatych krajów Zatoki Perskiej, Tajwanu - a dopiero potem Waszyngton weźmie pod uwagę potrzeby państw europejskich. Czyli dostarczy opłacony towar.
Amerykański sektor obronny jest w tej chwili na tyle niewydolny, że nie potrafi zaspokoić nie tylko całego globalnego zapotrzebowania na jego produkty, ale nawet dostarczyć już zamówionych. Jednocześnie amerykańska administracja robi wszystko, żeby przymuszać kolejne kraje do zakupów właśnie w USA - i najlepiej nigdzie indziej.
Przykłady, że prawie nikt nie ma gwarancji dostawy, można znaleźć właściwie wszędzie. To nie tylko Patrioty czy THAAD, ale też inny sprzęt premium z USA - F-35, których łącznie europejskie państwa NATO i Szwajcaria zakontraktowały ponad 660 sztuk. Problem w tym, że, jak wyliczają analitycy z West Point , każdy taki myśliwiec zawiera około 420 kilogramów metali ziem rzadkich. A aż 70 procent wszystkich tego typu surowców Stany Zjednoczone importują z Chin. W przypadku F-35 jest nawet gorzej, bo żeby ten samolot powstał i oderwał się od ziemi, potrzeba metali, które Ameryka z Państwa Środka importuje w stu procentach.
Łatwo sobie wyobrazić, co stanie się z dostawami i naprawami tych zamówionych przez Europę, w tym Polskę, myśliwców, jeśli Chiny zaatakują Tajwan, a Amerykanie będą jednak chcieli wyspy bronić.
Wszystkie te dane są publicznie dostępne. Wnioski nie wymagają analitycznego geniuszu. A jednocześnie właśnie teraz, kiedy Stany Zjednoczone nie nadążają z produkcją, a ich obietnice zbrojeniowe przypominają zamki na piasku, prezydent Polski i stojąca za nim opcja polityczna robią wszystko, by Polska kupowała sprzęt wyłącznie zza oceanu.
Nietrudno zgadnąć, jakie będą tego konsekwencje i kto je poniesie. A jeszcze łatwiej, kiedy je poniesiemy – nawet jeśli wojna z Iranem wkrótce się zakończy, to i tak szybciej, niż się komukolwiek wydaje.
Najlepsze jest to, że kasa wydana na zakupy w stylu F-35 z dostawą za 6 do 10 lat to nie tylko wydane pieniądze, ale wydane pieniądze, które na siebie nie zarabiają. W zasadzie nawet inwestując w szeroki SP500 powinno się otrzymywać zwrot z inwestycji średnio min. 10% rocznie. Czyli w zasadzie koszt alternatywny zakupów w USA to 2x tyle ile nominalnie płacimy. A jeszcze lepsze jest to, że gdyby jednak doszło do W z Chinami i USA po prostu odmówiłoby dostaw krajom Europejskim, jednocześnie nie zwracając pieniędzy, właściwie co można im zrobić?
W ostatnim roku USanie dali nam i Europie jasno, ze nie jestesmy ich priorytetem w sprawach bezpieczenstwa i ze jestesmy ich wrogiem ekonomicznym. Pierwsze z tych zachowan nie jest takie zle, po prostu USanie kazali Europejczykom wyjac glowe z d..y i zaczac sie zbroic by w razie czego odeprzec atak Rosji. Bo USanie maja inne priorytety, teraz jest to Bliski Wschod i Ameryka poludniowa, a w przeciagu kilku lat potencjalny konflikt z Chinami. Wiec Europa bedzie na ostatnim miejscu w dostawach sprzetu usanskiego, po USA, Izraelu, panstwach Bliskiego Wschodu, Japonii, Korei pd, Tajwanie itd.
Dlatego jakiekolwiek ruchy w sprawie bezpieczenstwa Polski, ktore nie koncentruja sie na Europie (czyli na US czy na Korei pd) to strzal w stope bezpieczenstwa Europy i Polski. Teraz prawdopodobienstwo jest male, ale w razie konliktu Rosji Z Europa, Polska bedzie jednym z krajow, ktory przyjmie wiekszosc uderzenia i straty infrastruktury i ludzkie beda najwieksze. Wiec tak, kazdy dzien i kazde opoznienie sie liczy. PiS popelnia to blad strategiczny, co zreszta nie dziwi, bo ich rozumienie polityki zagranicznej mozna mierzyc sukcesami w polityce zagranicznej ;).
A tchorze tacy jak Nawrocky beda pierwszymi ktorzy uciekna formowac rzad na uchodztwie.
Rozpoczął się proces uzdrawiania chorego organu:
O, i już kombinują, co zrobić, żeby nie było lepiej:
https://x.com/Zaradkiewicz_K/status/2032379786287346058
A więc szykuje się kolejna wojna, bo Nawrocki pewnie nie przyjmie ślubowania od legalnie wybranych sędziów. :)
Przypomniałem sobie przepowiednie Jackowskiego o tym jak nasz kochany prezydent miałby uciekać za granicę, ale jak zacząłem sobie grzebać w tych jego przepowiedniach to doszedłem do wniosku, że lepiej tego gościa pozbyć się jak najszybciej, bo to co się później będzie odwalało według tych przepowiedni to ja pierdzielę.
Ale w jakim przypadku? Jak w razie W z Rosją to ucieczka Batyra w zasadzie jest pewna. Do tego nie trzeba jasnowidza.
Ludzie małej wiary, przecież deklarował w przemówieniu:
Wasz prezydent nigdy, obiecuję to, nigdy nie powie do was: "naprzód". Zawsze będę mówił do was: "za mną". Byłem, jestem i będę z wami.
Czy z tym Jackowskim, to tak na serio? Jeśli tak, to co wy ludzie bierzecie, że macie takie odpały? A to Tusk powołuje się na Murańskiego, Ty wyskakujesz z Jackowskim i jego przepowiedniami. A to znowu nawijacie o tych dwóch psycholach kamratach, że dzieki nim sfałszowano wybory prezydenckie. Wczoraj pisałem, że większość tu piszących powinna wylądować w Tworkach. Ale dzisiaj stwierdzam, że wy już tam siedzicie, tylko jakimś cudem uzyskaliscie dostęp do neta. Kurcze, wy już macie taki odlot, że to już jest ostatnie stadium.
Jackowski przepowiedział, że Mariusz będzie uciekał z kraju.
Także pakuj się i wypier...
spoiler start
sceptyczny jestem co do takich przepowiedni, ale co do tego że zostanie wybrany Nawrocki i że przewidział konflikt który rozpocznie się w 2026 na przełomie lutego i marca to "zgadł"
spoiler stop
Mika
Pisz dalej, pośmiejemy się razem :) Co tam jeszcze, twój wizjoner Jackowski przepowiedział?
Co ty się dziwisz? Im ukryty deepstate PISowski razem z braćmi kamratami sfałszował wybory. Trzeba to komentować jakie tam są zasoby intelektualne? Ale pal siu z ich zaczadzonymi wyborcami - sekciarzami. Najlepsi tą są ich wybrańcy, banda debili - pamiętasz jak ta idiotka pojechała do hospicjum w czasie wyborów prezydenckich z ziemniakami, rozumiesz? Z ziemniakami! Albo te idiotki z lewicy co otworzą gębę to porażka, prlowski marszałek z łańcuchem na szyi, naleśnik, wcisło - jaka to jest tępa dzida! żurek którego zabiła myjka i tak tarł zęby z nerwów, że je sobie pościerał i dlatego sądził się o odszkodowanie! - I jak sam Tusk wyskoczył z Murańskim, ale to były jaja - wspaniałym sportowcem jak na aktora - Zajebali Trzaskowskiemu wybory - a sekciarze nawet się nie zorientowali, do tej pory węszą spiski! :) A i sam Trzaskowski, narcyz, jaki to on nie jest zajebisty, jaki twardziel, jaki oczytany i obyty na salonach, jaki ładny, jak wszystko potrafi załatwić, żeli papą! no wszystko potrafi, na wszystkim się zna! A debil, co wybory daje się włożyć do tramwaju i tak jeździ z prolami, że niby taki fajny prosty chłop jak my! I pozwolił przejąć kampanie wyborczą zapleczu Tuska z nim na czele, które mu ją zaorało, LOl. Taki mądry!
a to jest mały fragment, najlepsi to są ci od giertycha, stonogi, piątka pińskiego, michalik, lisa i tych kretynów z onetu - to jest dopiero szajba - Stanowski to krypto PISior, z Hołowni zrobili ruskiego agenta, bo ma na osiedlu drogę z członkami opus dei , a wiesz kto ich finansował?! A siostra Nawrockiego robi ciasta dla Hiltona, a ten nie wyszedł z rosji! Przypadek? Albo ten jajcarz dracula, jak obwiniał kaczyńskiego o wyjazd do kijowa, bo w ten sposób zablokował rozmowy pokojowe odcinając w ten sposób głowę frakcji pokojowej na kremlu, LOl
Kłamstwa (zwane "manipulacjami") Nawrockiego w orędziu:
Wracając do naszej brutalnej rozmowy o traktowaniu podróżnych wczoraj do krajów, do których nie powinniśmy latać oficjalnie na govie dołączył nepal i sri lanka.
Byłem w obu i jedyne niebezpieczeństwo jakie tam na nas czeka to wysranie jelit po ulicznym jedzeniu. No ale msz wie lepiej.
https://www.fakt.pl/hobby/turystyka/polscy-turysci-utkneli-na-sri-lance-najbardziej-boimy-sie-jednego/3wcfe1p
Jak ci odwołają lot z przesiadką na bliskim wschodzie to możesz mieć problem. Każdy odpowiedzialny i racjonalny człowiek jak nie musi to sobie daruje teraz podróż do takich krajów. Na Sri Lance nie ma dodatkowo polskiej ambasady co też utrudnia działanie w sytuacjach kryzysowych.
lol chlopie, ty naprawde masz jakies problemy z tym podrozowaniem :)
Rzad odradza podroze ze wzgledu na sytuacje na bliskim wschodzie przez ktory odbywaja sie polaczenia z wymienionymi miejscami. Ostrzezenie o ktorym piszesz nie ma nic wpolnego z sytuacja w wymienionych krajach. Przeciez nikt ci nie broni leciec. Pakuj sie i lec, tylko nie placz jak lot ci skasuja.
Poprzednia rozmowa dotyczyla tych setek debili co polecieli do krajow zatoki w momencie kiedy po niebie drony i rakiety lataja. Tylko ty swiece oburzony ze SIkorski ci latac do kolumbii broni.
Mam, bo to robię i mierzi mnie nieudolność panstwa. Gdyby ci kazali wracac do pl, to też byś jojczal, a ja miałbym to w dupie.
I nie, moja rozmowa dotyczyła propozycji sikorskiego, a nie tylko ludzi, którzy polecieli na bliski wschod.
Btw
Nie umiesz pisać bez emotikonek?
I tez nie, gov jako powód podaje równie zamieszki w kraju, które skończyły się bodajże w październiku, a w styczniu nie było po nich śladu. To tylko ma na celu jeszvze większe uzasadnienie tego co napisałem wcześniej. Sikorski chce wprowadzić koślawe rozwiązanie i trzeba to punktować, nawet jeśli kogoś bezposrednio to nie dotyczy.
No właśnie znam osobiście jedną osobę co utknęła na Bali, wrócić się udało z tygodniowym opóźnieniem (wylot był na 3 tygodnie przed atakiem, miał wracać w dzień po ataku planowo). Samego Bali nic nie dotyczy bezpośrednio, ale loty odwołali. ostatecznie przez US wracał z rodziną (tyle dobrze, ze ubezpieczenie pokryło koszt powrotu).
NG wydawałoby się że umiesz czytać: Sikorski powiedział o powrocie na własny koszt ludzi, którzy udali się na tereny działań wojennych już po ich rozpoczęciu, a nie o wszystkich. I nie, państwo nie powinno ich sprowadzać na nasz koszt, bo debili nie szkoda.
Proszę Państwa o poparcie dla takiej zmiany ustaw, aby za powrót do kraju samolotem rządowym lub wojskowym z miejsc, gdzie były ostrzeżenia o niebezpieczeństwie, można było pobierać opłatę
Mhm, faktycznie.
Mhm faktycznie albo nie umiesz czytać albo manipulujesz. To sprawdź na X do czego się odnosił. Podpowiem do danych SG na temat ilości ludzi, którzy wyjechali w rejon wojny od 1 marca.
Przepisy jak czytasz tez wyciągasz podpunkt z paragrafu z artykułu i twierdzisz że to całość?
Acha, czyli juz nie chodzi o umiejętność czytania, tylko o kontekst wypowiedzi. Na starcie mylisz definicje.
A Ty jesteś jego rzecznikiem, że wiesz dokładnie o co mu chodziło.
Rozumiem i nie mam pytań.
Btw
Pociski osobiste możesz sobie darować, nie ruszają mnie. Tak, analizowaniem i wykładnia tekstu zajmuję się od lat i robię to 50 razy lepiej od ciebie. Dlatego właśnie dokładnie widzę co sikorski napisał i nie nadaję temu jakiejs większej głębi jak zatwardziali obrońcy.
No właśnie widzę jak czytasz ze zrozumieniem, bo rozumiem że dla ciebie w czytaniu ze zrozumieniem nie liczy się kontekst czyli na co kto odpowiada.
A może raczej chodzi że ci d..pcia spuchła bo właśnie to ty trzęsi portku pojechałeś tam gdzie jest wojna? Myślisz że co Państwo ma za ciebie zawsze brać odpowiedzialność?
Uważam że jeśli jest ostrzeżenie żeby gdzieś nie jechać to tam nie jedziesz, a jak już pojedziesz to wydostajesz się na własny koszt. Powiem więcej uważam że powinieneś ponosić koszt akcji ratunkowej w górach, jeśli pomimo ostrzeżeń wyszedłeś w góry albo nieodpowiednio przygotowany. To samo jak wybudowałeś dom na terenie zalewowym to państwo nie powinno płacić ci odszkodowania. To się nazywa ODPOWIEDZIALNOŚĆ za własną głupotę.
Patrz, w końcu zrozumiałeś. Tak, wykładnia polega na analizowaniu co autor napisał w tekście, a nie na nadziei co autor, zwłaszcza polityk, miał na myśli.
1. Trzeci z rzędu argument ad personam check
2. Argument z dupy o byciu w strefie wojny check
3. Pisanie znowu nie na temat check
Good talk
Oczywiście masz prawo mieć swoje zdanie o tym, że obywatel od panstwa gowno może sie domagać. Każdy może lubić jak sie go rucha w dupe. Swoje argumenty już w tym zakresie pisałem i nie zamierzam się powtarzać. Mam nadzieję, że twoim zdaniem sprawców wypadków czy alkoholików też powinniśmy leczyć całkowicie odpłatnie, bo przecież to ich wina w jakim miejscu się znaleźli. Tylko nie odpisuje, bo nie obchodzi mnie to.
Piękne myślenie. Jestem idiotą i nie potrafię przeczytać ostrzeżenia to niech państwo mnie ratuje. Państwo to nie mamusia która dzieciąteczko chroni przed całym złym światem a szczególnie przed myśleniem.
Państwo ma pomagać słabszym, zapewnić nam infrastrukturę, bezpieczeństwo, edukację. W zamian za to płacimy podatki a nie za to żeby nas ratowało bo jesteśmy idiotami.
Twoje przykłady za to są z dupy. Sprawcy wypadków płacą odszkodowania i ponoszą odpowiedzialność karną za swoją głupotę. A idiota który pojedzie w strefę wojny bez żadnej odpowiedzialności ma być stamtąd zabierany?
Co do alkoholików i narkomanów: tak powinni być leczeni odpłatnie i nie wiem co w tym dla ciebie dziwnego.
Tak, wykładnia polega na analizowaniu co autor napisał w tekście, a nie na nadziei co autor, zwłaszcza polityk, miał na myśli.
A to jeszcze zależy jaka wykładnia, dobrze o tym wiesz. :)
Też uważam, że nie każdego państwo powinno ściągać za darmo. Tych, których wojna/katastrofa naturalna itp. zaskoczyły na miejscu i im zagrażają? OK, tutaj nikt chyba nie ma wątpliwości. Ale tych oficjalnie wcześniej ostrzeganych? Albo tych, którzy nie mają jak wrócić, bo im się hajs skończył/nie mają za co mieszkać kolejny tydzień w Dubaju? Są jakieś granice.
Jest też cała rzesza ludzi znacznie bardziej poszkodowanych i potrzebujących, ludzi w trudnym położeniu, których państwo olewa. To miłe, że jakiś polityk, wbrew zasadom PR, ma odwagę powiedzieć prawdę, że to nie bananowi turyści stanowią priorytet. Tym bardziej, że chodzi tylko o wystawienie im rachunku, a nie zaniechanie pomocy w ogóle.
Przecież oni wszyscy są po prostu popierdoleni.
I nie będę dodawał gwiazdek. bo to zwyczajnie przechodzi ludzkie pojęcie. Każdy, kto to ogląda, ma gówna zamiast mózgu.
I nie, nie chodzi mi o żadne obrażanie Tfuska albo "silniczków", chodzi o stan umysłu - o poziom cynizmu i spierdolenia, na jaki trzeba się wspiąć, by tworzyć takie rzeczy.
Urban był obrzydliwy? "Mamy Urbana w domu"...
A teraz pomyślcie sobie, ilu mamy w kraju zidiociałych do cna emerytów i sebixów walonych baseballem po łbie, skoro ZaRublika ma taką, a nie inną oglądalność...
Ja pier^^^, jakby nawrocki przekazał plany aktualnej defensywy ruskim to by był pasek: "Prezydent sprzeciwia się planom obrony niemiec"
jak weźmiesz kasę od banku na dom we frankach z ryzykiem kursowym, i ten bank zdecyduje gdzie masz ten dom postawić, jakie płytki położyć, wskaże ci do wyboru wykonawców z jego listy, a jak mu się nie spodobasz za dwa lata to odetnie ci środki na dokończenie budowy, a i tak będziesz spłacał kredyt! - To wziął byś taki kredyt? A przypominam to nie jest kredyt na dom, tylko strategiczny na nasze bezpieczeństwo, podjąłbyś takie warunki i takie ryzyko?
No spoko opisałeś co zrobił Błaszczak, czyli PiS. A ze to ma sie nijak do SAFE to co z tego?
Każdy, kto popiera PiS jest antypolskim szkodnikiem-debilem. Na szczęście ta cecha nie jest dana raz na zawsze i jest uleczalna - aby nie być antypolskim szkodnikiem-debilem wystarczy nie popierać lub przestać popierać PiS oraz nie głosować lub przestać głosować na tę antypolską partię.
Iruś, a na czym polega ta zdrada? Wasza ustawa jest jedynie słuszna, a jego nie? Jak wasi wspierali pociski putina na granicy to zdrady nie było? Kto ponosi winę za śmierć naszego młodego żołnierza na granicy? i będę powtarzał jak mantrę, jak utrzymywaliśmy Ukrainę w wojnie, a wy blokowaliście KPO to zdrady nie było? Jak wasi robili resety z ruskimi to zdrady nie było? Jak uwalili tarcze anty rakietową to zdrady nie było? Jak nazywali PISiorów rusofobami na proszkach to zdrady nie było? Pamiętasz jak krytykowali inicjatywę Kaczyńskiego w sprawie Gruzji w 2008? To też nie była zdrada? Jak ten wasz komunistyczny marszałek wybiela ruskich i PRLowskich siepaczy i ma podejrzany kontakty z ruskimi to zdrady nie ma? A jak wasza obecna władza zamiast cisnąć Niemców o jakąś formę "reparacji" to dostali w zamian tymczasowy kamień i dosłownie jedenaście linijek w niemieckich podręcznikach do historii - gdzie ofiarami są żydzi i .....niemcy - To zdrady nie ma?
Jak to się mówi, słowa często kłamią, ale czyny mówią prawdę - Nie ma bardziej anty polskiego ugrupowania od KO, nawet w czasie wojny osłabiali nas żeby zyskać parę punktów u zaczadzonych sekciarzy, szemrują na lewo i prawo o ruskiej agenturze, stygmatyzują od ruskich onuc - "złodziej najgłośniej krzyczy: łapać złodzieja!" a to oni poprzez swoje czyny byli wspólnikami putina - Doszło do tego, że ruscy nazywali Tuska swoim człowiekiem w warszawie i proponowali mu rozbiór Ukrainy - Nikomu innemu! - Ale tego to już drobnozmianowcy nie widzą. Zbiorowa amnezja sekciarzy.
Jak to się mówi, słowa często kłamią, ale czyny mówią prawdę
Ile pln reparacji zdobył PIS przez 8 lat rządów?
Ile pln reparacji zdobył PIS przez 8 lat rządów?
nic nie zdobył, bo realnie bądźmy szczerzy i ja i ty wiemy, że skala jest tak gigantyczna, że Niemcy by tego nie udźwignęli! Ale przecież można mieć bat i od czasu do czasu strzelać nim ponad ich głowami! - Po co się go pozbywać? Przecież niemcy mogą się spłacać w inny sposób, np. dołożyć się do "pól minowych" i umocnień na granicy? Mogą np. prowadzić inną politykę historyczną, a nie wymazywać nasze straty z ich świadomości. Ale woleli dać tymczasowy kamień, a wasi go wzięli.
Ręce opadają, a na usta cisną się same najgorsze epitety, chociaż i tak są one zbyt łagodne, aby właściwie określić PiS-owców.
https://www.youtube.com/watch?v=PV9RD9MLJhQ
No i tak się z nimi gada... Choć osobiście uważam, że z PiS-owcami nie należy dyskutować, bo to jest zupełnie inna, obca, wroga Polsce i Polakom cywilizacja, z którą nijak i nigdy nie da się porozumieć, a nawet nie należy tego robić.
Tak wygląda właśnie rozmowa z forumowymi pizdeuszami i konforuskimi ekspertami od siedmiu boleści. Bobo, Mariuszek, trumf, EG, John i inni . Tak właśnie wygląda dyskusja z tymi osobami. Muszę tu podkreślić, że jest to orka na ugorze.
Baba się zapętliła i gadała sama ze sobą.
A jaka jest z waszej strony? Zdrada na przemian z debilami, anty polskie warchoły, moralna biegunka na wyścigi jeden przed drugim popisują się wyższością moralną! I ta sraczka, jak zwykle wiecznie w strachu! Bez SAFE to już nie ma Polski! Już teraz, bo będzie za późno! Putin od czterech lat nie domknął donbasu ale zaraz na nas ruszy! Nasza ustawa jest najlepsza i najmojsza! A każdy kto przeciw to debil i zdrajca! A może za dwa lata odetną te środki? Nie! Tym razem się nie da, nawet jak Braun będzie rządził w koalicji, a PIS niszczył sądownictwo, konfa odetnie wsparcie Ukrainie, to i tak kasa będzie płynąć! Jesteście pewni?
Tyle lat was kopali w dupę i nadal nie nauczyliście się, że was ciągle wprowadzają w panikę moralną? Przecież ten SAFE tak czy siak wejdzie w życie i uprawiają tą szopkę żeby was wzmagać-straszyć i bić w tamtych!
Tyle lat was kopali w dupę i nadal nie nauczyliście się, że was ciągle wprowadzają w panikę moralną
Ale, że PIS? Bo z tego co kojarzę to wrogiem Polski co zaraz, natychmiast ją zniszczy są homoseksualiści, seksuolodzy, Niemcy, Francuzi, Unia Europejska, rolnicy z Ameryki Południowej, żydzi itd itd
Przecież ten SAFE tak czy siak wejdzie w życie
To po co ten gość wybrał weto?
Można mieć własną opinię no ale są granice których się nie powinno przekraczać, przecież ta kobieta wyżej wygląda jakby potrzebowała egzorcysty. Redaktor wali w nią pytaniami, argumentami, a ta nie słyszy? udaje? Do tego kłamie i manipuluje i nawet oko jej nie drgnie... Jakieś badania psychologiczne powinny być dla polityków, bo to jest niemożliwe co się dostaje do koryta.
Mam tylko nadzieję, że rząd tego nie spartoli i będzie w pisiorstwo i Nawrockiego nawalał tym Safe przez kolejny rok, a w trakcie tego roku, kasa będzie używana na potęgę. Trzeba non stop pokazywać co Polacy by stracili gdyby nie HERR TUSK, AGENTURA i VOLKSDEUTSCHE!!!
To po co ten gość wybrał weto?
jak weźmiesz kasę od banku na dom we frankach z ryzykiem kursowym, i ten bank zdecyduje gdzie masz ten dom postawić, jakie płytki położyć, wskaże ci do wyboru wykonawców z jego listy, a jak mu się nie spodobasz za dwa lata to odetnie ci środki na dokończenie budowy, a i tak będziesz spłacał kredyt! - To wziął byś taki kredyt? A przypominam to nie jest kredyt na dom, tylko strategiczny na nasze bezpieczeństwo, podjąłbyś takie warunki i takie ryzyko? Bo jest tańszy?
Ale, że PIS? Bo z tego co kojarzę to wrogiem Polski co zaraz, natychmiast ją zniszczy są homoseksualiści, seksuolodzy, Niemcy, Francuzi, Unia Europejska, rolnicy z Ameryki Południowej, żydzi itd itd
Ja bym powiedział, nielegalni emigranci, agresywni muzułmanie (ponoć w takim samym berlinie dochodzi do większej przestępczości niż w całej polsce) ETSy, mercosury dopychane kolanem przez niemców podpisane de fakto z amerykańskimi holdingami spożywczymi, generalnie tragiczny wpływ Niemiec na UE, wyprowadzanie przemysłu poza granice idiotyczną "zieloną" polityką, brak wymiany elit w UE na zasadzie pareta, korupcja, usługiwanie zagranicznym korporacjom i państwom (patrz Sikorski i ZEA) To zniszczy UE i europę, nie prawica, wzrost dla niej poparcia jest tego efektem, a nie przyczyną!
"jak weźmiesz kasę od banku na dom we frankach z ryzykiem kursowym, i ten bank zdecyduje gdzie masz ten dom postawić, jakie płytki położyć, wskaże ci do wyboru wykonawców z jego listy, a jak mu się nie spodobasz za dwa lata to odetnie ci środki na dokończenie budowy, a i tak będziesz spłacał kredyt! - To wziął byś taki kredyt? A przypominam to nie jest kredyt na dom, tylko strategiczny na nasze bezpieczeństwo, podjąłbyś takie warunki i takie ryzyko? Bo jest tańszy"
Zapomniałeś że przez pierwszych 10 lat bank nie będzie chciał od ciebie pieniędzy, a za dekadę będziesz dużo bogatszy i kredyt będzie zdecydowanie mniejszym obciążeniem. Obstawiam że na takich warunkach to pod bankami byłby kolejki chętnych
Erystyka na poziomie podstawówki.
Fałszywa analogia to jeden z chwytów erystycznych (nieuczciwych sposobów argumentacji), polegający na zestawieniu dwóch sytuacji, zjawisk lub przedmiotów, które na pierwszy rzut oka wydają się podobne, ale w rzeczywistości różnią się fundamentalnie w kontekście omawianego problemu
Mechanizm: Rozmówca stosuje analogię, która jest całkowicie fałszywa lub nietrafna, ale podaje ją jako dowód słuszności swojej tezy. Celowo wykorzystuje pozory podobieństwa, by przekonać odbiorców.
Cel: Zmanipulowanie odbiorcy, by przeniósł cechy jednego zjawiska na drugie, co prowadzi do błędnych wniosków.
Przykład: Porównywanie prowadzenia państwa do prowadzenia prywatnej firmy (fałszywa analogia, ponieważ firma dąży do zysku, a państwo do realizacji dobra wspólnego, często ponosząc koszty)
jak weźmiesz kasę od banku na dom we frankach z ryzykiem kursowym, i ten bank zdecyduje gdzie masz ten dom postawić, jakie płytki położyć, wskaże ci do wyboru wykonawców z jego listy, a jak mu się nie spodobasz za dwa lata to odetnie ci środki na dokończenie budowy, a i tak będziesz spłacał kredyt! - To wziął byś taki kredyt? A przypominam to nie jest kredyt na dom, tylko strategiczny na nasze bezpieczeństwo, podjąłbyś takie warunki i takie ryzyko?
No spoko, opisałeś co zrobił Błaszczak i PiS, a że to ma się nijak do SAFE to jak się ma to do dyskusji?
Mianoliito, stosujesz złe porównania, rezygnacja z SAFE to nie jest żadna chłodna decyzja oparta na racjonalnej analizie kosztów i ryzyka, tylko emocjonalna decyzja oparta na półprawdach, mało przekonujących domysłach i uprzedzeniach.
Jeżeli już chcemy się bawić w porównania, to ja opisałbym to tak, że rezygnacja z SAFE jest jak rezygnacja z sensownego kredytu hipotecznego przez młode małżeństwo, tylko dlatego, że jedno z nich miało złe wspomnienia z chwilówką zaciągnięta od Bociana i uważa teraz, że wszystkie instytucje bankowe/pożyczkowe to złodzieje a pożyczanie pieniędzy istnieje tylko po to, by nas zniewolić. No to teraz dalej będą mieszkać na wynajmowanym i spłacać kredyt, ale cudzy.
Mianoliito -
Napisałeś: Przecież ten SAFE tak czy siak wejdzie w życie
Zapytałem: To po co ten gość wybrał weto?
Ty odpowiedziałeś coś nie na temat o braniu kredytu. Odpowiedz proszę na moje pytanie
ak weźmiesz kasę od banku na dom we frankach z ryzykiem kursowym, i ten bank zdecyduje gdzie masz ten dom postawić, jakie płytki położyć, wskaże ci do wyboru wykonawców z jego listy, a jak mu się nie spodobasz za dwa lata to odetnie ci środki na dokończenie budowy, a i tak będziesz spłacał kredyt! - To wziął byś taki kredyt? A przypominam to nie jest kredyt na dom, tylko strategiczny na nasze bezpieczeństwo, podjąłbyś takie warunki i takie ryzyko? Bo jest tańszy?
Dokładnie to samo, słowo w słowo, wyświetliło mi się na fb u jakiegoś typa, którego fb wrzuca na chama na tablice. To tak dla juz zupelnego potwierdzenia, ze tubalolo przepisuje te rzeczy z jakiegoś innego źródła
Ja to z kolei widziałem na jakimś profilu związanym z PiS-em na X. Manolito już od dłuższego czasu wkleja partyjną papkę propagandową. Podobnie było w czasie dyskusji o wecie do nowelizacji ustawy o KRS.
To tłumaczy oderwanie od wcześniejszej dyskusji i argumentów, bo ChatGPT czy Grok raczej by do nich nawiązywał a nie paplał nie na temat.
Choć pewnie te udzielają mu odpowiedzi, które mu się nie podobają, więc walnął na nie focha.
Manololo ma nowy schemat "dyskusji". Nawalić w jednym poście tyle pół-prawd, manipulacji, przeinaczeń, bajek i zwykłych kłamstw, których prostowanie w odpowiedzi zajęło by tak dużo czasu, że zwyczajnie nikomu się nie chce. I wtedy, niczym ten gołąb, który nasrał na szachownicę, może ogłosić swoją wygraną.
Nowy? Przeciez on tak "dyskutuje" od ponad dekady...
Po części, ale kiedyś nie były to aż takie ściany bełkotu, poruszające kwestie od sasa do lasa, że zwyczajnie nie chce mi się pisać opasłej odpowiedzi prostującej wszystkie kłamstwa, tym bardziej że i tak nie dotrze.
Grabarzu, a kolejne weto Nawrockiego słuszne czy niesłuszne? Nie mam dziś siły, żeby dokładnie sprawdzać, ale może potrafisz ocenić...
https://x.com/w_zurek/status/2032728437169991807
I tak i nie.
Z punktu widzenia obywateli źle. Nowelizacja rzucała trochę kłód pod nogi prokuratorów co należało traktować pozytywnie bo stosowanie aresztow jest po prostu nagminne i wynika zarówno z działań prokuratorów, którzy uporczywie te wnioski kierują nawet w gównianych sprawach, przepisów które są skonstruowane w bardzo ogólny sposób, jak i sądów łykających wszystko jak popadnie bez czytania akt.
Projekt zawierał jednsk również obowiazek nieodplatnego dyzurowania przez adwokatow. Sam mozesz ocenic jak sie z tym czulismy.
obowiazek nieodplatnego dyzurowania przez adwokatow
No to jako osoba o poglądach lewicowych jestem przeciwny tego rodzaju rozwiązaniom. Za pracę należy się płaca. I to godna.
Czyli PO znowu wśród dobrych pomysłów "ukryło" bezsensowną minę.
Imho to mogłoby wejść i byśmy się po prostu spierali o te listy dyżurów i ewentualne pieniądze. Łatwość prowadzenia spraw aresztowych jednak wydaje się istotniejsza.
Nie bez powodu protestowali przeciwko nowelizacji prokuratorzy.
A tu się zgadzam z Rokitą:
https://x.com/Marcin__W/status/2032738570268496278/video/1
Kolejne wybory mogą się kręcić wokół polexitu. I to na poważnie, a nie w myśl zasady "strachy na Lachy".
ale ze co? Zgadzasz sie ze toksyczny wspolnik oszukiwal Morawieckiego? :0
Odnosiłem się tylko do tezy o polexitowym wymiarze wyborów. Nie uważam, żeby UE była "toksycznym wspólnikiem" :P
Debata Rokita - Morawiecki to jakie samo debatowanie jak Duda - Nawrocki. Debatą jest rozmowa ludzi o różnych poglądach, a nie afirmacyjny wzajemny onanizm intelektualny dwóch osób o tych samych.
Wiecie co, zwykłe JA PIER**** to jest za mało :DDDDDDDD
![[Gammorin]](https://cdn.gracza.pl//galeria/forum/avatary/1175156_50.jpg)
Akurat paski na tvp, a teraz Republice są super. Plus ogromny za kreatywność osób którzy mają łeb by wymyślać takie durnoty.
Czego się dziwić? To jest ta sama mentalność co u ludzi wyobrażających sobie, że hasełkami "bóg, honor, ojczyzna" pokonamy Rosję w przypadku, gdyby nas napadli. Mnie tylko cieszy, że Nawrocki nie potrafi się odkleić od partyjnego betonu i raczej będzie ostro skręcał na prawo w kierunku wyborców Konfy i Konfy-B.
Ale po co? Wyborca PiS-Konfy się niezdrowo podnieci i o to chodzi. Przecież nie sprawdzi faktów, bo po co skoro nawet najgłupsza wypowiedź jego politycznej reprezentacji afirmuje to w co wierzy?
Nie wiem czy było, ale nawet w ruspublice, czasem przez przypadek powiedzą coś prawdziwego :D
https://vader.joemonster.org/upload/stg/2148200f887899dAQPnAIBzIkP_RVx53Gx_.mp4
Ciekawe wyniki z podziałem na grupy wiekowe...
https://x.com/231elections/status/2032762373509964024
PiS już chyba nie jest najpopularniejszy wśród starszych ludzi. No i popatrzcie na poparcie dla Brauna.
Disclaimer: to tylko zabawa i wszystko może się zmienić. :P
Ponad 1/3 niezdecydowana lub odmawia udzielenia odpowiedzi. Trochę mało obiektywny ten ranking.
Ponad 1/3 niezdecydowana lub odmawia udzielenia odpowiedzi.
Owszem. Stąd "disclaimer". Ale coś jest na rzeczy, gdy idzie o poparcie dla Brauna.
Trochę za niska próba... 150 osób to zdecydowanie za mało
Tu jeszcze inne badanie (i znowuż: w ramach zabawy):
https://x.com/Obywatelska_KO/status/2033105929793843230
Z szalupy PiS-u wyborcy chyba rzeczywiście przeskakują na łódź Konfederacji. ;)
Trochę za niska próba... 150 osób to zdecydowanie za mało
Dla dokładnych wyników, zabyt mało. Dla Polski powinno to byc ok. 1000 os. Dla sprawdzenia aktualnych nastrojów i trendów - całkiem wystarczająca. To mnie nie dziwi.
Dziwi mnie natomiast to, że braun ma największe popracie (cudos dla grafika za dobór kolorów ;)) w grupie 35-44, a więc tej która na własne oczy najlepiej widziała jaki skok cywilizacyjny zaliczyliśmy po wejściu do UE, podczas gdy sztandarowym hasłem brauna jest Polexit. Nie dziwi mnie grupa wiekowa konfederacji, tak szczerze mówiąc, osobom które nie wchodziły na rynek pracy zaraz po wejściu do UE, lub wtedy jeszcze nie pracowały w ogóle, na pewno ciężko sobie wyobrazić, że kiedyś Polska wyglądała inaczej. W przypadku wyjścia z UE byłoby to chyba najbardziej bolesne zderzenie z rzeczywistością w historii.
A dla samego pisu to jest istna tragedia - co bardziej ogarnięci pewnie już szukają miejsca w konfederacji, nowej nadziei czy tam imperium, już się pogubiłem, tylko tutaj nie będzie miejsca dla umiarkowanych - konfa jest bardziej na prawo od pisu i wątpię, że taki morawiecki znajdzie sobie tam miejsce. Dla wielu, wielu pisowców może to być ostatnia kadencja NAWET jeżeli prawica zdołałaby uformować rząd.
Taki sondaż dla Razem również wydaje się korzystny, bo widać "bazę" na której mogą pracować.
Tu jeszcze inne badanie (i znowuż: w ramach zabawy):
https://x.com/Obywatelska_KO/status/2033105929793843230
Z szalupy PiS-u wyborcy chyba rzeczywiście przeskakują na łódź Konfederacji. ;)
Tak sobie wrzuciłem te wyniki do kalkulatora mandatów i wyszło ciekawie :) Bez brauna prawica nie byłaby w stanie utworzyć rządu, a wątpię, czy Amerykanie im na to pozwolą po ostatniej aferze. Dodatkowo, braun musiałby wystawić SENSOWNYCH (oczywiście "sensownych" biorąc poprawkę na jego elektorat) w każdym okręgu, co może być ciężkie i nie gwarantuje wyboru. Całe kkp opiera się na trikach słownych i manipulacjach brauna, nie wszędzie będą w stanie wystawić osobę która "porwie" elektorat i zdobędzie odpowiednie poparcie. Może się więc tak zdarzyć, że braun poparcie na prawicy skanibalizuje a w efekcie nie dostanie tyle mandatów, żeby prawica mogła utworzyć rząd. Takie rozdrobnienie na prawej stronie może być dla nich bardzo niekorzystne...
...ale nie musi, bo wystarczy że któraś (lub obie) lewice dadzą (_!_) i już poparcie całkiem inaczej się rozłoży. Co już raz miało miejsce i dało zwycięstwo pisu w 2015 r.
Jeśli taka sytuacja utrzyma się do wyborów to wszystkimi sondażami będziemy mogli się wszyscy solidarnie podetrzeć, bo zdecyduje pan d'Hondt i okręgi wyborcze :)
Jeśli taka sytuacja utrzyma się do wyborów to wszystkimi sondażami będziemy mogli się wszyscy solidarnie podetrzeć
Pewnie się utrzyma, choć Nawrocki dwoi się i troi, żeby Tuskowi poparcie rosło. ;)
Premier ma teraz półtora roku, żeby "dowartościować" lewicę, jeśli chce nadal rządzić. Odnoszę jednak wrażenie, że snuje jakieś inne plany.
Pojawily sie pierwsze wizualizacje planu Nawruskiego.
https://x.com/Darth_is_Vader/status/2033089851877204055
Czytalem, ze wystarczy tylko przeksiegowac z jednych rezerw do drugich i pyk gotowka pojawia sie z powietrza, albo mowiac precyzyjniej z papieru. Ksiegowy plakal jak ksiegowal.
z netu:
Znakomity pomysł. Mam podobną sprawę. Kilka lat temu kupiłem działkę budowlaną. Dziś wartość tej działki jest o 100 tys. wyższa, chciałym nie sprzedając tej działki za ten wzrost wartości kupić sobie samochód. Czy pan Glapiński poradzi mi jak to zrobić. Bo ja w Excelu prowadzę wartość mojego majątku, ale sprzedawca samochodów nie chce się zadowolić moją tabelką wzrostu wartości i chce pieniądze.
Oglądałem dzisiaj program Kawa na Ławę Piaseckiego i muszę powiedzieć, że Bocheński i przedstawiciel typa zostali zaorani przez redaktora. Ich wiedza ekonomiczna była żadna, takiego bełkotu dawno nie słyszałem. Bocheński powiedział, że wystarczy tylko te pieniądze zaksięgować. Takiego cudaka dawno nie oglądałem.
Nawrockiego nie lubi już nawet jego własne środowisko.
Prezydent oglądał niedzielne spotkanie Ekstraklasy, w którym Górnik Zabrze wygrał z Rakowem Częstochowa 3:1. Najgłośniej zrobiło się jednak o tym, jak kibice potraktowali głowę państwa. Spiker zdecydował się poinformować fanów o tym, że prezydent Nawrocki jest obecny na ligowym spotkaniu. A to spotkało się z szybką reakcją. Trybuna ultras zignorowała tę wiadomość, ale już na pozostałych sektorach wyraźnie słychać było gwizdy.
https://przegladsportowy.onet.pl/pilka-nozna/ekstraklasa/prezydent-karol-nawrocki-wygwizdany-ten-zagraniczny-gosc-siedzial-u-jego-boku/g7hwpt7
sprawa dyskusyjna, bo lokalsi twierdzą że gwizdali na prezydenta Zabrza z którym kibice mają mocno na pieńku.
no ale wiadomo, prawda czasu, prawda ekranu.
Hmmmm ogłoszono obecność snusiarza i nagle lokalsom przyszło na myśl wygwizdać prezydenta Zabrza...
Oryginalne :)
Koledzy snusiarza się wkurzyli za to że zawetował ustawę o skróconym areszcie, mają mu to za złe.
Kurz już nieco opada.
W najbliższym czasie, widzę to tak: umowę SAFE, być może jeszcze w marcu, podpiszą Kosiniak-Kamysz i Domański. Być może w kwietniu popłyną pierwsze transze, czy tam zaliczki z tej kasy. Na pewno Tusk, a prawdopodobnie (moim zdaniem) Kosiniak-Kamysz zaczną tournee po Polsce :). Dwanaście tysięcy polskich firm, a dojdą jeszcze te z listy rezerwowej. Samograj. Konferencje, "ścianki" na tle Borsuka albo Kraba. Może ktoś postrzela z grota. Pokazywanie, w konkretnym zakładzie, konkretnej kasy, którą rząd Tuska załatwił, a prezydent zawetował. Wszystko zgodnie z prawdą. Złoto. Szanse koalicji, na przedłużenie władzy znacząco wzrosły, trzeba tylko poukładać sensownie listy. Na co jest jeszcze czas :).
W tym czasie premier in spe, z opozycji targowickiej, swoim niemieckim "das auto" skrzętnie będzie omijał miejsca, gdzie popłyną pieniądze i ścigał się na radykalizm z Konfą Mentzena i debilizm z konfą Brauna. Będzie gardłował, że jak tylko wrócą do władzy, to pieniądze z SAFE zabiorą, a z tego programu się wycofają (oficjalnie zapowiedział to pisowski "Ken" Bocheński). Czy będą też zamykać polskie firmy, które wtedy zostaną na lodzie? Zwalniać Polaków, bo lepiej żeby robotę miał Amerykanin, za oceanem albo Koreańczyk? Niszczyć komisyjnie nowe Borsuki albo Rosomaki, żeby w to miejsce wcisnąć trzydziestoletni, amerykański szrot? Taka zapowiedź nie padła, ale po tych zdrajcach spodziewam się wszystkiego. Wszystkiego najgorszego oczywiście.
Prezydent? Kadencje ma do 2030, gdyby tą ustawę podpisał, to spijałby za chwilę śmietankę, nie gorzej od premiera. No, ale jednak nie był w stanie odmówić zobowiązań amerykańskiej administracji. Na zawsze zostanie z nim już łatka zdrajcy. To jest zresztą, IMO, najciekawszy wątek tego weta, który powinny zbadać służby. Błaszczak, Cenckiewicz, Przydacz, Bogucki, Sasin i wielu innych, z opozycji targowickiej, zachowywało się, w okresie poprzedzającym veto, jakby pracowało dla amerykańskiej zbrojeniówki.
Nie wiem, co obiecał Bielan, administracji Trumpa, za pomoc w wygranej Nawrockiego, ale to musiały być konkretne, wielomiliardowe kwoty. Błaszczak, jakim by nie był tłukiem, to przecież nie zmieniłby zdania od tak.
Nawrocki tego Amerykanom nie dowiózł. Spieprzył sprawę dokumentnie, teraz trumpiści mogą co najwyżej próbować pomóc pisiorom wygrać w przyszłym roku, co będzie trudne, bo dość mają swoich problemów ;). Nawrocki, sam i za pośrednictwem Boguckiego albo Przydacza, może jedynie gardłować, że to jest "niespotykane", żeby polska zbrojeniówka dostała kasę i żeby Polska kupowała polski sprzęt, skoro jest amerykański :). Tyle zostało, straszenie ministrów odsiadką, no zaiste samobójcza taktyka, ale jak się jest na krótkiej smyczy obcego mocarstwa, wobec którego ma się niespłacony dług, to się robi takie głupoty :P.
ps. Cenckiewicz i Błaszczak już się wypowiadali w sprawie indolencji US Army odnośnie cieśniny Ormuz? Trump, w swoim żałosnym stylu, już szuka pomocy sojuszników z NATO, żeby pomogli odblokować tą cieśninę, bo pierwsza armia świata sobie nie radzi :). Pewnie ktoś, w końcu pomoże. Co do Polski, to powinniśmy się w tym wypadku trzymać nieco z tyłu ;).
UPDATE:
https://x.com/EUinPL/status/2033461993336603027
Czy będą też zamykać polskie firmy, które wtedy zostaną na lodzie? Zwalniać Polaków, bo lepiej żeby robotę miał Amerykanin, za oceanem albo Koreańczyk? Niszczyć komisyjnie nowe Borsuki albo Rosomaki, żeby w to miejsce wcisnąć trzydziestoletni, amerykański szrot? Taka zapowiedź nie padła, ale po tych zdrajcach spodziewam się wszystkiego. Wszystkiego najgorszego oczywiście.
Takie pytania powinni im zadawać politycy KO i dziennikarze. Ale to się nie stanie, to zbyt skomplikowane. :)
Znalazłem to na X, ale trochę poszperałem i wygląda na to, że to fake. Niestety dałem się nabrać.
Jeszcze do tego powinni dodać pomysły Glapińskiego :)
Pieniądze, jeśli kreatywna księgowość się uda (na co są minimalne szanse), najwcześniej - maj 2027. Zgodnie z przepisami (a nie radosną twórczością obu "jaszczembi") 95% zysku idzie do budżetu i co najwyżej te 5% można przeznaczyć na zbrojenia, na chwilę obecną RPP w postaci dr Joanny Tyrowicz przewiduje 30 mld straty a nie zysku na ten rok.
Tak przy okazji - polecam wysłuchać wywiadu z panią doktor. Dokładnie wyjaśnia jakie są realia tego radosnego pomysłu i jak on jest nierealny.
Napisałem dosyć długi komentarz, ale standardowo-golowo usunęło, więc w skrócie: od wielu lat, (a od paru ostatnich dni już szczególnie) nie rozumiem, jak można być w stanie włączyć komputer, potrafić uderzyć w klawisze, opublikować coś tutaj w wątku, a jednocześnie być aż takim prymitywem (aka pisowcem) w stylu manololo.
Jak można stać za pie*doleniem w stylu Republiki: 'Der Safe'.
Jak można być takim zwyczajnym zdrajcą Polski ("nie, nie chcę pieniędzy na obronność, obroni mnie sutener!") i jednocześnie być na tyle bezwstydnym, żeby bez skrępowania buzię otwierać.
Szok.
Mogliśmy się nie zgadzać w wielu sprawach, ale zdobycie kasy na obronę przed ruskim gównem powinno być totalnie ponad podziałami.
Podziwiam, bo ani prosię kandydujące na przyszłego premiera, ani doły partyjne, niespecjalnie w to wszystko wierzą.
Ha tfu, prosto z mundurowej strony.
Problemem PiSu i obu konfederacji jest to, że traktują Polskę jakby była jedynym istniejącym państwem na świecie. Wszystko co dzieje się zna zewnątrz jest nie istotne, co najwyżej stanowi tło do "wielkiej polityki" wewnątrz kraju.
SAFE dla nich to nie jest możliwość szybkiej poprawy zdolności obronnych naszego państwa w obliczu zagrożenia ze wschodu - dla nich to jest instrument polityczny partii rządzącej do wzmacniania wpływów. Kaczyński nigdy nie rozumiał polityki zagranicznej, wręcz ją nienawidzi, wszelkie akcje jakie MSZ robił za jego czasów były skierowane na rynek wewnętrzny.
Ten program Stanowskiego i Mazurka to chyba jedna z najgorszych rzeczy, jakie ma do zaoferowania Kanał Zero. Taka bezmózga papka dla bezmózgiego odbiorcy. Orgia chłopskiego rozumu.
Unikać za wszelką cenę.
Decyzja snusiarza wstrząsła Polakami. Już nie chcą SAFE.
No, może nie aż tak.. ale wygląda to mimo wszystko słabo.
No przeciez jakby moskale weszli to znow ludzie beda ich kwiatami witali. Wszak przyszli niemca i folksdojcza tuska bic!
To tylko pokazuje jedna rzecz - jak Polacy są podatni na propagandę, nie potrafią weryfikować informacji i są sterowalni...
A także jak pięknie w polskie społeczeństwo wchodzi ruska propaganda, ech...
No bo jak można sprzedać złoto i wydrukować pieniądze to na uj nam pożyczki? Przecież każdy przeciętny Polak też tak robi jak coś chce sobie kupić, prawda?
Ciemnogród.
Ten kraj naprawdę należałoby podzielić i wszystkie manolitoidy i inne homo sovieticusy wypierdzielić na wschód, i niech tam sobie żyją "wolni i suwerenni".
To tylko pokazuje jedna rzecz - jak Polacy są podatni na propagandę, nie potrafią weryfikować informacji i są sterowalni...
A najzabawniejsze jest to że ludzie którzy piszą takie słowa są zawsze święcie przekonani że to nie o nich.
Tylko widzisz, my opieramy się na liczbach, analizach prawników, przytaczamy fakty.
Strona przeciwna w wypadku SAFA tylko w kółku młóci temat emocji jakie w nich to wzbudza, jak się z tym czują, co im się wydaje, ze się wydarzy według ich własnych przemyśleń itd. oraz oczekują traktowania ich emocji z faktami równorzędnie, niczym jakieś nastoletnie Julki z tweetera, które oczekują, że dostosujemy świat do nich bo wszystko obraża ich uczucia. A jak się je i was zapyta o fakty to czujecie się urażeni, tym jak ktoś śmie, tak nie wolno bo przez to czujecie się źle i to złe prześladowanie.
Środowisko po prawej i anglosascy WOKE aktywiści to w zasadzie mentalnie ta sama grupa, ot uraża ich trochę co innego, ale w działaniu i filozofii to w zasadzie to samo, wszystko co niezgodne z moimi uczuciami jest złe, a jak fakty mówią co innego to tym gorzej dla faktów.
Sorry
Mówimy tu o gigantycznej pożyczce, na dekady, w obcej walucie, ze zmiennym oprocentowaniem i pewnym mechanizmem warunkowości.
Nie widzę nic złego w tym żeby do takiego zobowiązania podchodzić przynajmniej ostrożnie.
Obie strony mają swoje liczby i ignorują argumenty drugiej strony
To kiedy podacie swoje? Nie chowajcie ich przed nami.
Mówimy tu o gigantycznej pożyczce, na dekady, w obcej walucie, ze zmiennym oprocentowaniem i pewnym mechanizmem warunkowości.
Ale Błaszczak brał pożyczki w obcej walucie, na dużo gorszych warunkach i strona będąca przeciwko SAFE tamte w zdecydowanej większości zachwala.
No i jakie obawy, mechanizm warunkowości został przez UE zastosowany raz przeciwko Węgrom za korupcję. Więc wróżenie, że teraz na pewno będzie inaczej bo wszystkie kraje w UE się sprzęgną przeciwko nam jest po prostu naiwne, nie ma za nim żadnych podstaw. Zresztą z tego powodu w kółko powtarzają kłamstwo jakoby decyzja w tej sprawie zależała od KE, gdzie w rezolucjach jasno jest wskazane, że decyzję podejmuje RE, KE prowadzi śledztwo i składa wniosek ale nie decyduje.
Planujemy się zbroić, to wymaga kredytu, inaczej się nie da po prostu. Mamy jakąkolwiek lepsza alternatywę dla SAFE? No nie. Żadne liczby nie wskazują na istnienie lepszej. O odrzuceniu SAFE decydują tylko uczucia i przeczucia a nie jakiekolwiek fakty.
No i gadanie, że SAFE ma mechanizm warunkowości, każdy kredyt ma tego typu mechanizmy.
Więc jak wiesz, gdzie prawa strona ukrywa te liczby o korzystniejszych alternatywach, tańszych opcjach itd. to śmiało mi je tutaj wklej. Bo ja szukam i znaleźć nie mogę.
elathir czemu drążysz temat, przecież już raz wyjaśnili:
1) sprzedać złoto
2) zaksięgować zysk
3) odkupić złoto
I cyk, 180 mld w portfelu!
O odrzuceniu SAFE decydują tylko uczucia i przeczucia a nie jakiekolwiek fakty.
Myślę że mylisz uczucia i odczucia z przewidywaniami.
Nie widzę nic złego w przewidywaniu ruchów innych państw które są naszymi rywalami na arenie międzynarodowej. Powiem więcej, polityka zagraniczna powinna się opierać w dużej mierze na przewidywaniu zagrożeń. Jednym z tych zagrożeń jest to iż program SAFE może stać się narzędziem do wywierania nacisków społecznych podczas wyborów.
Ok, a więc ekonomicznie z braku kontrargumentów musimy założyć, ze SAFE jest bezkonkurencyjny.
Nie widzę nic złego w przewidywaniu ruchów innych państw które są naszymi rywalami na arenie międzynarodowej.
Spoko o ile te przewidywania wynikają z analizy historycznej, bieżących interesów itd. a nie uprzedzeń, wróżbiarstwa i dopasowywania tych przewidywań pod własnych interes polityczny.
Pytanie w skrócie, myślisz, ze które państwa zagłosują za zablokowaniem nam SAFE gdy PiS dojdzie do władzy i dlaczego. Skoro na liczbach nie możemy gadać to zweryfikujmy podstawy tych przewidywań. Bo ja obstawiam, że to jednak dalej uczucia i emocje tylko.
A więc, kto go zgłosi i które kraje będą głosować za nim twoim zdaniem i dlaczego.
Elathir
Ale w czym w ogóle problem?
Przecież jak nam zablokują to skorzystamy z super mechanizmu Glapy.
A więc, kto go zgłosi i które kraje będą głosować za nim twoim zdaniem i dlaczego.
Paradoksalnie w ogóle nie musi do tego dojść. Wystarczy że sama możliwość zablokowania środku zostanie użyta jako straszak w trakcie kampanii wyborczej.
To że obecna koalicja rządząca tego straszaka użyje to jest oczywistość. Pytanie tylko czy ze strony UE popłyną głosy wiarygadniające tą narrację, jeśli tak, to nic więcej nie trzeba.
Pytanie tylko czy ze strony UE popłyną głosy wiarygadniające tą narrację, jeśli tak, to nic więcej nie trzeba.
Ale to RE, czyli premierzy krajów tutaj decydują. To, ze jakiś poseł w PE coś sobie powie to nic nie zmienia.
Co więcej politycy używają kłamliwych straszaków w kampanii notorycznie, kłamią o mniejszościach, kłamią o innych krajach, imigrantach itd. Jeżeli to jest koronny argument wasz, że KO będzie ściemniać przy wyborach, to jest to tak bardzo naciągany argument przeciwko, ze zgoda gadać. Równie dobrze można argumentować, że musimy unieważnić i zerwać kontrakty Błaszczaka na dostawę sprzętu z US bo US będzie mogło coś powiedzieć przy wyborach. Taki argument można wysnuć względem każdej międzynarodowej umowy bez wyjątku. Zresztą przecież PiS i Konfa odgrażają się, że umowę SAFE zerwą jak dostaną się do władzy, więc w czym problem?
A więc miała być dyskusja o faktach, liczbach, opartych na twardych przesłankach przewidywaniach a jedyny argument to taki, że Tusk może wykorzysta SAFE do przekonywania wyborców. Jak PiS straszył, że Tusk zlikwiduje 500+ albo jak Konfa, ze nawpuszcza imigrantów to już ok? Też ściemniali na temat tego co się wydarzy pod własny interes polityczny.
Miała być dyskusja o SAFE w oparciu o fakty a znowu mamy dyskusję o tym, że SAFE nie jest korzystna dla waszych ulubionych partii bo może okazać się sukcesem i przegracie przez to wybory. A Polska? Polska nie ważna, liczy się interes partii.
Ale to RE, czyli premierzy krajów tutaj decydują. To, ze jakiś poseł w PE coś sobie powie to nic nie zmienia.
Nie ma to żadnego znaczenia. Większość wyborców i tak kompletnie nie zna struktury UE i nie jest tym nawet zainteresowana. Może to sobie powiedzieć ktokolwiek a najlepiej Urszula, TVN i TVP puszczą to odpowiednią ilość razy, do tego wzmożone straszonko Rosją (wiadomo, nic tak nie wzmaga poparcia dla rządzących niż realne ryzyko konfliktu zbrojnego) i fajrancik, pora na CSa.
Zresztą przecież PiS i Konfa odgrażają się, że umowę SAFE zerwą jak dostaną się do władzy, więc w czym problem?
A od kogo z Konfederacji słyszałeś takie słowa?
Miała być dyskusja o SAFE w oparciu o fakty a znowu mamy dyskusję o tym, że SAFE nie jest korzystna dla waszych ulubionych partii bo może okazać się sukcesem i przegracie przez to wybory. A Polska? Polska nie ważna, liczy się interes partii.
Jak zwykle niewiele z tego zrozumiałeś. Nie chodzi o to że obecna koalicja może wygrać bo SAFE okaże się sukcesem. Oby się okazało, bo i tak już nie widzę opcji żeby się z tego wycofać, niemniej chodzi o to że może być to kolejne narzędzie do sterowania wyborami w Polsce z zagranicy.
Tylko w ten sposób można się przyczepić wszystkiego. Np. wpływ na wybory w Polsce ma X i Facebook a kontrolują je amerykańskie koncerny i pośrednio politycy, a więc zgodnie z twoją logiką powinniśmy ich zakazać. Oczywiście trzeba też zerwać wszystkie umowy ze wszystkimi.
No i gadanie kogoś z UE przekonać może tylko tych co i tak SAFE popierają, a ci tak zagłosują na kogoś z koalicji.
To jest właśnie poziom odklejenia oparty o emocje a nie fakty. Ja cały czas czekam na konkrety o samym programie. A dalej dostaje wywody, ze SAFE jest zły bo politycy użyją go do przekonywania innych by głosowali na nich. I tyle. Więc trzeba by zakazać wszystkiego co robią politycy czy jak?
młodzi ubecy siedzą na forum, starych wysłali do protestowania w obronie SAFE
https://x.com/obserwujesobie/status/2033631481298362522
Pociągnąć dalej tok myślowy tej twojej odklejki, można dojść do wniosku że w tym kraju wszystko wywróciło się do góry nogami. Ubecy i komuchy chcą zbroić kraj aby bronić się przed moskalami a polscy potryjoci gotowi witać ruskiego kwiatami
Niektórzy starzy ubecy są nawet aktywni polityczne i w sądach!
A tak na poważnie pisanie o mlodych ubekach w mojej ocenie pokazuje jak ktoś ma wyprany mózg. Zaraz obok korzystania ze skrótów narzuconych przez partię. A i Lutz, mi już przeszła chęć napierdalania się przez ekran, więc zrozum, że piszę ogólnie, również o tych, którzy mówią koxv10 czy jakos tak
A ja się w sumie dzięki tej gówno-wrzutce (jak zwykle o lutza) dowiedziałem, że Jaok od kilku lat bryluje na antenach u Sakiewicza i Karnowskich. Pewnie stąd jego obecność w materiałach kolportowanych przez pato-prawicę :)
Dzisiaj słuchając radia doznałem "mindfucka", otóż sędziowie trybunału konstytucyjnego będą badać, czy ustawa dzięki której zostali wybrani jest konstytucyjna ? tj. wyjścia są dwa:
-ogłoszą, że jest konstytucyjna, więc wszystko jest ok, wyrok w tej sprawie jest ważny
-jest niekonstytucyjna, wyrok w takim razie jest nieważny bo sędziowie orzekający zostali w takim razie wybrani niekonstytucyjnie i ich wyroki nie mają mocy prawnej, zatem ustawa jest konstytucyjna i ich wyrok jednak jest ważny... ?SDAS?FD Sghgfh<errorrr>> fd??Sda%^Y%$&%$^&% DFDS
Akurat tutaj na pewno zagłosują za konstytucyjnością ustawy, bo jak zagłosują przeciwko niej to sejm będzie mógł wyrzucić wszystkich powołanych na bazie tych przepisów i mianować nowych na podstawie wcześniejszych przepisów sprzed nowelizacji.
A czy istnieje bramka nr3: opozniac decyzje/glosowanie az do wyborow? Albo az do nigdy?
Teoretycznie tak. Jednak do tego czasu ta ustawa już obowiązuje, więc będą mogli mianować nowych sędziów, którzy wydadzą wyrok szybciej.
W zawieszeniu na czas rozpatrywania przez TK są ustawy zgłoszone tam przed złożeniem podpisu przez prezydenta, te zgłoszone później obowiązują normalnie aż do wyroku.
Istnieje coś takiego jak zabezpieczanie pod wyrok, czyli prośba o wtrzymanie się z egzekucją prawa przez X czasu do wydania wyroku, ale to jest tylko sugestia TK i nie ma mocy wiążącej. Stosowano ją w sytuacji gdy wyrok był dość oczywisty i miał zapaść w ciągu kilku tygodni by oszczędzić później odkręcania skutków powstałych w międzyczasie.
Teoretycznie też TK może wydać wyrok, który wejdzie z opóźnieniem, w wypadku ustawy do 18 miesięcy. Ale jak już pisałem to ich nie ustawia do końca, bo nowi sędziowie mianowani w między czasie będą mogli to zmienić.
Prawniekiem nie jestem ale na tyle to rozumiem, jak jest jakiś prawnik to może mnie poprawić.
Ciekaw jestem jakie by mieli miny gdyby po ogłoszeniu niezgodności przyszła ekipa wzięła ich za wszarz i normalnie wyrzuciła z budynku.
No PiS wystąpił niby o uznanie niezgodności dopiero na dzień przed wyborem nowych sędziów przez sejm w 2026, ale to jest tak naciągane, że szkoda gadać.
No i bardzo k... dobrze że sprawdził. Teraz dobrze by było żeby jakieś duże medium się zainteresowało żeby kopnąć Nowacka w d..e.
A ty się tak nie ciesz bo twoje ukochane PiS nigdy nie sprawdzało co Zalewska i czarnek robili za to ty z manololo uszami klaskaleś że jest wspaniale a HiT i likwidacja gimnazjów to cud natury.
Na tym powinna polegać demokracja że poseł kontroluje działalność ministerstwa. Tylko chciałbym się doczekać drugiego kroku czyli dymisji ministra za nieudolność.
Józefaciuk jest koronnym dowodem na to że wyjście z KO bardzo pozytywnie wpływa na działalność posła.
W sumie to mi nawet zaimponował bardzo dużym zaangażowaniem w projekt Konfederacji dotyczący alienacji rodzicielskiej.
Może jeszcze będą z niego ludzie.
Ale tutaj się chyba wszyscy zgadzają, że Nowacka jest fatalnym ministrem. Jedyny powód dla którego jakoś się utrzymuje jest to, że dwójka poprzedników zawiesiła poprzeczkę tak nisko, że trzeba niewiarygodnego talentu by wypaść jeszcze gorzej.
Gdyby przed nią nie było takich szkodników jak Zalewska i Czarnek to one już dawno by pewnie poleciała ze stołka a tak przez kontrast nie wygląda aż tak źle, bo jest tylko totalnie beznadziejna i niekompetentna w tym co robi a nie jawnie nastawiona na destrukcję za wszelką cenę.
Polacy niemal po połowie podzieleni wzgledem SAFE.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polacy-podzieleni-w-sprawie-unijnego-programu-safe-sondaz/v71cg17
Straszne jak nasze społeczeństwo jest podzielone. Wystarczy,że jedna lub drugą strona polityczna czemuś się sprzeciwi i od razu widać jak u nas wyglada podział.
No to sie udało pisowi zrobić po mistrzowsku. Nikt, nigdy tak nie podzielił społeczeństwa jak
Kaczyński i jego paczka.
Najlepszy jest dowcip w tym, ze propozycja Glapińskiego totalnie sie nie trzyma kupy, podstawowa wiedza o ekonomii na bazie podstawówki i max 5 min rozeznania w necie dla weryfikacji jego teorii wystarczy - a ludzie i tak to biorą jako prawdę objawioną...
Nie tylko to, oni też wyprali mózgi swoim wyborcom i ci twierdzą za to Tusk podzielił Polskę, Tusk ukatrupił Kaczyńskiego itd
Dawno się tak nie ubawiłem:)
Najwięcej o "dzieleniu" piszą osoby, które zieją niesłychaną nienawiścią do PISiorów i ich wyborców :)
Najwięcej o "dzieleniu" piszą osoby, które zieją niesłychaną nienawiścią do PISiorów i ich wyborców :)
Oj, ale ten pisowski rynsztok delikatny, a to podobno lewica jest płatkami śniegu.
No, ale jakbym wybrał prezydenta, który mecze spędza w towarzystwie ruskiej agentury, to też chyba bym wypierał to najdłużej, jak to tylko możliwe.
Wstyd, wstyd, wstyd!
Najwięcej o "dzieleniu" piszą osoby, które zieją niesłychaną nienawiścią do PISiorów i ich wyborców :)
No i co? No i co z tego?
Polak polakowi wilkiem widać. Niech tusk zakręci kurek z 500 plus na rzecz zbrojenia się.
Polak polakowi wilkiem widać. Niech tusk zakręci kurek z 500 plus na rzecz zbrojenia się.
Każda partia która zadeklaruje,że zabierze jakieś pieniądze, to może zapomnieć o wygranej. W ten sposób PiS wygrał wybory, a kontynuacją tych świadczeń KO utrzymała władze.
GRYOnline.pl:
tvgry.pl:
