Komentarze do wiadomości: 20 minut z nowym kosmicznym RPG dla fanów Mass Effecta. Exodus zapowiada się na czarnego konia początku 2027 roku

p4go Tak - Mass Effect w lepszej oprawie graficznej, z trochę poprawionym gameplayem, dającymi się lubić towarzyszami (przynajmniej na tym gameplayu) i chyba jakąś w miarę ciekawą historią.
Jeżeli nic nie ukrywają i nie wywalą jakiejś kupy nawozu po premierze to powinno być dobrze.

p4go Ja mam mieszane uczucia, jakieś to takie nijakie.

p4go Podobnie jak Toliardo mieszane uczucia. Gra wg. mnie nie wygląda kiepsko ale również nie wygląda na coś wyjątkowego. Prezentuje się jak cała masa innych gier sci-fi, w których co rusz świecą jakieś hologramy, poszukuje się ruin dawnych cywilizacji, które z jakiegoś powodu kojarzą się mniej lub bardziej z dawnymi ziemskimi cywilizacjami no i dosyć oklepany wątek tajemniczego artefaktu pozostawionego przez ojca. Exodus w uogólnieniu zdaje się być strasznie hollywoodzki i nie mieć własnej osobowości, czegoś co by ją wyróżniało. (nie licząc tej dylatacji czasu ale jak to będzie działać w praktyce jeszcze zobaczymy) Na plus projekty planet i lokacji oraz mimika twarzy postaci.

Vociferus99 Mi to za bardzo przypomina Andromedę, oczywiście na sterydach, ale jednak.
Też mnie trochę zniesmaczyła ta rozmowa z tą naukowczynią. Bardzo stereotypowy obraz naukowca którym ja osobiście już rzygam. 🤮

Mikolajwill Niby tak... ale sam z siebie bardziej wczuwam się w postać, jeżeli faktycznie jest narzucona przez twórców - wtedy jest jakoś tak bardziej naturalnie i autentycznie... a i potem oglądając jakieś filmiki na YT czy gameplaye nie mam "a co to za gość", tylko od razu poznaje głównego bohatera.
Choć realnie fakt faktem, mogli dać opcję dla tych, którzy wolą sami tworzyć swojego awatara.

Terefere85 Mikolajwill
A nie było tam czasami, że można edytować i dodawać np. blizny? (Przeglądałem na szybko i bez głosu więc nie mam pewności)

-=Esiu=- Fajnie by było gdyby dodali polskie napisy - liczę na to, że jeszcze tak zrobią, a jak nie to zagra się w oryginał, albo poczeka na fanowskie spolszczenie :P

Szto91 Dodatkowo to ruskie

Szto91 To nie jest ruskie, Osiris jest, proszę nie siać dezinformacji.

Szto91 Wydaje mi się, że kwestia lokalizacji nie jest jeszcze przesądzona. Do premiery daleko. To duży tytuł multiplatformowy, nie wierzę, że nie będzie miał tekstowej lokalizacji na kilkanaście języków. Dubbingu oczywiście się nie spodziewam.

Szto91 Kolejny ułomny na etapie "cat and dog"?

VoidCosmonaut Od kiedy była ekipa Bioware to ruskie? To, że jest tam też Karpyshyn to nie znaczy, że to wszystkie ruskie xD

jako8436703776 Haha, uwielbiam ten argument który powraca przy tego typu kwestiach xD
Nie smakuje chleb? trzeba było zostać piekarzem i sobie sam wypiekać. Auto nie działa? trzeba było zostać mechanikiem i sobie samemu naprawić. Pomijam kwestie, że angielski nie jest ogólnoświatowym językiem którego każdy w szkole się uczył albo wybierał... no ale niektórzy tego nie wiedzą, albo są za młodzi by to wiedzieć.

Szto91 Raczej za utratą użytkowników ( jak piszą tam Polacy " wolnych ludzi" ) na torrentach nie zapłaczą

xsas Najlepsze jest to, że ci co piszą teksty typu "trzeba się było uczyć angielskiego" to typy bez żadnego wykształcenia w tym kierunku i cały "angielski" jaki znają to ten z giereczek i tiktoka

FSB znowu nadaje Skoro tak mówisz :)

FSB znowu nadaje Czyli ogólna i szczególna teoria względności to bzdura? ;].

FSB znowu nadaje Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że dylatacja czasu najpierw została dowiedziona matematycznie (np. transformacja Lorentza), a dopiero potem potwierdzona empirycznie? Poza tym istnieje całkiem sporo eksperymentów, które dowodzą istnienia relatywizmu, robiąc to bez korzystania urządzeń jak zegary atomowe, tylko opierając się choćby na interferometrii atomowej.
Są np. miony, które powstają w górnych warstwach ziemskiej atmosfery, a cykl ich życia to ok. 2.2 mikrosekundy. To oznacza, że powinny one ulec anihilacji po przebyciu ok. 600 metrów, a jednak docierają do powierzchni naszej planety... 100 kilometrów dalej. Wynika to właśnie z tego, że czas dla mionów płynie wolniej i potwierdzają to wzory matematyczne opisujące to zjawisko. Poza tym jest jeszcze Efekt Mössbauera, Relatywistyczny Efekt Dopplera, Efekt Shapiro itd.

Serio nie sądziłem, że w XXI wieku ktoś może jeszcze kwestionować OTW i STW :).

premium285999 No właśnie nie, nie większość, tylko relatywnie niewielka część, przynajmniej od czasu powstania faktycznej nauki, opartej na metodzie naukowej, a nie zgadywaniu i zabobonach, które nie miały z nauką wiele wspólnego.

Via Tenor

FSB znowu nadaje Podać foliową czapeczkę?

Mamy tutaj geniusza. Szkoda, że naukowcy są takimi idiotami i nie sprawdzili czy grawitacja zaburza urządzenie pomiarowe....

Via Tenor

FSB znowu nadaje Ty, weź napisz do Dragana, wezmą cię do zespołu. No stary, marnujesz się na tym forum. Dawaj dowód, który obala OTW i dostajesz od ręki nobla.

FSB znowu nadaje

FSB, powinieneś dostać Nagrodę Nobla. Jednym wpisem ośmieszyłeś Einsteina. ;)

Tyle że... nie. Bo dylatacja czasu to nie jest "błąd zegara', tylko własność czasoprzestrzeni. I mamy na to szereg dowodów eksperymentalnych (wspomniane miony, eksperyment Hafele-Keatinga, zasady działania satelitów GPS i szereg doświadczeń laboratoryjnych m.in. na akceleratorach cząstek). Persecuted zresztą kwestię rzeczowo wyjaśnił.

A najlepsze jest to, że sam opisujesz korektę czasową satelitów, a zarazem nie dostrzegasz, iż bez tego rodzaju korekty system nie działa - co samo w sobie jest już dowodem na "realność" dylatacji.

Innymi słowy, promujesz poglądy, które zostały ponad 100 lat temu odrzucone przez fizykę eksperymentalną. A jacyś ludzie jeszcze dają ci za to serduszka na forum. Dzizas.

FSB znowu nadaje Dobra, teraz to już na 100% trolling, bo odrzucam możliwość, że ktoś pisze coś takiego na serio. Prawie się dałem nabrać, gratulacje :).

Persecuted

Albo to trolling (w sumie niezbyt śmieszny), albo FSB to jeden z najgłupszych użytkowników GOL-a. A konkurencja jest mocarna. ;)

Gdyby nie założenie, że dylatacja czasu jest realnym zjawiskiem, nie bylibyśmy w stanie uruchomić systemów nawigacji satelitarnej, przeprowadzić eksperymentów w akceleratorach cząstek, synchronizować globalnie czasu, organizować misji kosmicznych i komunikować się z sondami... Ba, nie bylibyśmy w stanie normalnie korzystać z Sieci, bo właściwie wszędzie wymagane są korekty relatywistyczne.

Niemniej jednak jak przeczytałem to:

powołując się na pseudo umysłowe wypierdy Einsteina [..] A wystarczy trochę logicznego myślenia aby wiedzieć że typ bredził.

...to też się zacząłem skłaniać ku trollingowi. :)

Dobra robota, FSB. ;)

premium285999 Poczytajcie sobie NIEUKI, czym jest TEORIA naukowa.

Co do samej dylatacji czasu to (trolling, czy nie trolling to troche nauki mozna wrzucic przy niedzieli... hehe):

Czasoprzestrzen to calosc. Czas jest jest nieodlacznym atrybutem. Kazdy punkt w czasoprzestrzeni przesuwa sie nonstop w czterech wymiarach (i jest to traktowane jako calosc "predkosci" - "1"). Trzech fizycznych i jednym czasowym. Im szybciej przesuwasz sie w trzech fizycznych, tym wolniej w czasowym. bo suma zasze musi byc "1".

Zas najbardziej mindfuckowa wlasciwiscia czasoprzestrzeni jest to ze dotyczy to KAZDEGO PUNKTU w czasoprzestrzeni. Ale jest "liczone" osobno. Dlatego mamy teorie WZGLEDNOSCI. Poniewaz kazdy punkt ma swoje wlasciwisci predkosci i masy/energii WGLEDEM kazdego innego punktu w czasoprzestrzeni. Wiec jesli zyjemy w symulacji, to napeno nie jest ona liczona na RTXach bo nie wyrobia. ;) ;) ;)

To w sensie podstawy naszej rzeczywistosci. Oczywiscie rozszerza sie to na wieksze systemy fizyczne i wiekszych "obserwatorow". Dlatego mozemy to zwizualizowc za pomoca dwoch statkow kosmicznych i tez bedzie dzialac tak samo.
Jedyna stala jest to ze NIGDY, wzglednie czy bezwzglednie nie da sie poruszac z predkoscia c jesli jest masa, i szybciej niz c wogole. Oraz ze przy predkosci przez 3 wymiary fizyczne MAX, czyli "c", czwarty wynosi zero (czyli czas zanika, przestaje plynac).
Dlaczego jest to nieosiagalne, to powinni uczyc chyba juz w podstawowce.

EDIT: Dodalem troche teorii i matematyki w formie obrazka. ;)

EDIT 2: "WZGLEDNOSC ROWNOCZESNOSCI". Czyz nie brzmi to slodko? Siostro! Znowu glowa boli! Tabletki! xD ;P ;) TAk na powaznie to rzeczywiscie to jest total mindfuck, jak sie zaczniesz nad tym zastanawiac. Nie dziwne ze musieli "wymyslec" mechanike kwantowa, zeby isc dalej. Bo wszystko sie przestaje "spinac" dla naszej intuicji.

EDIT3. Dopiero teraz objalem rozumem calosc, bo zaczalem pisac jak zobaczylem ze mi kalecza nauke na forum. ;)
Post 8.3 to Poezja. POEZJA.🤯🥳🤯
Nawet jesli to trolling, to moze ktos przeczyta reszte i troche sie zainteresuja nauka.
--------------------------
Dlatego wszędzie we Wszechświecie fizycy starają się używać tej samej sekundy SI.
Przepraaszam ale pan Grrx'plxtnix z Kwardantu Oriona nie uzywa.

Ale powtarzam: GRAWITACJA NIE ZABURZA CZASU A JEDYNIE URZĄDZENIE POMIAROWE.
Przepraszam panie urzadenie pomiarowe, tutaj "gie". Czy moglbym zaburzyc? Bo widze ze pan ma napisane ze "urzadzenie pomiarowe" na obudowie, wiec pomyslalem ze zaburze troche? Okej?

Czym więc jest czas? Jest to zliczanie jakiegoś regularnie powtarzającego się zjawiska
Switna definicja, o ile jest rok 800 000 P.N.E. i jestes Homo Erectus.

iksde

Bukary jak to? Jak dylatacja uniemożliwia włączenie systemów nawigacji satelitarnej? Nie wiem jak akceleratory cząstek, synchronizację globalnego czasu, organizowania misji kosmicznych i komunikacji z sondami? Nie jestem pewien czy to jednak coś innego. Zwłaszcza komunikacja z sondami i organizacja misji kosmicznych, gdzie z powodu przebycia bardzo dużych odległości fale radiowe potrzebują więcej czasu na dotarcie, więc dylatacja czasu chyba nie pasuje do tej sytuacji, podobnie z globalnym czasem, bo czemu dylatacja miałaby oddziaływać w różnym stopniu na różne części świata, który zbyt jednostajnie i jednolicie porusza się w tym samym wymiarze? Nie sądzę, żeby chodziło o to w dylatacji, nie myślę, że chodzi o czas przebycia określonej odległości, tylko o coś zupełnie innego, a dokładniej o różnicę w upływie czasu spowodowanej różnicą w prędkości między obiektami a układem odniesienia.

tynwar

Chyba się nie zrozumieliśmy kompletnie. Napisałem, że założenie, iż "dylatacja czasu jest realnym zjawiskiem", było konieczne, żebyśmy dokonali konkretnych osiągnięć technologicznych i żeby konkretne osiągnięcia technologiczne funkcjonowały. Innymi słowy, teorie Einsteina umożliwiły postęp technologiczny.

Jak dylatacja uniemożliwia włączenie systemów nawigacji satelitarnej?

Nie uniemożliwia - wręcz przeciwnie: bez uwzględnienia dylatacji GPS by nie działał. Satelity GPS muszą korygować dwa efekty relatywistyczne: ich zegary muszą tykać wolniej o 7 mikrosekund na dobę (szczególna teoria względności) i szybciej o 45 mikrosekund na dobę (ogólna teoria względności). Korekta plus 38 mikrosekund na dobę jest konieczna, żeby nie narastał błąd pozycji (o ok. 10 km na dobę).

Z sondami masz trochę rację, bo w przypadku komunikacji chodzi głównie o opóźnienie przelotu fali radiowej. Ale już w przypadku precyzyjnego nawigowania, planowania trajektorii itp. również uwzględnia się efekty relatywistyczne.

podobnie z globalnym czasem, bo czemu dylatacja miałaby oddziaływać w różnym stopniu na różne części świata, który zbyt jednostajnie i jednolicie porusza się w tym samym wymiarze

Nie wiem, czy dobrze rozumiem. Masz na myśli "świat" w znaczeniu "Ziemia"? Jeśli tak, to Ziemia nie porusza się "jednolicie". Prędkość liniowa nie jest wszędzie taka sama. Poza tym już nawet różnica wysokości na Ziemi wiąże się z różnymi potencjałami grawitacyjnymi. Np. czas na szczycie góry płynie minimalnie (mikrosekundy) szybciej niż na poziomie morza. To wynika z ogólnej teorii względności. Do tego dochodzą jeszcze różnice związane z prędkością liniową (rotacja Ziemi i różne szerokości geograficzne). Dlatego synchronizacja czasu (np. dla sieci energetycznych, telekomunikacji itp.) wymaga korekt relatywistycznych.

różnicę w upływie czasu spowodowanej różnicą w prędkości między obiektami a układem odniesienia

To szczególna teoria względności (kinetyczna dylatacja czasu). Ale jest jeszcze ogólna teoria względności (dylatacja grawitacyjna), która jest równie ważna w kontekście dyskusji o nowoczesnych technologiach.

tynwar Dylatacja czasu jak najbardziej jest odczuwalna juz na orbicie (nie naszymi zmyslami, ale przy odpowiednio precyzyjnym pomiarze) i tak... jest brana pod uwage w systemie GPS.
Jak cos porusza sie tak szybko (a satelita ma kilkanascie-kilkadziesiat tysiecy km/h), to jest to juz dla komputerow mocno widoczne.

Tak samo z sondami kosmicznymi i np. taka misja artemis ostatnio. Przy predkosci 40000km/h dylatacja czasu to kilkadziesiat mikrosekund. Nie wplywa na ludzi, pomijalne w elektronice i funkcjonowanku komputerow na pokladzie, ale jak najbardziej mierzalne.

bo czemu dylatacja miałaby oddziaływać w różnym stopniu na różne części świata, który zbyt jednostajnie i jednolicie porusza się w tym samym wymiarze?

Nic nie porusza sie w jednym wymiarze (cokolwiek masz na mysli). Wszystko w czasoprzestrzeni nonstop porusza sie w czterech wymiarach. Chyba ze osiagniesz predkosc swiatla, wtedy przestajesz sie poruszac w wymiarze czasowym. Sytuacja odwrotna (zaprzestanie poruszania sie w trzech wymiarach fizycznych i sto procent poruszania sie w czasowym) jest chyba nawet hipotetycznie niemozliwa i paradkoksalna dla obecnej fizyki.
Zas dylatacja czasu na ziemi wystepuje i rozni sie ze wzgledu na odleglosc od centrum masy (kuli ziemskiej), czyli ogolnie rzecz biorac od srodka jadra planety (a technicznie to od punktu bedacego szczytem studni grawitacyjnej Ziemi). Pomiedzy Rowem Marianskim a MountEverestem jest roznica w tym jak wszechswiat odmierza swoje ziarnka piasku. ;) Ba! Ta roznica wystepuje pomiedzy twoimi stopami a glowa (ale jest dla nas niemierzalna - jeszcze. Moze kiedys bedziemy mierzyc w czasach Plancka (w przyblizeniu 5,4x10(-44) sekundy. Jest to najmniejsza jednostka czasu jaka ma sens i jest mierzalna teoretycznie) na zawolanie. Ale da sie ja wyliczyc i takie rzeczy sa potwierdzone matematycznie. ).

Serio i mowie to bez zlosliwosci... poczytaj troche zamiast probowac ogarniac "na chlopski rozum" i "wydaje mi sie", bo podobnie jak w temacie o asteroidach widac ze cie interesuje, ale masz zerowe podstawy teoretyczne i wychodzi takie troche "gadanie po pijaku o fizyce".

PS. Bukary naprawde ladnie to opisuje (lacznie z podzialem na szczegolna i ogolna teorie wzglednosci). Doslownie widac ze nauczyciel. ;)

Persecuted No tak, tylko ciekawe ile z tych planet będzie można zwiedzać i czy będzie można wracać do nich i trochę pozwiedzać. Oby nie był to wąskie korytarzowe lokacje na 1 zadanie i nara.
Więc na razie wstrzymam się z entuzjazmem. Styl graficzny postaci i NPC też może się nie podobać.

No ja obstawiam konstrukcję z ME, tzn. większość miejscówek będzie "jednorazowa", lecisz, robisz misję i już nigdy tam nie wracasz (także dlatego, że tu podróż trwa dziesiątki tysięcy lat) . Nie jest to idealne rozwiązanie, ale jeżeli wszystkie planety będą tak fajne, jak ta kwasowa z filmiku, to jakoś to przeżyję ;). Dla mnie jest super ważne, żeby w grze kosmicznej / pozaziemskiej było to poczucie obcości i egzotyczności, a nie, że projektanci biorą ziemskie widoczki, przemalowują trawę na różowo, dowalają jakiś księżyc (skybox) na horyzoncie i fajrant.

A co do designu postaci, to mnie on też niespecjalnie przypadł do gustu. Nigdy nie podobały mi się kombinezony i ubrania z pierwszego ME (dopiero ME2 i ME3 to zmieniły, a najbardziej podobała mi się na tym polu Andromeda), a tutaj wygląda to właśnie jak w pierwszym ME, czyli tak sobie :/.

Polaków mają w dupie, to dlaczego ja mam nie mieć ich?

A dlaczego traktujesz to tak osobiście? Na świecie są tysiące języków (szacuje się, że w użyciu jest ich ponad 7000!), czy twórcy i wydawcy gier powinni wspierać je wszystkie? To oczywiście nierealnie i siłą rzeczy trzeba ograniczyć pulę do liczących się (w sensie siły nabywczej) języków, a polski niestety się do nich nie zalicza i najpewniej nigdy nie będzie.

Persecuted Ale polska to nie jest jakieś zaściankowe państwo z paroma milionami ludzi gdzie tylko parę tysięcy osób ma konsolę czy PCta. :)

Polska to naprawdę duży rynek jeśli chodzi o branże gier więc dlaczego niby mamy się godzić na takie praktyki?

Ergo

Polska to naprawdę duży rynek jeśli chodzi o branże gier

Sęk w tym, że właśnie nie. Oficjalnych statystyk brak, bo wydawcy się tym nie chwalą (nie mają czym...), ale wiarygodne estymacje sugerują, że duże gry AAA na polskim rynku sprzedają na premierę między 20 a 50 tysięcy egzemplarzy, co jest wynikiem statystycznie nieistotnym w czasach, gdy trzeba sprzedać miliony, by wyjść na zero. Polska jest traktowana po prostu jako "śmieciowy rynek", na którym sprzedanie czegokolwiek jest sukcesem, a inwestowanie w niego dodatkowych środków nie ma sensu. Gdyby Polacy kupowali na premierę, a nie na wyprzedażach, a przede wszystkim robili to w oficjalnej dystrybucji, a nie na kluczowniach i przez VPN, to byłaby inna rozmowa. Ale tak, jesteśmy finansowym pryszczem i to się raczej nigdy nie zmieni.

Persecuted Ale dlaczego podchodzisz do rynku polskiego jak do rynku, który ma sprzedać tyle kopii danej gry aby zwrócił się koszt produkcji?
Nie ma danych, ale nawet jesli sprzedaje się te 20-50 tysięcy to są to miliony, więc zrobienie polskiej lokalizacji to żaden wydatek.

Skąd masz jakiekolwiek dane odnośnie zakupu gier przez vpn czy na promocjach?
I myślisz, że w innych krajach ludzie tak nie robią?

Jeśli jesteśmy finansowym pryszczem to dlaczego wychodzą gry z polskimi napisami, a nawet dubbingiem? Dlaczego nintendo zaczęło robić spolszczenia do swoich gier? Dlaczego duża część gier jednak ma to spolszczenie?
No sory, ale z tym pryszczem finansowym to grubo przesadzasz.

Persecuted A ty twierdzisz że nie, bo nie ma statystyk nawet tych zaprzeczajacych? Suuuuper.

Panowie, mamy dokładne dane (choć czasem sprzed co najmniej dwóch lat, więc zaniżone) dotyczące udziału Polski w światowym rynku gier (PC, konsole i mobilki).

Liczba graczy: 16-29 mln. (Świat: 3,6-3,6 mld; Europa: ok. 447 mln). W tym ponad 80% dorosłych Polaków (ok. 49% kobiet).
Przychód konsumencki: 400-800 mln dolarów (0,3-0,4% globalnego przychodu). W tym roku prognozuje się przychód do ok. 1,6 mld dolarów.
Miejsce na świecie pod względem przychodu konsumenckiego z gier: pozycja 20-26.
Użytkownicy Steama: ok. 2,4 mln (top 10-12 krajów).
Język polski jest w pierwszej dziesiątce języków lokalizacji na Steam (miejsce 9.-10.).
I ciekawostka: 97% przychodów polskiej branży deweloperskiej pochodzi z eksportu. Polski rynek to tylko 2-4% sprzedaży dla polskich deweloperów.

To oznacza, że jesteśmy średnim, ale solidnym, rosnącym i raczej opłacalnym rynkiem dla wydawców. Zwłaszcza dla PC (Steam). Na Zachodzie konsole mają większy udział w strukturze rynku konsumenckiego niż w Polsce. Warto też dodać, że F2P stanowi 70% przychodów z PC w naszym kraju (wydajemy więc sporo kasy na mikropłatności w grach typu CS2, Dota, LOL itp.).

Czy opłaca się polonizować gry? Raczej tak. Koszty lokalizacji to zazwyczaj mniej niż 1% budżetu całej gry, a dla większych tytułów nawet ułamek procenta. (Indyki mają gorzej). Dubbing *znacząco* zwiększa koszty, dlatego rzadko się z nim spotykamy. Efekt lokalizacji jest korzystny w ogólnym rozrachunku, bo zwiększa sprzedaż, poprawia recenzje, zapewnia lojalność społeczności oraz marketing szeptany. Dlatego duże firmy regularnie lokalizują swoje produkty. Lokalizacja zwiększa przychody w konkretnym segmencie o dziesiątki procent przy relatywnie niskim koszcie (tłumacze nie zarabiają kokosów). W przypadku Polski najbardziej opłacalna jest dla gier PC i mobilek.

Dane pochodzą m.in. z raportów PARP 2025, Newzoo, Statista i Polish Gamers Observatory:

https://sqmagazine.co.uk/steam-statistics/
https://polishgamers.com/pgr/polish-gamers-research/2019-2024-consumer-revenue-forecast/
https://www.paih.gov.pl/wp-content/uploads/2025/08/The-Creative-Industries-Sector-GameDev-2025.pdf
https://rockgame.pl/en/investors/otoczenie-rynkowe
https://en.wikipedia.org/wiki/Video_games_in_Poland
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/steam-users-by-country
https://en.parp.gov.pl/storage/publications/pdf/The_Game_Industry_Poland_2025.pdf
https://orient-games.com/polish-game-localization-a-rising-market/
https://www.demandsage.com/steam-statistics/

Bukary No i pięknie wszystko wyjaśnione.

DexteR_66

No, zdziwiony jestem brakiem polonizacji "Exodusa". "Mass Effect" był u nas popularny. Troszkę sobie wydawca strzela w stopę, bo polonizacja miałaby raczej wpływ na wyniki sprzedaży tego tytułu w Polsce. A przecież celują tutaj w przebój AAA.

Bukary Otóż to. Jeszcze do premiery trochę czasu jest, może coś się zmieni w tej kwestii, chociaż niestety w to wątpię.

Bukary Tym bardziej, że z tego co czytałem to za nimi stoi duża korporacja więc to nie jest jakieś małe biedne studio.

DexteR_66

Ja np. nie mam problemu z angielskim (zajmowałem się zresztą profesjonalnie tłumaczem gier komputerowych), ale poważnie się zastanowię, czy w to grać, jeśli nie pojawi się polonizacja. Po prostu rozgrywka z polskimi napisami to dla mnie podstawa. Inaczej się wtedy bawię, miodność się zwiększa i najzwyczajniej w świecie - tego właśnie oczekuję. Lubię też sobie "na bieżąco" recenzować polonizację. :)

To samo dotyczy pewnie wielu innych graczy (o czym świadczy "dubbingowa" popularność "Gothica"), a zwłaszcza tych, którzy profesjonalnie nie zajmują się językiem, a będą się musieli przedzierać przez stylizowane teksty ze specjalistyczną terminologią (sci-fi). Myślę, że część z nich sobie podaruje.

Ergo

Ale dlaczego podchodzisz do rynku polskiego jak do rynku, który ma sprzedać tyle kopii danej gry aby zwrócił się koszt produkcji?

Bo po to się sprzedaje gry? W pierwszej fazie trzeba odzyskać zainwestowane pieniądze, a w drugiej zacząć zarabiać. Innego celu nie ma, każdy rynek służy właśnie do tego, bez wyjątku.

Nie ma danych, ale nawet jesli sprzedaje się te 20-50 tysięcy to są to miliony, więc zrobienie polskiej lokalizacji to żaden wydatek.

Tak, to jest mały wydatek w relacji do całościowego budżetu, ale po co go ponosić, jeżeli w ogólnym rozrachunku się nie opłaca? Jeżeli gra z lokalizacją sprzeda np. 50 tysięcy kopii, a bez lokalizacji 45 tysięcy kopii, to ta różnica (5 tysięcy kopii) często nie wystarczy nawet na pokrycie kosztu samej lokalizacji. Ergo (pun intended) to się nie opłaca, wydawcy to zauważyli i polskie lokalizacje zaczęły znikać, choć kiedyś były normą. Budżety idą w górę, trzeba sprzedawać coraz więcej kopii, a premierowa sprzedaż na polskim rynku za tym nie nadąża (rośnie, ale bardzo powoli).

Skąd masz jakiekolwiek dane odnośnie zakupu gier przez vpn czy na promocjach?
I myślisz, że w innych krajach ludzie tak nie robią?

Co do kluczowni i VPN to danych oficjalnych nie ma, ale są estymacje oparte na aktywności graczy z Polski na Stream, zestawione z ilością kopii zakupionych przez nich na Steam oraz w postaci kopii pudełkowych z polskiej dystrybucji. Co do zakupów na promocjach, to są statystyki np. Game Sales Data, które mówią, że aż 80% gier kupowanych przez Polaków jest przez nich nabywana w okresie innym niż premierowy.
Poza tym to bez znaczenia ilu ludzi w poszczególnych krajach tak robi, bo to wydawców nie obchodzi. Dla nich liczy się tylko to, ile kopii sprzedaje się na premierę (tj. w pierwszym dniu, tygodniu i miesiącu). Jeżeli te wyniki są znaczące, to kraj jest traktowany jako priorytetowy. Jeżeli nie, jako kraj śmieciowy.

Jeśli jesteśmy finansowym pryszczem to dlaczego wychodzą gry z polskimi napisami, a nawet dubbingiem? Dlaczego nintendo zaczęło robić spolszczenia do swoich gier? Dlaczego duża część gier jednak ma to spolszczenie?

Znowu, to zależy od statystyk. Jeżeli wydawcy wychodzi, że to się opłaca, wtedy lokalizuje. Jeżeli nie, to rezygnuje z lokalizacji, nawet w formie napisów. Dużo zależy od gatunku gry, marki, platformy itd. Jedne tytuły sprzedają się nad Wisłą lepiej, inne gorzej, każdy kraj tak ma. Gry sci-fi w Polsce nie są jakoś bardzo popularne i ustępują np. fantasy, więc to kolejny powód, żeby nie wyrywać się ze spolszczeniem.

A koszty lokalizacji gier Nintendo są malutkie w porównaniu do gier z masą tekstu i dialogów. Przełożenie wyłącznie tekstowe gry RPG na język polski, to koszt ok. 600 - 900 tysięcy złotych (na co składa się samo tłumaczenie, testy QA, wdrożenie i kontrola jakości), gdzie przeciętna gra Nintendo, ze swoją mizerną ilością tekstu, nie kosztuje pewnie więcej niż 40-60 tysięcy złotych. W tym sensie, nawet ich gra z dubbingiem może kosztować mniej (ok. 250-300 tysięcy), niż większa gra zlokalizowana wyłącznie tekstowo. Poza tym Nintendo sprzedaje swoje gry drogo (60-70 dolarów na premierę), prawie nigdy nie robi promocji, a wysoka cena utrzymuje się latami. Do tego mają własną platformę cyfrową i własną dystrybucję, więc nie muszą płacić pośredniakom i zarabiają znacznie więcej na każdej kopii. Szacuje się, że na przeciętnej grze, która kosztuje na polskim rynku 260 zł, zwykły wydawca zarabia na czysto 130 zł, gdzie Nintendo zgarnia nawet 200 zł, bo nie musi się z nikim dzielić.

Bukary Wszystko się zgadza, tylko brakuje ci w tym wszystkim kluczowej dla wydawców statystyki: sprzedaży na premierę, to ona jest decydująca pod kątem inwestycji i strategii względem danego rynku. Późniejsze "skapywanie" ma znaczenie drugorzędne.

Szto91

Ale Polska jest bardzo gamingowym krajem tak dla twojej świadomości

No i? Co to zmienia w kwestii premierowej sprzedaży gier na polskim rynku? Wydawców nie obchodzi "gamingowość" (cokolwiek to znaczy...), tylko ilość sprzedanych kopii na premierę, bo to właśnie ten wynik uwzględnia się w rozliczeniu finansowym i to na jego podstawie podejmuje się decyzje np. o produkcji kontynuacji albo likwidacji całego studia i zwolnieniu wszystkich pracowników.

Persecuted skoro polacy płacą często najwięcej na świecie, to czemu mielibyśmy pozwolić na gorsze traktowanie względem innych krajów? Czemu polacy nie mieliby narzekać na brak napisów, gdy oni często płacą najwięcej za grę? Jak polacy tyle płacą, to mogą mieć wymagania, więc wypadałoby, aby dali polskie napisy albo dali odpowiednio mniejszą cenę.

Szczerze to mam nadzieję, że jednak dodadzą polskie napisy, oby, oni nie są wcale takim małym studiem.

tynwar Narzekać mogą, tylko powinni zrozumieć dlaczego tak się dzieje i co musiałoby się zmienić, żeby spolszczenia pojawiały się regularnie. Bo mam wrażenie, że wielu odbiera to na zasadzie jakiejś niechęci do Polaków, choć wytłumaczenie jest bardziej prozaiczne i stricte biznesowe - to się po prostu nie opłaca. Pewnie, że byłoby fajnie, gdyby taki Exodus dostał chociaż polskie napisy, ale biorąc pod uwagę koszt takiego przedsięwzięcia (to duża gra RPG, więc mówimy tu o wydatku rzędu co najmniej pół miliona złotych), a także fakt, że w Polsce gry SF nie są aż tak pupilarne jak produkcje historyczne i fantasy, to niechęć do dodatkowych inwestycji w nasz rynek jest dosyć zrozumiała. Może jakieś negocjacje trwają i coś się jeszcze zmieni w tej kwestii, ale nie zdziwiłbym się, gdyby z tego całkiem zrezygnowano, przynajmniej na premierę. Nasz rynek generuje relatywnie niewielkie zainteresowanie premierowe i to się prędko raczej nie zmieni. Nadziei upatrywałbym raczej w tłumaczeniu maszynowym, o wiele tańszym od tradycyjnego.

Persecuted no to problemu nie należy upatrywać tylko i wyłącznie w bazie klientów. Bo prawda jest taka, że po 1. często gry walutowo przekładając na zł mają prawie najwyższe na świecie, a po 2. nierzadko gry są bez polskich napisów. A to jeszcze nie wszystkie czynniki, które decydują o sprzedaży w polsce, np. chociażby stan techniczny na premierę itd. Więc jednak zdecydowanie więcej czynników wpływa na sprzedaż i bynajmniej nie są to tylko i wyłącznie wina klientów. A w praktyce to mamy spiralę, oni nie chcą, więc nie starają się, a w efekcie klienci nie dadzą im zarobić, przez co oni nie chcą inwestować i nie starają się. To jak ma być, jak ma się coś zmienić, skoro oni sami są za to odpowiedzialni i nawet nie myślą, żeby coś z tym zrobić? To tak jakby np. oczekiwać, że czerstwe pieczywo się sprzeda i potem się dziwić, że jednak się nie sprzedaje.

Halabarda Geralta no i właśnie z tych danych wynika, że polski powinien być w grach tak częsty jak koreański, a tak nie jest. A co dopiero mówić o francuskim, który ma raptem tylko 1% więcej.

Więc może jednak nie należy patrzeć na tę branżę jak na biedaków, których inwestycje w cokolwiek są ogromnym ekonomicznym ryzykiem? Bo tak właśnie to traktujesz. Skoro inne języki bez problemu są zdecydowanie częstsze niż nasz, to w czym w takim razie problem? No nie mów, że biznes, skoro wiele języków aż tak nie odstają od naszego. Mówisz, że takie realia, a jednak ty sam nie widzisz tego obiektywnie, nie zauważasz, że taki francuski język jest prawie zawsze obecny w grach, albo koreański, który przecież podobno ma taki wkład do polski, a jest też częstszy w grach od polskiego.

Także to jak w końcu? Za dużo tu tych sprzeczności, wszystko to tylko mówi, że oszczędzają, a nie dlatego, że nie opłaca się. Oszczędzają, bo jest opłacalniej, mimo że wciąż zarobiliby z lokalizacją, tylko trochę mniej. A oszczędzają, bo są chciwi, oszczędzanie to też metoda bardzo powszechna dla korporacji, oszczędzanie nie wynika tylko z opłacalności, a z chęci maksymalizacji zysku. A wygląda na to, że widocznie za dużo polaków kupuje i rynek za bardzo zakleszczył się w pułapce, by przestać kupować co potencjalnie tylko zniechęciłoby do wydawania polskiej wersji.

Taka jest prawda, a nie inna. Nie ma co wierzyć w marketingowe bzdury, które sprzyjają korporacjom czy ogólnie szeroko rozumianemu światowi biznesowemu. No niestety, trzeba zrozumieć, że biznes zawsze ściemni, byleby zarobić, a tymczasem sam podajesz statystyki, których chyba nie zrozumiałeś, bo one świadczą coś odwrotnego przekładając na rzeczywistość, którą można zaobserwować. To jest naiwność ufać biznesowym papkom, równa z słuchaniem sprzedawczyka próbującego wcisnąć ci technologiczny szmelc za sporą kasę.

tynwar Ta dyskusja nie ma za bardzo sensu.
Jesteśmy dużym krajem, chcą na nas zarabiać to niech robią polską lokalizacje w grach. Proste jak budowa cepa.

Usprawiedliwione są jedynie małe studia, które faktycznie nie mają kasy, reszta ma zasrany obowiązek aby zrobić w grze polską lokalizację. Tyle w temacie.

tynwar Tylko to nie bardzo ma odzwierciedlenie w statystykach. W tym sensie, że dawniej (powiedzmy 10-15 lat temu), gry były z reguły w lepszym stanie technicznym na premierę, a przy tym kosztywały mniej (w złotówkach) i częściej miały polską lokalizację (kinową lub pełną), a sprzedaż wcale nie była procentowo wyższa nic obecnie, wręcz przeciwnie, była niższa.

Budżety gier poszły w górę, wydawcy zaczęli szukać oszczędności, więc zawęzili zakres inwestycji w rynki zewnętrzne do tych największych, kluczowych biznesowo. Polski rynek jest niestety rynkiem peryferyjnym i jak ludzie nie zaczną kupować na premierę z oficjalnej polskiej dystrybucji, to nie będzie lepiej. Przecież nawet nasze rodzime produkcje ok. 97% zysku mają z rynków zewnętrznych, nie z lokalnego, więc to też o czymś świadczy.

Imrahil8888 No właśnie nie. Tłumaczyłem dlaczego Nintendo może sobie pozwolić na lokalizacje, przeczytaj post nr 11.11.
W skrócie: Ich gry są tasze w tłumaczeniu, a wielkie N zarabia dużo więcej na każdej sprzedanej kopii (ma wyższą marżę), więc może robić dodatkowe inwestycje na lokalizacje.

Halabarda Geralta Brak polskiego to akceptowalna strata bo w Polsce dużo ludzi zna angielski, a jego brak i nie wpływa aż tak bardzo na decyzję odnośnie zakupu, jak chociażby w krajach azjatyckich czy w krajach używających język hiszpański. I tutaj bym szukał głównego problemu braku lokalizacji w grach na polskim rynku, a nie w tym, że jest zbyt mała sprzedaż.

MrHybryda

Polska zawsze była jednym z większych rynków zbytu dla sci-fi, szczególnie tego twardego

Właśnie nie do końca. Ulubione settingi Polaków to gry fantasy i tzw. gry historyczne (Kingdom Come RDR, Mount & Blade itd.). Jeżeli zaś chodzi o SF, to nasi rodacy najchętniej sięgają po post-apo, jak Stalker, Metro czy Fallout, ale największym fenomenem SF w historii naszego kraju był Cyberpunk, który sprzedał się w nakładzie 300-350 tysięcy kopii w okresie premierowym, stając się tym samym najlepiej sprzedającą się produkcją w całej historii polskiego rynku gier (lwia część pochodziła z pre-orderów). Natomiast po kosmiczne gry SF jak Starfield, No Man's Sky czy Mass Effect, Polacy sięgają już mniej chętnie. To nie oznacza, że w ogóle nie są one u nas popularne, ale raczej nie mają większych szans na zostanie hitem sprzedażowym. Gdyby wydawca miał gwarancję, że Exodus sprzeda w Polsce co najmniej 100-150 tysięcy kopii na premierę, to pewnie dziś nie byłoby tej całej dyskusji o lokalizacji.

A poza tym, to bzdury pleciesz. Te późniejsze skapywanie, to stałe przychody i to one mają największe znaczenie dla przetrwania firmy, a nie jednorazowy hajp podczas premiery. Idź na rynek akcji, to zrozumiesz.

To właśnie najwyraźniej nie rozumiesz rynku i logiki, którą kierują się wydawcy. Ich obchodzi tylko to, co wpiszą w sprawozdaniu finansowym zamykającym kwartał, a potem rok fiskalny. Jeżeli do tego czasu gra nie wygeneruje spodziewanego zysku, całość jest traktowana jak porażka. Dochodzi do anulowania popremierowego wsparcia, skasowania DLC, wygaszenia prac nad kontynuacją, redukcji stanu osobowego studia odpowiedzialnego za grę (lub całkiem się je zamyka) itd. Każdy rynek w tym partycypuje i wobec każdego wydawca ma odrębne oczekiwania. Nasz rynek statystycznie generuje niskie zainteresowanie premierowe (tylko 20% gier sprzedawanych w Polsce, kupowanych jest na premierę), więc inwestycje w niego też są ograniczane.

cycu2003 Tomb Raider dostał polskie napisy a chyba nawet Dubbing

Haziii No ale po niby wielkiej aferze, że nie będzie nic

Sebo1020 Historia nadal budzi moje duże obawy, ale artystycznie jest świetnie, w ogóle gra wygląda jak taki mroczniejszy Mass Effect.

MrHybryda to w sumie dość istotnie namiesza w narracji, bo w czasie, gdy gracz będzie leciał na jakąś planetę ogarnąć misję, w hubie na rodzimej planecie miną dekady, zmienią się pokolenia mieszkańców i cała otoczka tego, co było w domu przed odlotem.