Jak marne dialogi pogrążyły Fallouta 4 - porównanie z New Vegas i Fallout 2

Już wiecie jakim sposobem F4 powstał tak szybko?

Becia ograbiła Fallouta z nieliniowości. Bo po co tworzyć zawartość, której większość graczy nie zobaczy, bo skończy swoje doświadczenie na jednym przejściu gry. CoD w swojej nieliniowości przynajmniej daje coś w zamian. Akcja, skrypty, ale coś się dzieje a nie niesamowita nijakość.

Niestety ale się nie doczekamy. Po tym co Becia zrobiła poprzednio to wątpię by Obsidian drugi raz zechciał z nimi współpracować.

Napisałbym jakiś wyczerpujący komentarz co myślę o dialogach, ale wyczerpaliście temat całkowicie i w 100% się zgadzam. Jakbyście mi w myślach czytali ;).
Fallout 4 bardzo mi się podoba i wciąga strasznie, ale właśnie dialogi i levelowanie strasznie psuja mój odbiór gry przez co czuję się trochę zawiedziony. Czekam na Fallout New Vegas 2 od Obsidianu!

jednocześnie nie widzisz nic złego w uprawianiu uber-trollingu, bluzganiu i obrażaniu innych użytkowników? Podczas tych wszystkich golowych ekscesów mógłbyś stworzyć parę wyspecjalizowanych drużyn, nie szkoda Ci energii?
A tak poza tym, nie można było tak od razu?

Trolling to tez forma rozrywki :)
A tak serio to rzeczywiscie, tak sobie mysle ze za duzo czasu spedzam siedzac tutaj na forum i toczac glupie wojenki, ktore w gruncie rzeczy nie maja zadnego znaczenia.

@Torquadon, ta branża jest chora i tkwi w loopie wzajemnej adoracji. I to nie bez powodu, tak branża jak jej klienci. Od kiedy gry są cool, napływ skretyniałych graczy raczej nie spowalnia. Oni muszą mieć tu i teraz. To też medium które teoretycznie powinno chronić swoich czytelników jest postawione w sytuacji bez wyjścia. Albo będzie spełniało swoją role i oceniało w miarę obiektywnie, tym sposobem straci dostęp do wersji press, przez co będzie miało miej czasu na napisanie recenzji ergo straci czytelników (bo ktoś napisał wcześniej recenzje) albo będzie kolejnym trybikiem w maszynie marketingowej wydawców ku uciesze kretynów którzy dostaną "recenzję" by móc swój zakup uzasadnić.

@klynston19v04 i tu się zgodzę, łagodne oceny w branżowych serwisach nie pomagają. Zakończmy na tym: to tylko gra, zawsze można ją po prostu ominąć i grać w coś co Ci się podoba, po co sobie nerwy szarpać? :p

Bardzo dobry materiał. Świetnie sie oglądało.

Czyżbyśmy powoli osiągali konsensus? :)

@[121]

Można się z tym zgadzać albo nie. Pytanie ważniejsze: jak to możliwe, że jako zapracowany i zmęczony człowiek, od dość dawna nie będący biologicznym nastolatkiem, masz ochotę na niezobowiązującą rozgrywkę, jednocześnie nie widzisz nic złego w uprawianiu uber-trollingu, bluzganiu i obrażaniu innych użytkowników? Podczas tych wszystkich golowych ekscesów mógłbyś stworzyć parę wyspecjalizowanych drużyn, nie szkoda Ci energii?

A tak poza tym, nie można było tak od razu?

@121

Problem w tym, że Fallout 4 jest uproszczony w strasznie ordynarny sposób co czyni z tej gry zwykłego shootera. Zerowy wpływ naszych statystyk na rozmowy (o targowaniu się o zapłatę nawet nie wspominam bo to śmiech na sali). W 99% przypadków liniowe zadania, które można zakończyć w tylko jeden sposób. Rozwój postaci ograniczony do minimum, gdzie większość perków to zwiększanie obrażeń od danej broni czy tworzenie coraz lepszych przedmiotów. Taki rozwój postaci to teraz ma co druga gra.

Nie miej pretensji do fanów Fallouta, za to że chcieli Fallouta, a dostali Far Cry: Apocalypse.

Zrobili ludzkie osady, które mają do zaoferowania 5 zadań na krzyż, kilkunastu kompanów, których jedynym celem to taszczenie naszego sprzętu i wrzuceniu linijki tekstu, którą powtarzają jak mantrę przez pół gry.

Nikt nie narzeka, że Bethesda wymyśliła strzałkę prowadząca do celu, bo przy takich ogromnych światach to jest logiczne rozwiązanie, ale to co zrobiono z warstwą fabularną woła po pomstę do nieba. Zadania są płaskie jak stół i niemal każde sprowadza się do strzelania.

Przykładowe zadanie z dilerem, który chce żebyśmy mu przynieśli jakiś nowy typ narkotyku z pewnego miejsca:

I tak jest niemal z każdym zadaniem. Bethesda poszła najłatwiejszą drogą jak tylko można, bo w żadnym zadaniu nie czuć głębi. Chyba żadne zadanie się nie zazębia z innym (oprócz końcowej fazy gry i ostatecznego wyboru frakcji). Płaskość fabularna tej gry aż bije po oczach.

W F4 mamy to samo co w takim Dying Light. NPC daje nam zadanie, które jest tylko pretekstem do utorowania sobie drogi siłą aby dojść na koniec poziomu i zdobycie przedmiotu zadania.

MANOLITO [123]
przecież to jest strzelanka post apo

Problem w tym, że nawet jako strzelanka post-apo ta gra jest ułomna.

121- no sorry, ale jak się sprzedaje kebaby, to mają to być kebaby, jak się sprzedaje RPGi to mają to być RPGi

jak nie chce ci się czytać dialogów, to po protu odpal sobie jakąś strzelankę post apo, a nie zaraz........przecież to jest strzelanka post apo ;)

@Mwa Haha Ha ha

Zgodzę się z Tobą. To ma być rozrywka, nie każdy ma czas by rozkminiać godzinami skomplikowane mechaniki. Ale spora grupa graczy (między innymi ja) właśnie tego oczekuje od RPG a już w szczególności od kontynuacji kultowego RPG. Gdyby gra była promowana jako niewymagający shooter ominąłbym ją szerokim łukiem i nie napisałbym nawet jednego komentarza na jej temat. Zawsze tak robię z grami, które mnie nie interesują.

@118
Ten post bedzie ogolnie o grach, nie o F4.
A moze to nie male wymagania, moze po prostu ludzie traktuja to jako rozrywke, chca pozwiedzac wirtualne swiaty, postrzelac, poczuc sie bohaterem, a niekoniecznie maja ochote czytac kilometrowe teksty z ekranu, planowac buildy calej druzyny na dlugo przed graniem (bo jak zle zaplanujesz to wtopa), ani przebijac sie przez skomplikowane systemy mechaniki gry (w jakims dajmy na to rpgu). W takim wypadku gra powinna byc prosta. Kiedys tez tych uproszczen nie cierpialem, ale im starszy jestem tym bardziej je doceniam. Taka glupia strzalka prowadzaca gracza do celu questa, przeciez mozna to rozwiazac opisem, albo popytac jakies postacie po drodze jak tam dojsc. Mozna, ale jak przychodze zmeczony po robocie do domu (a pracuje umyslowo) to juz naprawde nie chce mi sie tego rozkminiac, czytac, analizowac, tylko panie wez mi tu oznacz na mapie gdzie mam isc, ide i robie swoje.
Wiem ze wiekszosc graczy zaraz napisze ze uproszczenia sa zle, ze dawniej to bylo lepiej bo graczy sie nie traktowalo jak debili itd., sam tak zreszta przez dlugi czas myslalem, ale teraz juz zwyczajnie nie chce mi sie w grach pracowac po pracy, to ma byc rozrywka.
Jasne, dla ambitnych i trudniejszych pozycji tez jest miejsce, ale chyba nie w mainstreamie, bo to sie zwyczajnie nie sprzeda i nie zwroci producentom.

@Chris__17

Nikt w miarę rozsądny nie powie, że tego rodzaju ocena, czy też spojrzenie na tę grę jest błędne. Całkowicie się z tym zgadzam. Rozumiem ludzi którym gra się w F4 bardzo dobrze. Nie rozumiem tych którzy podchodzą do tego tematu kompletnie bezrefleksyjnie i fanatycznie.

Znowu nie przesadzajcie z tą niedorobioną grą. Ona jest całkiem dobrze dorobiona, tylko nie w tych aspektach co trzeba. Mam na liczniku już ponad 80h i póki co gra tylko raz wywaliła się do XMB (gram na PS4), framerate przez lwią część czasu utrzymuje 30fps, a jedyne bugi na jakie trafiłem to okazjonalna fiksacja silnika fizycznego i przedmioty/trupy wariujące w dziwnych pozach. Nie trafiłem na popsute zadania czy znikających NPC.

Tak więc, Fallout 4 nie jest popsuty, tylko źle zaprojektowany pod kątem bycia typową grą RPG. W zależności od tego kto czego oczekiwał to może wystawić 4 albo 9 w dziesięciostopniowej skali, dlatego ja się nie dziwię takiemu rozstrzałowi ocen wśród graczy i branży.

Ja osobiście skłaniam się ku ocenie 7/10, bo gra się bardzo przyjemnie, eksploracja sprawia satysfakcję i po prostu chce się zobaczyć co czai się w kolejnej lokacji.

@Torquadon

"Czego byś chciał, żeby firma która chce mimo wszystko zarabiać pieniądze olała większość klientów i zaczęła zadowalać tą dużo bardziej wymagającą mniejszość? To się nie stanie, end of the story :p"

True. Pełna zgoda. Tak się nie stanie. Dlaczego? Bo większość klientów ma małe wymagania i jeszcze gani tych co mają czelność mieć większe. Tak wysokie noty, w niektórych serwisach dla tak niedorobionej gry szkodzą całej branży. To jest smutne. End of the story.

@gro_oby

W delikatny sposób zwróciłem na to uwagę w poście [103]. Ten sposób wypowiedzi idealnie pasuje do człowieka któremu wydaje się, że posiadł "rząd dusz" i może na swoim prywatnym folwarku robić wszystko co mu się podoba, łącznie z uber-trollowaniem.

@klynston19v04 mam wrażenie, że nie rozumiesz o czym ja piszę. Większość graczy na Steamie jest z gry zadowolona a że jest to zdaje się jedyna platforma na wersje PC jest to wymierna ocena oczekiwań graczy. Czego byś chciał, żeby firma która chce mimo wszystko zarabiać pieniądze olała większość klientów i zaczęła zadowalać tą dużo bardziej wymagającą mniejszość? To się nie stanie, end of the story :p

Ciekawy i świetnie zrobiony materiał! :)