Jak marne dialogi pogrążyły Fallouta 4 - porównanie z New Vegas i Fallout 2

Już wiecie jakim sposobem F4 powstał tak szybko?

Becia ograbiła Fallouta z nieliniowości. Bo po co tworzyć zawartość, której większość graczy nie zobaczy, bo skończy swoje doświadczenie na jednym przejściu gry. CoD w swojej nieliniowości przynajmniej daje coś w zamian. Akcja, skrypty, ale coś się dzieje a nie niesamowita nijakość.

Niestety ale się nie doczekamy. Po tym co Becia zrobiła poprzednio to wątpię by Obsidian drugi raz zechciał z nimi współpracować.

Napisałbym jakiś wyczerpujący komentarz co myślę o dialogach, ale wyczerpaliście temat całkowicie i w 100% się zgadzam. Jakbyście mi w myślach czytali ;).
Fallout 4 bardzo mi się podoba i wciąga strasznie, ale właśnie dialogi i levelowanie strasznie psuja mój odbiór gry przez co czuję się trochę zawiedziony. Czekam na Fallout New Vegas 2 od Obsidianu!

jednocześnie nie widzisz nic złego w uprawianiu uber-trollingu, bluzganiu i obrażaniu innych użytkowników? Podczas tych wszystkich golowych ekscesów mógłbyś stworzyć parę wyspecjalizowanych drużyn, nie szkoda Ci energii?
A tak poza tym, nie można było tak od razu?

Trolling to tez forma rozrywki :)
A tak serio to rzeczywiscie, tak sobie mysle ze za duzo czasu spedzam siedzac tutaj na forum i toczac glupie wojenki, ktore w gruncie rzeczy nie maja zadnego znaczenia.

@Torquadon, ta branża jest chora i tkwi w loopie wzajemnej adoracji. I to nie bez powodu, tak branża jak jej klienci. Od kiedy gry są cool, napływ skretyniałych graczy raczej nie spowalnia. Oni muszą mieć tu i teraz. To też medium które teoretycznie powinno chronić swoich czytelników jest postawione w sytuacji bez wyjścia. Albo będzie spełniało swoją role i oceniało w miarę obiektywnie, tym sposobem straci dostęp do wersji press, przez co będzie miało miej czasu na napisanie recenzji ergo straci czytelników (bo ktoś napisał wcześniej recenzje) albo będzie kolejnym trybikiem w maszynie marketingowej wydawców ku uciesze kretynów którzy dostaną "recenzję" by móc swój zakup uzasadnić.

@klynston19v04 i tu się zgodzę, łagodne oceny w branżowych serwisach nie pomagają. Zakończmy na tym: to tylko gra, zawsze można ją po prostu ominąć i grać w coś co Ci się podoba, po co sobie nerwy szarpać? :p

Bardzo dobry materiał. Świetnie sie oglądało.

Czyżbyśmy powoli osiągali konsensus? :)

@[121]

Można się z tym zgadzać albo nie. Pytanie ważniejsze: jak to możliwe, że jako zapracowany i zmęczony człowiek, od dość dawna nie będący biologicznym nastolatkiem, masz ochotę na niezobowiązującą rozgrywkę, jednocześnie nie widzisz nic złego w uprawianiu uber-trollingu, bluzganiu i obrażaniu innych użytkowników? Podczas tych wszystkich golowych ekscesów mógłbyś stworzyć parę wyspecjalizowanych drużyn, nie szkoda Ci energii?

A tak poza tym, nie można było tak od razu?

@121

Problem w tym, że Fallout 4 jest uproszczony w strasznie ordynarny sposób co czyni z tej gry zwykłego shootera. Zerowy wpływ naszych statystyk na rozmowy (o targowaniu się o zapłatę nawet nie wspominam bo to śmiech na sali). W 99% przypadków liniowe zadania, które można zakończyć w tylko jeden sposób. Rozwój postaci ograniczony do minimum, gdzie większość perków to zwiększanie obrażeń od danej broni czy tworzenie coraz lepszych przedmiotów. Taki rozwój postaci to teraz ma co druga gra.

Nie miej pretensji do fanów Fallouta, za to że chcieli Fallouta, a dostali Far Cry: Apocalypse.

Zrobili ludzkie osady, które mają do zaoferowania 5 zadań na krzyż, kilkunastu kompanów, których jedynym celem to taszczenie naszego sprzętu i wrzuceniu linijki tekstu, którą powtarzają jak mantrę przez pół gry.

Nikt nie narzeka, że Bethesda wymyśliła strzałkę prowadząca do celu, bo przy takich ogromnych światach to jest logiczne rozwiązanie, ale to co zrobiono z warstwą fabularną woła po pomstę do nieba. Zadania są płaskie jak stół i niemal każde sprowadza się do strzelania.

Przykładowe zadanie z dilerem, który chce żebyśmy mu przynieśli jakiś nowy typ narkotyku z pewnego miejsca:

I tak jest niemal z każdym zadaniem. Bethesda poszła najłatwiejszą drogą jak tylko można, bo w żadnym zadaniu nie czuć głębi. Chyba żadne zadanie się nie zazębia z innym (oprócz końcowej fazy gry i ostatecznego wyboru frakcji). Płaskość fabularna tej gry aż bije po oczach.

W F4 mamy to samo co w takim Dying Light. NPC daje nam zadanie, które jest tylko pretekstem do utorowania sobie drogi siłą aby dojść na koniec poziomu i zdobycie przedmiotu zadania.

MANOLITO [123]
przecież to jest strzelanka post apo

Problem w tym, że nawet jako strzelanka post-apo ta gra jest ułomna.

121- no sorry, ale jak się sprzedaje kebaby, to mają to być kebaby, jak się sprzedaje RPGi to mają to być RPGi

jak nie chce ci się czytać dialogów, to po protu odpal sobie jakąś strzelankę post apo, a nie zaraz........przecież to jest strzelanka post apo ;)

@Mwa Haha Ha ha

Zgodzę się z Tobą. To ma być rozrywka, nie każdy ma czas by rozkminiać godzinami skomplikowane mechaniki. Ale spora grupa graczy (między innymi ja) właśnie tego oczekuje od RPG a już w szczególności od kontynuacji kultowego RPG. Gdyby gra była promowana jako niewymagający shooter ominąłbym ją szerokim łukiem i nie napisałbym nawet jednego komentarza na jej temat. Zawsze tak robię z grami, które mnie nie interesują.

@118
Ten post bedzie ogolnie o grach, nie o F4.
A moze to nie male wymagania, moze po prostu ludzie traktuja to jako rozrywke, chca pozwiedzac wirtualne swiaty, postrzelac, poczuc sie bohaterem, a niekoniecznie maja ochote czytac kilometrowe teksty z ekranu, planowac buildy calej druzyny na dlugo przed graniem (bo jak zle zaplanujesz to wtopa), ani przebijac sie przez skomplikowane systemy mechaniki gry (w jakims dajmy na to rpgu). W takim wypadku gra powinna byc prosta. Kiedys tez tych uproszczen nie cierpialem, ale im starszy jestem tym bardziej je doceniam. Taka glupia strzalka prowadzaca gracza do celu questa, przeciez mozna to rozwiazac opisem, albo popytac jakies postacie po drodze jak tam dojsc. Mozna, ale jak przychodze zmeczony po robocie do domu (a pracuje umyslowo) to juz naprawde nie chce mi sie tego rozkminiac, czytac, analizowac, tylko panie wez mi tu oznacz na mapie gdzie mam isc, ide i robie swoje.
Wiem ze wiekszosc graczy zaraz napisze ze uproszczenia sa zle, ze dawniej to bylo lepiej bo graczy sie nie traktowalo jak debili itd., sam tak zreszta przez dlugi czas myslalem, ale teraz juz zwyczajnie nie chce mi sie w grach pracowac po pracy, to ma byc rozrywka.
Jasne, dla ambitnych i trudniejszych pozycji tez jest miejsce, ale chyba nie w mainstreamie, bo to sie zwyczajnie nie sprzeda i nie zwroci producentom.

@Chris__17

Nikt w miarę rozsądny nie powie, że tego rodzaju ocena, czy też spojrzenie na tę grę jest błędne. Całkowicie się z tym zgadzam. Rozumiem ludzi którym gra się w F4 bardzo dobrze. Nie rozumiem tych którzy podchodzą do tego tematu kompletnie bezrefleksyjnie i fanatycznie.

Znowu nie przesadzajcie z tą niedorobioną grą. Ona jest całkiem dobrze dorobiona, tylko nie w tych aspektach co trzeba. Mam na liczniku już ponad 80h i póki co gra tylko raz wywaliła się do XMB (gram na PS4), framerate przez lwią część czasu utrzymuje 30fps, a jedyne bugi na jakie trafiłem to okazjonalna fiksacja silnika fizycznego i przedmioty/trupy wariujące w dziwnych pozach. Nie trafiłem na popsute zadania czy znikających NPC.

Tak więc, Fallout 4 nie jest popsuty, tylko źle zaprojektowany pod kątem bycia typową grą RPG. W zależności od tego kto czego oczekiwał to może wystawić 4 albo 9 w dziesięciostopniowej skali, dlatego ja się nie dziwię takiemu rozstrzałowi ocen wśród graczy i branży.

Ja osobiście skłaniam się ku ocenie 7/10, bo gra się bardzo przyjemnie, eksploracja sprawia satysfakcję i po prostu chce się zobaczyć co czai się w kolejnej lokacji.

@Torquadon

"Czego byś chciał, żeby firma która chce mimo wszystko zarabiać pieniądze olała większość klientów i zaczęła zadowalać tą dużo bardziej wymagającą mniejszość? To się nie stanie, end of the story :p"

True. Pełna zgoda. Tak się nie stanie. Dlaczego? Bo większość klientów ma małe wymagania i jeszcze gani tych co mają czelność mieć większe. Tak wysokie noty, w niektórych serwisach dla tak niedorobionej gry szkodzą całej branży. To jest smutne. End of the story.

@gro_oby

W delikatny sposób zwróciłem na to uwagę w poście [103]. Ten sposób wypowiedzi idealnie pasuje do człowieka któremu wydaje się, że posiadł "rząd dusz" i może na swoim prywatnym folwarku robić wszystko co mu się podoba, łącznie z uber-trollowaniem.

@klynston19v04 mam wrażenie, że nie rozumiesz o czym ja piszę. Większość graczy na Steamie jest z gry zadowolona a że jest to zdaje się jedyna platforma na wersje PC jest to wymierna ocena oczekiwań graczy. Czego byś chciał, żeby firma która chce mimo wszystko zarabiać pieniądze olała większość klientów i zaczęła zadowalać tą dużo bardziej wymagającą mniejszość? To się nie stanie, end of the story :p

Ciekawy i świetnie zrobiony materiał! :)

nie dziwi was brak wypowiedzi longwinter aka soulcatchera który się tak zachwycał grą? Czy może nie chce z kolegami z redakcji wchodzić w dyskusję czy może zrozumiał jaki błąd popełnił?;)

@Torquadon

"oczekiwanie, że mainstreamowy wydawca będzie robił gry ambitne jest mało realne"

Takim podejściem daje się przyzwolenie na coraz większe za przeproszeniem ruchanie graczy w przysłowiowe cztery litery. Po co robić gry ambitne? Po co robić gry zoptymalizowane? Po co robić gry dopracowane?

Zmajstrujmy coś na kolanie, na najnowszych podzespołach jakoś poleci, moderzy naprawią wszystko co spieprzymy. Fabuła lepiej, żeby nie była górnych lotów, żeby przypadkiem kogoś głowa nie rozbolała od natłoku informacji. Koniecznie zróbmy to na licencji znanej marki i zadbajmy o solidny marketing. Później damy embargo na embargo i mamy GOTY panowie!!

Do tego dochodzi stawianie krytyki na równi z hejtem. Dziś jak powiesz, że produkt nie spełnia Twoich oczekiwań to jesteś hejter, niezadowolony ze swojego życia polaczek, idiota, gimnazjalista, pieniacz, furiat, żyd, mason i nie wiadomo co jeszcze.

@McMenel ja Fallouta 4 nie bronię, gra mi się podoba ale niech każdy ocenia sobie sam. Bugi naprawią w patchach, tak już jest od lat i raczej się to nie zmieni. Chciałem jedynie zwrócić uwagę na absurdalny, moim zdaniem, tytuł.
@Irek22 ocena na steamie to nie jest ocena dziennikarzy a graczy, także nie mówię tylko o sukcesie komercyjnym, gra podoba się dużej ilości graczy a to dla wydawcy jest najważniejsze. Chcesz wspierać gry ambitniejsze i niszowe polecam projekty na Kickstarterze, oczekiwanie, że mainstreamowy wydawca będzie robił gry ambitne jest mało realne.

Świetny materiał.

Szkoda, że dialogi to niestety krok wstecz w porównaniu do New Vegas gdzie nie tylko skille ale najróżniejsze perki miały znaczenie w rozmowie.

Bethesda zagrała świetnie nie wysyłając kopii recenzentom na tydzień przed premierom tak jak to jest przyjęte. Wtedy można by jeszcze po pierwszych opiniach anulowac preordery. Dzięki temu zarobili miliony i śmieją się z frajerów, co łyknęli hype. Inna sprawa, że gra w największych portalach oceniona na 9-10, a dopiero tydzień później wylewają się jak rzeka słowa krytyki. To jest nauczka na przyszłość, ale też ogromny spadek zaufanie wobec firmy, która nie zrobiła nic, a zarobiła jak nikt.

Ciekawe że w Deus Exie HR niby było tak samo a jednak jakoś to wyszło zgrabnie i dobrze.

Co sądzisz o nowym Falloucie?
1. Opinie są różne.

2. Mi się podoba.

3. Nie jest za dobrze...

4. [SARKAZM]

Niektórym dialogi z F4 udzieliły się w normalnym życiu. Ciężko dostrzec wady tej produkcji jak się nie ma takiej opcji dialogowej. ‹SARKAZM›

@Mwa Haha Ha ha

Proszę mi wymienić te bezpodstawne i kłamliwe oszczerstwa skierowane w stosunku do gry Fallout 4 przez zaślepionych hejterów.

Jak je już wypiszesz to możemy merytorycznie przejść do dyskusji.

@Mwa Haha Ha ha

"Czesc moich wypowiedzi nosi znamiona trollowania (przyznaje), ale to tylko dlatego zeby zrownowazyc niczym nieuzasadniony hejt"

Cały ten film to jedno wielkie, merytorycznie wypunktowane UZASADNIENIE narzekań graczy na nowego Fallouta. Trzeba mieć klapki na oczach, żeby rozczarowanie wielu ludzi uważać w tym momencie za bezpodstawne.

Czyli na początku posta przyznajesz, że trollujesz, żeby pod koniec płakać, że jesteś traktowany jak troll. No kurwa, ciekawe czemu tak się dzieje?

No tak, po nicku mnie rozgryzles.
Czesc moich wypowiedzi nosi znamiona trollowania (przyznaje), ale to tylko dlatego zeby zrownowazyc niczym nieuzasadniony hejt z drugiej strony. Cos jak wystawienie 0 na MC- jasne ze gra nie zasluguje na tyle, ale wystawiasz zeby zrownowazyc 10tki nadawane bez zadnego pomyslunku przez fanbojow (to taki przyklad, nie dotyczy konkretnie jakiejs gry).
Rozumiem ze F4 ma wady i tez mi sie to czy tamto nie podoba, ale to co tu niektorzy wypisuja to czystej wody klamstwa i demagogia, maja tylko ta przewage ze jest ich wiecej, wiec ja z gory traktowany jestem jak troll bo mam inne zdanie.

@Mwa Haha Ha ha

"Lemurku burku, nie wiesz ze w internecie przekrecanie czyichs nickow to najnizszego sortu zachowanie?"

Najniższego sortu zachowanie to 3/4 Twoich postów. Bluzgi, tendyncyjne, czy wręcz głupie i zupełnie pozbawione jakichkolwiek podstaw "argumenty", to cały Ty. Twój nick, jak i (przede wszystkim) treść Twoich wypowiedzi wskazują na to, że jesteś tu tylko po to żeby siać zamęt i brechtać się nad klawiaturą. Nie mów mi więc o "najniższych zachowaniach", bo reprezentujesz je właśnie Ty.

"A co do agresywnego zachowania dotyczacego F4- poczytaj wszyskie posty dotyczace tej gry. "

A co mnie to obchodzi? Ilość debilizmu wylewająca się z obu stron jest tak absolutnie przytłaczająca, że nie mam najmniejszej ochoty uczestniczyć w tej dyskusji. Tutaj część komentarzy była w miarę rozsądna, więc dodałem swoje trzy grosze licząc, że nie odezwie się ktoś Twojego pokroju. Najwyraźniej się pomyliłem.

Może najpierw sprawdź sobie czym jest internetowy hejt i fanbojstwo, ok? Temat nie raz był wałkowany i z całą pewnością wypowiedzi moje, jak i sporej części moich współrozmówców nie mają jakichkolwiek oznak hejtu. Domyślam się jednak, że odróżnienie krytyki od hejtu jest zadaniem przekraczającym Twoje możliwości. Jak to napisał Meph w innym wątku: albo troll, albo jełop.

Jeszcze jedna rzecz, większość krytyki z tego wątku pokrywa się niemalże w 100% z opinią redakcji tvgry. Czemu nie atakujesz również ich?

Co do lamusa, chcesz się przekonać czy mogę Cię do niego odesłać? Jedyna taka okazja, zapraszam do W-wy:-)

@Irek22

Możemy dyskutować czym jest ta "większość", albo ewentualnie jakie wartości ona reprezentuje i jakie (w kontekście wartościowych gier RPG) powinna. Tak czy inaczej - masz rację. Większość zachodnich portali wręcz pieje z zachwytu i miliony ludzi zagrywa się bez słowa skargi. Jeżeli ktoś się tu myli, to zapewne "my";-)

Wiesz, nie miałbym nic przeciwko umieszczeniu w F4 symulatora brahminy, dopóty dopóki aspekty RPG byłyby potraktowane poważnie.

Początek GENIALNY :D!

@Torquadon Nie chcę aby ta gra odniosła ogromny sukces . Dlaczego ?? Ano ogromy sukces tak niedopracowanej ( dla niezbyt rozgarniętych niedopracowanej nie oznacza złej czy tragicznej ) gry pozwoli na coraz to większe rozluźnianie standardów wśród developerów. Gry będą coraz to słabiej opracowywane kosztem marketingu i chęci zadowolenia wszystkich graczy. Co zawsze okazuje się głupim pomysłem. I w przypadku F4 to się urzeczywistniło. Ogromne pieniądze przeznaczone na marketing, gadżety, na siłowe wprowadzanie nowych rozwiązań do gry. To wszystko sprawiło iż nie starczyło pieniędzy ( a przez to również czasu ) na skupieniu się na najważniejszych aspektach gry , czymś czym seria Fallout zawsze powalała , fabule i dialogach. Bez spoliczkowania Bethesdy następny fallout będzie jeszcze gorszy. Bez jasnej postawy graczy iż nie przejdzie tak miałka fabularnie gra będziemy dostawać coraz gorsze produkty. Co gorsza Bethesta chwali się ponad 100 testerów czy żaden z nich po prostu nie siadł sobie po prostu pograł 3 godzinki bez szukania błędów i nie stwierdził " Nie no ta fabuła i dialogi są sztuczne i nie tworzą klimatu " ?? F 4 byłby grą dobrą a nawet bardzo dobrą ale niestety przez rozwiązania fabularne jest dla mnie niestety grą słabą. Od gier oczekuje porywającej historii która da mi możliwość przeżycia fantastycznej przygody. Niestety F4 zawodzi w tym momencie ogromnie. Zważywszy iż w tym roku mieliśmy naprawdę kilka genialnych historii. Wiedźmin 3, PoE, nawet słabiutki Sword Coast Legends oferuje lepszą frajdę jeżeli chodzi o narracje. Sztampowo ale lepiej niż F4 gdzie nie czuje się kontaktu ze światem fabularnym.

Lemur80 [95]
W każdym razie wyraźnie widać, że kompletnie ma w dupie podobanie się jak największej ilości graczy.

Wręcz przeciwnie - oni właśnie chcą, aby ich gry podobały się jak największej ilości graczy. Pomijam już nawet pierwsze dwa Fallouty, bo to były zupełnie inne czasy, gdy podział na gatunki był w miarę klarowny, a Fallout był "hermetyczny". Ale gdy się okazało, że New Vegas - ze względu na swoje skomplikowanie i rozbudowanie względem "trójki" - stosunkowo słabo się sprzedał, Bethesda postanowiła "czwórką" zadowolić fanów RPGów (przynajmniej taką łatkę sama przypięła tej grze), FPSów, a nawet Simsów/Minecrafta. Zabrakło czegoś chyba tylko dla miłośników Angry Birds... Obecnie bardziej celować w przypodobanie się jak największej ilości graczy chyba się nie da.
Inna sprawa, że - jak głosi stara prawda - jeżeli coś jest do wszystkiego...

Torquadon [99]
czy wam się to podoba czy też nie gra odnosi bardzo duże sukcesy

A co to ma do rzeczy? Materiał jest o spartolonych dialogach (pośrednio także zadaniach) czy o sukcesie komercyjnym gry?

Ta pogrążona rzekomo gra zarobiła 750mln usd w 24h, ma status recenzji bardzo pozytywne na Steam i 85 na Mtescritic. Ja rozumiem, że chcielibyście żeby była porażką ponieważ nie spełnia waszych oczekiwań, ale czy wam się to podoba czy też nie gra odnosi bardzo duże sukcesy.

Lemurku burku, nie wiesz ze w internecie przekrecanie czyichs nickow to najnizszego sortu zachowanie? Zutylizuj sie sam lamusku.
A co do agresywnego zachowania dotyczacego F4- poczytaj wszyskie posty dotyczace tej gry. Fanbojstwo graczy mojego pokroju to nikly procent postow hejterstwa twojego i tobie podobnych ulomkow. I ty jeszcze chcesz kogokolwiek pouczac, smieszne doprawdy.

@Mu hu hu hu

Nie wiem czy podpiszę petycję dotyczącą Fallouta, ale z całą pewnością podpisałbym taką, która dotyczyłaby Twojej przymusowej eutanazji, mu-hu-hu-hu.

To już nie raz było przerabiane. Na każde argumenty dotyczące jakichkolwiek form krytyki część fanatycznych zwolenników nowego Fallouta reaguje tak agresywnie, że aż absurdalnie. Nie ma znaczenia czy argumenty są logiczne, czy chociaż częściowo trafne i merytoryczne. Fanatycy Twojej maści zawsze reagują tak samo - jak obrażony pryszczaty gówniarz. JaK ŚmiEż obRaRzadź mOjoM GrĘ?!oneone

Zresztą to działa w obie strony, jeżeli broniłbym jakiejś gry, to najgorsze co mógłbym zrobić, to stosować ton podobny do Twojego.

Przeczytaj swojego posta jeszcze raz. Człowieku, z czym do ludzi? Jeżeli ktokolwiek tu cokolwiek hejtuje, to między innymi Ty. Gimbusiarnia w pełnym rozkwicie, brawo jasiu.

Jesli jest gdzies jakas petycja przeciwko tym zmianom to chetnie podpisze. Nie dlatego ze uwazam te dialogi czy questy za jakies super swietne, ale juz wkurwia mnie ten caly hejt na ta badz co badz porzadna gre. I wkurwiaja mnie rowniez proby jakiegos nacisku na tworcow przez garstke krzykliwych fanow (bo to garstka jest, wiekszosc graczy w skali swiata albo gra bo im sie podoba, albo nie gra bo nie znaja, albo nie gra bo sadza ze jest slabo i tyle w temacie).
Zrobili chujowa gre? To zaglosuj portfelem i nie kupuj, plus napisz hejterski koment na forum i to wystarczy.
A gowno ci do tego jakie byly intencje tworcow i ich zamysl, a tworzenie jakichs smiechu wartych petycji to zalosne jest. Glupie Bioware pierwsze sie ugielo a trzeba bylo zostawic zakonczenie ME3 jak jest. Bylo beznadziejnie to fakt, ale bylo w zgodzie z zamyslem tworcow. A tak to sie skurwili, niby poprawili, a i tak niewiele lepiej wyszlo pod koniec.
Najlepsza rada dla tworcow i graczy- nie podoba sie to nie graj.

@Mastyl

Daj spokój, dawanie wiary wszelkiej maści marketingowcom, to tak jakby traktować gościa krzyczącego w sklepie "Allahu Akbar", jako potencjalnego kupca bananów.

Uszczęśliwić wszystkich nie da rady, ale skoro Howard jest taki spoko, to dlaczego nie zapytał o zdanie graczy długo przed premierą najnowszego Fallouta?

Zastanawiam się co powinno być ważniejsze, wyciągnięcie wniosków z pierwszorzędnej roboty Obsidianu, czy zapatrzenie się w sandboxowe strzelanki? Jeżeli nie potrafili czegoś zrobić dobrze, to na pewno słyszeli o różnych formach outsource'ingu.

Jeżeli chodzi o petycję, to mimo, że jestem pewien jej skutku, zgłaszam się jako ewentualny chętny. Możemy coś sieknąć:-)

A, wracając jeszcze do dialogów. Tego nie da się naprawić, bo żeby to zrobić należałoby przekonstruować także questy. Nie znam się na developingu, ale wydaje mi się że jest to zwyczajnie niemożliwe. W każdym razie nie teraz, nie po premierze. Pozamiatane, to se ne vrati.

Aha, jeszcze jedno:

"Mnie smuci, że tutaj pod kilkoma względami jest słabiej niż nawet w Skyrimie - a przecież to Fallout."

TESy to TESy, na nie Beth zawsze miała jakiś konkretny pomysł. Raz wychodziło to lepiej, raz gorzej, ale po słabszych Scrollsach pojawiały się lepsze. Nie jestem wielkim fanem Morka, więc nie mam z tym problemu. Fallout to inna para kaloszy, w swoim zadufaniu Beth wpadła na pomysł, że zrobi to po swojemu. Nie mam nic przeciwko widokowi TPP i grafice 3D. Tu chodzi o wyczucie tematu, zrozumienie uniwersum i jego odpowiednia kreację szanującą wcześniejsze dokonania. Część rzeczy wyszło naprawdę dobrze, ale część po prostu fatalnie. Jest to dowód na to, że albo Beth skłania się ku casualom, albo po prostu lepiej czuje się w klimatach fantasy (albo jedno i drugie). W każdym razie wyraźnie widać, że kompletnie ma w dupie podobanie się jak największej ilości graczy. Mundrale postawili na mainstreamowe podejście i jak widać polskie portale o grach to zauważyły (zdarzają się oceny w granicach 6,5/10)...

Początek genialny :D

Ja pierdole. Ale marudy w tym kraju.

Nie sądzę, Howard od czasu niesławnej zbroi dla konia z Obliviona jednak szanuje graczy... DLC do Skyrima były bardzo dobre, nawet darmowe patche z fajnym contentem Skyrim miał na wysokim poziomie...

Mnie smuci, że tutaj pod kilkoma względami jest słabiej niż nawet w Skyrimie - a przecież to Fallout.

Wydaje mi się, że to jest trochę inaczej - nie cyniczny skok na bank, tylko w trakcie prac nad grą, ktoś za bardzo zafascynowany seriami takimi jak Far Cry postanowił upodobnić na siłę nowego Fallouta do Far Cry 3 i 4 od UBI.

(90) myślę, że ludzi którzy wydali F4 robionego na kolanie i którzy blokowali informacje o blokowaniu recenzji, bardzo wzruszy taka petycja - prawda jest taka, że zrobili napad na bank, wydali f3 w wersji f3.5, zgarnęli kasę od frajerów i możemy im teraz skoczyć.

No to może jakaś inicjatywa petycji do Howarda w sprawie rozbudowy chociaż dialogów w F4...

Widzę, że na wspomnianym change.org jeszcze nie ma. Może trzeba podjąć taką inicjatywę? Pomyślę and wątkiem w tej sprawie tu, na forum, i jeśli będzie odzew, to może taką petycję puścimy w świat...

może nie na temat filmu ale jak otworzyć brame do diamond city bo jest zamknięta i musze używać kodu by wejść do miasta

Trochę zatem lipa, że Bethesda ma jako jedyna licencję na fallouta. Bo gdyby to była jakaś otwarta licencja i każda firma mogłaby się podjąć stworzenia gry w świecie fallouta to mielibyśmy konkurencję, pewnie wyszłoby wiele crapu z którego mielibyśmy śmiechawkę, ale chcąc nie chcąc bethesda musiałaby z innymi konkurować i zrobić po prostu grę lepszą od innych. I wtedy kto wie, być może ktoś inny (obsidian, fargo i spółka?) powaliłby bethesdę i wydał autentycznego dziedzica fallouta. A tak mamy molocha, który kontynuuje serię fallout - zbijając kapsle na legendzie do której powstania sami się nie przyczynili. Tworzą płytką grę dla masowej gawiedzi, wydając jej kolejne części ... ale to nie żaden fallout tylko post apo strzelanka o smaku lipy.

@DM

Przykładowo, choć będzie pewnie trzeba poczekać długo, aż do zapowiedzi Wastelanda 3:-)

Istnieje coś takiego jak change.org. Skoro Todd tak bardzo chce słuchać fanów Fallouta, to niech w ramach DLC wypuszczą potężne "łaty", które naprawią to, co w tej grze jest zepsute (oczywiście nie mam na myśli glitchy i zwyczajnych bugów), zwyczajnie pominięte, lub krańcowo uproszczone;-) Skutek wiadomy, chodziłoby już w sumie tylko o pokazanie gestu Kozakiewicza, oraz liczenie na Obsidian, albo od biedy na Fargo.

Akceptować nie muszą, ale co mogą innego zrobić od wyżalenia się na forum? Chyba tylko składkę na kickstarterze na grę wg ich uznania...

"Wszystkie wielkie marki są stopniowo spłycane - taki trend, takie czasy."

No ale chyba nie powiesz, że ci którzy nie lubią być traktowani jak idioci mają z jakiegoś powodu taki stan rzeczy zaakceptować?
---

Fallout został tak bardzo marketingowo rokręcony przez Bethesdę, że równie dobrze mogliby sprzedawać gówno w ładnym papierku - ludzie i tak by to kupili. Pieniądze muszą się zgadzać, o to zadbano. Szkoda tylko, że zamiast pakować setki, czy tysiące roboczogodzin w opracowanie rozwiązań które są "cool" i "trendy", zapomniano czym ta gra ma być w istocie - RPGiem.

Już ktoś gdzieś napisał, że CDProjekt musiał obrać odważną strategię, natomiast Bethesda uznała najwyraźniej, że ma w zasadzie tak mocną pozycję, że nie musi niczego udowadniać. Szkoda, że pewnych aspektach F4 oznaczało to pójście po najmniejszej linii oporu.

EDIT:

@Mastyl

Nie lubisz być robiony w balona, ja też nie lubię i parę innych osób też nie. Tylko co tego? Najwyraźniej nic. Nie zmienia to faktu, że elementarna przyzwoitość wobec osób lubiących to uniwersum i RPGi w ogóle, powinna skłonić tak znanego developera do potraktowania tematu dialogów znacznie poważniej. Najwyraźniej było to dla nich nieistotne, 3/4 graczy pewnie i tak łyknęło F4 jak pelikan kwiat lotosu. Żałuję, że nie zależy im na budowaniu swojego wizerunku w sposób w jaki robi to CD Projekt. I nie, nie ma żadnego znaczenia, że to są Polacy...

No właśnie, DM, tacy ludzie, jak Twój znajomy, o którym piszesz, nie wylewają żalów na forum o grze, która mogłaby być a nie jest, tylko kupują i nie narzekają.

O ile wdzięczniejsi klienci od zblazowanych die-hard-gamerów wypłakujących się na forach... a i tak gry pewnie nie kupią, a jak kupią to w promocji.

Zresztą ostatnio rozmawiałałem z kolegą z dużej firmy developerskiej o Dark Souls.

Ja zawsze uważałem, że ta gra to wielki sukces. A on mi uświadomił, że owszem, recenzenci i gracze aktywni z for internetowych może i są zachwyceni, ale prawdziwe pieniądze robią nie takie Dark Soulsy, których raptem nie sprzedało się nawet 5 baniek, tylko taśmowe produkcje dla dzieci i graczy niedzielnych, czyli Call of Duty, FIFA i takie tam, a już w ogóle najbardziej popłaca produkcja pierdółek na Ifony i Androida.

Co nie zmienia faktu, że ja chciałbym Fallouta 4 z dialogami jak w New Vegas. Ale zaczynam mieć smutne poczucie, że jestem w mniejszości... zresztą jak większość osób tu na forum.

Dopiero teraz przyznajecie rację Wszczebrzeszynowi na temat Fallouta 3: https://www.gry-online.pl/forum_user_info.asp?ID=455726

Powinni zwolnić ludzi, którzy piszą im dialogi, questy i tworzą fabułę - w zasadzie wszystkich, którzy tworzą taką płytką grę.

A może właśnie taka gra była celem od samego początku? Może zrobili własne badania, że większość ich klientów przeklikuje dialogi i nic nie czyta, tylko chodzi, strzela i zbiera? Sam mam znajomego, który w żadnej grze nie ogląda żadnych cutscenek, nie czyta ani słowa - tylko idzie do przodu strzela i rozwala, aż się nie skończy gra. Nigdy w internecie nic nie przeczytał, ani nic nie napisał o swoich wrażeniach z gier - kupuje, strzela, odkłada.

Tak sobie myślę, że takich ludzi jest o wiele więcej procentowo, niż tych, co oczekują wspaniałych, artystycznych i emocjonalnych doznań od gry i jeszcze dyskutują o nich w internecie.

Fallout 4 pomimo tych wszystkich narzekań tutaj, dostał po 9,5 od największych serwisów, dobrze się sprzedał - firma da ludziom premie, a nie będzie ich zwalniać... Wszystkie wielkie marki są stopniowo spłycane - taki trend, takie czasy.

To jest bardzo dobry materiał. Hed i Gambri dotykają tu sedna problemu F4, który to problem każdy, nawet radykalne wyznawca gier Bethesdy musi zauważyć.

W kwestii zadań, zarówno tych głównych i pobocznych kuleje w nowym Falloucie multiplikacja rozwiązań. "Questy" - owszem są, ale nawet kiedy zapowiadają się na ciekawe, mogą być przeprowadzone jedynie według koncepcji autorów, co najgorsze - jedynej słusznej.

Druga bolesna sprawa to bardzo mało wymierny (właściwie prawie żaden) wpływ statystyk na możliwe kombinacje dialogowe. Gambri przywołuje tu jako jeden przykład, który ja też od dawna uważam za najbardziej jaskrawy - rozmowa z Legatem Laniusem w Fallout Ne Vegas - mnogość możliwych rozwiązań sytuacji, przy wykorzystaniu różnych statystyk. Ten dialog to majstersztyk systemu, wynalezionego nomen omen na potrzeby Fallouta 1 - tzw. drzewka dialogowego.

Kto chce, niech obejrzy, wklejam linka: https://www.youtube.com/watch?v=EBAHzsqBmCA

W Falloucie 4 nie ma niestety żadnego tak przeprowadzonego dialogu, bo gra po prostu nie daje takiej możliwości.

Tak więc pozostaje zaapelować do twórców: nie wszystko jeszcze stracone, są jeszcze dodatki, są DLC; Howard - bierz się do roboty i ratuj sprawę, bo następna część Fallouta może już Ci zupełnie nie wyjść.

Jak zwykle - ta prosta schematyczność to już wizytówka Bethesdy. Są dobrzy w tworzeniu dużych światów i to wszystko. Powinni zwolnić ludzi, którzy piszą im dialogi, questy i tworzą fabułę - w zasadzie wszystkich, którzy tworzą taką płytką grę. Czasem mam takie wrażenie, że oni najpierw tworzą grę na silniku, lokacje, mapy itp, a dopiero potem wprasowują w to sztamponowe questy i fabułę. A powinno być na odwrót. Najpierw powinni stworzyć fabułę mierząc wysoko, zakreślić to co chcieliby osiągnąć, zawiłe mechaniki, frakcje, możliwości, koncepcje całego świata, a dopiero potem powinni tworzyć wokół tego całą grę od podstaw tak by to wszystko można było zrealizować.

czyli jak możemy już ogłosić pękniecie tej wydmuszki?

@thewhitestar

Uważam Fallout'a 4 za największe rozczarowanie tego roku. Za to, że jedynie udaje grę cRPG, nie wnosi nic nowego do branży i powiela stare błędy. Nie tego oczekiwałem po kontynuacji kultowej serii. Ale nazywanie ludzi, którym gra się podoba "gawiedzią z niewyrobionym gustem" to mimo wszystko przesada.

Powiedzmy sobie szczerze - F4 to taka Lady Gaga/Justin Bieber/Avatar w branży gier. Mówiąc krótko - produkt dla gawiedzi z niewyrobionym gustem, bez wymagań i jak najprostszy oraz najpłytszy by trafić w jak najszerszy krąg odbiorców.

Cale to narzekanie na F4 bierze sie z tego, ze wszyscy chcieliby powtórke z F1 I F2 a tymczasem F4 to powtorka z F3 w lepszym wydaniu. Ja ta gre bardzo lubie i ciesze sie , ze wyszla a w redakcjach gry-online.pl I tvgry.pl jest hejt na ta gre bo nie dostali jej do ogrania przed premiera.Taka zemsta.

Nie, SPECIAL nie działa podobnie do tego z poprzednich części. Jest popsuty i działa całkowicie inaczej.

Nie wspominam już o czarnej magii przy tworzeniu postaci. Mamy dodawać punkty, ale nie mamy pojęcia co one nam dadzą. Bazując na doświadczeniach z poprzednich odsłon to zrobiłem postać, która według perków kompletnie mi nie pasowała.

Sztuczne rozłożenie craftingu na kilka rożnych atrybutów SPECIAL. To samo z perkami dotyczącymi broni i kilkoma innymi. Całkowite pomieszanie z poplątaniem ten nowy special.

Fallout 4 w żadnym wypadku nie nazwałbym złą grą, bo sam wsiąknąłem w klimat i syndrom "jeszcze tylko ten budynek", ale RPG z tego jest żadne, nawet nie marne, po prostu żadne. To jest zwykła strzelanka jak Far Cry.

@Mwa Haha Ha ha

"...to Bethesda, helou, spodziewaliscie sie Tormenta?..."

I wszystko jasne. To Bethesda. Może wydać najgorszego crapa ale 10/10 bo... to Bethesda.

Gdyby F4 był taki cudowny jak mówisz nie musiałbyś na jego obronę w każdym poście przywoływać W3 dla porównania. Odpuśćmy już sobie tego Wiedźmina, odpuśćmy sobie spory o GOTY. Jest tylko Fallout 4 i nic więcej... a nie, sorry, jest jeszcze coś - ROZCZAROWANIE!!
Bethesda już drugi raz skopała tę markę. Mogłaby zrobić shooter w świecie post-apo z elementami rpg nie bazujący na marce Fallout ale zaraz, zaraz... hajsik by się wtedy nie zgadzał.
Jak za dwa\trzy lata znowu dostaniesz strzelankę Fallout 5 z tymi samymi drewnianymi animacjami i dialogami (jeśli w ogóle jeszcze będą dialogi no bo po co to komu? ;P) fabułą, która nie wywołuje najmniejszych emocji i jest płytka do bólu a także marnym AI to będziesz zadowolony? A no tak - będziesz bo... to Bethesda.
I nie wypominaj ludziom, że nie grają tylko plują jadem bo sam zamiast grać piszesz pod każdym artykułem o F4. Pisałem Ci już o tym w komentarzach pod recenzją ale nie raczyłeś odpowiedzieć.

Dialogi w F4 faktycznie słabe...

Ludzie wiedzą, że w F4 jest klimat i walka jest fakjna, ale jak ktoś oczekiwał RPG (a nie shootera z elementami RPG) albo chociaż solidnego progresu jeśli chodzi o AI, grafikę itp. to raczej nie będzie zadowolony...
1. Grafika jest słaba w stosunku do wymagań. Gra miejscami lubi chrupnąć nawet na mocnym sprzęcie i są długie loadingi lokacji... Bardzo często postacie z którymi się rozmawia mają okrutnie płaski shading bez refleksów i cieni jakby właśnie to była jakaś mega stara gra i wygląda to obrzydliwie zwłaszcza z tymi wszechobecnymi niskiej jakości teksturami
2. Ludzie liczyli na to, że opcjonalne budowanie będzie fajnym urozmaiceniem, a okazało się że to wcale nie jest tak fajne a misje z tym związane są okrutnie męczące. Kiepska to rekompensata za spłycenie innych elementów
3. System dialogów jest spłycony okrutnie - brak interesujących dyskusji od strony bohatera, wyborów jest mało a i większość jest bez znaczenia i nawet nie wiemy co bohater chce powiedzieć więc chyba jasne jest, że to wielu ludziom się nie spodoba

Może przy kolejnym TES będzie już chociaż silnik jak trzeba...

Mnie F4 się bardzo podoba, gra wciągnęła mnie jak ostatnio jedynie chyba Pillars czy Skyrim. Wiadomo nie jest to F2, ale nigdy nim nie miał być. Widać, że Bethesda idzie w inną stronę i raczej nic z tym nie zrobimy. Rzeczywiście jest parę żalów np. okrojone dialogi, brak wyborów. Tak wielki świat, a tak liniowa historia. W NV grałem kilkoma postaciami (dobry, zły, różne frakcje, haker, włamywacz itp.) Tutaj 1 postacią można zrobić wszystko i nie będzie po co wracać do Bostonu.
Być może mody pomogą bo chciał bym np. budować osiedla dla bandytów, a nie osadników. Niech atakuje je BoS itd. Ta liniowość zdecydowanie nie wyszła Bethesdzie, ale za to klimat, eksploracja i budowa świata, 'simsy' wciągają cholernie i mam syndrom przed spaniem, a może jeszcze jedna lokacja, a może jeszcze tutaj coś dobuduje itd. Dawno nie spędziłem przy żadnej grze tyle godzin po premierze i to mówi samo za siebie. Jak fabuła i możliwości były by na poziomie NV czy (można pomarzyć) F2 to była by to najlepsza gra w jaką grałem.

Moim zdaniem to nie Bethesda niszczy RPGi tylko konsole i ich słynny kontroler. Hype i czepianie się w szczegółach leci bo trzeba jakoś przygotować Wiedźmina 3 do gry roku przez GoL. żenada nie da się już Was słuchac powoli ,wieczne narzekanie.

@sebogothic

strzelanka i sandbox, bo erpegiem jest marnym co w kilku materiałach chłopaki, którzy grali już to wytłuścili) o której świat zapomni za kilka miesięcy.

Najlepsze jest to, że o Falloucie 4 wszyscy teraz rozmawiają, bo zainteresowanie tematem jest podtrzymywane m.in. te wszystkie przez hejty, a o tym, że tego samego dnia wyszły Rise of the Tomb Raider i StarCraft II: Legacy of the Void nikt jakoś nie pamięta i nie mówi, a to w końcu równie potężne i uznane marki co Fallout. Tak więc nie bój nic, o Falloucie 4 za kilka miesięcy dalej będą mówić, tym bardziej, że w drodze są obowiązkowe DLC. A jak jeszcze Amerykanie uznają, że jest to GotY, to już w ogóle rozpęta się gównoburza i fanboje Wiedźmina nie dadzą pozwolą o tym zapomnieć. Pruknę wtedy niemiłosiernie – raz dlatego, że chociaż gra mi się bardzo podoba, to nie uważam jej za GotY, a poza tym chciałbym widzieć ten hejt gimbusów, jaki wtedy się rozpęta. I nie, nie uważam wszystkich fanów Wiedźmina za gimbusów, w końcu sam nim jestem i wiem, że to znakomita gra, ale niestety spora część miłośników tej gry udzielająca się w polskim Internecie to gimbohejterzy i gimbotrolle.

Świetny materiał, Fallout ewidentnie został spartolony i jest to tylko wydmuszka, tylko coś, co ma zaspokoić potrzeby szerokiego grona pozbawionych gustu graczy AD 2015. Bethesda zaczyna śmierdzieć Ubisoftem.

? tu nie ma co porownywac z F2 - imo ofc:)

jedynie, dobrą gierkę o której świat zapomni za kilka miesięcy.

O to bym sie nie martwil, beda mody gra bedzie zyc tyle co Skyrim, ktory zyje do dzis a jest gra z 2011 roku.

I mówi to ktoś kto bez grania w AoD zdążył na tę grę naszczać.

Czytanie ze zrozumieniem sie klania, to bylo zupelnie nie tak. W temacie o Aod pisalem ze owa gra wyglada strasznie biednie i nie zacheca zeby w ogole po nia siegnac, a taka syfna grafika bez zadnej wizji artystycznej to jak na dzisiejsze czasy wrecz wstyd. Nie pisalem nic o jakosci gry samej w sobie, nie pisalem ze warstwa rpg czy gameplay kuleje, bo tego nie wiem i nie mam ochoty sprawdzac. Pisalem o samej grafice (co widac po obejrzeniu screenow). Jakby ktos napisal ze nie zagra w F4 bo go odstrasza grafika to ok, zrozumialbym.
Ale najpierw byl hejt na grafike (ktora powiedmy sobie szczerze nie jest wcale taka najgorsza), potem hejt na opcjonalne budowanie (do ktorego nikt nie zmusza), hejt na Special (ktory w gruncie rzeczy dziala bardzo podobnie, lepsze perki wymagaja odpowiedniego poziomu cechy i levelu postaci), teraz jest hejt na dialogi (to Bethesda, helou, spodziewaliscie sie Tormenta?).
I na podstawie tych rzeczy ludzie pisza ze F4 to slabiutka gra, co calkiem mija sie z prawda. Bo ta gra jest silna gdzie indziej (eksploracja, klimat, loot, walka). Bo ta gra jako calosc jest lepsza niz suma poszczegolnych czesci i zwyczajnie strasznie wciaga (a chyba o to chodzi w grach). Ale skad ktos kto nie gral mialby to wiedziec, jak on siedzi tylko caly dzien na forum i pluje jadem.

A ja tylko do jednej rzeczy, znowu bawicie się w ten eksperyment na dwie kamery... Nie wiem na co i po co, ale uparliście się na to jak cholera.

Mi to osobiście przeszkadza i "tracę focus" przez te zmiany kamery, bez przesady, że macie tak mało miejsca, że nie jesteście wstanie zmieścić dwóch osób... W poprzednim materiale, miejscami pokazywaliście heda tylko chyba po to, aby go pokazać, bo nic nie mówił, tylko słuchał co mówiliście... tak, jakbyście założyli sobie, że co najmniej raz na minutę musicie go pokazać, bo widzowie zapomną, że on tam w ogóle siedzi. eh.

Tak czy siak, jak dla mnie bawicie się tak zupełnie nie potrzebnie i robicie sobie jeszcze dodatkowo robotę.

A co do samej gry, cóż, gra została "zcasualowana" w każdym możliwym aspekcie, można rzecz, taki jest rynek i tego wymaga, szkoda tylko marki.

Ale ta gra jest płytka. Jedynie klimat ma momentami. Ale trzeba myślenie wyłączyć, żeby tej płycizny nie widzieć lub zwyczajnie o niej nie pamiętać w chwili eksploracji. Ten cały Fallout 4 to by się świetnie nadał na odcinek: "gry z kosza". Hed proszę zróbcie odcinek gry z kosza z Falloutem 4. Przynajmniej będzie jakiś pożytek z poczynań Bethesdy i humor sobie człowiek poprawi po takim zawodzie jeżeli chodzi o te uproszczenie gry.

"Ciekawy jestem ilu z krytykantow w ogole gralo w te gre. Komentarze powinny byc zsynchronizowane ze steamem albo kontem ps4- nie masz gry to nie masz prawa komentowac. Od razu by odsialo wiekszosc gimbusow co kupili jedna gre w roku i byl to Wiedzmin."

I mówi to ktoś kto bez grania w AoD zdążył na tę grę naszczać.
No cóż, hipokryzja to cecha częsta na golu.

Heda hejtować? O nie, nie pozwolę na to!!
Świetny początek, genialnie naśmiewa się z tej gierki. Cóż, Dragon Age zepsuty, Gothic skończył marnie, teraz zgwałcili Fallouta. Strach się bać po prostu... Cała nadzieja w Tormencie, jak na razie.

"New Vegas jest bardzo dobry, ale trzeba z nexusa pobrać ok. 10GB modów na początek zabawy, co polecam zrobić.

Wyborny żart, naprawdę :D New Vegas już w wersji podstawowej zjada Fallout 4 na śniadanie pod każdym, absolutnie każdym względem z wyjątkiem grafiki. Jeśli do jakiejkolwiek gry trzeba będzie ściągnąć 10 GB modów, aby w ogóle grać, to będzie to Fallout 4.
Ale jak wiadomo A.l.e.X już wystawił 10/10 i gra roku, ciekawe czy w ogóle grał w poprzednie części, chyba nie."

Dodalbym do listy Fallout 3... i kazda gre Bethesdy po Morrowindzie.

A F4 to plytki crapik.. niestety. Pierwsza gra Beth w ktorej nawet nie mam ochoty czekac na mody i total overhaule. Poniewaz o ile w przypadku F3, Obka czy Skyrim podstawa byla w miare solidna (mimo ze tez plytka w porownaniu do takiego Morka) i mody naprawde potrafily zrobic z tych gier bardzo dobry 'RPG experience'.
W przypadku F4 gra jest tak okrojona i plytka ze albo takiej opcji nie bedzie wogole albo trzeba bedzie tych modow 100GB (i trzeba bedzie na nie czekac 4 lata). Reasumujac - tym nie widze sensu nawet w owijaniu gowienka zlotkiem na sile.
Zwlaszcza ze gatunek 'prawdziwych' RPG przezywa szeroko pojety renesans.

Jedynie jako strzelanka post-apo gra sie jako tako broni. Zignorowac tytul, wyrzucic z glowy ze to ma byc RPG i masz takiego Stalkera w wersji 'poczytaj mi mamo' dla dzieci (choc wciaz polecalbym jednak serie Stalker z modami).

RIP Fallout. Niech ci ziemia lekka bedzie.

A jesli ktos jest glodny open world RPG to polecam poczekac na: http://sureai.net/games/enderal/?lang=en
Co prawda to fantasy ale powiadam... WARTO! Ich poprzedni mod do Obka to klasa sama w sobie pod kazdym waznym dla RPG wzgledem, cos jak F4 w porownaniu do New Vegas.

Gerr bracie mój! :D Ja też to chciałem napisać, jak się cieszę że ktoś to jeszcze zauważyl :)) Znalazłem Twój komentarz od razu szukając flyby przez ctrl+f.

Powtórzę dla potomności. Wy to się nie znacie ludzie, flyby zaraz przyjdzie i powie, że gra jest super, dialogi się dopracowane, questy bogate, a gra trzyma w napięciu, że w nocy każdy normalny gracz nie śpi. Przy okazji wrzuci nam sporo "winków" żeby podkreślić swoją wyższność i w ogóle przepadnijcie niewierni!

Był tu też jakiś "Mwaha uahah hah" czy jak go sie tam pisało. Fakt, tylko hejcą Ci co nie grali, hed i gambri to w ogóle nie grali w tę grę i dlatego są z niej niezadowoleni tak jak i wielu innych recenzentów. Jak nic nie grali w to co recenzowali.

Jeszcze Antygimb powinien się pojawić twierdząc, że wszyscy się nie znają bo on gra już 2000h (olać, że od premiery tyle nie minęło) i dalej trzyma w napięciu jak na początku! xD

xDDDD

Cała prawda o F4.

@up Na sentymencie nie zarobi się $. Niestety koniunktura na rynku jest taka, że lepiej sprzedają się gry casualowe o uproszczonej mechanice, co zachęca często do upraszczania samej treści (F4 to tego dobry przykład) i w tym kierunku poszła Bethesda.

Wydaję mi się że twórcy specjalnie to tak zrobili żeby tytuł znalazł dużo większe grono odbiorców.Prostota i brak głębi w dlatego też tak dobrze się sprzedaję ja się też trochę mocno zawiodłem na tej odsłonie .New Vegas było lepiej złożoną grą i może dlatego nie najlepiej się sprzedała,a można by F4 tak pięknie zrobić tyle treści tyle różnych kombinacji bardzo dobry komentarz panowie !

Żeby zdać test na mieszkańca Vault City w F2 trzeba było mieć i Percepcję, i Inteligencję, i Szczęście na 9, nie "lub".

Predi2222: a co ma brak izomertyczności do obiektywnej i subiektywnej oceny gry? To oczywiste, że seria nie mogła się ostać w zwykłym 2D i to jest fakt, który zaakceptowali wszyscy, więc przestańcie snuć bzdurne teorie, że nagle fanatycy bractwa stali w 2D zmówili się na hejtowanie jego odpowiednika 3D. Jeśli ktoś jest w miarę ograny w serii dostrzeże, jak dużo brakuje F4 do F1 i F2 i nie jest to brak 2D (resztą ku*** ja pier**** jak ograniczonym trzeba by być, by po 18 latach oczekiwać tej gry ponownie w 2D). Gracze mają sentyment do poprzednich części ze względu na treść, gdyby F3 i F4 były równie bogate pod tym względem, nikt by F1 i F2 nawet nie wspominał.

A wcale że nie! Ci, którzy hejtują Fallouty zrobione przez Bethesdę, hejtują je tylko dlatego, że nie są w 2D i rzucie izometrycznym, a walka nie jest w turach!!!

Dołóż do tego że grę nie robił obsidian i masz pełny obraz.

Równie dobrze można napisać, że ci którzy kupili FO4, za wszelką cenę chcą sobie i innym wmówić, że gra jest arcydziełem, by nie mieć poczucia, że wydali blisko 200 zł na, jedynie, dobrą gierkę (a dobrą przede wszystkim jako strzelanka i sandbox, bo erpegiem jest marnym co w kilku materiałach chłopaki, którzy grali już to wytłuścili) o której świat zapomni za kilka miesięcy.

Ciekawy jestem ilu z krytykantow w ogole gralo w te gre. Komentarze powinny byc zsynchronizowane ze steamem albo kontem ps4- nie masz gry to nie masz prawa komentowac. Od razu by odsialo wiekszosc gimbusow co kupili jedna gre w roku i byl to Wiedzmin.

New Vegas jest bardzo dobry, ale trzeba z nexusa pobrać ok. 10GB modów na początek zabawy, co polecam zrobić.

Wyborny żart, naprawdę :D New Vegas już w wersji podstawowej zjada Fallout 4 na śniadanie pod każdym, absolutnie każdym względem z wyjątkiem grafiki. Jeśli do jakiejkolwiek gry trzeba będzie ściągnąć 10 GB modów, aby w ogóle grać, to będzie to Fallout 4.
Ale jak wiadomo A.l.e.X już wystawił 10/10 i gra roku, ciekawe czy w ogóle grał w poprzednie części, chyba nie.

Heh... Widać z całej gry zostało tylko klimatyczne otoczenie i strzelanie. Im więcej wiem o tej odsłonie, tym bardziej odchodzi mi ochota na próbę podejścia do tego. Dobrze, że w opamiętaniu nie kupiłem tuż po premierze. Wolę pograć w zaległe rzeczy.

<sarkazm>

Dobrze że nie poszedłem za hype'em i nie kupiłem. Crap jakich mało...

thewhitestar [39]
To jest główne źródło hejtu co do F4, że jest płaski jak kartka papieru.

A wcale że nie! Ci, którzy hejtują Fallouty zrobione przez Bethesdę, hejtują je tylko dlatego, że nie są w 2D i rzucie izometrycznym, a walka nie jest w turach!!!

Prosty dialog, ze sztuczną możliwością wyboru. Prawie liniowa gra z udawanie RPG. Wygląda to tak, że głównie chcieli zadowolić fanów GTA i CoD, więc zmiksowali główne walory tych gier i wydali to pod nazwą Fallout 4, bo fani chcieli nowego Fallouta. Olali tych, którym się to nie podoba, bo miłośnicy wyzwą ich od hejterów a kasa i tak będzie się zgadzać dzięki mniej wymagającym. No to mamy kolorystyke inspirowaną modami do FNV, przerobiony Skyrim na CoD+GTA w świecie Fallouta. Prosta gra dla mniej wymagających.

To co, czekamy na powtórkę z rozrywki? Obsidian robi kolejną część na silniku F4? :P Póki co, gram. Ale już się boję tego momentu, o którym wspominacie - kiedy zdam sobie sprawę, że się nudzę.

Też sądziłem, że F4 zmiecie W3. Mimo, że Fallout miał na początku u mnie fory, a Wiedźmina niezbyt lubię, to jednak bardziej się w niego chciało grać choć nie czułem klimatu, mechanika walki to badziew, potwory mają po 1-2 animacje ataku, balans składników w grze to jakaś piepszona amatorka, znajdźki są iście assassinowe, fabuła mnie nie wchłonęła na tyle co KotoR/ME, a gorszej alchemii nie mogę sobie wyobrazić, to jednak W3 zatrzymał mnie na dłużej niż fallout, sam nie wiem czemu, może przez to co już ktoś napisał, że F4 jest płaski jak kartka papieru, niby fajnie się eksploruje i ten tego, ale gra nie ma czegoś co miał Skyrim.

Ale panowie, wy się nie znacie, jesteście zwykłymi hejterami, którzy pewnie nawet nie grali i na pewno zaślepionymi "polaczkami" od wiedźmina... zaraz przyjdzie Flyby, rzuci swoim sarkastycznym komentarzem i to was uświadomi, jak bardzo się mylicie i nie znacie na niczym... a już na pewno na grach i Falloutach w których macie za mało godzin.

Dramat ... Wielka szkoda ... To praktycznie nie rpg &#128514;

Kilka lat temu nie sądziłem, że tvgry stanie się tak zabawne a ptrzy tym merytoryczne. Tylko Jordana ciągle słuchać nie mogę

BTW, kiedy hejtowaliscie Heda? Wszystko tylko nie Heda!

Brawo za filmik! To jest główne źródło hejtu co do F4, że jest płaski jak kartka papieru. Rozbudowany wszerz i wzdłuż, ale nie w głąb. Podczas gdy w F1, F2 czy New Vegas największy nacisk był położony na rozbudowaną głębie!

Najbardziej mnie rozwaliło:
[O] Nie
Nie chcę tego robić, ale zróbmy to.

Niestety tak to już jest w grach, przypominam, że w W3 też tak było w większości przypadków.
I święte słowa Heda, "ta gra na pierwszy rzut oka się wydaje fajna, ale potem odkrywasz że za tą fajnością jest taka fasada, makieta, że za tym nic nie ma.". Jak kocham skyrima tak fallout jest nudnawy.

Widać niedbalstwo i pójście na łatwiznę ze strony bethesdy. To co oni nie zrobią, to pewnie poprawią moderzy, ale niesmak pozostanie.

Co jak co, ale mi sie Fallout 4 bardzo podoba spędziłem z nim naprawdę wiele czasu i grę oceniam na 9/10 :)

---> A.l.e.X - Możesz podać jakie mody do NV masz na myśli?

Ogłupiania i spłycania gier ciąg dalszy (zwłaszcza RPG). Początki mieliśmy na poprzedniej generacji, gdzie najpierw MS wspólnie z Piotrusiem pogrzebali świetną markę, jaką było Fable, a później Bioware zaczęło transformować swoje RPGi w Action TPP. Myślałem, że gorzej nie będzie, ale jednak się myliłem. Na obecnej generacji Bioware sprowadziło Inkwizycję do słabej sieczki MMO, w której łazisz za odłamkami, butelkami i innym śmieciem, teraz Bethesda zrobiła z Fallouta Far Cry'a. Piękna generacja. Strach czekać na nowego Mass Effecta, czy TES VI. Jedyna nadzieja została chyba w CDP i producentach gier tzw. klasy "B" (czyli Piranha Bytes z nadchodzącym Elexem, albo Spiders i ich Technomancer), które często oferują więcej niż gry AAA przypominające hollywoodzkie blockbustery.

Mam pytanko, może trochę nie na temat, ale co z Side Questem Gambri? ; >

--->Maniac - New Vegas jest bardzo dobry, ale trzeba z nexusa pobrać ok. 10GB modów na początek zabawy, co polecam zrobić.

Zagrajmy w Crapa - Fallout 4... Tak zepsuli tą grę że po 2 dniach sobie daruje i instaluje New Vegas którego nie skończyłem.

Mazzop >>na nexusie jest mod rozwijające stare teksty dialogowe ale nie wnoszą nic nowego.Dalej ta gra to szajs.

@inteligentnychomik: Graficznie jest naprawdę słabo, postacie mają twarze na poziomie sprzed ponad 10 lat (HL2, itp.)

Już bez przesady. Krytyka się tej grze jak najbardziej należy, ale w HL2 to ty chyba dawno nie grałeś. Twarze w F4 są mniej więcej na poziomie pierwszego Crysisa, czyli 2007 rok, choć trochę minęło zanim inne gry dogoniły go graficznie. Włosy trochę odbiegają od standardu (dlatego pies wypada tak źle, choć tu akurat to tylko tekstura), ale ogólnie pasują do lekko komiksowego stylu przyjętego przez Bethesdę. Ogólnie grafiki nie ma się co czepiać, gdyby gra oferowała rozgrywkę na poziomie FNV, to poświęcenie grafiki na rzecz mechaniki było by zrozumiałe, a tak dostaliśmy Far Cry'a z gorszą grafiką i pseudo dialogami, no i bez pojazdów.

Ojojojoj, ale przecież to Bethesda, minimum 8/10 musi wszędzie dostać, lepiej bezpiecznie skopać takiego Risena 3, bo studio mało znane, a sama gra jest trudniejsza i wymaga od czasu do czasu ruszenia szarymi komórkami ;)

--->ju1ius - polska wersja tego moda będzie w następnym tygodniu, więc przynajmniej na tyle zostanie to poprawione.

Już jest mod zmieniający interfejs dialogów. Po co Bethesda ma pracować skoro zrobią to moderzy :)

http://www.nexusmods.com/fallout4/mods/1235/?

Są dwie wersje. Pierwsza zmienia interfejs dialogów na system kilku wierszy jeden pod drugim. Wersja Lite natomiast podstawia słowa, które wypowie Twoja postać bez zmiany interfejsu.

Swietny material :) moze otworzy oczy tym co tak zachwalaja F4 i zrozumieja ze Bethesda zrobila ich w....

Jak dla mnie to dużo fajniej się Was ogląda w jednym kadrze. Wtedy widać interakcję między Wami. Co do F4 to zaskakują mnie tak wysokie oceny w innych serwisach. Graficznie jest naprawdę słabo, postacie mają twarze na poziomie sprzed ponad 10 lat (HL2, itp.). Dialogi qpa, wariantowość akcji qpa, pozorowane wybory i schematyczne questy, itp., itd.
A jednak F4 jest wysoko cenione przez mainstream i dobrze się sprzedaje. Dla mnie jest tylko jedno wyjaśnienie - magia marki. Ludzie jak psy Pawłowa. Słyszą Fallout -> Kupują. Ale rozumiem to, bo mam podobnie z AC od Ubisoftu...

Dobra robota panowie. Już miałem chwalić wasze poprzednie materiał na temat Fallout 4 i nie ma to nic wspólnego z tym, że nasze poglądy są zbieżne ;)

@Alatariel7
Chyba po linii najmniejszego oporu, bo nie ma czegoś takiego jak linia większa - mniejsza; jest tylko nieskończona.

Widzę że betheszda zrobiła grę na odwal, po najmniejszej linii oporu z jasnym przesłaniem do fanów - jak wam coś nie pasuje to sobie zmodujecie xD

Świetny materiał panowie! Ja mam pytanie: czy moglibyście się odnieść do tych dziwnie wysokich i maksymalnych ocen z opublikowanych recenzji przed premierą? Oni grali w inną grę? Jak można tak oszukać ludzi i wystawiać średniej grze maksymalne noty ? Posmarowane? Serio, można zapłacić za pozytywne recenzje? Co wy o tym sądzicie ?

Główny wątek fabularny też jest iluzją wyboru:

Szkoda, bo gra się dobrze i tkwi w tym wielki potencjał. No, ale niestety klops. Może Obsydianowi zlecą nowego Fallouta. Tego strzelania to też miałem dość.

A)

I składacie tłustych nerdów w ofierze bogom growego lobby. Na przykład dla Gabe Newell :).

Tak, należę do najgorszej sekty - tvgry.pl i gry-online.pl. Wyznajemy kult gier. ;p

sebastos II - dopowiem do odpowiedzi Gambriego: materiały w moich filmach są z PS4, bo taką wersję dostałem i z niej zgrywałem obraz. Arasz grał na PC, więc w swoich materiałach pokazuje ujęcia z komputera. Nie ma w tym żadnej teorii spiskowej - po prostu trudno byłoby mi jednocześnie grać i zgrywać materiały na PS4 i XONE, bo to jednak gra na kilkadziesiąt godzin.

Gambri słucham sobie ten program w słuchawkach. W 2:50 kiedy mówisz "te reakcje" to wydźwięk i tempo tej wypowiedzi jest taki dziwny. W sensie takim, że wprowadza mnie trans i tak jakby jakiś okultystyczny guru satanistów przemawiał i wpływał na słuchaczy :D. Prywatnie czym się zajmujesz, może chodzisz na spotkania jakiejś sekty i jeszcze ten wyraz twarzy z uśmieszkiem mordercy. Pewnie dlatego, że mam kaca to takie coś piszę :P.

akurat misje z wydostaniem gościa z więzienia można było rozwiązać na 3 sposoby

Nie kłam, Hed! Te odpowiedzi nie są identyczne, bo w pierwszej jest "Zapamiętam", a w drugiej "Będę pamiętać"! Poza tym cały czas wszyscy u was w redakcji twierdzili, że charyzma i retoryka nie mają na nic wpływu, a w filmiku sami mówicie, że dzięki charyzmie za zadanie można zdobyć 100 kapsli więcej! A więc ma wpływ! Tym samym to są niepodważalne argumenty na to, że nie wiecie, o czym mówicie, nie znacie się, w Fallouta 4 nikt u was w redakcji nie grał i w ogóle nie macie racji!
Aha, i grajcie sobie w tego swojego wieśmina jak wam się Fallout 4 nie podoba!

A tak poważnie, to czy teraz kogoś dziwi, że na prezentacjach Bethesda skupiała się przede wszystkim na walce?
Ależ ta gra jest płytka... Przykre i przerażające. FallCry.

PS
Pomysł na początek filmiku: 10/10.

USSCheyenne [11]
To jest sklecony na kolanie, budżetowy tytuł.

No właśnie, teraz powiedzcie mi, co w dzisiejszych czasach sprawia, że dany tytuł jest określany mianem "gry AAA":
1) Niemal perfekcyjne dopracowanie (czyt. ilość bugów zredukowana do akceptowalnego minimum)?
2) Rozbudowana i w (niemal) każdym względzie przemyślana rozgrywka?
3) Nowoczesna technologia/silnik?
4) Suma lub wariacje odpowiedzi 1-3?
5) Czy może jednak ilość kasy wydana na produkcję (co wcale nie gwarantuje wysokiej jakości) i marketing?
6) Tudzież nazwa studia lub marka?

To pomówienia, hejt fanatyków wiedźmina, narzekactwo Polskie i coś tam jeszcze. Ta gra ma cudowne dialogi, i basta. super interesujące questy i w ogóle. Oraz miliard fajnych NPC!!!!

A tak na poważnie, ciekawe czy ktokolwiek z osób bezwzględnie broniących tej gry dalej będzie próbował mi wcisnąć, że mi się przywidziało gdy mówiłem, że dialogi są beznadziejne? Jak widać, to nie tylko moja opinia, w dodatku w artykule pokazana bardzo obiektywnie a nie tylko bazując na subiektywnych odczuciach.

Matko, jaka to jest biedna gra... niesamowite, że można tak wszystko spłycić. Ten film nie tylko pokazuje jak fatalny jest system dialogów oraz same dialogi ale też jak dramatycznie słabe i nijakie są przez to questy. To są naczynie powiązane ze sobą przecież. Niczego się nie nauczyli od Obsidianiu. To wygląda jak gra studentów, którzy pierwszy raz robią podejście do tego gatunku.

Nie wierzę, że tyle czasu nad nią siedzieli. To jest sklecony na kolanie, budżetowy tytuł.

Niespełna 15h i nie mam ochoty na więcej. Straszna lipa jak na taki tytuł.

Bo mieliśmy tylko wersję PS4 :) Battlefronta pokazywaliśmy ostatnio na XONE.

@sebastos II, czy to ważne na czym grają, mają pokazać grę, a nie konsolę.

Muszę się zgodzić ze stwierdzeniem że Fallout 4 to shooter z elementami RPG, zresztą wiedziałem że tak będzie już po pierwszych gameplay'ach które się pojawiły i mimo wszystko dałem szansę grze i czuję się mega rozczarowany. Po 12h grania mam dość, mam wrażenie jakbym robił w kółko to samo, a niektóre dialogi są tak płytkę że w trakcie grania łapię się za głowę i myślę, kto to do jasne cholery pisał. Sama fabuła także przewidywalna jak cholera, mimo iż nie skończyłem F4 i pewnie prędko nie skończę jestem pewien że

Dalej nie mogę zrozumieć większości zagranicznych mediów które wystawiają tak wysokie oceny F4, serio można być aż tak zapatrzonym na markę?!

Genialny początek, idealnie oddaje głupotę tego systemu :D

sebastos ---> bo Microsoft już przegrał tę generację.

Czy będzie ten film dostępny na youtubie? Niestety za Wielkim Firewallem żadne filmiki z tvgry nie działają, a przez VPN-a potrzebuję 3 minut, żeby obejrzeć 5 sekund...

Niestety z Falloutem 4 jest gorzej niż się spodziewałem :/

Może to dziwne pytanie, ale dlaczego zawsze pokazujecie wersję konsolową Fallout'a 4 na PS4? Podobnie jest ze wszystkimi wstawkami. Czyżby w świecie konsol istniał tylko Sony? Jako redakcja nie powinniście być tak stronniczy i hołubić tylko jedną platformę! Jeśli się mylę, to mnie poprawcie proszę...

Po zapowiedziach i wstępach które pojawiały się na targach ... usunąłem F4 z listy życzeń ... jak widzę po tym materiale dobrze zrobiłem ... jakoś mało zostało z tego co najlepsze było w Falloucie

ma ktoś moda na to pochrząkiwanie/mruczenie przy przeskakiwaniu czytania?

Zjazd dzieci i fanboyow bethesdy za 3,2,1

Rownie dobrze gra moglaby nie miec okna dialogow, byla by przynajmniej bardziej dynamiczna. Zreszta po co grze FPS okno dialogowe?