Komentarze do wiadomości: Twórca Skyrima twierdzi, że The Elder Scrolls 6 może zmienić sposób eksploracji wielkiego otwartego świata w grach Bethesdy

CJzSanAndreas pracownicy BGS;
- programiści, twórcy kreatywni - 20%
- ochrona, kontrola wycieków - 80%

SkyOnFire Coooo? Jak to nie ma grawitacji czy oporu? Grawitacja istnieje wszedzie, opor czy wypornosc tez jak najbardziej istnieja, w zaleznosci od warunkow, np. wypornosc wymaga istnienia gazu lub cieczy, ale np. na Jowiszu istnieje i ma sie dobrze. Opor tez istnieje w przestrzeni kosmicznej, gdyz nie jest to proznia idealna (sa czasteczki gazu ktore spowalniaja satelity).
Jak to fizyka jest prostsza? Są zjawiska albo obiekty ktore sa obserwowalne tylko w kosmosie (a ktorych nie ma na Ziemi jak np. czarne dziury czy gwiazdy neutronowe).
To co piszesz kolego to stek bzdur.

SkyOnFire Bo sam zaczales sugerowac jakby niby gry odzwierciedlały fizyke, czego generalnie zazwyczaj nie robią i pewnie dlugo nie będą (pomijam tu jakies niszowe gierki indie skupione akurat na tym aspekcie).
Starfield to zwykla gra fantasy dla mas ktora nie ma nic wpolnego z rzeczywistoscią czy symulacją, tak samo jak Skyrim, Call of duty czy Wiedzmin. A ze jest kiepski/sredni jako gra to mozna go zaatakowac od innej strony i nie trzeba w to mieszac fizyki.

Interior666 No właśnie nie jest logiczny, tylko uproszczony i błędny. To że kosmos wydaje się "pusty" nie znaczy że taki jest i że nagle przestają w nim działać prawa fizyki.
Ale spoko, broń gościa który napisał głupotę, a nie tego który chce to poprawić. W ostatnich czasach to modne.
Gradomir Tak, wiem o co mu chodziło, ale mógł to napisac inaczej.

Kerither No przecież Starfield był ulepszony i był rewolucją. Wejście po drabinie w końcu było animacją, a nie ekranem wczytywania. To mało?

Barklo Samo to, że powstaje na jakimkolwiek Creation Engine powoduję, że nie będzie to żadna petarda, a zacofany technicznie twór.
Zrozumcie, że ten silnik już teraz jest lata świetlne w tyle, a co dopiero w 2028, czy 2029 roku, bo wtedy TES 6 najprawdopodobniej dopiero wyjdzie.
Jedynym naciąganym plusem tego silnika, którego na szybko mogę się doszukać jest otwartość na mody. Ale pod tym względem można znaleźć inne silniki na podobnym poziomie.
Jakby Bethesda zaoferowała TES'a ze szczegółowością i otwartością na poziomie RDR2, GTA 6, czy Crimson Desert na innym silniku, to jak dla mnie modów można się w takim wypadku całkowicie pozbyć.

Ten Creation Engine 3 to tak naprawdę Gamebryo 4, którego początki sięgają jeszcze drugiej połowy lat 90. W Fallout 76 były jeszcze glitche i bugi z Morrowinda, co nawet Archon pokazywał w swojej recenzji 🤣

Wszystko, co powstanie na tym antycznym silniku, to cofanie się w rozwoju.

MilornDiester Opisujesz niespełnione marzenia fanów gier rpg. Pewnie ktoś kiedyś to zrobi, ale bardziej niż na TES 6 licze na The Wayward Realms, zwłaszcza jeśli uda im się dopracować system wirtualnego mistrza gry.

vanBolko Znając życie na pewno zrobi to ktoś inny niż Bethesda.

Ich strata.

Szkoda tylko, że model TESa by się do tego doskole nadawał ze swoją otwartością i tym że zawsze było to raczej takie pole do eksperymentowania (głównie dla moderów).

MilornDiester no długo raczej nie będzie poważnego wykorzystania ai w grach. Przecież to nie jest po prostu dodanie do gry ai i nic więcej. No nie, ai pracowałoby w czasie działania gry, a do pracy wymaga bardzo dużo, a to wszystko razem będzie pobierać olbrzymią moc obliczeniową. Więc niestety najpierw muszą ogarnąć optymalizację wszystkiego, aby na nowym sprzęcie dało się zostawić jakąś moc w zapasie i oczywiście dobrze by było, aby nowy sprzęt był w końcu zdecydowanie wydajniejszy, na tyle by spokojnie pracować z pracą ai i jednoczesnym działaniem gry. Już nie wspominając o konieczności nauczenia się projektowania gry od nowa, aby brać pod uwagę też pracę ai i jego wpływ na zawartość gry, nauka wdrażania ai do gier i rozwiązywania problemów z ai, itp. Bo kto będzie się tym zajmował, jeśli w zespole mało kto wie o wdrażaniu ai i rozwiązywaniu problemów z nim związanych? I jeszcze dodatkowe koszty z powodu zatrudniania dodatkowych ludzi od ai.

tynwar

Dokładnie, ludzie zapominają, że AI też potrzebuje mocy obliczeniowej. W jakiejś grze mmorpg, która jest w fazie alfa, nie pamiętam tytułu, ale nie wiem czy to nie nowy Metin, jest wykorzystywane AI. Można pogadać z każdym npcm, ale żeby to było zaimplementowane do gotowej gry to jeszcze trochę musimy poczekać. 🤷

Ergo Oczywiście, że potrzebuje ale jakoś istnieją mody do takiego Skyrima, które działają (w ograniczonej formie zapewne).

A moc obliczeniowa jest, bo i tak dobijamy do miejsca, w którym kolejne zmiany graficzne są coraz mniej widoczne. To już lepiej zacząć to inwestować w takie rzeczy jak fizyka (od dawna w regresie) czy właśnie AI postaci z prawdziwego zdarzenia.

Osobiście wolałbym grę, która wygląda jak Wiedźmin 3 i pozwala na niespotykaną wcześniej interakcję z otoczeniem niż grę która wygląda jak Wiedźmin 3 remaster i zżera wielokrotnie więcej zasobów, wyglądając przy tym tylko nieco lepiej.

Oryginalny Wiedźmin 3 chodził w jakichś 30 klatkach w 4k z ultra na GTX 1070 (6.5 tflops)

Tyle samo, ze wszystkim na maksa i natywnym 4k wyciąga w remasterze RTX 5090 (104 tflops)

I nie żebym miał coś przeciwko wyciskaniu ile się da z 11 letniej gry, ale to po prostu pokazuje jak trudno jest zagospodarować moc obliczeniową powyżej pewnego poziomu.

Po prostu dużo bardziej interesująco jawi się gra, która ma po prostu ładną grafikę (nawet taki Skyrim byłby ok) ale za to przełomowy sposób funkcjonowania świata, niż kolejna gierka z jeszcze troszkę ostrzejszymi teksturami.

Zresztą, to przecież nie oznacza, że wszystkie gry powinny teraz cofnąć się o dekadę w jakości grafiki. Wystarczy, że kilka pójdzie na taki eksperyment.

MilornDiester tak, ale tak nie jest. Powinno zostać dużo zapasu mocy obliczeniowej i tak od dawna już. Ale tak nie jest, bo po 1. olewają optymalizację, jako że teraz są mocniejsze maszyny to po co optymalizować, jak można nie wysilać się i jeszcze oszczędzać na optymalizacji, już nie wspominając o narzędziach mających poprawić wydajność jako pseudo alternatywa dla optymalizacji.
Po 2. ścigają się w absurdalnym wyścigu graficznym, który jak sam już wspomniałeś, od dawna nie ma sensu, ale niestety i tak na siłę muszą wymyślić jakieś innowacje graficzne, które realnie za dużo nie wprowadzają, ale za to pochłaniają ogrom mocy obliczeniowej, która mogłaby być na coś innego przeznaczona jak np. ai, fizyka, itd.
Po 3. pomimo że grafika faktycznie od wielu lat bardzo wolno się rozwija i zmiany graficzne są ledwo zauważalne w porównaniu z poprzednimi dekadami, to niestety i tak z powodu absurdalnego wyścigu graficznego, optymalizacja obrywa i ogrom mocy obliczeniowej jest pochłanianej, ale mimo to grafika niewiele poszła do przodu. Więc rzeczywiście moglibyśmy mieć naprawdę sporo zapasowej mocy obliczeniowej, ale w nowych grach to po prostu mrzonki ściętej głowy, nawet jeśli wyglądają prawie tak samo jak gry sprzed 5 lat, w których już mamy sporo dodatkowej mocy do wykorzystania.
Po 4. Więc niestety, ale nie zainwestują w coś innego niż grafika, nie po to poświęcili ogrom zasobów, by ulepszać grafikę do oporu, aby wabiło dzisiejszych klientów branży i nie po to wcisnęli wybajerzoną grafikę, żeby jeszcze wymyślić coś nowego z fizyką i ai npc, które tylko ujawnią gigantyczny problem nieadekwatnego pochłaniania mocy przez grafikę i stąd ten regres w ai npc oraz fizyki. Zwyczajnie poświęcili fizykę i ai npc, by móc jeszcze bardziej wycisnąć grafikę.
No skyrim to dobry przykład, o którym mówisz, ale to też przykład jak gra, która jest dużo ładniejsza od gier sprzed 2 dekad, ale też trochę brzydsza od najnowszych, ale bez skrajnej przesady, a to przecież naprawdę już stara gra, a jednocześnie wymagania ma kosmicznie niskie w porównaniu z najnowszymi. Szczerze, no przecież chyba szłoby to odpalać na nowoczesnych komórkach, także więc to gra, którą zdecydowanie można odpalać na ziemniakach. Więc nic dziwnego, że do tej gry akurat da się zaimplementować żywe ai.

Ergo coś serwis golowy szwankuje, że wysłało mi powiadomienie z innym komentarzem, który ma już kilka dni, a odebrany ileś minut po twoim komentarzu, od którego powiadomienie nie wyszło. A od tego kilkudniowego komentarza już nawet dostałem powiadomienie kilka dni temu. Coś dziwnego się zadziało.

tynwar Zgadzam się w całości.

To, że coś jest racjonalnym wyborem i poskutkowałoby lepszym produktem, wcale nie oznacza, że jest optymalnym wyborem w kontekście całego rynku.

Jedyna szansa na to, że zrobi to jakiś niezależny twórca, chociaż wątpię ponieważ aby to zrobić dobrze potrzeba by zapewne ogromnych zasobów.

P.S. RDR2 działało i pięknie wyglądało na konsoli, która miała niecałe 2 tflops (pomińmy na chwilę, że tflopsy są tylko przybliżeniem). To jakieś 20-30 razy mniej niż dzisiejsze karty ze średnio-wysokiej półki. Czyli teoretycznie gra o jakości RDR2 mogłaby działać wykorzystując jakieś 10% obecnej mocy obliczeniowej. Cała reszta zostaje na pozostałe funkcjonalności.

A Skyrim to już w ogóle... szkoda że nie wydali jeszcze na telefony...

MilornDiester nooo, aż dziwne, już prawie myślałem, że chyba już jest na telefony, ale jednak nie. Byłem prawie pewny, ale widocznie coś mi się pomerdało xD.

MilornDiester Z jednej strony też na to czekam, bo to będzie realnie przyszłość gier RPG, gdzie poboczni NPC w końcu będą "żywi" i można będzie z nimi porozmawiać, a sami będą wiarygodnie funkcjonować w świecie gry.
Z drugiej strony, to jeszcze nie ten moment.
1. Jak zauważył Ergo - to potrzebuje sporo mocy obliczeniowej, a im więcej NPC na raz, tym będzie gorzej - wiadomo, będzie się to dało jakoś obejść, będą jakieś obejścia, ale myślę, że przy dzisiejszej, a nawet kolejnej generacji sprzętu jeszcze nie będziemy na to gotowi w 100%.
2. Jakość tego co dostaniemy. Z tego co dobrze kojarzę, to już CDP-Red używali AI przy produkcji Cyberpunka do kontroli NPC i policji - wyszła tragedia. Wiadomo, to były początki tej technologii, ale generowanie tłumu gdzie 90% NPC wygląda identycznie i zachowuje się identycznie gdy gracz zrobi konkretną czynność było słabe, to samo z policjantami, którzy dosłownie "spawnowali" się za plecami gracza - totalnie z czapy... no ale na logikę AI było to bardzo rozsądne i najprostsze rozwiązanie.
Ogólnie aby zrobić to dobrze, trzeba poświęcić pewnie tyle samo pracy co przy realnym pisaniu skryptów aby postacie robiły "to i tamto"... a zawsze zostaje ten element losowy AI, którego programista (czy nawet AI) nie będzie w stanie przewidzieć i wszystko po prostu się posypie.

myasga prawdopodobnie w tym wieku