Komentarze do wiadomości: Skoro nie kupujemy już filmów i gier na własność, to czy piractwo nadal jest kradzieżą? Europosłanka pyta, gdzie kończy się własność

Thorvir "Kupno gier to kupienie licencji na korzystanie z niej" Tylko KUPNO powinno oznaczać dożywotnią licencję, a nie czasową wg widzimisie wydawcy. Kiedyś kupowało się kasetę VHS lub DVD z filmem i po kupnie masz dożywotnio prawo do oglądania sobie tego filmu kiedy chcesz zgodnie z licencją udzieloną w chwili zakupu. Tymczasem teraz dostajesz czasową, a same warunki licencji się co chwila. Między jednym i drugim włączeniem gry nieraz wymuszają zaakceptowanie zmian w licencji albo ci ją odbierają. Tu jest problem. Nie licencja, ale jej nietrwałość i zmiany. Chcą zmienić licencję, albo odebrać, to albo mają twoją zgodę, albo niech zwracają kasę. Bo obecnie to jednostronne dyktowanie warunków i to już po transakcji

Kasrkin No właśnie nie rób kurtyzany z logiki. W podanym przykładzie dotyczącym zakupu Avasta kupujący licencję jest informowany w sposób bardzo dobitny jak długo licencja będzie ważna po zakupie. Jest również jasna informacja jak wygląda koszt zakupu w przeliczeniu na miesiące.
W przypadku gier temat jest rozmyty.

Kasrkin Kupuję licencję na rok? Czyli da się informować o czasie trwania licencji przed faktem zakupu. Niech wydawca gry też ma obowiązek zamieszczania takiej informacji lub chociaż zostanie wprowadzony minimalny czas trwania takiej licencji. Jeśli jednak wygaśnięcie licencji nie wynika z tego jak gra została zaprojektowana, a jest jedynie zagrywką mającą zmusić nabywcę licencji do wykupienia licencji kolejnej, nowszej produkcji wydawcy to przed takim zachowaniem nabywca licencji powinien być chroniony.

Kasrkin Ale wyłączy Ci Avasta tak, że nie będziesz mógł z niego w ogóle korzystać, czy tylko nie będziesz miał dostępu do aktualizacji? To jest ta subtelna różnica...

Edziek Opłata reprograficzna została wprowadzona w 1994 roku, teraz jest nowelizacja do tej ustawy. Płacimy od tamtej pory, nawet papier A3 i A4 jest objęty tym podatkiem.
https://www.gov.pl/web/kultura/nowelizacja-rozporzadzenia-o-oplatach-reprograficznych-podpisana

Drenz Już płacimy artystom kupując wszystko co może zapisać dane. ZAiKS sobie zabiera że niby możesz tam muzykę wgrać...

Warsaw1916 A mało się tak w życiu zdarzyło? Wiele razy.

Zmutowany_Smok Ja mogę płacić na biednych aktorów w teatrze oni nie zarabiają tyle co skolim. Ukraince mają emerytury po 1 dniu pracy i o to Polacy nie pyszcza.

Warsaw1916 Dokładnie, to jest szerszy temat. Np twórcy gier niezależnych tworzą perełki i emerytury z tego nie będzie.

@smartboygod A czemu miałaby być? Podejmują ryzyko jak każdy kto otwiera zakład fryzjerski i okazuje się, że klientów brak. A... no tak. Jak ktoś zakłada zakład fryzjerski to nawet jak nie ma z czego to musi płacić składkę ZUS, a jak "artysta" tworzy gierkę to nie musi płacić składki ZUS i tego nie robi. To może niech pożycza tak jak fryzjer i płaci?

Rumcykcyk Teoretycznie, bo w praktyce ci napiszą, że nie kupujesz dożywotniej licencji tylko licencję która trwa do czasu wyłączenia gry i co zrobisz?

Felo74 W takim razie niech w sklepach informują o minimalnym czasie obowiązywania licencji i o tym, co się dzieje potem. Brak konkretnej informacji = licencja bezterminowa, czyli zabranie dostępu do gry powinno być równoznaczne z pełnym zwrotem poniesionych kosztów.

Ale zaraz, tak nie będzie, bo jak zamiast "KUP" w sklepach będą przyciski "UZYSKAJ GWARANTOWANY DOSTĘP NA CO NAJMNIEJ 2/3/4 LATA", to się gry już chyba nie będą tak fajnie sprzedawać.

Rumcykcyk Ale przecież EULA reguluje to czy licencja jest dożywotnia czy nie. Większość wydawców ma informację o tym, że licencja może wygasnąć w określonych okolicznościach. Jeśli kliknąłeś, że się zgadzasz, to zgadzasz się, że po 10 latach mogą wyłączyć Ci grę a Ty nie będziesz z tego powodu płakał w internecie. Tyle. ;)

Vie Ale to reguluje prawo. Na każdy zakupiony produkt czy usługę masz rękojmię - 2 lata. Przez 2 lata nic Ci nie mogą wyłączyć a jak wyłączą to oddają pieniądze lub przywracają dostęp" jak przy zepsutym telefonie. Po tym czasie czy gra czy telefon "radź sobie sam". :)

Rumcykcyk Inny przykład droższe urządzenia home HiFi (głośniki salonowe) które miały implementowany guzik Spotify i pełne wsparcie producenci po kilku latach zaczęli aktualizacja wyłączac by nie płacić tantiemów do Spotify.

Vie Co to jest za farmazon? Umowa bezterminowa z warunkami jej zerwania to norma. Zerknij na swoją umową na numer komórkowy i powiedz operatorowi, że jak tam nie ma terminu jej obowiązywania to znaczy. że masz mieć dożywotni dostęp do numeru. A na Netflixie masz termin ważności umowy? Użyj swojej wielkiej mocy - nie kupuj, jak Ci się nie podoba.

xKoweKx [stalker.pl] Dokładnie tak samo jak twórcy używają argumentów, że jak ktoś spiracił to na pewno by kupił więc o X są stratni.

xKoweKx [stalker.pl] dokładnie, ale teraz coś stwórz, wrzuć do sieci i próbuj sprzedać. A jak inni zaczną to kopiować, korzystać za darmo, to uznaj, że nie ma większego problemu albo chociaż nie nazywaj tego kradzieżą, bo przecież 'fizycznie' ci nie ubyło tak, jak często mówią piraci "Zgrywam z neta, wydawca fizycznie nic nie traci" 🤣

xKoweKx [stalker.pl] Piractwo, wbrew narracji dla debili, nigdy kradzieżą nie było. Gdyby nią było nie potrzebowalibyśmy całych ustaw o ochronie praw intelektualnych i penalizacji ich łamania. CBDO.

Persecuted Skutkiem piractwa jest osiągnięcie korzyści majątkowej, nie zawsze jednak jest jego celem.

Pafun Sam fakt, że ktoś spiraci np. grę i sobie w nią będzie grał nie jest faktem uzyskania korzyści majątkowej bo w wyniku tego procederu nie uzyskał takowej.

Oczywiście, że jest. Uzyskałeś korzyść majątkową wchodząc w posiadanie przedmiotu, za który nie zapłaciłeś i z którego korzystasz. I tu nie ma żadnego pola do interpretacji, bo przepisy są jasne, a Ty po prostu ich nie rozumiesz. Możesz oczywiście tak tłumaczyć się prokuratorowi, ale nieznajomość prawa nie jest okolicznością łagodzącą. I tak, w polskim prawie piractwo traktowane jest jako kradzież, bez względu na to, jak będziesz próbował zaklinać rzeczywistość, a konsekwencje za tego typu czyny wynikają zarówno z Kodeksu karnego (KK), jak i z Ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.

Korzyść majątkowa w rozumieniu Kodeksu karnego (art. 115 § 4 k.k.) to każde przysporzenie w majątku lub uniknięcie straty, których wartość da się wyrazić w pieniądzu. Obejmuje ona korzyści zarówno dla sprawcy, jak i dla innej osoby.
Uniknięcie opłaty (zaoszczędzenie): W orzecznictwie sądowym korzyść majątkową stanowi nie tylko sprzedaż skradzionego programu, ale przede wszystkim samo jego nielegalne pobranie lub używanie. Sprawca osiąga korzyść, ponieważ unika wydatku na zakup legalnej licencji.

art. 278 § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Beneksor ależ oczywiście nie jest kradzieżą. Nawet prawnicy tak uważają. Była już dyskusja na ten temat pod artykułem dotyczącym Sunautica2. Zacytuje swój komentarz "Część prawników uważa, że wpychanie piractwa do art. 278 k.k. (kradzież) jest naciąganiem – bo kradzież z definicji zakłada pozbawienie kogoś czegoś. Istnieje nieskończona liczba kopii Subnautica2. Niczego nie ubywa developerom. Tracą jedynie prawo do czerpania zysku, a naruszenie prawa do zysku... ...to osobna kwestia, którą lepiej reguluje prawo autorskie (ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych) niż kodeks karny. I tam rzeczywiście chodzi o: prawo do wynagrodzenia prawo do decydowania o dystrybucji niekoniecznie o "stratę" w klasycznym sensie. Krytycy obecnego prawa uważają, że: Prawo stosuje język kradzieży do czegoś, czym kradzież nie jest – i robi to celowo, bo "kradzież" brzmi gorzej niż "naruszenie licencji" To że obecnie prawo to tak definiuje wcale nie znaczy, ze robi to dobrze. Zwłaszcza, ze wiadomo kto maczał palce w tworzeniu tego prawa i prawa autorskiego. Stąd mamy absurdy typu ochrona do 80lat po śmierci autora i wepchnięcie bezlicencyjnego używania oprogramowania do przepisu o kradzieży w KK. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze i bynajmniej nie o pieniądze obywateli, ani nawet o twórców, tylko o korporacje gomadzące prawa do utworów i gównowacające dla zysku co się da."

MadTrigger kradzież = uzyskanie czegoś, co ma swoją cenę, bez jej uiszczenia.

reznik to taki przepis na twój chłopski rozum? Czyli jak skorzystasz z usług prostytutki i nie zapłacisz to będzie to kradzież? Gwałt po pigułce to będzie pewnie kradzież z włamaniem, a z użyciem przemocy to rozbój. Korzystanie z USŁUG bez płacenia to Szalbierstwo – w polskim prawie jest to wykroczenie polegające na wyłudzeniu bez zamiaru uiszczenia należności świadczeń lub usług. Szalbierstwo to np. wstęp na imprezę rozrywkową, artystyczną lub sportową bez biletu. Tak też właśnie powinno być traktowane piractwo. Grasz BEZ LICENCJI -> BILETU na rozrywkę. Szalbierstwo to WYKROCZENIE, a ale przekupieni politycy postanowili pozwolić koncernom na taką zmianę prawa, ze wchodzenie bez biletu na ich imprezę artystyczną to kradzież i przestępstwo z KK choć niczego materialnego im nie zabierasz. Teraz ochrona ich prywatnych praw autorskich i licencji jest w gestii aparatu państwowego i sądów karnych, a powinny być kwestią sądów i postępowań cywilnych.

MadTrigger ale wyluzuj bo ja do ciebie spokojnie a ty do mnie z absurdalnymi porównaniami. gra wideo stanowi wynik nakładu pracy i inwestycji. twórca, czyli podmiot który tę pracę wykonał i zainwestował pieniądze, publikuje dzieło za wybraną przez siebie kwotę, licząc na zwrot kosztów i w konsekwencji zarobek. gdybyś ty dziesiątego uslyszał od szefa że ci nie zapłaci za miesiąc pracy, to czułbyś się okradziony czy nie? w gruncie rzeczy w takim scenariuszu nic by ci nie ubyło.

Persecuted Nie zawsze w przypadku legalnego zakupu występuję strata w majątku. Niektóre gry bywają rozdawane za darmo. Należałoby dołączyć do definicji korzyści majątkowej, że strata majątkowa nastąpiłaby gdyby program zakupiono legalnie w tym samym dniu.

reznik Przepraszam, nie powinienem wyskakiwać :) Mi nie chodzi o szkodliwość społeczną. Chodzi o adekwatną nazwę i kwalifikację prawną. To po prostu nie kradzież, ale inna szkodząca działalność o dużo mniejszej szkodliwości. Kradzież ma większy kaliber bo pozbawiasz kogoś czegoś. Pieniądze to nie przedmiot, możliwości to nie przedmiot. Jak okradasz to ten ktoś fizycznie coś traci i nie ma tego. Miał -> Nie ma. Jak korzystasz bezlicencyjnie z gry to bliżej temu do wchodzenia na koncert bez biletu. Nawet i to jest mniejszy kaliber bo wchodząc na koncert czy do restauracji zabierasz dostępne miejsce. W przypadku grania bez licencji nawet tego nie robisz. Pozbawiasz jedynie dystrybutora możliwości zarobienia pieniędzy. Owszem to jest karygodne, ale to jest wykroczenie, a nie przestępstwo. Autor ma nieograniczoną liczbę kopii, jedyne co traci to możliwość zarobku. Wykroczenie, szalbierstwo, a nie kradzież z utratą czegoś materialnego. Tak jak napisałem jeszcze wyżej "naruszenie prawa do zysku... ...to osobna kwestia, którą lepiej reguluje prawo autorskie (ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych) niż kodeks karny." To zupełnie inny kaliber czynu. Bezszkodowe odebranie prawa do zarobienia, a szkodowe odebranie komuś czegoś fizycznego co traci. Za utratę prawa do zarobienia należy się odszkodowanie, a nie więzienie i prokurator za publiczne pieniądze dochodzący tego odszkodowania dla jakiegoś Ubisoftu

MadTrigger kradzież np. w sklepie to też wykroczenie, jeśli wartość skradzionych dóbr jest nizsza niż 800 zł. ale ja bardziej o etyce niż o kruczkach prawnych. logika „czy to co kradnę jest fizyczne czy nie” jest błędna. rownie dobrze banknot 200 zł to taka sama karteczka jak ten 10 zł. i bank drukuje takie na potęgę, więc czemu sobie nie wziąć? jeśli bank zablokuje ci dostęp do środków na koncie to zabierze ci coś fizycznie?

Beneksor tyle tylko, że gry to bardziej strata majątkowa, bo zamiast grać mógłbyś zarabiać pieniądze. Czas to pieniądz a większość gier jest projektowanych by czas tracić/zabijać. Ergo: gra to nie korzyść majątkowa.

reznik Wiesz Twoja logika jest taka że kradzież jest wtedy gdy ktoś coś traci choćby coś nieokreślonego jak teoretyczną możliwość lub czas. W ten sposób np. ktoś okrada mnie marnując mój czas. Na kradzież pieniędzy są inne przepisy. Piratując grę nie kradniesz pieniądzy. Piratując grę nie kradniesz przedmiotu. Pozbawiasz kogoś możliwość zarobku i tyle. To jakby ktoś zablokował twój samochód na parkingu, a miałeś fuchę do zrobienia i zarobienia kilku zł gdzieś tam. Gość który zablokował ci samochód okradł cie? Będzie sądzony za kradzież? Przyjedzie policja i założy mu kajdanki bo czujesz się okradziony? Nie, odebrał ci potencjalną możliwość zarobku. Dostanie co najwyżej mandat (kasa dla państwa) za złe parkowanie, tylko jak zgłosisz i tylko jak był to publiczny parking. Normalnie należy ci się odszkodowanie za utratę zarobków, ale jeszcze musisz udowodnić, że byś zarobił. Zaparkowałeś komuś na płatnym parkingu i odjechałeś. Okradłeś go? Sąd skarze cie za kradzież? To sprawa dla sądu cywilnego, a nie karnego. Właściciel parkingu idzie do sądu i dostaje odszkodowanie. Jeżeli chodzi o gry to nie muszą udowadniać, żebyś zapłacił, wystarczy, ze grałeś w pirata. Odpalając grę skorzystałeś z płatnej usługi i nie zapłaciłeś. Nie ma znaczenia czy gdybyś miał zapłacić to byś nie skorzystał. Skorzystałeś z czegoś za co należy się kasa, a developerowi należy się odszkodowanie. Robisz to kilka razy w ciągu roku to podlegasz karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. Tylko taka interpretacja jest bardzo niewygodna dla wydawców. Musieliby sami ogarniać sprawy sądowe i dochodzić swoich praw. To koszty, które najlepiej przerzucić na podatników. Jak to zrobić? Wrzućmy naruszenie licencji i prawa do zarobku i jako kradzież do KK i niech prokurator i policja załatwią sprawę za nas.

MadTrigger no nie dojdziemy do porozumienia. kumam twoj tok myślenia ale absolutnie nie podzielam tej analogii do zablokowanego samochodu. W tej historii przez zablokowany samochód nie wykonałem żadnej pracy, a gra to właśnie efekt wykonanej pracy za którą ktoś zapłacił i udostępnia ci go za kwotę, którą uważa za stosowną - i to jest jedyny wariant w którym masz prawo do tego żeby sobie pograć. To, że ty zagrasz w spiraconą grę, to NIE JEST pozbawianie dewelopera zarobku. Pozbawieniem zarobku byłoby, gdybyś widział jego projekt na patronite przed wydaniem gry i postanowił się nie dokładać. Ten temat jest szeroki jak rzeka i jest sporo rzetelnych argumentów (wspomniane tutaj kwestie licencji, brak wersji demo), ale to co piszesz to nie jest dobry argument. mówię, najprościej: to tak jakbyś przepracował uczciwie miesiąc, nie dostał wypłaty i usłyszał że nie jest to kradzież, tylko pozbawienie cię zarobku. słaby eufemizm.

Assassinek06 Niech wprowadzą do gry tryb single player offline.

Apostol_93 a jakąś treść chciałeś dodać to tego wymiociku?

K I R O S H I Bo dużo ludzi nagra się wystarczająco w demo i potem już nie kupi gry. Lub wprost zobaczy że gra nie podoba im się aż tak bardzo żeby kupić. Są na ten temat opracowania nawet naukowe, dlaczego wersję demo obniżają sprzedaż gier. 🙁

K I R O S H I na ten moment głównie dlatego, że wersja demo to dodatkowy nakład kosztów bez możliwości zwrotu. wyjątkiem są dema dostępne w subskrypcji, np. ps+

pieterkov używany klucz do office’a to (podobnie jak z kluczami to windowsa) szara strefa, która nie ma absolutnie nic wspólnego z legalnością. taki klucz deweloper blokuje od ręki jak tylko zda sobie sprawę, że jest w rękach osób trzecich. stąd ta cena :)

pieterkov "Tyle, że piractwo nigdy nie zmniejszało i nie zmniejszy sprzedaży gier."
xD