deathcoder

Zresztą to trochę tak jak byś mówił, że koncerny produkujące papierosy są nieuczciwe itd. Ktoś Ci kazał zacząć palić? Ja nie zacząłem i nie płacę podatku od nałogu.

Najprostsza metoda to wejść do swojej głowy i realnie uświadomić sobie, ze na rynku jest taka masa gier, że nie ma potrzeby uzależniać się od idei tak mocno.

Wiesz co mi się też wydaje? Że ludzie w tę grę źle grają - w znaczeniu takim, że chcieliby od razu dobić do 100 levelu. Pytanie po co? Tzn. co jest isotne, cyferka przy pstaci, czy frajda z zabijania potworków.

Dla mnie Immortal jest fajny i bardzo jaskrawo pokazuje, że nic nie muszę :) mogę tylko chcieć.

A możesz mi powiedzieć, w którym miejscu Diablo Immortal jest jak te garnki? Tzn. garnki działają tak że dostajesz za duże pieniądze ideę, która te garnki nie są. Tutaj dostajesz propozycję. Kup skrzynię dostaniesz skrzynię w któej jest 40 razy wiecej złota niż to które wydropiłeś. Gdzie w tym nieuczciwość?

Wiesz o co mi chodzi? Nikt w Immortal nie mówi Ci, że to złoto wolniej rdzewieje od zwykłego złota. Dostajesz propozycję szybszego rozwoju postaci i dostajesz DOKŁADNIE TO za co płacisz jota w jotę.

Dlatego twierdzę, że problemem nie jest Immortal ale głowy graczy.

Zdziwiony? Przecież to właśnie RedEngine był powodem technologiczne porażki CP77

Uznawanie, że podczas wojny nie będzie strat w budynkach jest głupotą :) uznawanie, że żołnierzom nie trzeba płacić jest głupotą :) Uznawanie, że w armii 8 K konra 11 K jest szansa by jedna znich wyszła bez szwanku lub z większością żywych żołnierzy tez jest głupotą.

O niebo :) moim zdaniem :)

Ja po pierwszych 5 h właśnie odłożyłem grę na pułkę. Ilość baboli była porażająca. Schrzaniona fizyka jazdy, NPC łażące po ścianach, nie dające się podnieść przedmioty, absurdalne poduszki na kule w postaci wrogów, cała masa drobnych błędów, beznadziejne AI tłumi, znikanie go za naszymi plecami... not ego była taka masa, że po przejśćiu prologu stwierdziłem, że w coś takeigo się grać nie da. I oni zrobili dobry ruch, bo ktoś komu te babole przeszkadzały zobaczy, że już ich nie ma.

Ja tak miałem. Dopiero dziś przechodzę pełną fabułę, wcześniej zawiesiłem przechodzenie na etapie poznania Johnego.

pieterkov w CP cienie też dodaje. RT nie polega na przekontrastowieniu, a uzupełnieniu cieni i odbić (o ile jest dobrze wykorzystywane).

Zanim się wypowiesz poszperaj trochę, bo naprawdę w CP77 RT to nie tylko odbicia, to przede wszystkim głębia i naturalność. Zobacz:

https://www.youtube.com/watch?v=6bqA8F6B6NQ&ab_channel=DigitalFoundry

1:44 na murze. To nie jest przekontrastiowienie, a nadanie głębi i nie ma nic wspólnego z odbiciami.

W tym filmie masz to generalnie bardzo ładnie objaśnione, a pamiętaj, że nagrano go przed całą masą poprawek i usprawnień dotyczących RÓWNIEŻ RT.

A.l.e.X ma rację - sam tego nie doceniałem dopóki nie spróbowałem i powoli ostrzę sobie zęby na RTX 3070

Ja mam RTX 2060, i i7-10750H + dysk SSD, RT włączone na średnie, reszta na max, dlss na jakość obrazu i gra jest tak piękna, że ma się ochotę lizać posadzki :) ale klatkarz 30-40 - mi wystarczy innym nie, to kwestia indywidualna.

Ale jeśli sądzisz, że przy 1070 gra będzie wyglądała pięknie to bardzo się mylisz. Pojazdy i piesi pojawiają Ci się na Twoich oczach, ponieważ Twój sprzęt nie jest w stanie sprostać wymaganiom gry. Mam na to dowód. Jeśli na moim lapotpie przełączę się na zasilanie bateryjne, moc procesora i karty jest ograniczana i wówczas klatki przy wyłączonym RT lecą na łeb na szyję i wówczas tekstury doczytują mi się na moich oczach, a samochody pojawiają się 10 metrów ode mnie oraz podczas jazdy miasto jest puste.

Zrozum - masz za słaby sprzęt, by w tej konkretnej produkcji wyciągnąć to czego byś chciał.

Powiem Ci tak :) graficznie metro exodus do CP 77 nie ma w ogóle startu (jeśli zobaczyłbyś jak ta gra wygląda przy pełnych detalach).

Tu przukład podobnej konfiguracji

https://www.youtube.com/watch?v=p9yijcYNYJ8&ab_channel=GamerLife

Prawda jest taka, że ta gra z włączonym RT naprawdę dużo zyskuje wizualnie, nie sądziłem, że aż tyle dopóki nie przesiadłem się na RTX

Ciekawe to, co piszesz, bo akurat animacja wody nie była jakoś strasznie pracochłonna, natomiast dla mnie jako gracza który aż do szpiku kości uwielbia wczuwać się w produkcję w którą gram, odczułem ooooooolbrzymią różnicę in plus. Model jazdy sprawia, że chce się jeździć (wcześniej był kartonowy i niesamowicie nieprzyjemny), reakcje tłumu są super, bo często dochodzi do strzelanin ze zbójcami w zaułkach. Do tej pory zaczynałeś isę z nimi naparzać, a NPC jak kukiełki siedzieli w samochodach i czekali bezmyślnie na skończene akcji a piesi kucali, uciekali wykonując tę samą animację i to jest bardzo kiepsko wykonaną. Teraz uciekają ze znacznie lepsza animacją, nie wykonują symultanicznie tej samej animacji itd. Immersywność tej gry wzrosła o niebo, ale żeby to zauważyć trzeba chcieć czuć to miasto pełną gębą, a nie tylko wykonywać zadania lampiąc się w mapę podczas jazdy - wielu graczy tak robi - przechodzi misje patrząc jak kropka gracza przemieszcza się po ulicach. Ja lubię patrzeć na to co dzieje się w mieście.

Sprawa kolejna idę sobie ulicą, NPC mnie omijają (w końcu w miarę poprawnie) a nie tworzą notoryczne korki.

Nie wiem dlaczego uważasz, że to nieistotne, ale jeśli tak faktycznie jest to w zasadzie równie dobrze mogli nie poświęcać nawet połowy czasu który poświęcili na zrobienie projektu miasa, bo pewnie nawet nie próbujesz czytać różnego rodzaju GRAFITI na murach - a smaczków jest tam tyle, że głowa mała.

Ta gra w wielu aspektach przekraczałą granicę immersywności jednocześnie kompletnie tę immersję psując zachowaniem tłumu i NPC. Teraz wygląda to zdecydowanie, zdecydowanie lepiej. I to ie jest czas zmarnowany, a czas poświęcony na wyrównanie poziomu pietyzmu wykonania całej produckji.

Bukary muszę przyznać, że mocno mnie Twój tekst zdziwił, bo albo testujesz inną grę, albo na niezbyt dobrym sprzęcie, albo naprawdę bardzo starasz się działać wbrew założeniom świata.

To co wielu pisało: to nie jest GTA V jest w moim mniemaniu prawdą w znaczeniu takim, że w tej grze chodzi o odgrywanie postaci i jeśli jedziesz samochodem bez opamiętania po latarniach itd. to realizujesz coś, czego ta gra z założenia raczej nie miała realizować. Stąd wynika fakt tego iż niektóre algorytmy zderzeniowe mają prawo być niedopracowane.

Ja mówię o doświadczeniu gry z perspektywy człowieka, który straszliwe jara się jej immersywnością i ta immersywność do tej pory nieprawdopodobnie kulała. To co piszesz o reakcjach samochodów nie jest prawdą - pytanie na jakiej platformie grasz, bo na PS4 i starej generacji bardzo wiele algorytmów w ogóle nie zostało zaimplementowanych.

Generalnie pierwotna wersja CDP77 w zasadzie tak bardzo zaburzała wiarygodność miasta, że głowa mała, a teraz mam do dyspozycji grę, w której badzo przyjemnie porusza się po mieście.

A Ty masz SSD?

500 godzin? To są 62 dni po 8 godzin harówki. Wyjdź z piwnicy :) tam jest żywy świat :)

Mimo, że jestem wielkim fanem D2 podzielam Twoje zdanie. Szukanie ścieżki powinno być udoskonalone. O ile mikstury mnie nie wkurzają, bo pod klawiszami 1,2,3,4 wykorzystujesz je automatycznie to wielkość plecaka woła o pomstę do nieba.

Ale myślę, że Blizzard zrobił to z premedytacją. Od wielu lat ludzie utyskiwali, że D3 to dno, że jest gorsze od D2 itd. To zrobili D2 takim jakim było chocby po to by przygotować sobie grunt pod D4. Rozumiesz o co chodzi? Chcieliście D2 to macie i teraz patrzcie czy wytrzymało próbę czasu.

Moim zdaniem nie wytrzymało, choć sentymet pozostaje ogromny to jednak moim zdaniem gra nie wytrzymała próby czasu niestety.

Przecież ta gra ma randomowo generowane mapy? Za każdym razem gdy zaczynasz nową przygotę, masz mapę wygenerowaną w inny sposób, nawet zmienia się kierunek wyjścia z miasta.

mazurek92 - to wrażenie wynika z kilku kwestii.

Po pierwsze w zachowaniach NPC funkcjonuje bardzo wiele drobiazgów, które psują immersję. Psują ją do tego stopnia, że część graczy nie zauważa, iż wiele z istniejących w grze zachowań NPC jest zrobionych nawet lepiej niż w Wiedźminie. Lepiej w kontekście takim, że są bardziej szczegółowe. Postacie lepiej oddają ruchy, są nieco mniej drewniane itd. Interakcje ze sklepikarzami są MIAŻDŻĄCO bardziej płynne itd. Chodzi tu o to że jak strzelisz w powietrze NPC symultanicznie kucają, rozbiegają się i wyglądają jak kukły. Po czymś takim razy 100 część graczy zaczyna ich ignorować zakładając, że są kukłami. Nie dostrzegają później miliona pomniejszych detali.

Po drugie w Wiedźminie 3 miałeś ZATRZĘSIENIE animacji dedykowanych dla konkretnych sytuacji. Idziesz przez wioskę. Bawi się grupa dzieci, ktoś pali fajkę, ktoś leje kogoś po pysku, ktoś inny grabi, ktoś inny obrywa pióra z kury, ktoś inny szlachtuje mięso na porcje, ktoś inny wykuwa miecze. Inaczej rzecz ujmując animacje NPC nie skupiały się w Wiedźminie 3 wyłącznie na tym, by oni się po prostu ruszali, ale miały za zadanie scalić istnienie tych NPC ze światem przedstawionym. W przypadku CP77 brakuje NPCów, którzy wykonywaliby jakieś konkretne czynności w mieści. Przykładowo robotnicy drogowi, sprzątacze, ktoś naprawia drzwi sklepu, cokolwiek co sprawiałoby że nie odnosiłoy się wrażenie, że NPC zostali włozeni do świata, do którego nie przynależą. Nie wiem czy zrozumiesz o co mi chodzi. Oni po prostu nie mają konkretnych immersywnych interakcji ze światem przedstawionym. Podczas przykład automatu. No spoko, ale nawet jeśli te animacje są bogatsze w sensie złozoności ruchów niż Wiedźminie, to NPC albo stoi albo kuca, albo pali, albo żre hamburgera, albo gada przez telefon. W miażdżącej większości nie widać, by oni byli w jakimś stopniu przywiązani do tego świata.

Po trzecie WIĘKSZOŚĆ graczy (wszyscy na konsolach i spora część na PC) grają na sprzęcie, który nie generuje nawet połowy tego co pokazałes na filmie. Zatem dla nich miasto jest realnie martwe.

Po czwarte. CP77 to gra wykonana z niezwykłym pietyzmem. Niektóre detale miażdżą, bo wiesz, że większośćludzi ni ezwróci na nie nawet uwagi. Ale są zrobione. Ilość tych detali pochłonęła ogrom pracy CDPu ale przez to zabrakło im czasu na wykonanie mechanik, które sprawiłyby, że to miasto zaczęłoby trochę bardziej żyć, że gracze nie mieliby poczucia, że NPC owszem mają ładne animacje, ale to są wciąż kukły.

Chodzi o to:

https://www.youtube.com/watch?v=MUH6CF7gFkw

I całe jajo polega na tym, że tej grze zabrakło ze dwóch lat. Gdyby mieli więcej czasu ona by autentycznie pozamiatała rynek. Bo z takim pietyzmem z jakim zrobiono te detale które wychwytuje film który podałes byłoby zrobionych znacznie iwęcej mechanik.

A tak? Obok niesamowitych detlai które pokazałeś są babole które ja pokazłem. Efekt? Niestety to złe przerasta to dobre.

Jeśli odpalałaś grę dopiero po patchu 1.2 lub 1.3 to nie dziwię się Twojemu odbiorowi. Ja mam bardzo podobne odczucia, ale NIESTETY odpalałem po premierze i serio... CDP nie padł ofiarą swojego marketingu tylko braku umiejętności opanowania silnika. Ta gra działała tragicznie. Dziś to jest zupełnie inna rozmowa.

Nie wybielaj tak firmyu, bo oni z premedytacją kłamali, z premedytacją doili klientów.

To że grę naprawili to jedno, ale wypuścili na rynek straszny shit. Poza tym ty odpalałaś na PC a PONAD POŁOWA rynku to konsole. A tam... sama wiesz co było...

Bo na PS5 grasz tak naprawdę w wersję z PS4, więc będziesz miał więcej FPSów ale to ten sam szajs.

Cold Mind nie ma to jak użytkownik, który nie ogarnął, że artykuł nie jest o grze, tylko o modzie do Skyrim'a :D

trejangry wiesz w czym tkwi problem? Po wypowiedziach jednego z developerów CDPu który prowadzi czasem transmisje wnioskuję, że co najmniej część z tych ludzi jest przeświadczona, że osiągnęli wyżyny jakości, że zrobili coś, co POWINNO graczom sprawiać przyjemność. Dlaczego więc mają chcieć uznać, że TOTALNIE zawalili skoro A) gra się sprzedaje B) po powrocie na playstore wylądowała w TOP DOWNLOADS C) przyniosła im kupę kasy?

Rozumiesz o co mi chodzi? Jeśli dziecko się źle zachowuje w szkole, ale dostaje bardzo dużo sygnałów, że wszystko jest ok to nie dociera do niego, że coś jest nie tak.

Laterett Wyobraź sobie taką sytuację. Masz przygotowany scenariusz pod setki małych misji. Mnóstwo dialogów cut scenek. Zrobiłeś 1/3 z nich - wszystkie te które były że tak to ujmę najważniejsze. Potem stajesz w sytuacji, w której okazało się, że to wszystko zajęło Ci nieziemsko duże ilości czasu, a reszta gry jest w proszku. Masz jednak napisany scenariusz i zdajesz sobie sprawę z tego, że nie wystarczy Ci czasu. No ale to jest gra RPG (podobno) więc musisz tę historie wrzucić do świata. Co robisz? Drzazgi, bo to najprostsze, co można zrobić.

Drzazgi wyglądają jak element ratowania tej produkcji przed całkowitym upadkiem. Widziałeś stan techniczny gry na 3 miesiące przed premierą? Jest taki gość, który zorientował się, że wersja CP77 wypalona na krążkach pod playstation to wersja 3 miesiąc przed premierą. Instalujesz, usuwasz patche, odłączasz od internetu i możesz odpalić tę wersję.

I powiem Ci tak. Jeśli dzisiejsza wersja gry w porównaniu do premierowej robi różnicę, to wersja sprzed 3 miesięcy względem premierowej to była istna katastrofa.

Rozumiesz o co chodzi? Wygląda na to, że ta gra na kilka miesięcy przed premierą była w TRAGICZNYM stanie technicznym. Tragicznym tzn. że na przykład w jednej z pierwszych misji, tam gdzie jest pościg samochodowy, gdzie taki gość z ostrzami waszki (tak to się chyba nazywa) zostaje przez nas zabity poprzez wgniecenie wsłup na masce, ten gość w ogóle nie miał aktywnych animacji, tzn. nieruszająca się postać była przez grę tylko przenoszona na przód maski bez animacji.

Każdy element gry wymaga czasu. Im tego czasu zabrakło nie tylko na doproacowanie mechanik, ale w ogóle na zrobienie podstawowej fabuly gry. Na resztę poruszonych prze Ciebie tematów odpowiedz sobie sam.

Ta gra potrzebowała jeszcze minimum dwóch lat w produkcji żeby być tym czym być powinna.

Jeśli spojrzysz na nia z perspektywy zadania pytania: które rozwiązania wynikają z tego że trzeba było na szybko zrobić "zaślepkę" zamiast docelowego rozwiązania to masz:
- prymitywny ruch uliczny
- dwuwymiarowe bitmapy w dali
- prymitywni piesi którzy (po premierze) natrafiając na przeszkodę zawracali
- drzazgi
- brak aktywności w mieście
- wycięte metro
- brak modyfikacji wygląu V
- znikanie pojazdów i pieszych jeśli natrafią na problem nie dor ozwiązania (zablokują się)

Wszystko to jest wynik braku doświadczenia. Brak doświadczenia objawia się tym, ze obierasz sobie pewien cel do zrealizowania i próbujesz to zrobić. Robisz, okazuje sie, że działa to jak kupa, przerabiasz, przerabiasz, aż w końcu działa ale zamiast dnia poświęciłeś tydzień. Jeśli takich sytuacji jest tysiąc robisz się tysiące zmarnowanych godzin pracowników. Na końcu z listy rzeczy do zrobienia trzeba wykasować te, których zrobić się zwyczajnie nie da. A było tego tyle, żę dostaliśmy gre wykastrowaną z większości dużych obietnic.

Dlatego twierdzę, że to studio zatrudniło ludzi bez pojęcia o tym z czym będą się mierzyć.

Siembi skąd moja pewność? Bo trochę w życiu przeżyłem i uważam, że ludzie się nie zmieniają. Jeśli ktoś raz sra Ci do otwartej paszczy oznacza to, że coś jest z nim naprawdę nie halo. To co zrobił CDP to nie jest wypadek przy pracy. To nie jest parę przypadkowych bagów, czy niedociągnięć. To nie jest sytuacja, w której ktoś nie zauwazył czegoś istotnego. To jest zgraja ludzi, którzy z absolutnie pełną premedytacją oszukali miliony ludzi. I jeśli taki gutry uważa, że bardziej żałosne jest zauważanie tego faktu od samego faktu to tylk opotwierdza jak doskonały wałek zrobił CDP - bo gracze już dziś praktycznie tę firmę wybielieli.

Paradoksalnie jest zupełnie odwrotnie. To jest jedna z najbardziej wspieranych gier od premiery ever. Wiesz w czym tkwi problem? Została tak mocno spie****a w kontekście technologicznym, że każda zmiana zajmuje im mnóstwo czasu.

Tym samym komentarzem co do słowa spamowałeś pod postem o patchu :)

Na jakim sprzęcie grasz?

Butryk89 nie ma to znaczenia czy to polskie czy inne. Ważne jest to, że CDP okrutnie zrobił graczy w ch*** i wydymał świat na 2 miliardy złociszy. Na swoich obietnicach, na pokazywaniu nieistniejących dziś w grze rozwiązań, na obiecywaniu gruszek na wierzbie. Powiem Ci tak. Grą, którą można do tego bezpośrednio porównać jest WYŁĄCZNIE No Man's Sky. Widziałem wiele gier. Wiele gier posiadających straszliwie dużo bagów. Np. assassin's Unity. Ale tam nie brakowało mechanik, tam po prostu nic nie działało prawidłowo. Tymczasem w CP77 brakuje NAWET czegoś na co do jasnej ch***y CDP wziął pieniądze z dotacji. Kumasz? Z MOICH I TWOICH PODATKÓW dostali forsę na zrobienie żywego interaktywnego miasta z rutynami NPCów i tego NIE ZROBILI. Nie ma rutyn, nie ma interaktywności, jest jedna wielka wydmuszka. Więc możesz grać dalej wielkiego fanboja, ale mógłbyś mieć chociaż na tyle przyzwoitości by nie oceniać innych z góry. CDP zrobił jednego z największych wałków finansowych na rynku polskich gier jak do tej pory. Nie znam drugiego studia, które zrealizowało by produkt tak odbiegający od obietnic (POLSKIEGO STUDIA), a jednocześnie zarobiłoby tak dużo.

Bardzo się mylisz. Ja również jestem programistą. I z całą mocą tych słów mogę stwierdzić, że ten projekt programistów przerósł i że to nie jest kwestia zarządu, a braku doświadczenia.

Plusme jest to że następna gra CDPu będzie bazowała już na devie z dużym doświadczeniem. Kosztme crapu jaki dostaliśmy, ale jednak.

Absolutnie mnie to nie dziwi.

Jesteś pewien? Pomijam fakt, że liczyć nie umiesz :P

100 738 800 akcji jest razem ALE

54 166 835 należy do 456 inwestorów (niemal 120 000 akcji na łebka).

Pozostąłe 50 miln akcji jest rozdrobnionych. Dlatego na łebka nie przypada 200 000 akcji tylko 120 000 akcji.

W szycie akcje kosztowały 400 zł.

Powiedzmy, że inwestor zakupił akcje w 2017 roku kiedy kosztowały około 60 zł od sztuki i były rokowania, że CDP będzie piął się w górę. Inwestor zakupił 120 000 akcji.

Za te 100 000 akcji zapłacił zatem 6 000 000 zł. Tyle gotówki musiał wyjąć z kieszeni i oddać za akcje.

Dziś ten sam inwestor, który wydał 6 baniek dostał pół bańki (5 * 100 000 = 500 000 zł).

W tym tempie dpiero po 12 latach inwestycja się zwraca, a dopiero od 13 roku zaczyna pracować. To czyni taką inwestycję nieprawdopodobnie ryzykowną, bo przez 13 lat wiele się może zmienić. Jedyny ratunek w tym, że aktualnie akcje koszutją 170 zł od sztuki. Więc można by sprzedać akcje za które zapłaciliśmy 6 baniek za 18 baniek, ale jeśli 20 inwestorów sprzeda takie ilości akcji ich wartość runie w dół niczym stalowy klocek.

Cóż, tak działają gry, które mają taką konstrukcję: fabuła całkiem ok, może sztampowa, ale ok, ale by ją pchnąć naprzód musisz zrobić pierdylion mniejszych bzdurnych rzeczy.

Tak sądzisz? To patrz:

https://www.youtube.com/channel/UCxaVvDgmvRgWgno-22WKi_A/videos

To są moje 2 godziny kontaktu z tą grą w wersji 1.21. Tyle w temacie wzorowania sie na youtubverach. Sory winettou ale ta gra jest po prostu spier****a na każdym możliwym froncie poza fabułą.

Tam NIC nie działa jak trzeba. Wrogowie umierając wpadają w szafki lub upadają w kuriozalnych pozycjach, tłum i samochody znikają bez powodu po tym jak się obrócimy o 180 stopni, samochody blokują się na nieistniejących ścianach AI tłumu i ruchu ulicznego nie istnieje, mnóstwo dziur w mapie, niektórych przedmiotów nie da się podnieśc, niektóre misje nie dają się ukończyć (patrz PANAM teleportuje się w jednej misji do punktu docelowego przez co gra uznaje, że ją zgubiliśmy i kończy misję), AI policji nie istnieje.

Wszystko to, co tu opisałem jest fundamentem rozgrywki. Czymś z czym masz do czynienia absolutnie w każdej minucie rozgrywki. To nie jest jakiś bag którego możesz ominąć porpzez zignorowanie danej misji. To są rzeczy, na które natrafiać co 500 metrów wiertualnej autostrady.

Co więcej SASKO wczoraj stwierdził że pracują nad poprawkami, ale w samym mieści niczego zmieniać nie będą. I Ty mówisz, że to spirala hejtu tak? Jeśli ja odpalam grę i w ciągu 2 godzin kontaktu z nia z czego połowę czasu zajmuje mi nagranie błedów i ich opisanie na oficjalnym forum CDPu znajdują tyle błędów ile widzisz na tamtym kanale, to wg. Ciebie hejtem jest narzekanie na tę produkcję tak?

Człowieku :) w jakim Ty świecie żyjesz. Jeśli CDP coś biecł i sprzedał produkt niezgodny z opisem to co? Mamy go głaskać po główce i mówićo ooo biedni programiśći przecież to było takie trudne takie skomplikowane itd.? Na litość boską.

Wiesz co było najśmieszniejsze? Sasko podczas jednego ze swoich ostatnich występów mówił, że pewne rzeczy do poprawienia są bardzo trudne. Co się stanie kiedy oddalimy mapę? Do pamięci trzeba załadować znacznie więcej obiektów. I wiesz co mi w tym momencie stanęło przed oczami? Sytuacja w której oddalam się od pojazdu o 5 metrów odwracam się i go tam nie ma. Co oni zatem chcą ładować do pamieci ja się pytam? Oczywiśćie piszę to prześmiewczo, ale skala problemów CP77 jest tak wielka, że w sytuacji, w któej NIE BĘDZIESZ W STANIE pokazać mi ani jednego wystąpienia przedstawicieli CDP który powiedziałby: drodzy gracze, bardzo was przepraszamy, nawaliliśmy, gra nas przerosła, ale ja naprawimy prosimy o cieprliwość to mnie krew zalerwa. Mnóśtwo marketingowego bełkotu, kilka poprawek na początku awizowanych osobnymi filaami? To co CDP robił było jakąś kompletną marketingową porażką i to co tu piszę to nie jest hejt. Tak się po prostu nie powinno robić. Nie wolno oszukiwac innych ludzi. Mówić im że się coś zrobi tak i tak a dawać i potem produkt zupełnie niezgodny z opisem.

Naprawdę jesteś zawiedziony? Przecież to był ooczywiste. Swoje zarobili po co mają dokładać? Na rozbudowie raz sprzedanej gry się nie zarabia.

xandon

Powiem Ci, że mnie ta gra straszliwie wkurza. Gdyby ruch uliczny i pieszych był bardziej złożony i działał jak należy ta gra byłaby jedna z raptem kilku produkcji, które oceniałbym na dychę. Moim zdaniem gra idealna to nie taka, która posiada wszystko (nie mając przy tym błędów), ale taka, która po zakończeniu powoduje tak totalny niedosyt, że masz ochotę po raz kolejny i kolejny wrócić bez poczucia, że coś Cię będzie wkurzać.

Miałem tak z BG2, Diablo 2, Mass Effect (oryginalna trylogia), Heroes III, Cities Skylines, Shadows Tactics, Zeus. No i oczywiście Wiedźmin 3.

Dla przykładu takie GTA V przeszedłem, ale bez fajerwerków, chyba tylko raz, potem nie wracałem. Seria AC podobnie, ale wręcz do tego stopnia, że o ile lubię wracać do Valhalli po to by sobie po prostu tam pobyć o tyle nie zrobiłem nawet 1/3 fabuły.

I CP77 robi mi z mózgu sieczkę, bo jest tam wszystko co mogłoby mnie zatrzymać tam do zatracenia i jednocześnie wszystko co powoduje, że mam ochotę CDP pogryźć.

Moim zdaniem zabrakło sporo. Troszkę sam sobie przeczysz. 8 na 10 a 10 na 10 (zostanie legendą) dzieli ogromna przepaść pietyzmu i doskonałości zastosowanych mechanik. Powiedziałbym nawet, że mogę wskazać wiele historii w grach, które zrobiły na mnie nie mniejsze wrażenie niż CP77. Widziałem równie piękne miasta jako makiety 3D generowane na potrzeby filmów.

Zobacz:

https://www.youtube.com/watch?v=wX_bUdlq4NQ

Samo projektowanie obiektów 3D dla kogoś kto ma lata doświadczeń nie jest wyzwaniem technologicznym. To na czym CDP poległ to nie projekt lokacji, bo artystów z pewnością mają świetnych. Problemem był szereg mechanik, które zawodzą z czysto gamingowej perspektywy.

W dzisiejszych czasach modele 3D nie stanowią już wielkiego wyzwania. I ja nie twierdzę, że to oznacza, że każdy sobie coś takiego w domu może zrobić. Nie o to mi chodzi. Chodzi raczej o to że zdecydowanie sam dałbym tej grze 8 na 10, ale jednocześnie "niewiele brakowało" to naprawdę duża przesada.

Laston Teoretycznie masz rację, w praktyce w ciasnym mieście pełnym uliczek i samochodów takie "durne AI" nie przejdzie po prostu. Inaczej się na to patrzy gdy masz zgromadzenie 10 - 20 wrogów w obozie na powiedzmy kilku tys. metrów kwadratowych (obiektywnie taki obóz może mieć 50 na 50 metrów czyli 2,5 tys. metrów i to jest MAŁY obozik) a inaczej gdy ci NPC cisną się w uliczce 10 na 30 metrów (300 metrów kwardraotwych). Po prostu im ciaśniej układasz NPC tym większe są wymagania co do stopnia skomplikowania ich wzajemnych interakcji.

Tu nie chodzi o to, że CDP zrobiło to gorzej niż inni. Chodziło o to, że to co robią inni NIE PRZEJDZIE w takim ścisku.

Nie można tworzyć miasta, w którym co 2 ulice tworzy się korek z niczego. Nie można tworzyć miasta, w którym NPC MASOWO symultanicznie jeden obok drugiego wykonują te same ruchy.

https://www.youtube.com/watch?v=tuikq2lC9V0

Popatrz na ten film (sam początek). Wrogowie są banalnie prości do pokonania, generalnie operują tym samym schematem działań ALE nie wykonują ich w tej samej sekundzie. Jeden pada w bliskiej odległości, drugi i trzeci nieco dalej, jeden z nich zlatuje z muru itd. Nawet jeśli to jest to samo działanie to wykonywane i realizowane w na tyle róznoraki sposób by nie mieć poczucia ataku klonów (mimo że de facto są to klony). Tymczasem w CP77 oddajesz strzał i kierwocy jak klony wysiadają i kucają, wysiadają i biegną. Kumasz?

W przypadku każdeo AI jestes w stanie znaleźć wytrychy, które pozwalaja ubijać wrogów jak po sznurku. Przykładowo w tym filmie dalej gość zaczjaa sie przy drabinie wejściowej na wieżę i ubija kolejnych wrogów niczym kaczki na rzeźni. Tylko to że ten gość tak gra jest jego problemem. To że on nie potrafi grać inaczej, nie potrafi wczuwać sie choćby odrobinę w rolę i znajdując taki wytrych z niego aktywnie korzysta... no cóż. W CP77 też tak sie da. Raz ukryłem się w pokoju i strzałem w głowę ubijałem kolejnych wrogów wchodzących do pomieszczenia tylko w tej sytuacji zabawa trochę traci sens.

Problemem nie jest to czy wróg widząc Cię na wierzy masowo próbuje się na nią dostac, czy szuka dojścia z dołu, czy też czeka na Ciebie na dole. Problemem byłaby sytuacja, gdyby 4 atakujących Cię wrogów w tej samej sekundzie wykonywało tę samą akcję. To jest szkolny błąd w tworzeniiu interaktywnego środowiska - atak klonów.

https://www.youtube.com/watch?v=5gCmB9MAvz8

Noo faktycznie strasznie brzydka. Nie wiem na jakim sprzęcie grasz, ale zdaje się, że kiepskim ;)

Bukary odszedłem na 15 metrów odwróciłem się o 180 stopni i zniknął. Tak zwyczajnie :P żadnych fajerwerków nic. Próbowałem nawet do niego wcześniej strzelać, ale reakcji zero.

Bukary trudno mi odpowiedzieć na Twoje pytanie bez znajomości rozwiązań od kuchni. W CP77 te trasy są tak ewidentnie widoczne i tak "łopatologicznie" stworzone, że widać jak działają. To trochę tak jak z analizą wsteczną kodu, kiedy widzisz rezultaty i na podstawie rezultatów domniemujesz jaki zamysł stał u podstaw stworzenia danej funkcjonalności.

To w gruncie rzeczy świadczy o złym zaprojektowaniu algorytmu. Przypomina mi się tutaj Matrix :) tam ze strony wyroczni padło takie zdanie, które bardzo dobrze oddaje z czym mamy do czyunienia. Ilekroć słyszy opowieści o wampirach, zjawach, czy duchach oznacza to że Matrix wchłonął nieprawidłowo działający program. Prawidłowo działające programy są niewidoczne, działają, obsługując zwyczajne rzeczy w zwyczajny sposób. I to dużo mówi o projekcie świata CP77 od strony czysto technicznej.

Generalnie bardzo ciekawym przykładem na rozwiązanie problematyki ruchu ulicznego jest Cities Skylines. Oczywiście to inna bajka, gdzie de facto większość mocy obliczeniowej zużywa się właśnie po to, by wiarygodnie oddawać zachowanie ruchu pieszego i ulicznego. W CP77 samochody pojawiają się na Twoich oczach. Dobrze to widać na słabszym sprzęcie. Samochód się pojawia, jedzie odwracasz się o 180 stopni, potem znowu o 180 i saomchodu nie ma. Oznacza to jasno, że w CP77 ŻADEN element ruchu ulicznego, ani pieszy, ani pojazd nie jest stałą, która podrużuje z punktu A. Są to tylko zapchajdziury, coś na zasadzie interaktywnej makiety, która renderuje się na Twoich oczach. Strasznie to jest wkurzające ponieważ czasem zdarza się, że upatrzysz sobie jakiś samochód, coś się podziało gonisz za nim wiedząc, dokąd pojechał, ale już go nie znajdujesz, bo zniknął. To znów objawia się nieprawidłowe podejście do projektu wirtualnego świata, który dosłownie do nas WRZESZCZY hej to tyko wirtualny świat, który generuje sie tylko tam gdzie jesteś. Nie masz prawa zakładać, że pieszy, którego widzisz pójdzie w określonym kierunku i znajdziesz go tam ponownie.

W przypadku Cities Skylines rozwiązano to inaczej. Pojaz zawsze ma punkt początkowy i końcowy. To samo z pieszymi. Niezależnie od tego czy patrzysz na miejsce, w którym on się znajduje czy nie jego trasa jest stała i on nią w pewnym sensie podróżuje nawet wtedy gdy na niego nie patrzysz. Rezultat jest o tyle genialny dla uwiarygodnienia świata przedstawionego, że kiedy z kamerą pójdziesz na drugi koniec mapy, a potem wrócisz do miejsca, w którym on się powinien znajdować to on tam wciąż będzie. CO WIĘCEJ jeśli wrócisz tam po pewnym czasie znajdziesz go ale nie w tym samym miejscu tylko odpowiednio dalej na jego trasie. Dzięki temu rozwiązaniu ma się poczucie, że świat generaowany na ekranie jest faktycznie żywy, że te samochodziki to nie jest jakaś tam sobie makieta, tylko realnie żyjący świat.

Czy to oznacza, że tak działa cały świat Cities SKylines? Bardzo w to wątpię :) Gdyby na całej mapie gra miała obsługiwać w czasie rzeczywistym 1 000 000 pieszych i pojazdów żaden komputer by tego nie udźwignął. Myślę, że tam wygląda to tak, ze kiedy patrzysz na jakiś obszar mapy generowane są tam losow pojazdy i piesi. Od chwil iwygenerowania oni podążają swoimi ścieżkami do momentu kiedy nie dotrą do celu. W ten sposób gra musi "utrzymywać" w pamięci pozycje tylko tego co faktycznie zostało wygenerowane. Jeśli nigdy nie spojrzysz na początek autostrady to gra nie wygeneruje tam pojazdów bo i po co? To sposób na genialną optymalizację pozornie niewyobrażalnie wielkiej ilości danych.

Szkoda, że CP77 tak nie rozwiązano. Wówczas nawet jeśli fizycznie obiekt nie musi być renderowany to jeśli podążał z punktu A do B to znajdziezs go na jego trasie nawet ejśli odjedziesz 100 metrów dalej. Tyklo, że żeby zrobić świat w ten spośób trzbea założyć na początku, że on ma tak działać. Trzeba założyć, że musimy mieć jakieś miejsce w naszej bazie, w którym renderowane są obiekty podążające z punktu A do punktu B. Jeśli trasa danego obiektu (pieszego / pojazdu) potrwa około minuty to przez minutę obiekt musi być utrzymywany w naszej bazie. Po minucie może zniknać na rzecz kolejnych wygenerowanych.

CP77 jednakże potrzebuje tak dużych zasobów na wyrenderowanie świata / grafiki / detali że albo zabrakło pomyśliunku w kierunku zrealizowania ruchu ulicznego w ten sposób albo programiści nie potrafili wykonać tego w sposób wydajny.

Warto zauważyć, że w przypakdu Cities Skylines też mamy "tory" będące trasami, które to tory są dynamicznie kreowane przez układ dróg, które sami budujemy. I w tej grze też poszli na pewne uproszczenia wydajnościowe. Bardzo dobrze widać to tutaj:

https://www.youtube.com/watch?v=yITr127KZtQ

Widzisz jak samochody się przenikają? Samochody to nie są realnie istniejące obiekty posiadające swoją długość, szerokość i wysokość. Samochoduy to tylko punkty, być może kwadraty obszarowo np. 10 na 10 pikseli. Jeśli dwa samochody spotykają się środek w środek tworzy się korek, ale kiedy mijają się na skrzyżowaniu maluch przeniknie przez naczepę ćiężarówki bo z perspektywy malucha środek ciężarówki jest już poza jego torem jazdy więc można jechać. Długość samochodów jest brana pod uwagę wyłącznie podczas tworzenia korków.

Ten mechanizm spowodował, ze można wykorzystąć moc obliczeniową do generowania bardzo wiarygodnego świata ale jednoczęśnie przy pewnej akceptacji niedoróbek, które wynikają z zastooswanej mechaniki.

Generalnie w przypadku grafiki 3D detekcja kolizji to coś co zabiera niewyobrażalną moc obliczeniwoą. Nie renderowanie grafiki itd. ale obliczanie co z czym się styka, kiedy ma wejść w interackje. I to detekcja kolizji jest jednym z tych elementów, które tuż po premierze CP77 zawodziły najbardziej. Samochód zderza się z innymi, buym wylatują w powietrze bo detekcja kolizji obliczyła, że siła uderzenia była 1000 razy większa niz była faktycznie więc siła rzeczy należy wyrzucić pojazd w kosmos. POjazdy wjeżdżające w barierki? One mają jeździćpo torowsikach nie miały żadnej detekcji kolizji z otoczeniem dlatego jeśli tor zostął położony zbyt blisko barierki samochód po prostu wjeżdżał w barierkę. Jedyne co się odpalało to algorytmy zniszczeń, ktore są odspearowaną funkcjonalnością względem algorytmu podejmującego decyzję o zatrzymaniu pojazdu. Wszystko to pokazuje, że CP77 jest jak piaskownica, w której równolegle działa mnóstwo niezwiązanych ze sobą mechanizmów, które nie korzystają z danych generowanych przez siebie nawzajem. Oczywiśćie nie mówię, że cała ta gra jest taka, mówię tylko że jest tam tego dużo.

To co najbardziej boli w kontekście ruchu ulicznego to to, że kiedy programiści próbując coś naprawić idą po najlższejszej linii oporu. Zamiast jednego toru mamy 3, ale i tak pojazdy bezsensownie przy skrzyżowaniu dążą do korzystania z prawego skrajnego. Po co? Bo tak działa algorytm, a nie dlatego że tak być powinno. Sam ruch jako że jest generowany jako makieta nie daje poczucia wiarygodności.

Zresztą wiele jest podobnych elementów. Siedzisz w barze z Johnyum zanim kelnerce odpaliła się animacja przyjmowania zamówienia. Nie dość, że nie słychać ich rozmowy, to klient żre burgera i nie patrzy na nią, nic nie mówi. Zatem ktoś pomyślał, by zrobić animację przyjmowania zamówienia, ale już nie dorbił interakcji.

I to jest bardzo ciekawa rzecz wiesz? Bo w takim Cities Skylines to przenikanie pojazdów pojawia się tylko wtedy gdy źle skonstruujesz miasto, instynktownie jako gracz traktujesz to nie tyle jako baga gry co bardziej jako efekt własnych błędnych decyzji. Jeśli przebudujesz drogi, zaczną działać światła, czy ronda i to do przenikania tekstur nie dojdzie. Więc w jakimś sensie jest to akceptowalne, skoro celem gry jest stworzenie poprawnego systemu drogowego i po jego stworzeniu błąd się nie pojawia to nie ma sensu się nim przejmować i trwonić mocy procesora na załatwienie problemu któryu de facto załatwia się sam poprze zgameplay. Po pewnym czasie tworząc miasto w ogóle już nie dopuszczasz do takich sytuacji.

Tymczasem w CP77 te błędy pojawiają się nie wtedy kiedy robisz coś nie tak i nie są zależne od Twoich działań. One są po prostu, bo świat baaaardzo bardzo bardzo próbiuje udawać świat rzeczywisty, ale takim nie jest. W rezultacie za każdym razem gdy widzę kogoś ze słuchawką prz uchu i nie słuyszę orzmowy czuję że ta gra krzyczy do mnie: ja tylko udaję.

I to jest ciekawy paradoks, że od strony samego miasta, Cities SKylines jest bardziej akceptowalny bo nie próbuje udawać, że coś robi niż CP77. Mówię stricte o ruychu ulicznym, nie o grafice, bo ta w CP77 po prostu miażdży. Mówię o tym, że jeśli gra postanawia coś udawac, to albno musi to robić dobrze, albo nie powinna tego robić w cale.

Zobacz na taki RDR2. Gość npracujący w stolarni ma swoje rutyny. Kiedy przyjeżdżasz rano gra "wie" że gośc ma wychodzić z domu. Kiedy przyjeżdżasz wieczorem gra wie, że ma iść do pubu itd. Każdy obiekt w tym świecie jest w sposób świadomy tam umiejscowiony i możesz mieć pewność że jeśli odjedziesz na dalszą odległość i wrócisz, to ten obiekt wciąz tam będzie. Tak udaje się prawdziwy świat. To jedyny sposób na to by świat był dla nas wiarygodny w przeciwnym wypadku grafjąc zaczynasz to miasto ignorować.

Ciekawe jest to że są momenty jednakże kiedy zatrzymuję się na ulicy i po prostu gapię się na to co zrobił CDP. Ta gra ma nieprawdopodobny potencjał, ale całość bierze w łeb włąsnie przez takie wytrącające z immersji pierdoły. Dzieciak skacżący w klasy obok namalowanej na chodniku planszy, gość schodzący po schodach po ich rampie, samochód nie potrafiący zawrócić itd. Z pozoru proste rzeczy, które czynią ten świat NIEwiarygodnym.

No i wiem. Zaprogramowano omijanie przeszkód, więc samochód próbuje ominąć przeszkodę. Nie zaprogramowano zaawansowanego zawracania.

A widziałeś w RDR2 gośćia, który próbuje koniem jechać na ścianę po czym cofa, znowu w ścianę, cofa znowu w ściane? AI w CP77 nie potrafi rozwiązywac nawet najprostszych problemów.

DiabloManiak

Z całą pewnością NIE liczyłem na to, że co parę minut będę widział jakiegoś idiotycznego babola. 10 minut gry. Zabity wróg zawisł nad ziemią w takiej pozycji:

https://i.wpimg.pl/730x0/m.fitness.wp.pl/52327916-m-00f1813a63b147fda95e8.jpg

Zaraz obok nie dało się podnieść przedmiotu, który choć się podświetlał nie dał się podnieść. Kawałek dalej kolejny. W pewnym momencie człowiek się zastanawia po co w ogóle starać się je podnosić skoro to loteria albo da się alb się nie da jakbyś rzucał ksotką (może to jakaś mechanika tego RPG'a).

Czytelność mapy miasta to jest jakas kompletna masakra. Ja nie pojmuję jak można było zrobić tak ładne miasto a jednocześnie na mapie narysować je w tak obrzydliwy sposób. Czerwone kontry. Nie wiem kto wpadł na taki pomysł ale jest to naprawdę złe.

Wykonałęm jakąś misję 3 minuty póxniej, odwiozłem gdzieś jakiegoś gościa. I teraz czaj taką scenę (jestem na aktualnych patchach). Mieli go zabrać jacyś goście. Część z nich wsiadła do samochodu, samochód ruszył i zaczął jechać po czym ostatni z nich (pasażer przedniego siedzenia) nagle postanowił do nich dołączyć :D buahahah. Samochód jest 30 metrów dalej a ten LEWITUIĄC w powietrzu w pozie osoby wsiadającej został przetransportowany w pobliże samochodu i do niego wsiadł.

Czytelnosć samego menu to jest masakra. Nie działają podstawowe intuucyjne mechaniki typuy jesteś w menu klikasz M celem wyświetlenia mapy.. ups ktoś tego nie przewidział, ale już poza menu M działa jak należy.

Jest coś w podstawowych mechanikach tej produkcji co zostało naprawdę straszliwie skopane. Ilość źle napisanych skryptów, które nie trybią ze soba nawzajem jest porażająca. I jako programista dostrzegam to tak klarownie, że aż boli patrzeć.

Idę sobie megablokiem po czym w pewnym momencie jakieś śmieci ni z tego ni z owego zaczęły się ruszać.

To co się tu dzieje od strony czystego kodu, czystej poprawności mechanizmów i to podstawowych mechanizmów jest jakimś dramatem.

Gdzieś wspominałem, że klimatu mi brakuje. Zauważyłeś, że postaci dziecięce to tak naprawdę dorośli w zminiaturyzowanej wersji? Mają nawet makijaż. I teraz widzisz takiego karzełka, który obok megabloku skacze w.. jak ta gra się nazywała, klasy ? Takie kwadraty narysowane na ziemi. Wszystko byłoby ok gdytby ona faktycznie skakała w tych kwadratach, ale ktoś postanowił ją przemieścić i ona skacze ale nie w nich. Takich drobiazgów jak ten są absolutnie tysiące. Każdy z nich wybija z rytmu gry, kjażdy z nich mówi mi w żywe oczy: jest to produkcja stworzona przez prgramistów bez pojęcia, którzy uczyli sie na tym co robili i postanowil zagrube miliony sprzedać ludziom swoje wypociny. Tam prawie żadna mechanika nie działa tak jak powinna.

Choć kilka rzeczy się ewidentnie po patchach poprawiło to niestety bardzo przykro mi to stwierdzić, ale CDP po prostu zawiódł od strony technicznej.

Mylisz się twierdząc, że oczekiwałem gry przygodowej. Oczekiwałem chociaż poprawności technicznej. A ta gra woła o pomstę do nieba.

DiabloManiak wprost przeciwnie myślałem, że znajdę się nie w świecie jak z bajki, ale w świecie cuchnącym wręcz problemami egyzstencjalnymi. Tymczasem świat ten jest potraktowany od strony fabularnej (nie mówię o historii, ale świecie) nieprawdopodobnie powierzchownie. Wątek problemów związanych z wszczepami został potraktowany po macoszemu do tego stopnia, że w zasadzie ich posiadanie nie rodzi żadnych negatywnych konsewkencji.

Pamiętasz jak w Wiedźminie przyjęcie za dużej ilości elisirów stanowiło problem? O coś takiego mi chodzi. Żadna broń, żaden specyfik nie jest dla Ciebie z grubsza groźny, a nie tak wyobrażałem sobie Cyberpunk. Cyberpunk wyobrażałem sobie jako świat skrajnie niebezpieczny. To z jak wielką nonszalancją w CP77 włamujemy się do obcych komputerów jest dla mnie fabularną porażką na miarę spartaczenia FUNDAMENTALNYCH elementów opowiadanej historii. Włamywanie się w tym świecie nie polega na pisaniu czegoś na klawiaturze, na litość boską Ty się w całości podłączasz, podpinasz chipy itd.

To nawet w dzisiejszych czasach pendrive sprawdzasz antywirusem by komputera nie zainfekować, a tu takie buty. Generalnie jakbym się na tym temacie skupił opisałbym Ci go w kilkunastu stronach A4. Cedep w ogóle nie potraktował powaznie świata, w którym osadził grę. Ten świat jest po to by było efekciarsko, samochody mają się błyszczeć a wszystko działać idealnie, broń się ma nie zacinać itd. A co jeśli ktoś wszepi sobie sztuczną rękę, a ta zabije mu żonę podczas intymnych sytuacji? Co jeśli dzieciak wypadnie z 30 piętra, bo sztuczna noga go zawiodła? Takich historii mi zabrakło. Jak wygląda ekonomia w tym świecie? Zabijasz n aulicach kogo ppadnie i z tego masz forsę tak? A jak radza sobie ludzie którzy nie są mordercami? Chodzą po ulicach jak manekiny i nic ponad tak? W Wiedźminie świat chociaż sprawiał pozory żywego, tu ktoś ulicę sprzątał, tam ktoś coś sprzedawał, tam miałeś domokrążcę, tu rolnika. W CP77 w zasadzie spotykasz niemal wyłącznie stojące / chodzące po ulicach manekiny które NIC SENSOWNEGO NIE ROBIĄ, albo npców obsługujących Cię w hotelach itp. Nie widujesz na ulicach ludzi wykonujących zwyczajne czynności. Ktś sprząta ulicę, ktoś inny naprawa drogę, ktoś inny maluje ścianę, jeszcze ktoś inny próbuje uprawiać ogródek w centrum miasta. Kumasz? Tu nie ma nawet takich mikrokosmosów.

Ja w którymś momencie gry zdałem sobie sprawę z tego że idę przez ten świat jak przez sztuczną makiete, która mnie nie obchodzi, która owszem fajnie wygląda, ale nie sprawia nawet w połowie tak żywego wrażenia mimo niesamowitych detali jak w Wiedźmiie. I to mnie w tej produkcji przeraża. Taka forsa, tyle czasu, i taka wydmuszka.

Jestem programistą od lat... bez mała 15-16. Inna dziedzina, ale można uznać, że coś tam o programowaniu wiem. Tworzę relatywnie dość skomplikowane aplikacje biznesowe i niemal od premiery CP77 powtarzam jak mantrę.

Projekt CP77 od strony technicznej wygląda tak jakby do programisty bez doświadczenia przyszedł klient i powiedział: słuchaj chcę zrobić to to i to, a programista z racji braku doświadczenia zamiast ZAPROJEKTOWAĆ na papierze podstawowe mechaniki i założenia od razu zabrał się do kodowania. Rezultat? Z grubsza działające mechaniki, kmpletnie nieuporządkowane, niewspółgrające do końća ze sobą, w których często trzeba wykonywać na szybko różnego rodzaju obejścia.

Prosty przykład. Masz dodać nową funkcjonalność, która wymagałaby by inna funkcjonalność funkcjonowała w określony sposób, ale ponieważ tego nie robi piszesz coś na wzór pośrednika. Bazowa funkcjonalność coś robi, nowa funkcjonalność dodaje coś od siebie po to by trzecia funkcjonalność otrzymała odpowiednie dane i wykonałą swoje.

Rezultatem takiej architektury jest niemożliwa do ogarnięcia ilość zależności, które objawiają się rozmaitymi błędami.

CP77 wygląda jak gra złożona z klocków, na które poświęcono masakrycznie dużą ilość czasu, a potem okazało się, że te klocki ze sobą nie potrafią rozmawiać. Zaczęto więc na szybko je modyfikowac, tworzyć dodatkowe mechaniki itd.

Dość stwierdzić, że po premierze samochody na danym pasie poruszały się tylko po jednej linii środkiem pasa ruchu, a teraz po patchach mają tych linii 3, środek pasa ruchu, bliżej lewej krawędzi, bliżej prawej. Ten prosty fakt pokazuje skalę projektu której nie docenili programści.

Rezultat? To co pisałem wcześniej. To tak jakbyś był w pomieszczeniu, które ma imitować czarodziejski zamek, ale co chwile natrafiasz na jakieś elementy spoza tego świata przedstawionego, a to sprzataczka zotawiła odkurzacz, a to jakiś kontakt wystaje ze ściany, a to ktoś nie zasłonił okna za którym widać wieżowiec itd. Rzeczy, które rozpraszają, przeszkadzają, nie ptrafią ze sobą współgrać.

Jak ten opisany przez Ciebie moment w którym towarzysz strzlea przez ściany do wrogów 100 metrów dalej. Po prostu nikt tego nie przewidział i nie oskryptował.

W CP77 za mało jest AUTOMATYCZNYCH algorytmów, a za dużo jest twardych skryptów.

xandon

Coś jest w tym co napisałeś. Chyba najbardziej przemawia do mnie to porównanie do kina akcji, które w dzisiejszych czasach choćby nie wiem jak było drogie i efekciarskie jest pozbawione głębi. Wiem, że CP zrobił kilka dobrych postaci, w których się młodziki podkochują, ale tak jak w dzisiejszym kinie akcji, motywacje bohaterów są niesamowicie słabo uargumentowane. Wiesz coś mnie najbardziej rozbawiło na początku?

Kiedy na początku z Jackiem jesteśmy w wieżowcu i zaczął się dym, mnóstwo wrogich jednostek itd. Pomyślałem sobie: ja pierd***. Macie do dyspozycji takie technologie, wiedzieliście, ze włazicie na któreś tam piętro wysokiego wieżowca, należało więc założyć, że coś może pójść nie tak i dlaczego idio***i nie pomyśleliście by zabrać ze sobą zwykły spadochron? Nieee oni muszą przez cały budynek 3 windami, a potem TAKSÓWKĄ, której oczywiście nikt z wrogich jednostek nie unieruchomił "za w czasu" spierniczacie i to tak kiepsko oskryptowaną cut scenką, że wszystkie moje zwoje mózgowe krzyczały booooooże ja chyba oglądam kino klasy beeeeeee. Ono jest właśnie takie, tzn. stawia na nawet najbardziej absurdalne pomysły, byle tylko było efekciarsko.

W dzisiejszym kinie akcji wszystko dzieje się w punkt. Budzisz się na wysypisku i akurat kiedy się wygrzebujesz podjeżdża do Ciebie znowu fixer itd. Nikogo nie trzeba szukać, niczego nie trzeba się dowiadywać, wszystko jest w dokładnie zaplanowanym punkcie po to by zaoferować nam efekt wow.

I owszem HZD jest nie tyle inną ligą, co innym gatunkiem, ale jest w nim coś, co sprawia, że jest po wielokroć bardziej "ludzki" niż CP77 mimo, że ten drugi przoduje technologicznie w kontekście sposobu przedstawiania dialogów itd. Chodzi o relacje między postaciami. Oni w CP77 ani Cię lubią, ani Cię nie lubią, mają Cię w pompie, jesteś tylko towarem lub użytecznym posłańcem. Zarówno w Wiedźminie, zarówno w HZD, zarówno w MassEffect i absolutnie wszystkich RPGach które pokochałem, relacje międzyludzkie są w realtywnie dośc skomplikowany sposób pokazane. Jedna rasa drugiej do szpiku nienawidzi, Wiedźmina się nie lubi ale się mu płaci, te relacje są na tyle silnie rysownae, że czujesz jak świat się zmienia, reaguje na Twoje poczynania. I wiesz co? Nie sądzę, by chodziło tu o to, że to jest świat CP77. Myślę, że paradoksalnie im bardziej zdegenerowany będzie świat tym większa będzie potrzeba szukania człowieczeństwa. Weź choćby czasy dzisiejsze. Masa ludzi poodwracała się od kościoła. Czy to oznacza, że w nic nie wierzą? Ależ skąd. Powstała teraz moda na pracę ze sobą, couching, szukanie przewodników, joga, praca z energią, a nawet powrót do słowiańskich wierzeń. TO JEST prawdziwy, realny rezultat społecznej degeneracji w kontekście relacji międzyludzkich. I nie chodzi mi o to że uważam kościół za "brak degeneracji" (wprost przeciwnie). Chodzi o to ze jeśli ludzie odwracają się od wierzenia w coś, NATYCHMIAST szukają możliwości wierzenia w coś innego choćby nawet była to joga i jej lecznicze właściwości (rzekomo). CP77 popisowo zmarnował okazję do zarysowania naprawdę poważnej historii na rzecz.. no wlasnie.. drogiego, ale mentalnie nieprawdopodobnie taniego kina akcji.

Motywacje bohaterów są totalnie nieprzekonujące, świat przedstawiony... miałki... historia jest szyta bardzo grubymi nićmi PRZYNAJMNIEJ NA POCZĄTKU bo tu właśnie jestem i to mnie niesamowicie od tej produkcji odpycha. Totalny brak choćby pozorów realizmu relacji międzyludzkich MIMO iż technologicznie mają ku temu nieprawdopodobnie wielkie możliwości.

To jest dla mnie coś niesamowitego, wydać na stworzenie gry takie pieniądze i jednocześnie nie potrafić włożyć w przedstawiony świat głębi choćby połowicznie tak wielkiej jak w Wiedźminie który technologicznie stoi baaardzo daleko w tyle.

Podejrzewam też, że moje wrażenia byłyby znacznie mniej przykre gdyby nie notorycznie wybijające mnie z immersji babole. Chcesz chodzić spacerkiem? Nie możesz (czekaj można grzebiąc w plikach konfiguracyjnych). Spierniczasz z jackiem do windy, idziesz 10 razy szybciej niż on, czekasz sobie w windzie aż wykona się oskryptowana dla niego scena i nikt nie pomyślał, że to jest po prostu GŁUPIE. Twój najlepszy przyjaciel niemal kona a Ty mu nawet ramienia nie podajesz. Myślałem, że padnę. No więc czekam sobie w tej windzie, po czym z niech wychodzimy a Jackie jak za dotknięciem magicznej różdżki już nie kuleje tylko napiernicza we wrogów przyjmując kolejne kule na klatę. W tyms tanie powinniśmy go chronić, powinien używać aktywniej osłon itd. Nie. On wychodził na wrogów jak magiczna tarcza. Takich kwiatków są setki. Kwiatków, które sprawiają, że pozornie głęboki świat drze się na szwach na których się ledwo trzyma. Po co mam się w ogóle przejmować Jackiem skoro on de facto nie oczekuje pomocy, nie zachowuje się jak nasz przyjaciel.

W HZD był taki moment na początku gdy Aloy miała możliwość rzucić kamieniem w chłopaka który ją wcześniej trafił. Ty wiesz, że ja zawisłem kurde na tej scenie i sobie rozkminiałem co się może wydarzyć? Rzucę: zabiję? Rzuci się na mnie plemie? A może za 4 godizny mi to wypomną? Kumasz? Sposób kreowania świata spraiwa że dostajemy do ręki prosty wybór, który każe nam określić swoją osobwość. NAWET JESLI to jest wydmuszka, nawet jeśli wpływa tylko na animację 1 minutę dalej TO TO DZIAŁA. A o to ochodzi w moim mniemaniu w dobrym kreowaniu świata o to by ten świat na nas DZIAŁAŁ, a nie tylko migał przed oczami. Tymczasem w CP77 taksówce nie kazałem nigdzie odwozić ciała i nie pochwyciłem Jackiego za ramię, bo po paru godzinach spędzonych w grze miałem w dooopie co się z nim stanie. NIE DLATEGO że jako postać sobie na to zachowaniem zasłużył, ale dlatego że czuję się prze ten świat notorycznie nieustannie okłamywany. Relacje sa pozorne, a to że uczestniczymy w czymś fikcyjnym cały czas niejako krzyczy nam prosto w twarz HEJ TO TYLKO GRA napisana przez kiepskich programistów.

tgolik Wiesz, ja jestem dopiero na samiusieńkim początku Horizon'a więc nie mogę nic powiedzieć o historii jako takiej. Z CP77 jest podobnie, tzn. mam pierwszych ileś tam misji... i w sumie moja ocena to takie pirwsze wrażenia i to bardzo silne...

Idę dalej bo wiele opinii mówi podobnie jak Twoja coś zupełnie odmiennego więc zobaczymy.

To co mnie po prostu boli w CP77 to to że od samego początku absolutnie NIC w tym świecie nie powoduje, że chce się z nim związać. Jackie to głupi łomot łasy na kasę i błyskotki, a sam świat póki co obraca się wyłącznie wokół forsy i tego typu relacji... może potem jest głebiej, jeśli tak to zmienię zdanie i powiem, ż epo prostu początek jest miałki...

Autorem jest Sztywny Patyk :P czego się spodziewasz? :P

Cytując oficjalny podręcznik Cyberpunk 2077:

Strona 102 STRZELANINA PIĄTKOWEJ NOCY

"Istnieje wiele dziwnych teorii na temat nowoczesnych sposobów toczenia walk. Większość z nich wywodzi się z Hollywoodzkiej Szkoły Walki Zawsze Załadowanego Sześciostrzałowca. W grach fabularnych te idee padły na podatny grunt i doprowadziły do powstania bezsensownych systemów, w których bohater może zostać kilka razy postrzelony z broni ciężkiego kalibru i może walczyć aż do wyczerpania "punktów ran", a dodatkowo potrafi strzelać z Ingrama MAC-10 używając jednej ręki i trafi każdym pociskiem.

Mówiąc krótko - prosta, fajna zabawa.

SPN nie jest taką prostą, fajną zabawą. Większość danych, które posłużyły do stworzenia tego systemu pochodzi z badań balistycznych, raportów policyjnych, statystyk sporządzonych przez FBI i innych, zupełnie nie zabawnych źródeł. Te źródła naświetlają kilka podstawowych prawd na temat srzelanin.

80% wymian ognia prowadzonych jest przez niewyszkolonych strzelców odległych od siebie o 7 metrów. 40% z nich odbywa się na dystansie 3 metrów i mniejszym. Większość (60%) zdarza się przy słabym oświetleniu lub trudnych warunkach pogodowych (ciemna aleja, padający deszcz, obaj uczestnicy są zmęczeni, ledwie łapią oddech, walka polega na oddaniu kiepsko wymierzonego strzału do uciekającego cienia, a następnie szybkim ukryciu się za jakąś osłoną). Celne trafienia zdarzają się zaskakująco rzadko, kiedy jednak się zdarzą (zakładmy użycie broni dużego kalibru), ofriara zostaje zwykle wyeliminowana z walki po pierwszym trafieniu. Wynika to z kombinacji strachu, szoku i urazu. Dobry strzał z Magnum Kaliber 44 powoduje rozniesienie ciała pechowca na strzępy.

Z drugiejk strony to ma być Cyberpunk, nie? Więc po co wam trujemy, jeśli nie chcemy was zniechęcić do walki? Jeśli wielka spluwa jest naprawdę czymś, co powinno się cieszyć tak dużym respektem, tko będzie chciał co hcwilę tracić nowo stworzoną postać?

Dlatego postanowiliśmy spełnić wasze życzenia. Niniejsza edycja SPN jest łatwiejsza i szybsza, dzięki czemu można bardziej skoncentrować się na taktyce walki; jak wygrywać każde starcie (przegrywa się tylko raz). Dajemy wam treż wiele rozwiązań wypracowanych w ciągu setek naszych własnych potyczek, rady policjantów, weteranów wojen i doświadczonych komandosów z brygad antyterrorystycznych.

To prawda - strzelanie jest zajęciem niebezpiecznym. Ale można sobie z nim poradzić. Dlatego właśnie jesteś Cyberpunkiem.

I dalej jest instrukcja jak to powinno działać. Macie opis strategegii, zasady punktacji, inicjatywy, akcji itd."

Więc co wy mi tu pitolicie o kanoniczności tych rozwiązań? W tej grze nie było absolutnie żadnej mowy o czymś takim, że stoisz sobie na przeciwko delikwetna w odległości je metra naparzasz mu shotgunem w łeb, a ten nic sobie z tego nie robi. Dlaczego? Ponieważ podręcznik Cyberpunk'a mówi jasno o tym, iż ciało nasze i wrogó jest podzielone na części ponumerowane od 1 do 10 i określając konkretną część ciałą w którą chcesz trafić dostajesz co prawda modyfikato rujemny do trafienia ale jeśli trafisz w odsłoniętą część ciała Twój strzał będzie miał charakter krytyczny.

Widział ktoś w CP77 takie akcje? Wróg nie idzie na nas stając pół metra od nas tylko inteligentnie chowa się za osłonami, zmienia je, co chwilę się wychyla itd.? Te mechaniki są tu tak uproszczone, że doszło do kompletnego ZMASAKROWANIA kanonicznych zasad tej gry. Wy chyba nigdy w oryginał nie graliście. Oryginał brał pod uwagę to jak trafiacie, z jakiej pozycji, kiedy itd.

CP20 był na tyle genialny że brał pod uwagę nawet to, że kiedy nosisz pancerz, owszem kula go nie przebija ale Ty i tak dostajesz obrażenia od siły uderzeniowej wygenerowanej przez ten pocisk. I tam dochodziła cała masa różnego rodzaju modyfiaktorów.

Na koniec zacytuję wam coś jeszcze: SKUTKI RAN

"Na poziomie ran lekkich twój nohjater zachowuje się nromalnie. Po prostu czuje niesamowityu ból (to tylko draśnięcie)
Na poziomie ran powaznych REF Twojego bohatera spada o 2 punktyu czuje straszny ból, krwawi i zawadza innym (W ŻYCIU TEGO NIE WIDZIAŁEM W CP77)
Na poziomie ran krytycznych REF INT I OP Twojego bohjatera spadają o połowę (zaokrląglając w górę). Bohater trzyma swe wnętrzności jedną ręką i pozostaje przytomny tylko dziei niezwykłemu wysiłkowi woli.
Jesli bohater jest raniony śmiertelnie jego REF, INT i OP spadają do 1/3 normalnej wartosci (podziel prze 3 i zaokrąglij w górę). Większość postaci jest już od tego momentu wyłączona z akcji i cicho zajmuje się odchodzeniem z tego świata. Jakie to przykre...

To tyle w temacie kanonicznych rozwiązań. TFU!

Pilav

Jesteś w totalnym błędzie. Wiesz dlaczego? Bo kiedy wycinasz z filmu scenę, wycinasz WYŁĄCZNIE fragment opowieści, który mógł się nie spodobać reżyserom, a mógłby spodobać się widzom. Stąd biorą się edycje reżyserskie - robi się to dla kasy - dodaje się wycięte sceny, które w miażdżącej większości niczego nie dodają do fabuły, a jedynie wydłużają pewne opowiadane wątki.

Film musi mieć określoną długość, nie może trwać 4 godzin, chyba że taki był jego pierwotny zamysł. Stąd z Władcy Pierścieni wycięto MNÓSTWO treści, by dostosować długość filmu do realiów rynku.

Jednakże kiedy wycinasz coś z filmu wycinasz tylko fragment kliszy (kiedyś) lub część klatek (dzisiaj na PC). Klatek, które nie mają ŻADNEGO związku poza opowieścią z całą resztą. Najgorsze do czego możesz doprowadzić to luka w historii, którą po prostu widz będzie musiał ścierpieć (np. brak wyjaśnienia jakiegoś wątku).

Zwróć jednak uwagę na to, że WYBITNIE RZADKO zdarza się, by doświadczeni filmowcy wyrzucali do kosza praktycznie pół filmu. To co się wycina, to przydługie sceny, zbędne wątki, wątki kontrowersyjne, źle poprowadzoną kamerę itd.

Wynika to z tego, że filmy są perfekcyjnie zaplanowanymi dziełami wymagającymi ogromnych nakładów finansowych i wszyscy wiedzą, że im więcej się wytnie, tym więcej się pieniędzy zmarnuje.

No i zapominasz o jednej rzeczy. Jeśli masz już wydane pieniądze na zaprojektowanie danej scenerii możesz tam nagrać bardzo małym kosztem 10 scen, z których wybierzesz jedną. Tę najlepiej zagraną itd. Ale nie wyrzucisz do kosza całej scenerii, ponieważ głównym kosztem nie jest to CO SIĘ TAM NAGRA, ale stworzenie miejscówki.

Akurat z filmami trochę do czynienia mam stąd wiem co mówię. Kwestia MIEJSCÓWEK które się odwiedza z kamerami jest BARDZO ale to BARDZO wnikliwie analizowana na etapie produkcji. OWSZEM zdarzają się improwizacje, czasem sami aktorzy (jest trochę takich filmów) sami dodają coś od siebie, coś, co lata póxniej staje się sceną kultową, której no ta bene w ogóle nie było w scenariuszu. Ale to jest gra aktorska, to jest historia, to jest improwizacja oparta na w całości zaprojektowanej przestrzeni.

Nie wsadza się do samolotu ekipy filmowej, by jechała do Norwegii celem nakręcenia pięknych gór z lotu ptaka i wojaków w śniegu, by potem całośc wyrzucić do kosza. Jesli już tam wsadzasz ludzi (do samolotu) tzn. że masz 99% pewnośći, że coś z tego wyjdzie.

Pracy koderskiej przy grach jest tak nieprawdopodobnie dużo, że nie wolno jej bagatelizować i Twoje podejście jest własnie podejściem proszącym się o katastrofę. Nie projektuje się metra, jeśli go nie wykorzystasz bo to NIE MA SENSU. Najpierw myślisz czy metro Ci się przyda a potem wyrzucasz na to pieniądze NIGDY odwrotnie chyba że w szczególnych przypadkach. Nie projektujesz mechaniki łażenia po ścianach, by potem ją wyrzucić, bo to też jest marnowanie pieniedzy i czasu.

CHYBA ŻE zatrudniasz ludzi, którzy mówiąc Ci tak damy radę, a potem sie okazuje że nie dali rady i po prostu nie potrafili tego stworzyć. A w tej materii cały CP77 ewidentnie pokazuje, że oni sobie TOTALNIE nie poradzili z okiełznaniem silnika w kierunku tak dużego świata. W pewnym momencie przekierowali wszystkie siły na optymalizowanie go i dlatrego musieli ciąć, bo okazało się, że mają 30 z 50 zaplanowanych klocków i gra już wówczas przestała funkcjonować właściwie, cały system zaczął się sypać.

Takie podejśćie, że gra to digital art work jest naiwnym myśleniem życzeniowym, wynikjaącycm z całkowitego braku zrozumienia realiów świata programistycznego. Strona, na ktorej aktualnie się znajdujesz składa sięz 1000 linii kodu, za którumi stoi kilkadziesiąt TYSIĘCY linii kodu PHP lub innego podobnego. A mówimy o banalnie prostej profilówce z systemem komentarzy. NIE MOŻNA podchodzić do gry w ten sposób, bo tego się NIE DA zrobić prawidłowo.

Prosty przykład. AC od Ubisoftu. Najpierw była TOTALNA zmiana w kierunku Orygins. Powtarzalna nudna piaskownica urozmaicona w Odysei - widać, że istniejące mechaniki bardzo mocn wzbogadzili. Analogiczn postęp jest w Valhalli. Tak wiem może się to nie podobać, bo to tasiemiec itd. ALE widać tam prawidłowe podejście do tematu. Baza -> rozwój -> rozwój -> rozwój i strzelam, że następna część po Valhalli będzie jeszcze lepsza. OWSSZEM gra zawierała błędy ale o ŻADNEJ z tych produkcji ja jako programista nie miałbym możliwości powiedzieć, że została totalnie skopana programistycznie. CP77 jest jedną z pierwszych w ostatnich latach gier, o których mogę to powiedzieć z całą pewnością.

Dlaczego została skopana? Bo nie potrafili zarządzać projektem oraz nie mieli doświadczonych pracowników. Tyle w temacie.

Pilav nie do końca masz rację. Projektowanie gier to biznes. Biznes musi przynosić zysk i gwarantować akceptowalna przez klienta jakość. Jeśli chcesz sprzedawać samochody w cenie 200 000 zł, nie upchniesz tam elektroniki za 150 000 zł bo zabraknie Ci na części podstawowe.

Dobra zarządzanie firmą nie polega na ordynarnym traktowaniu tego, co napisałem jak jedynej wyroczni. BARDZO CZĘSTO pewne rzeczy projektuje się już w trakcie realizacji. Żeby do tego nie dochodziło trzeba by de facto nie tyle rozpisać najpierw projekt, co go napisać linijka po linijce na kartce, a nie o to tu chodzi.

Czymś innym jest sytuacja, w której tworzy się model postaci i uznaje się, kruca nie ładny, wyobrażaliśmy sobie, że będzie ładniejszy, a czymś innym jest poświęcanie pierdyliona godzin na stworzenie całej lokacji np. metra, gdy nie posiada się zasobów technicznych do zaprojektowania AI tłumu tak, by realnie z tego metra mogło skorzystać.

Podając to na przykładzie samochodów, czymś innym jest wyrzucenie do kosza 10 projektów kierownicy i wybranie jednego, albo wręcz zrezygnowanie z interaktywnej kierownicy na rzecz nieco prostszej, a czymś innym jest zlecanie zaprojektowania otwieranego dachu, gdy nie posiada się nikogo w zespole, kto stworzyłby mechanizm jego otwierania.

CO WIĘCEJ przy projektowaniu samochodów konceptów nie robi się ze stali tylko styropianu. Dlaczego? Bo nie dość, że kosztuje on grosze, to błyskawicznie można go modelować. Jedyne, co zmarnujesz to lakier, którym ten styropian pokrywasz.

Przekładając to na mój kod. Kiedy klient prosi o jakąś funkcjonalność często pisze się ją na kolanie tak by działała wydajnie, ale bez zaawansowanej ergonomii. Nie pracujesz wtedy nad detalami tylko robisz szkielet, by zobaczyć "jak to będzie" a jak się przyjmuje robisz ergonomię.

Zwróć uwagę na to, że tu nie chodzi o wyrzucenie jakiejś drobnej lokacji. Tłumaczenia CDPu są zwykłymi banialukami. Oni po prostu nie byli zdolni zrealizować megabudynków w takiej formule, by były grywalne. Dlaczego? Bo tego porządnie nie rozpisali.

W ogóle cała ta produkcja pod pewnymi kątami strasznie mnie dziwi. Duże projekty tworzy się zaczynając od stworzenia programistycznej piaskownicy - zestawu narzędzi, które pozwalają projektować błyskawicznie nowe funkcjonalności, obiekty i lokacje i nie zaczyna się od detalu do ogółu. Zaczyna się od ogółu. Tworzysz miasto pełne ociosanych pudełek, a potem decydujesz, co gdzie ma być.

U nich to wyglądało tak jakby ktoś przyszedł z workiem pomysłów i powiedział to mi zrealizujecie. Zero analizy, czy to możliwe, czy to będzie miało sens, po prostu to ma być i koniec.

Ja mam wieloletniego klienta, który jest o tyle genialnym partnerem biznesowym, że dzwoni do mnie, bo ma pomysł, mówi co sobie wymyślił, a następnie pyta, co można zrobić, by do tego dotrzeć. Wspólnie to obgadujemy. Jako programista nie jestem realizatorem jego fanaberii, ale absolutnym partnerem kreacji. On to zrozumiał dopiero po latach współpracy. Ważne że zrozumiał.

W sumie przypominam sobie moje stare aplikacje. Klient przychodził chciał moduł wyceniało się go na 5 godzin, bo trzeba było masę rzeczy dopisać, stworzyć itd. Ta sama funkcjonalność dziś po 15 latach programowani zajmuje mi 15-20 minut. To kwestia odpowiedniego podejścia do własnej pracy i zrozumienia jednej waznej rzeczy.

Kod aplikacji nie jest od tego, by realizować każdy pomysł. Komputer to maszyna bardzo głupia. Jeśli mu nie powiesz co ma robić, nic nie zrobi. Jeśli wymyślasz 100 fukcji, trzbea te 100 funkcji oprogramować. Lepiej przejść od ogółu do szczegółu. Wówczas uniknęliby takich historii jak możliwość kupienia umiejętności, której nawet nie da się wykorzystać. Kod aplikacji powinien być elastyczny. Jeśli oni mówią, że te śmieci pozostawili bo się bali o stan aplikacji tzn. że mówiąc obrazowo zamiast pisać ją obiektowo pisali ją strukturalnie (to oczywiście półżart).

Strukturalny kod to taki w którym bardzo ciężko coś dodac lub wyjąć. Obiekty mają to do siebie, że są wybitnie elastyczne, nierzadko mogą funkcjonować odseparowane od reszty.

Oczywiście to jest PÓŁŻART, bo z pewnością z obiektów i klas korzytsali ale uwarzam, że robili to niewłaściwie skoro jedyną metodą optymalizacji jest wycinanie treści.

Ivraas :) mikelsgrom

Wiecie :) odpalcie sobie Wiedźmina i spróbujcie zamachnąć się na NPCa - jego reakcja będzie niemal identyczna jak w CP77. Podniesie rączki i będzie się gapił, nie ma tam niemal żadnych algorytmów wariantujących zachowanie NPC.

Różnica między tymi dwoma grami jest przede wszystkim jedna. Po pierwsze Wiedźmin był ściśle określoną postacią, miał określony charakter, skrzywiony wykolejeniec, generalnie dobry dla ludzi i świata, a wszyscy NPC z marszu byli przez gracza traktowania jako biedne nietykalne owieczki. Przy czym robili oni mnóstwo różnych czynności, grabili sprzątali, dzieci bawiły się na ulicach. Widzieliście gdzieś na ulicach CP77 dzieci? Jakiś plac zabaw, cokolwiek w centrum? Zdaje się, że w tym świecie prokreacja nie występuje, a kobiety rodzić w ogóle nie chcą. Zauważył to ktoś? CO WIECEJ modele dzieci to tak naprawę modele dorosłych pomniejszone do rozmiaru dzieci:

https://www.reddit.com/r/PS4/comments/knrc8o/image_cyberpunk_2077_child_models_are_just_the/

Aż tak daleko na łatwiznę poszedł CDP mając 8 lat na produkcję. Pitolenie.

Ja przez ponad 200 godzin gry w Wiedźmina nawet nie pomyślałem o tym, by wlecieć do Novigradu i wyrzynać przechodniów. WPROST PRZECIWNIE jeżdżąc konno starałem się ich nawet omijać w ramach zwiększania immersji. Konstrukcja świata w Wiedźminie sprawiała, że kiedy wjeżdżaliśmy do miasta, poza kilkoma misjami w zasadzie nie mieliśmy potrzeby wyciągania broni, uznając, że jest to "tabu". Nawet koń nie chciał przez miasto galopować - ta gra była tak zbudowana, że miejsca w których nie wolno używać przemocy same w sobie skłaniały do jej nie używania. Miasto było miejscem, w którym można było zrobić zakupy, sprzedać towar, pójść do burdelu, zagrać w kości, ale nie po, by odcinać kończyny.

Jednym z powodów, dla których taka konstrukcja była możliwa był fakt tego, iż nasz bohater walczył niemal wyłącznie bronią białą.

CP77 to przede wszystkim strzelanie. Strzelanie to kule latające na oślep, trafiające gdzie popadnie. Sam ten fakt NIE POZWALA na realizację tych samych założeń, ale wygląda na to, że w CDP nie znalazła się dostatecznie inteligentna osoba blisko władzy, by to władzy uzmysłowić.

TE SAME MECHANIKI - proste, wręcz banalnie proste rekacje NPCów w Wiedźminie przechodziły, ponieważ niewielu graczy miało ochotę postępować wbrew zasadom. Nawet wioski bandyckie były (choć ewidentnie stanowiły zapchajdziurę), do zniesienia. Wojna, bandyci rozkradający to czy tamto, no to się grubymi nićmi ale trzymało. Jak to się ma to CP77? Cóóóżżż... wielka aglomeracja i co parę przecznic grupka "bandytów" stojąca pod mostem??? Tylko po jaką ch*** oni tam tkwią? Jaki w tym sens?

Kompletnie zdumiewa mnie to, że CDP nie zrozumiał jak bardzo skrzywione podejście do świata przedstawionego zaprezentowali. Jeśli dopuszczasz możliwość strzelania to MUSISZ wprowadzić zaawansowane reakcje tłumu na to strzelanie. Jeśli dopuszczasz jeżdżenie samochodem z oszałamiającą prędkością MUSISZ wprowadzić zaawansowane reakcje innych kierowców, bo tylko tą drogą da się osiągnąć choćby wrażenie autentyczności świata przedstawionego.

CDP najwyraźniej uznał, że wystarczy im dobra fabuła, ale nawet w niej poszli na łatwiznę. TAK WIEM, że w CP 77 jest ileś tam zakończeń, wiem że jest ileś misji, które możesz rozwiązać na różne sposoby, ale to wszystko absolutnie wszystko jest napisane na kolanie. Zdarzają się misje, w których po zabiciu gościa dostajesz informację dziękującą za pozostawienie go przy życiu. Sam fakt zabicia tej czy innej postaci nie ma ŻADNEGO wpływu na świat przedstawiony. Ma wpływ tylko na to czy masz poczucie, że postąpiłeś dobrze i tyle.

CDP chciał polecieć na sprawdzonych rozwiązaniach, a potem się okazało, że to nie działa. Śmiem nawet przypuszczać, że zmiana na wersję pierwszoosobową wynikała z problemów z wydajnością i jakością animacji trybu trzeci osobowego, a nie z rzekomo wciskanej nam immersji świata. Zmiana broni, zmiany funkcji motorycznych przez wszczepy - to po prostu przerosło możliwości CDPu więc najprostszą odpowiedzią był widok pierwszoosobowy gdzie nie widać tego co się z naszym ciałem dzieje, a zatem nie trzeba tego "renderować".

Prawda choć bardzo smutna jest niesety taka, że CDP osiągnął sukces Wiedźminem głównie przez fenomenalne podejście do opowiadania historii i nieprawdopodobnie złożone drzewko zależności. Podejmujesz decyzję X a konsekwencję widzisz 4 godziny później. Ja byłem w szoku jak wypuściłem ducha z drzewa, a parę godzin później zobaczyłem spaloną wioskę. Rozpierniczyło mnie to po prostu po całości. W CP77 wszystko oparto na drzazgach czyli przeczytaj i wyobraź sobie, że tam się coś działo.

No ale czemu się dziwić? Skoro CDP zobaczył jaką kasę można zbić na marketingu i nabijaniu ludzi w butelkę nie mogli się oprzeć i poszli w kierunku sprzedawania gruszek na wierzbie.

Ale jeśli porównacie obie gry dostrzeżecie NIEPRAWDOPODOBNĄ ilość podobieństw. Różnica polega tylko na tym, że w grze, w której walczy się bronią białą i jeździ po polach to po prostu było ok.

"launch" miało być oczywiście

Bukary Pamiętam jak kiedyś jak Apple usunęło port słuchawkowy powiedziałem w żartach, że od dzisiaj posiadanie tak podstawowej funkcji będzie przez Apple traktowane jako drogi przywilej. Parę miesięcy później zobaczyłem ceny przejściówek z USB C na port słuchawkowy :P

Mam de ja vu :) 2021 rok a ludzie są w szoku, że samochód w grze nie jest tępym pudełkiem, po czym okazuje się, że jednak jest tylko o milimetr mniej niż sądziliśmy :P

Mechanical95 jako programista dostrzegam pewne zależności. I wydaje mi się, że CDP po prostu miał wielkie ambicje, ale nie posiadał zaplecza technicznego do ich realizacji. W związku z tym zastosowali kilka rozwiązań, których istnienie stało się bezpośrednią konsekwencją wielu absurdów tej gry.

Wiesz, ja to pierwszy raz dostrzegłem nie pod wpływem błędów, ale konkretnej sytuacji. Błędy jak przechodzenie przez ściany, wypadanie z mapy - to są naprawdę drobiazgi. Kwestie dotyczące detekcji kolizji. Czasem jakaś tekstura przez omyłkę jest oznaczona tylko jako tekstura, a nie "ściana" Samochody fruwające w powietrzu TO TEŻ kwestia algorytmów obliczających prędkość, siłę uderzenia itd. To są pierdoły.

Wiesz co mi zapaliło lampkę? Jedna z pierwszych scen, w której z Jackie prowadzi samochód, a my siedzimy jako pasażer. Pisałem o tym tu na forum, ale mnie zhejtowano. Zauważyłem, że ta jazda jest jakaś dziwna. Wygląda to tak jakby jedynym pojazdem, który ma wbudowaną mechanikę prawidłowego poruszania się jest pojazd, którym kieruje nasza postać, a wszystkie inne to były papierowe pudełka ze źle umieszczonym punktem odniesienia. Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Jak masz samochód ze skręcającymi kołami to koła skręcając niejako ciągną za sobą resztę samochodu. Tył samochodu zawsze bierze zakręt po nieco mniejszym promieniu niż przód. Wyobraź sobie teraz, że masz resoraka, w którym kołami się nie skręca. W jaki sposób będziesz skręcał podczas zabawy? Najczęściej skręcając całym resorakiem. Technicznie dałoby się taki rodzaj poruszania się uzyskać tylko wtedy, gdy zarówno przednie jak i tylne koła skręcały i to w przeciwnych kierunkach. Chcesz skręcić w lewo, przednie koła skręcają w lewo, tylne w prawo i wówczas pojazd skręca tak jakby miał jedno kółko dokładnie na jego środku. I takie wrażenie miałem podczas jazdy jako pasażer. Dodaj do tego fakt, iż Jackie nie poruszał kierownicą, a sama kierownica podczas skręcania wykonywała nieproporcjonalnie mały obrót względem kąta skrętu samochodu.

I gdyby to był błąd pół biedy, ale to mówiło bardzo dużo o sposobie w jaki ta gra jest zbudowana. Tylko większość ludzi, którzy zarzucali mi, że się czepiam nie rozumieli co to znaczy. To oznaczało, że NPC nie prowadził pojazdu. Pojazd poruszał się po określonej linii, gdzie środek pojazdu jest punktem odniesienia dla kąta w jakim pojazd ma się ułożyć. Żaden NPC tak naprawdę nie kieruje, siedzą tylko w pudełkach, które z określoną prędkością poruszają się przed siebie i zatrzymują się kiedy natrafiają na przeszkodę. Różnica jest tylko taka, że kiedy widzisz samochody innych z zewnątrz ich punkt odniesienia do skrętu jest jakby lepiej dobrany, ale jak siedzi jako pasażer robi się nieprawdopodobnie kartonowo.

Kiedy to dostrzeżesz zaczniesz rozumieć kilka zjawisk, które w tej grze występowały lub nadal występują. Jeśli wszystkie pojazdy mają wyznaczone linie jak torowiska dla tramwaju, jeśli żaden NPC tak naprawdę nie prowadzi pojazdu i jeśli pojazdy tak naprawdę nie widzą siebie nawzajem tylko zajętość / wolność danego odcinka drogi i jeśli nie mają konkretnych punktów startu i końca trasy tylko WYŁĄCZNIE na skrzyżowaniach (lub w ściśle określonych RĘCZNIE W KODZIE miejscach zmiany pasa ruchu) decydują o zmianie pasa bądź kierunku ruchu to:

A) jeśli zrobisz korek, ponieważ tam nie ma w ogóle AI (ono nie tyle jest kiepskie, co go w ogóle nie ma), samochody stoją bezmyślnie, bo jedyny IF w kodzie to jeśli przeszkoda zatrzymaj się. I tyle.
B) jeśli w jakimś miejscu mapy trasa "wirtualnego torowiska" jest niewłaściwie namalowana (może być źle namalowana, albo zostawiona w starym miejscu po przeprojektowaniu trasy np. dodaniu ramp itp.) to samochody dosłownie wjeżdżają w rampy i bloczki betonowe (często na filmach na YT widziane) - skoro nikt nie prowadzi pojazdu, algorytmy nie posiadają odpowiedzi na pytanie co zrobić jeśli samochód wjedzie w rampę, zatem jedzie dalej PRZEZ rampę i jedyne co się odpala to algorytm niszczenia pojazdu
C) jeśli zaczniesz śledzić pojazd zobaczysz, że jeździ on bez celu często po pętli
D) samochód naszego bohatera często wjeżdża w przeszkody z tego samego powodu - on też nie jest prowadzony, to JEDYNY algorytm który POSZUKUJE TRASY

I na punkcie D się zatrzymam. Zobacz jakie to jest żałosne. JEDYNY algorytm potrafią szukać trasy na większej odległości który potrafili zrobić ludzie z CDPu szuka trasy tak że potrafi wjeżdżać w przeszkody, ściany, jeździć w kółko, wjeżdżąć w budynku inne samochody byle tylko dotrzeć do celu - zobacz jak ociosana technologicznie jest ta funkcja. No to skoro CDP stać tylko na takiej jakości algorytm poszukiwania trasy to wyobraź sobie co by się działo gdyby ten algorytm zaprząc do całego ruchu ulicznego :D o maj god :D

E) skoro nikt nie prowadzi pojazdów, a znajdowanie ścieżek nie jest w zasięgu umysłów programistów z CDPu to dlatego policja nie DOJEŻDŻA do nas tylko spawnuje się w mniejszej kiedyś, a dziś większej odległości od nas. System tylko lepiej wie gdzie są ściany i dzięki temu jej nie umieszcza w środku.
F) oczywiście programiści natrafili na szereg błędów z tym związanych jak miejsce gdzie na autostradzie spotyka się droga autostradowa z dojazdówką do niej. Jesli zbiegiem okoliczności równolegle do "skrzyżowania" (wlto drogi podporządkowanej) w tym samym momencie dojedzie samochód z bocznicy i z głównej zatrzymają się - algorytm u obu zakłąda, że jest przeszkoda więc trzeba się zatrzymać. Co robi system? Odwracasz się o 180 stopni, potem znowu o 180 iiiiiiii częśc smochodów zniknęła - tak algorytm radzi sobie z korkami.
G) z tego samego powodu odległe pojazdy są zamieniane na makiety dwuwymiarowe które czasem jadą po ścieżkach, zcasem sie przenikaja, a czasem znikają w ogóle

Te same zasady tyczą się ruchu pieszych. W filmie który zamieściłem jest przykład gościa który w kółko łazi wokół budynku korzystając co chwilę z automatu.

I to jest problem. CDP nie był w stanie zrealizować systemu detekcji ścieżek w swoim świecie. Rezultat? Brak metra, brak poprawnej policji, brak wiarygodnego tłumu, brak wiarygodnego ruchu ulicznego, brak interaktywności miasta.

Ta gra jest zepsuta u podstaw mimo świetnej fabuły i nie ma ŻADNEGO potencjału do zrobienia tam żywego miasta z rutynami dziennymi i nocnymi. Mozna to tylko lepiej lub gorzej imitować, a CDP imituje to... źle...

=============

I zobacz jaki to ciekawy paradoks. Mówiłem o tym już w grudniu. Na podstawie kilku obserwacji zrozumiałem jak źle technicznie poradzili sobie programiści. Niewazne z jakeigo powodu. Wazne że zrobili to źle.

Mechanical95 jako programista dostrzegam pewne zależności. I wydaje mi się, że CDP po prostu miał wielkie ambicje, ale nie posiadał zaplecza technicznego do ich realizacji. W związku z tym zastosowali kilka rozwiązań, których istnienie stało się bezpośrednią konsekwencją wielu absurdów tej gry.

Wiesz, ja to pierwszy raz dostrzegłem nie pod wpływem błędów, ale konkretnej sytuacji. Błędy jak przechodzenie przez ściany, wypadanie z mapy - to są naprawdę drobiazgi. Kwestie dotyczące detekcji kolizji. Czasem jakaś tekstura przez omyłkę jest oznaczona tylko jako tekstura, a nie "ściana" Samochody fruwające w powietrzu TO TEŻ kwestia algorytmów obliczających prędkość, siłę uderzenia itd. To są pierdoły.

Wiesz co mi zapaliło lampkę? Jedna z pierwszych scen, w której z Jackie prowadzi samochód, a my siedzimy jako pasażer. Pisałem o tym tu na forum, ale mnie zhejtowano. Zauważyłem, że ta jazda jest jakaś dziwna. Wygląda to tak jakby jedynym pojazdem, który ma wbudowaną mechanikę prawidłowego poruszania się jest pojazd, którym kieruje nasza postać, a wszystkie inne to były papierowe pudełka ze źle umieszczonym punktem odniesienia. Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Jak masz samochód ze skręcającymi kołami to koła skręcając niejako ciągną za sobą resztę samochodu. Tył samochodu zawsze bierze zakręt po nieco mniejszym promieniu niż przód. Wyobraź sobie teraz, że masz resoraka, w którym kołami się nie skręca. W jaki sposób będziesz skręcał podczas zabawy? Najczęściej skręcając całym resorakiem. Technicznie dałoby się taki rodzaj poruszania się uzyskać tylko wtedy, gdy zarówno przednie jak i tylne koła skręcały i to w przeciwnych kierunkach. Chcesz skręcić w lewo, przednie koła skręcają w lewo, tylne w prawo i wówczas pojazd skręca tak jakby miał jedno kółko dokładnie na jego środku. I takie wrażenie miałem podczas jazdy jako pasażer. Dodaj do tego fakt, iż Jackie nie poruszał kierownicą, a sama kierownica podczas skręcania wykonywała nieproporcjonalnie mały obrót względem kąta skrętu samochodu.

I gdyby to był błąd pół biedy, ale to mówiło bardzo dużo o sposobie w jaki ta gra jest zbudowana. Tylko większość ludzi, którzy zarzucali mi, że się czepiam nie rozumieli co to znaczy. To oznaczało, że NPC nie prowadził pojazdu. Pojazd poruszał się po określonej linii, gdzie środek pojazdu jest punktem odniesienia dla kąta w jakim pojazd ma się ułożyć. Żaden NPC tak naprawdę nie kieruje, siedzą tylko w pudełkach, które z określoną prędkością poruszają się przed siebie i zatrzymują się kiedy natrafiają na przeszkodę. Różnica jest tylko taka, że kiedy widzisz samochody innych z zewnątrz ich punkt odniesienia do skrętu jest jakby lepiej dobrany, ale jak siedzi jako pasażer robi się nieprawdopodobnie kartonowo.

Kiedy to dostrzeżesz zaczniesz rozumieć kilka zjawisk, które w tej grze występowały lub nadal występują. Jeśli wszystkie pojazdy mają wyznaczone linie jak torowiska dla tramwaju, jeśli żaden NPC tak naprawdę nie prowadzi pojazdu i jeśli pojazdy tak naprawdę nie widzą siebie nawzajem tylko zajętość / wolność danego odcinka drogi i jeśli nie mają konkretnych punktów startu i końca trasy tylko WYŁĄCZNIE na skrzyżowaniach (lub w ściśle określonych RĘCZNIE W KODZIE miejscach zmiany pasa ruchu) decydują o zmianie pasa bądź kierunku ruchu to:

A) jeśli zrobisz korek, ponieważ tam nie ma w ogóle AI (ono nie tyle jest kiepskie, co go w ogóle nie ma), samochody stoją bezmyślnie, bo jedyny IF w kodzie to jeśli przeszkoda zatrzymaj się. I tyle.
B) jeśli w jakimś miejscu mapy trasa "wirtualnego torowiska" jest niewłaściwie namalowana (może być źle namalowana, albo zostawiona w starym miejscu po przeprojektowaniu trasy np. dodaniu ramp itp.) to samochody dosłownie wjeżdżają w rampy i bloczki betonowe (często na filmach na YT widziane) - skoro nikt nie prowadzi pojazdu, algorytmy nie posiadają odpowiedzi na pytanie co zrobić jeśli samochód wjedzie w rampę, zatem jedzie dalej PRZEZ rampę i jedyne co się odpala to algorytm niszczenia pojazdu
C) jeśli zaczniesz śledzić pojazd zobaczysz, że jeździ on bez celu często po pętli
D) samochód naszego bohatera często wjeżdża w przeszkody z tego samego powodu - on też nie jest prowadzony, to JEDYNY algorytm który POSZUKUJE TRASY

I na punkcie D się zatrzymam. Zobacz jakie to jest żałosne. JEDYNY algorytm potrafią szukać trasy na większej odległości który potrafili zrobić ludzie z CDPu szuka trasy tak że potrafi wjeżdżać w przeszkody, ściany, jeździć w kółko, wjeżdżąć w budynku inne samochody byle tylko dotrzeć do celu - zobacz jak ociosana technologicznie jest ta funkcja. No to skoro CDP stać tylko na takiej jakości algorytm poszukiwania trasy to wyobraź sobie co by się działo gdyby ten algorytm zaprząc do całego ruchu ulicznego :D o maj god :D

E) skoro nikt nie prowadzi pojazdów, a znajdowanie ścieżek nie jest w zasięgu umysłów programistów z CDPu to dlatego policja nie DOJEŻDŻA do nas tylko spawnuje się w mniejszej kiedyś, a dziś większej odległości od nas. System tylko lepiej wie gdzie są ściany i dzięki temu jej nie umieszcza w środku.
F) oczywiście programiści natrafili na szereg błędów z tym związanych jak miejsce gdzie na autostradzie spotyka się droga autostradowa z dojazdówką do niej. Jesli zbiegiem okoliczności równolegle do "skrzyżowania" (wlto drogi podporządkowanej) w tym samym momencie dojedzie samochód z bocznicy i z głównej zatrzymają się - algorytm u obu zakłąda, że jest przeszkoda więc trzeba się zatrzymać. Co robi system? Odwracasz się o 180 stopni, potem znowu o 180 iiiiiiii częśc smochodów zniknęła - tak algorytm radzi sobie z korkami.
G) z tego samego powodu odległe pojazdy są zamieniane na makiety dwuwymiarowe które czasem jadą po ścieżkach, zcasem sie przenikaja, a czasem znikają w ogóle

Te same zasady tyczą się ruchu pieszych. W filmie który zamieściłem jest przykład gościa który w kółko łazi wokół budynku korzystając co chwilę z automatu.

I to jest problem. CDP nie był w stanie zrealizować systemu detekcji ścieżek w swoim świecie. Rezultat? Brak metra, brak poprawnej policji, brak wiarygodnego tłumu, brak wiarygodnego ruchu ulicznego, brak interaktywności miasta.

Ta gra jest zepsuta u podstaw mimo świetnej fabuły i nie ma ŻADNEGO potencjału do zrobienia tam żywego miasta z rutynami dziennymi i nocnymi. Mozna to tylko lepiej lub gorzej imitować, a CDP imituje to... źle...

=============

I zobacz jaki to ciekawy paradoks. Mówiłem o tym już w grudniu. Na podstawie kilku obserwacji zrozumiałem jak źle technicznie poradzili sobie programiści. Niewazne z jakeigo powodu. Wazne że zrobili to źle.

https://www.youtube.com/watch?v=_CymqHdNYkg

Tu dowód na to co pisałem. Zobaczcie ile jest porównań do Wiedźmina - sposób zachowania jest dokładnie identyczny lub niemal identyczny.

Piotr_adfadfsfsdfsdfsdf wyżej pisałem dokładnie to samo w komentarzach do któregoś komentarza ;) 15 lat w zawodzie. I mam identyczne spostrzeżenia.

Krzycztow i tu też niekoniecznie. Programiści często mówią, że zaraz coś będzie, bo temat wydaje im się prosty, a potem okazuje się trudniejszy. Każda firma musi podpisać szereg umów. Reklamy w TV awizujesz z wyprzedzeniem, drukujesz ultoki, rezerwujesz przestrzenie w sieci itd. Niełatwo się z tego wycofać, a wiele z tych kwestii kosztuje. Wykupujesz wcześniej: kosztuje mniej jak z rezerwacją linii lotniczych. Podpisujesz umowy z tłoczniami itd. To bardzo ale to bardzo złożona sieć powiązań. I teraz na pół roku przed premierą widzą stan projektu, ale uznają, że skoro w zasadzie cała gra jest to poprawki wiecej niż pół roku nie zajmą. Wyzanczają termin premiery na grudzień i rusza cała kampania marketingowa, a programiści pracują. Kiedy okazuje się, że problemy są nie do naprawienia ot tak jest już za póxno, bo wycofanie się z umów kampanii marketingowych to straszny dramat finansowy. Nie da się tego obejść. Myślę, że to nie była autonomiczna decyzja CDPu czy nawet inwestorów, ale tak jak usunięcie metra wypadkowa bardzo wielu czynników.

Krzycztow myślę, że zarazem masz rację i jesteś w błędzie. Widzisz, jestem programistą w zawodzie od lat 15. W innej dziedzinie IT, ale można uznać, że zęby zjadłem na różnego rodzaju problemach z klientami. Pamiętaj o tym, że nawet jeśli studio zostało założone przez pasjonatów coś tam potrafiących w kodzie robić, to tak naprawdę gra realnie nie została stworzona przez ludzi, którzy założyli spółkę CDP tylko setki osób pracujących w kodzie.

I powiem Ci tak. Nawet najlepszy pomysł jesteś w stanie spalić już w zalążku jeśli nieodpowiednio podejdziesz do projektu. Nie sądzę, by trailery przedstawiane przez CDP były robione pod publiczkę. Sądzę raczej, żę to co tam było widoczne było realnym celem do osiągnięcia. Tylko widzisz, kiedy tworzysz bardzo duży i złożony projekt IT zarzdzanie, komunikacja i dobry plan to absolutne must have. Bez tego NIE MA SZANS na realizację dobrego projektu.

CDP przejechał się nie tyle na cynizmie co kompletnym braku doświadczenia. Spójrz na to z tej strony. Tłum w Wiedźminie 3 zachowuje się w cale nie bardziej inteligentnie od CP77. Nie ma zaawansowanej "policji" a przecież Wiedźmin 3 był reklamowany jako żyjący świat jakiego nie widzieliśmy. I co? Pamiętasz może hejt w tej materii, że policja konna nas nie goni jak zarżniemy jakąś kobiecinę? No nie.

Problem w tym, że między rysowaniem płaskiego terenu, a wielopoziomowego miasta istnieje niewyobrażalna przepaść technologiczna. Ci ludzie po prostu uczyli się na tej grze jak to się robi, a myśmy im mieli za to zapłacić. CDP nie był cyniczny, oni po prostu przecenili swoje możliwości. Ja sądzę, że oni autentycznie chcieli stworzyć wielkie polis, w którym miał byś kilka budynków, po których można łazić w poszukiwaniu zadań, ale to im zwyczajnie nie wyszło. Zauważ, że w grze praktycznie nie występuje jeden z najbardziej oczekiwanych elementów: wertykalne otwarte miasto. Ono jest wertykalnie otwarte tylko pozornie. I to nie wynika z tego, że oni chcieli oszukać graczy. Po prostu nie potrafili tego zrobić tak, by działało to wydajnie.

A że jestem programistą wiem co się w takich sytuacjach dzieje. Na szybko zmieniasz plan nie pytając programisty o to czy ta czy inna zmiana będzie wymagała testów. Rezultat? Wydajesz na świat produkt pełen niedoróbek bo nie było czasu na ich poprawianie. Zobacz. Dopiero teraz dodali sklepy z ubraniami. Jest jeszcze mnóstwo takich detali, które dodadzą, ale to za jakiś czas, bo czasu im trzeba, ALE pewnych rzeczy nie przeskoczysz.

Oni nie wycięli metra z gry dlatego, że uznali, że jeste niepotrzebne. Ono się po prostu okazało zbyt skomplikowane. Dlaczego? Spójrz na to z tej strony. Jak zachowuje się tłum? Miało być żywe miasto, a masz manekiny poruszające się po prostych ścieżkach. Teraz po patchu 1.2 te ścieżki są nieco bardziej skomplikowane, manekiny nie wieszają się na prostych biektach, nie chodzą po rampach, nie potykają się o siebie nawzajem, ale to nadal są manekiny. Żeby zrobić coś takiego jak metro nie wystarczy tylko oprogramować jeżdżacego pudełka - to jest banalnie prosta rzecz. Skoro samochód moze jeździć po trasie zatrzymywać się i ruszać na światłach to pudełko na szynach też. To nie jest ŻADEN problem. Wiesz dlaczego oni zrezygnowali z metra? Bo nie ptorafili zrobić dostatecznie zaawansowanego AI mieszkańców. Żeby zrobić metro mieszkaniec musi skądś przyjść, stanąć na stacji metra, w odpowiednim momencie do tego metra wejść, zająć miejsce siedzące (tylko wtedy kiedy jest wolne) przeciskać się między tłumem (zaawansowana detekcja kolizji), ewentualnie stanać trzymając się ręką poręczy, w durgiej dzierżąc komórkę, laptopa, czy torbę, potem trzeba zdecydować kto gdzie wysiada, kto się dosiada itd. Kumasz o co chodzi? Usuniecie metra nie było usunieciem nieistotnej dla dewelopera rzeczy, było konieczną konsekwencją braku umiejętności stworzenia dwóch elementów: zaawansowane AI tłumu, zaawansowana detekcja kolizji - przy czym działających tak, by dało się grę odpalić na sensownym sprzęcie.

Powiem Ci jak to wygląda z mojej perspektywy. Zatrudnij programistę do stworzenia serwisu wspartego na bazie danych. Zrobi to bez problemu. Powiedz mu jednak, że dostanie tam 20 milionów rekordów i baza ma szybko wyszukiwać dane: 99% programistów polegnie, bo nie wiedzą z czym będą mieli do czynienia. Mniej wiecej 5% z tych 99 podejmując się zadania po bardzo długim czasie DOWIE SIĘ jak to zrobić i to zrobi, ale będą potrzebowali masakrycznie dużo czasu by zaznajomić się z licznymi technologiami niezbędnymi do ogarnięcia tematu.

Rozumiesz o co chodzi? Nie wrzucałbym tu CDPu do jednego worka z UBI to jednak inna liga jest. CDP po prostu nie rozumiał z jak wymagającym tematem przyjdzie mu się mierzyć. Jeśli jedyną odpowiedzią programistów na problemy wydajnośćiowe jest usuwanie coraz to większej ilości ruszających się elementów podczas jazdy to jest to dowód na to co mówię. Prościej jest im wyciąć zawartość niż poprawić istniejącą, bo poprawienie istniejącej wymaga czasem przepisania połowy aplikacji od zera. Czemu? Bo na przykład modyfikować musisz główny trzon aplikacji z któego korzytsają potem wszystkie inne elementy.

Krzycztow - oryginał, komplet sterowników, patchy i całkiem niezły sprzęt - w tym patch 1.2.

No i tak. Po pierwsze mówisz, że masz wrażenie, iż hejtują w zasadzie wyłącznie Ci co ziemniak, brak sterów itepe. Czy Ty chłopie przeczytałeś w ogóle od A do Z listę poprawek? Każdy z tych punktów to była jakaś nie działająca rzecz. Jakaś misja, której nie dało się skończyć, jakiś element, którego nie dało się zrobić itd. Jeśli nawet oderwiesz się zupełnie od tego, co piszą ludzie, to ta lista poprawek (weź pod uwagę to, że duże patche miały być dwa 1.2 oraz następny 1.3, aktualny miał być w lutym) sama w sobie jest niepodważalnym dowodem na to w jak fatalnym stanie technicznym była gra. Stąd wniosek, że to co ludzie piszą to nie hejt tylko stwierdzanie faktów. CDP zrobił z ludzi idi**w i zbiera tego owoce.

CO WIĘCEJ. Powiedz mi proszę. Wyobraź sobie, że ktoś sprzedaje samochody. 6400 osób kupuje samochody po 250 000 zł sztuka (CDP wziął kasę za 8 000 000 preorderów liczę po 200 zł sztuka średnio, co daje dokładnie przekładalną kwotę na mój przykład). Wyobraź sobie teraz, że ludzie wyjeżdżają tymi samochodami na ulicę i okazuje się, że generalnie prowadzenie jest do dupy, ale jest też masa drobiazgów, które jendym działają innym nie na zasadzie rzuć monetą zobaczysz co wypadnie. Jednemu nie działa kierunkowskaz, drugiemu odstaje deska rozdzielcza, trzeciemu odpadła kierownica, a czwarty w ogóle uruchomić auta nie mógł. Wściekłość jest ogromna w końcu ludzie wydali kasę licząc na uczciwość sprzedawcy, a sprzedawca nawet jeśli stworzył ładny samochód okazał się zwykłym oszustem. 3 miesiące później sprzedawca robi akcję serwisową, samochody są naprawiane, ale po powrocie do właścicieli okazuje się, że może i coś poprawiono, ale nie to, co im konkretnie nie działało. Wściekłość dalej rośnie, bo co im po poprawce kierunkowskazów, skoro im działały, a poprawka szybkości otwierania bagażnika nie jest dla nich istotna, ich interesuje to, że radio nie działą i wciąż nie działa, a co gorsza bez ich zgody wprowadzono kilka zmian, których nie chcieli.

Gry komputerowe to taki specyficzny rynek. Graczy się tu dyma bez mydełka i oczekuje się od nich, że bedą za to wdzięczni, bo przecież dostali taką cudowną fabułę, tak wspaniałą grafikę i w ogóle to nie rozumieją nowoczesności, powinni się nauczyć, że każdy ochłap wymaga wdzięczności i klękania na kolanach.

Serio?

Co gorsza jeśli na znaczną część babolów trafiało się tylko w określonych sytuacjach, a nie zawsze, większość graczy jest w sytuacji, w której (raczej nie przesadzam) 3/4 z tych rzeczy w ogóle nie doświadczyli. Większość jednak doświadczyła rzeczy, które są szeroko opisywane. Poprawiono AI policji? W jaki sposób? Spawnuje się zamiast za plecami gracza, 10 metrów od niego. Faktycznie rozwiązanie na miarę 3 miesięcy pracy.

Pojazdy wciąż wjeżdżają w rampy co oznacza, że CDP nie jest zdolny do naprawienia mechaniki sztucznej intelgiencji kompleksowo. Robią jakieś łatki okazjonalne jak z tą policją, które naprawiają konkretne sytuacje, ale tutaj system jest skopany od podstaw. Do przechodnia nadal możesz strzelić, a on po prostu klęka i nic nie robi.

Popatrz:

https://www.youtube.com/watch?v=EryZ6fRr9I0

NO CO TO JEST???? I tylko mi nie tłumacz, że gość miał słaby komputer, więc algorytm wyczyścił mu miasto z pieszych i samochodów praktycznie do zera.

CDP wprowadził jakiś algorytm, który obniża ilość przechodniów, gdy się szybko poruszasz. Jak staniesz nagle ulice się zapełniają, jak zaczniesz biegnąc jest rzadziej, a jak szybko jedziesz w ogóle wszystko znika. MA TO SENS, ale tylko w pewnym zdroworozsądkowym zakresie. To co tu się dzieje to jest istna masakra.

Jedno co się CDPowi BARDZO udało to kwestia wydajności. W MEDIUM na GTX 970 (to nie u mnie) jesteś w stanei zagrać w 25 klatkach (jadąc motorem), czyli produkcja jest grywalna na jak to określiłeś ziemniakach.

Wciąż kwiczy AI tłumu, wciąż tłum to makieta i to się czuje, wciąż miasto to jedna wielka wydmuszka.

Ja powiem tak. Moim zdaniem 1.2 to niestety konieczny ale dopiero bardzo wczesny początek doprowadzania tej produkcji do stanu używalności. Coś na zasadzie: najpierw trzeba zrobić to co najważniejsze z punktu widzenia kodu, czyli wydajność itd. a dopiero potem działać z mechanikami gry. I tak na to patrzę. Z tej prespektywy patch 1.2 to garść bardzo dobrych i potrzebnych zmian,

...ALE ludzie oczekiwali, że po 1.2 gra stanie się bardziej taka jaką ja pokazywano w marketingu... niestety tak nie jest.

Powiem Ci tak. Są dwie możliwości.

1. Ta gra jest skopana u podstaw i to nie jest tak, że nie chciało im się naprawić tego, co najbardziej boli graczy, tylko by to zrobić muszą przepisać całe moduły, napisać całe mechaniki, a na to potrzeba w pierdziu czasu.

2. Opcja moim zdaniem bardziej prawdopodobna, bo to na czym się CDP najbardziej zna to marketing. Mamy mieć dwa duże patche. Aktualny i kolejny, które mają postawić grę na nogi. Jesteś wydawcą. Co robisz? Poświęcasz kupę czasu na wdrożenie 10-20 najbardziej czasochłonnych poprawek, a potem marketingowo marnujesz ich potencjał tak? Tzn wydajesz te poprawki i pierdylion graczy narzeka, że nie poprawiono pierdyliona drobiazgów tylko zajęto się raptem 20 poprawkami. Nie tak się robi marketing. Wydawca widzi, że w CP gra mniej ludzi niż w Wiedźmina 3, więc podejmuje decyzję. Wydaje pińcet drobnych nieistotnych poprawek, oraz przygotowuje część kodu pod przyszłe rozwiązania. Potem w patchu 1.3 wprowadza realnie najbardziej wyczekiwane poprawki. Jebutnie dobry system policji, sztucznej inteligencji itp.

Jesli mam rację, to wówczas po patchu 1.3 zacznie się hype od nowa. Fora zaroją się od postów o matko bosko ciężarówki nie walą w rampy, przechodnie uciekają, jeeeezuuuuusie nazareński policja podjeżdża w pojazdach o matko co za rewolucja.

I potem na tym hypeie można zacząć budować odbudowę zaufania. Darmowe DLC jedno drugie trzecie, aż w końcu dociera płatny dodatek. Kumasz? Nie wyciąga się wszystkich asów z rękawa na raz.

Whisper_of_Ice

Ale Ty wiesz, że CDP się nigdy z niczego nie wycofuje :) on stawia ludzi przed faktem wciskajac im dodatkowo kit, że to co przygotował to jest właśnie to o czym mówił, że ma przygotować? :D

Ale Ty wiesz, że to co napisałeś świadczy o całkowitym braku świadomości realiów tamtych czasów? :) :) masz pojęcie ile pracy i czasu trzeba było poświęcić, by założenia logiki działania gry dawały radę w kilku megabajtach RAMU?

W dzisiejszych czasach jeśli mas zproblem z wydajnością schodzisz z wodotryskami graficznymi, bo jeśli chodzi o obliczenia świata i logiki nie masz praktycznie żadnych. Ruch uliczny - tysiące samochodów, setki jednostek, budynków, itp. wszystko to daje się zrealizować bez problemu.

Tymczasem wtedy, bywało, iż stworzenie gry posiadającej wybory - rozgałęzienia fabularne - stanowiło mega probelm.

Ja miałem odwrotnie Zeus był królem :)

Zwłaszcza jeżeli portfel ukradziono Ci z domu tylko dlatego, że nie zamknąłeś drzwi po wyjściu :P

Bukary przecież to jest masakra... za pierwszym razem nie skończyłem gry i jakoś mnie to nie gryzło, za drugim wczuwam się w klimat tak że aż furkocze i to jes tcoś co mnie zwyczajnie

Bukary Popatrz na No Man'S Sky, to jest zupełnie inna gra niż na początku.

Wiel uludzi nie zdaje sobie sprawy z tego że takie AC Unity jest dziś naprawdę świetną i dobrze grywalną grą. Podobnie jak jedna z odsłon Batmana, którą wycofano ze sprzedaży z podobnych powodów jak CP77 z play store.

Wszystko jest możliwe. Nie tylko naprawy błędów, ale dobudowanie mechanik.

Sęk w tym, że ja osobiście wątpię w to, by je dodano, bo CDP jest strasznie zadufany w sobie. Zachowują się tak jakby na PC wszystko było ok.

jasonxxx

Wszystko rozbija się o obietnice CDPu wiesz? :)

Jeśli CDP mówi że daje graczom najbardziej żywe miasto spośród wszystkich do tej pory wydanych, a okazuje się, że w tym mieście de facto nic nie żyje czujesz sie oszukany :) wówczas inne babole wychodzą na jaw.

Wiesz :) jest taka scena na początku kiedy pojawia się filmmik bodaj ze wspomnieniami z jackiem. I tam jest taki jedno sekundowy moment kiedy samochód pojawia się jako bezkształtna bryła kilkudziesięciu poligonów.

Ten obrazek przewijał się na wielu forach i w wielu artykułach. Sęk w tym, że jak pierwszy raz grałem nawet nie udało mi się wybić z immersji tym czymś, bo całość trwa może z sekundę. Ale kiedy czujesz się oszukany uznajesz takiego baga za część tego oszustwa i zwracasz na to większą uwagę.

Odnośnie restauracji powiem Ci tak :) to nie jest coś co mnie boli w snesie takim że uwazam brak aktywności tego typu za potwarz, ALE uważam, że bardzo wielkim minusem w kontekście bogactwa aktywności jest to że to miasto faktycznie jest jedną wielką wydmuszką.

Skoro jesteś w mieście chciałbyś być może zmienić fryzurę, zrobić tatuaż, mieć poczucie, że postać jest TWOJA w całości. Nic takiego zrobić nie możesz i o to wielu ludzi ma dużo ząlu.

A co do baboli graficznych. Wiesz... to nie jest kwestia tego że ja na to zwracam uwagę, bo jestem człowiekiem nowej daty. Ja się wychowałem na DOSie, wujek mój wydał jedną z pierwszych w Polsce książek o tym systemie. BG2, Diablo 2, do dziś popitalam w heroes II w oryginalnej wersji (nie tej hd tylko zwykłej) i nie przeszkadza mi bieda graficzna.

Sęk w tym, że jestem programistą. I na bazie własnego doświadczenia wiem, że wiele z trych rzeczy to nie są wypadki przy pracy tylko złe zarządzanie w firmie, błędne decyzje i spora dawka pychy po stronie zarządu.

jasonxxx

Nie przesadzaj :) tak dobrze to nie ma :) jestem po pierwszej godzinie gry (ponownie ale na najnowszej łatce) i nadal na zliczenie baboli nie starczy mi dłoni :P ale to drobiazgi są, które w gruncie rzeczy są po prostu upierdliwymi babolami nic ponad.

Realia są takie, że większość głównych usterek została już wyeliminowana i teraz po prostu szkoda patrzeć na brak dopracowania wielu mechanik.

Pierwsza godzina gry i:

- pieniądze latające w powietrzu poza ręką zleceniodawcy
- przenikające postaci
- przechodnie zawieszający się na obiektach (animacja chodu a gość w miejscu stoi)
- przechodnie pojawiający się przed naszymi oczami
- przechodnie chodzący po barierkach - wygląda to tak, że gość idzie po asfalcie po czym natrafia na barierkę i zamiast przejść wokół niej / zawrócić zostaje błyskawicznie podniesiony o pół metra wyżej po czym za barierką opuszczony - tak jakby barierka była nierównością terenu a nie barierką
- przedmioty nie dające się podnieść bo np. leżą pod dywanem w połowie (nie da się wywołać akcji podnoszenia)

Takich rzeczy jest naprawę pierdylion jakby niemal wszystkie mechaniki nie zostały do końca przetestowane.

Jest też dużo rzeczy których brakuje. Tyle tu restauracji, Jackie wpierdziela jakieś rarytasy a my z żadnej restauracji skorzystać nie możemy. Budynki pozamykane na 4 spusty itd. AI ruchu ulicznego i wrogów itd.

Tylko całe jajo polega na tym, że to są w gruncie rzeczy pierdoły, bo ja na AI ruchu ulicznego przy normalnej rozgrywce praktycznie nie zwracam uwagi. To nie jest GTA. Ta gra posiada multum mechanik które urwyają doopę choćby sposób prowadzenia dialogów itd. :) :)

Cóż mamy pokolenie roszczeniowe. Ja nie należę do bezkrytycznych fanbojów :) bawię się świetnie ale tez wiem, że CDP naprawe wiele rzeczy spartolił.

A zauważyłeś ile razy gość podczas tego filmu mówi coś w rodzaju: ta opcja nie działa w ogóle lub nie działa tak jak powinna lub nie działa zgodnie z przeznaczeniem lub nie daje żadnych widocznych efektów?

Miazga.

Przeczytałem Twój ostatni komentarz o magu spadającym po rozproszeniu magii i szczena mi opadła. Czemu o tym tak mało się mówiło? Trafiłem na grę przy Twoim komentarzu do CP77. No miazga po prostu. BG3 mnie strasznie zawiódł a tu takie buty

lordpilot

Cały problem polega na tym, że nieliniowość fabuły to nie jest tylko kwestia tego, że dane zadanie lub grupa zadań funkcjonuje na zasadzie ON / OFF. Podałeś wzorcowy przykład pójścia po najmniejszej linii oporu.

Jeśli posiadasz produkcję, w której masz odpowiednio dużą ilość zadań, żaden problem podjąć decyzję, iż pewna pula zadań przestaje być dostępna. Np. nie wykonałeś zadani X dla postaci Y, zadania związane z tą postacią znikają. To jest BANAŁ. Postać znika nie ma tematu.

Produkcja nie liniowa to nie taka, w której pewne zadania są, a pewnych nie ma, ale taka, w której zadania DIAMETRALNIE zmieniają swój kształt zależnie od dokonanych wyborów.

To co w CP77 doprowadza do takich dyskusji to fakt, iż HISTORIA opowiedziana w CP77 jest niemal całkowicie liniowo natomiast rozgrywka jest bardzo nieliniowa.

Ludzie, którzy dali się nabrać marketingowi CP po prostu oczekiwali produkcji,w której będą mieli REALNY wpływ na świat w grze. W wielu głowach telepie się choćby reputacja w BG2, która w prosty sposób zmieniała stosunek świata do nas. Zależnie od tego jak wykonałeś zadania, jakich wyborów dokonywałeś zdarzało się, że niektórzy NPC w ogóle nie chcieli mieć z Tobą kontaktu. Jak wybierałeś elfa, miałeś gorzej w rozmowach itd. Realne wybory, realne konsekwencje. Tam się czuło, że to co robisz ma znaczenie.

W CP77 tego nie ma. To co robisz ma wpływ tylko na PRZEBIEG WYDARZEŃ, ale nie na ich koniec. OWSZEM są zadania, które mają totalnie odmienne zakończenia ale jest ich bardzo mało.

Powiedziałbym nawet coś takiego. CP77 jest zaje*** grą, naprawdę dającą OGROM frajdy całej rzeszy ludzi, ale NIE SPEŁNIA obietnic jakie ferował CEDEP :) ludzie szukają żyjącego miasta - nie ma go, nawet w grach sprzed 10 lat miasto lepiej reagowało na nasze poczytania, NPC mieli pewien "stosunek do nas" itd.

I takie teksty ajk alexa nie mówią o tym, że nie da się dokonywać wyborów. Chodzi tu o to że są one bez wartosci. Czy wejdziesz na rozwałkę, czy się skradasz końcowa rozmowa i tak będzie tkaa sama w MIAŻDŻĄCEJ większości przypadków. Miasto to wydmuszka i tyle. Piękna, dająca wiele frajdy, ja sam bawię się przednio :D no ale to nie jest to co obiecał CEDEP :P i stąd nieustanne żale po sieci

A.l.e.X - ja kiedyś popełniłem podobną wiwisekcję fabuły BG2 (wraz z dodatkami) i szczena mi opadła do ziemi ILE TAM RZECZY można zrobić inaczej, ale to CAŁKIEM inaczej totalnie zamykając sobie drogę do całych lokacji. Zarządzanie twierdzą - można olać, można spartolić, można "wygrać", przyjaciołom można pomóc albo ich olać tracą możliwość wchodzenia w interakcje itd. Stopień skomplikowania fabularnego po prostu miażdżył, a i spójność historii genialna. Ileż to osobistości zainteresowanych naszą postacią i jej mocą, ileż osób wiedzących pozornie więcej od nas o nas samych, ile zakamarków dostępnych TYLKO jeśli wykonać określone misje (kula sfer), ileż miejscówek możliwych do TOTALNIE odmiennego podejścia do misji.

Pamietam jedną misje, gdzie w dzielnicy slamsów była taka knajpa, w której coś dziwnego działo się "na zapleczu". I tam były różne opcje, wejście siłowe, wejście per chcę zagrać i co? I okazywało sie, że walki jakichś zwierząt organizowano. I niby myślisz koniec misji, a potem się okazuje, że jest tunel prowadzący do budynku z przetrzymywanymi ludźmi. No miazga po prostu.

Jakież było moje zdumienie, gdy się potem okazało, że za następnym przejściem można było tę siedzibę odkryć PRZYPADKIEM wchodząc tam wprost ze slamsów. O jaaaaa :D

To już nawet w 3 Wiedźminie było sporo wyborów mających monstrualny wpływ nawet na kształt świata. Za pierwszym podejściem uwolniłem ducha w drzewie (zadanie przy wiedźmiach) i powiem Ci że jak kilkanaście godzin póxniej odkryłem że wieś nieopodal została zrównana z ziemią poczułem takiego kaca, że ja pierdziu.

W Cyberpunk 2077 mam wrażenie, że opcje dialogowe są WYŁĄCZNIE albo niemal WYŁĄCZNIE do tego byśmy jako gracz CZULI dialog inaczej, ale niczego nie zmieniali.

1. Spierd***
Odp.: Pamietaj, że na nerwy najlepsza jest joga serca.
2. Kiepsko się czuję.
Odp: Pamietaj, że na nerwy najlepsza jest joga serca.
3. Wkur** jestem
Odp: Pamietaj, że na nerwy najlepsza jest joga serca.
4. Wszystko jest do dup&*
Odp: Pamietaj, że na nerwy najlepsza jest joga serca.

Przykład zmyślony ale coś w ten deseń. Wybierając opc. 1 pałamy gniewem, opcję 2, użalamy się nad sobą, odp. 3 ekshibicjonizm emocjonalny, odp 4. marytrologia.

Ale odpowiedź zawsze jest taka sama. Jak człowiek o tym NIE WIE wybiera z głowa i wczuwa się w orlę, ale jak człowiek odkrywa ten mechanizm... tak było w moim przypadku, cały klimat się jakby spłyca. Mam poczucie obcowania z wydmuszką. Piekną, ale wydmuszką, gdzie wpompowano ogrom czasu w graficzne wodotryski, ale nie sklejono całosci w należyty sposób.

Szlugi12

W sumie masz trochę racji, ale mnie ta sytuacja szczególnie boli, bo jestem programistą... i po prostu wiem z autopsji jak bardzo zarząd CDPu jeste oderwany od rzeczywistości. Ta gra ma nieziemski potencjał. Taki jakiego nie widziałem w żadnej produkcji dotychczas. WIĘCEJ! W wielu wybitnych produkcjach razem wziętych!

I po prostu robi mi się żal programistów i grafików. Taka szansa, taka niesamowita możliwość zrewolucjonizowania rynku.

Wiesz o co mi chodzi? Gdyby ta produkcja okazała się taką jaką być powinna... inni nie mieliby wyjścia i musieliby za nią pójść. A tak... nic się na rynku nie zmieni.

Dla mnie to co zrobił CDP jest przede wszystkim zmarnowaną szansą na lepsze jutro dla gier w ogóle.

Popatrz :) Wiedźmin 3 - i potem nagle okazuje się, że Ubi też poszło troszkę w tym kierunku. Nie jakoś mocno, nawet nie w połowie, ale jednak. Chodzi o to że jak ktoś wyznacza standardy to inni siłą rzeczy muszą za nimi iść.

Popatrz, jak pojawia się strategia 4X pojawiają się porównania od ręki do Civilisation, czy podobnych. Jak pojawia się hack & slash podstawą do rozmowy jest to czy zrobiono chociaz minimum które robi konkurencja.

Cyberpunk był taką szansą, ale w związku z tym, zę zamiast mówi c o tym jak wybitną jest grą mówi się o porażce nikt nie będize miał parcia by być "takim jak CP77".

Kumasz o co mi chodzi? Mnie sam stan gry nie boli jakoś bardzo. Bawię się przednio. Bugi są, jak sie je ignoruje jest spoko. Ale tylko tyle. Nic ponad. A liczyłem właśnie na to ponad, na to że CP będize wyznacznikiem nowej ery dla otwartych światów.

Alternate Crowd Behavior and other tweaks - fajny jest :) zmiana subtelna ale bardzo bardzo zwiększająca poczucie randomowego tłumu

Dlaczego odmawiacie ludziom prawa do wyrażania własnego zdania uznając, że każdy kto bez emocji szykan i wycieczek personalnych pisze, że coś go gryzie jest hejterem i oszołomem?

adam11$13 strasznie... ja wiem, ż ejest tu BARDZO wielu ludzi, którzy są grą zachwyceni i mi się ona też podoba... ale jednocześnie nieustannie mam poczucie, że to wszystko jest po prostu niedokończone.. miasto, historia, interaktywność, rozbudowanie możliwości... praktycznie de ja vu sytuacji z No Man's Sky...

A najbardziej przykro patrzy się na tych korpoludków, którzy w mediach twierdzą, że wszystko jest ok, to się wyklepie.

Chociaż z drugiej strony No Man's Sky przeszedł niewiarygodną metamorfozę, więc kto wie...

elathir powiem Ci tak. Jeśli uznajesz, że policja pojawiająca się nad Twoja głową, albo w ścianach albo w zamkniętym pomieszczeniu to jest mało istotny szczegół to znaczy, że masz zupełnie inne wymagania ode mnie.

Jeśli uznajesz, że deklaracja ŻYJĄCEGO MIASTA odniesiona do npców podążających krótkimi ścieżkami, absurdalnie reagujących na zachowanie gracza to detal to sorry winettou, ale to już nie jest już kwestia innych wymagań, ale zupełnie inaczej położonej poprzeczki.

Powiem Ci tak. Jak nie przeszkadzają mi lewitujące przedmioty - uważam je za nieistotny detal, jak mam w nosie temat doczytujących się tekstur itd. tak sytuacja, w której od samego początku gry widzę mnóstwo elementów realnie niedopracowanych gdzie programiści poszli na skróty by JAKOŚ to działało trafia mnie szlag.

Prosty przykład. Jackie podchodzi do lady i zabrakło połączenia animacji chodu (chodzenia) z animacją umiejscowienia go przy ladzie, więc następuje gwałtony przeskosz, w jednej chwili widzisz go idącego do laty, a potem klik i nagle stoi w zupełnie innej pozie. To jest rzecz, która wybija mnie z gry.

Przykład inny. Na samym począktu nie poszedłem od razi do Jackiego tylko pojechałem w miasto żeby się rozejrzeć. Wróciłem, zostawiłem samochód n apoboczu. POszedłem do jackiego, rozmowa, pitu pitu, i pierwsze przywołanie samochodu V. Miał być odpicowany jak ta lala, więc spodziewałem sie efektu WOW. I co? Owszem pojawił się :) ale raczył WBIĆ SIĘ pod wczesniej zostawiony przeze mnie ukradziony samochód - nie wiedziałem, że to miejsce jest zarezerwowane dla skryptyu i zamiast efekt u wow był śmiech. Potem idę z Jackiem do tego samochodu - ten drugi nadal leży mu na dachu, wsiadamy do samochodu iiii... na moich oczach samochód zniknął.

To są rzeczy, które nie są małą niedoróbką, którą da się wykryć po iluś godzinach grania. Od wejścia w ten świat non stop widzę jak NPC jest, odwracam się, odwracam się z powrotem NPCa nie ma. Notorycznie natrafiam na mniejsze lub większe niedoróbki, które NIE SĄ BŁĘDAMI. Jestem programistą od 15 lat i potrafię odróżnic BŁĄD W GRZE, czyli przypadkowo nie działąjący skrypt, od czegoś co jest zwyczajnym pójściem na skróty.

Błędem jest sytuacja, w której jakiś skrypt Ci się nei odpala, jakiś przedmiot lewituje, jakieś tekstury się przenikają, ale błędem NIE JEST sytuacja, w której NPC znika. TO jest wynik działania kawałka kodu, który został napisany na szybko. Tak samo jak ten znikający samochód. On nie znika w wyniku błędu. Znika, bo skrypt jest napisany tak: jeśli nie wiesz co zrobić z obiektem i jak obiekt powinien się zachować usuń go.

Ja mam wrażenie, że w dzisiejszych czasach poprzezczka postawiona przez Ubisoft została połozona tak absurdalnie nisko, że wystarczy zrobić grę z ajeb***ą grafiką i fabuła, by absolutnie każdy babol techniczny został wybaczony.

Ta gra dopóki nie zostanie naprawiona NIE ZASŁUGUJE na wysokie noty, bo NIE JEST SKOŃCZONA.

Policja która pojawia się w taki sposób nie jest błędem. Jest wynikiem tego że została dodana do systemu w ostatniej chwili i po prostu NIE JEST SKONCZONA. Nie jestem w stanie uwierzyć w to by CDP który tak wysoko stawia sobie poprzeczkę w pewnych kwestiach takie rzeczy akceptował bez zająknięcia.

Trzeba było nie obiecywać żyjącego miasta, to bym go tu nie szukał. Proste jak budowa cepa.

jasonxxx chłopie :) czy Ty się dobrze czujesz łośku? :) czy ja gdzieś napisałem, że gra to g***? :) Ja tylko napisałem, że to była marketingowa jazda bez trzymanki :)

krzycho19 Mruk

Ale wy macie pojęcie, że CP77 opiera się na PAPIEROWYM RPGu Cyberpunk 2020?

SPN to system na którym opierają się zasady walki w CP20.

Cytując podręcznik tejże gry:

"Istnieje wiele dziwnych teorii na temat nowoczesnych sposbów toczenia walk. Większość z nich wywodzi się z Hollywoodzkiej Szkoły Walki Zawsze Załadowanego Sześciostrzałowca. W grach fabularnych te idee padły na podatny grunt i doprowadziły do powstania bezsensownych systemów, w których bohater może zostać kilka razy postrzelony z broni ciężkiego kalibru i może walczyć aż do wyczerpania "punktów ran", a dodatkowo potrafi strzelać z Ingranatnika MAC-10 używając jednej ręki i trafi każdym pociskiem.

Mówiąc krótko - prosta, fajna zabawa.

SPN nie jest taką prostą, fajną zabawą."

Dalej skrócę by nie oskarżono mnie o plagiat. SPN bazuje na RZECZYWISTYCH statystykach strzelanin, z których wynika, że miażdżąca wiekszość strzelanin to nie są strzelaniny na dstansie 3-4 metrów tylko znacznie dalszym. 80% strzelanin dot. niewykwalifikowanych strzelców odległych o 7 metrów. Większośc odbywa się przy słabym oświetleniu. MIAŻDŻACA większość strzałów jest niecelna, ale jak już jest celan to przeciwnik ginie od jednego strzała.

Prznosząc to na grunt RPG. Podczas walki większość strzałów jest niecelna, ale jesli już trafisz to konkretnie. Często unieruchamiając lub wyłączając z walki przeciwnika - lub też zabijając go.

I to dotyczy strzelanin. Gdyby tak zachowywał się CP nie miałbym problemu, ALE jeśli zakradam się do gościa przestawiam mu lufę do głowy i strzelam zasady CB20 - czyli GRY RPG ZNACZNIE BARDZIEJ RPEGOWEJ niż produkcaj cedepu uniemożliwiają przeciwnikowi przeżycie, bo NAWET JEŚLI TEN MA WSZCZEPY, to kaliber 11 w najlepszym wypadku delikwenta ogłusza, niszczy elektronikę, dokonuje wstrząsu mózgu itd.

Kumacie łośki? Naoglądaliście się hollywood i dla was jedyną formą erpegowości strzelanin jest to że wraz z rozwojem postaci pociski zadają więcej obrażeń. To wersja która weszła do gier tylko dlatego że dzieciaki naoglądały się za dużo filmów z hollywood :). W normalnych RPGach działa to z goła inaczej.

Czymś innym jest snajperka zdolna przebić pancerz grubości kilku mm ze stali, czymś innym strzał w głowę, a czymś innym udział w chaotycznej strzelaninie.

Dobrze zbudowany system RPG zakłada, że w tej ostatniej sytuacji dostajemy ogrom szans na pudło, ale JEŚLI PUDŁUJESZ przeciwnik nie może zachowywać się tak jakby dostał :D w końcu to było pudło tak?