Komentarze do opinii: Od mrocznych głębin po jaszczurze bóstwa. W Cyfrowych Podziemiach Drenza wyciągam dobre gry, które łatwo przeoczyć

Diabeł z Caroc
Nauczenie się angielskiego to 500-600 godzin pracy. Mi licznik Steam na samym Factorio pokazuje 1 000 godzin, a podejrzewam ze większość graczy ma nawet kilka tysięcy godzin nabite na którejś grze online.
Za ułamek czasu który poświęcasz na granie, dostajesz umiejętność, która nie tylko jest szalenie przydatna w hobby które już masz, ale także niesamowicie rozszerza zakres dostępnych treści praktycznie w każdej dziedzinie życia.

Ummon Nawet nauczyciele od angielskiego w żaden sposób nie powiedzą ile moze zająć nauka, bo to absolutnie zależy od jednostki i w żaden sposób nie da rady przeliczyć tego na takie konkretne godziny, jak ty to zrobiłeś. Zawsze bawi mnie takie gadanie xD

btw 500 godzin to jest marne 2,5h w 200 dni. Lekko ponad pół roku i ogarnięty angielski żeby grać z pełnym zrozumieniem w gry bez naszego języka? u przeciętnego dorosłego? tia. To tak tylko żeby podkreślić absurd tego, co napisałeś.

Diabeł z Caroc
Za każdym razem, gdy mam czelność prosić o język ojczysty, wyskakuje ktoś "a może się angielskiego naucz".
I nie zmusza cię to do myślenia?

Diabeł z Caroc Tak naprawdę Disco Elysium to bardzo zły przykład. W tej grze to i native speaker niektóre zdania musi przeczytać ze 2 razy, żeby zrozumieć o co chodzi.

Diabeł z Caroc Nauka języka wymaga jednak pewnego wysiłku i zaangażowania. W przypadku języka angielskiego jest jednak również świetną inwestycją, która w dramatyczny wręcz sposób poszerza nasze możliwości konsumowania różnego rodzaju treści – od książek, przez filmy po gry.

Mnie na przykład w liceum nie chciało się uczyć drugiego języka. Konsekwencją tego jest to, że dziś nie posługuję się językiem francuskim. Nie przerzucam jednak odpowiedzialności na producentów gier, którzy wbrew temu co niektórzy twierdzą, nie kierują się uprzedzeniami wobec Polski nie tłumacząc swoich gier na język polski, lecz przede wszystkim decyzjami biznesowymi.

Dla mnie nie jest problemem, żeby raz na jakiś czas przetłumaczyć sobie jakieś pojedyncze słowo, zwłaszcza jeśli jest ono istotne dla zrozumienia fabuły czy dialogu. Zastanowiłbym się raczej, czy nie tracisz więcej, rezygnując z gier, które nie zostały spolszczone. A jest ich przecież całkiem sporo.

Poza tym języka można nauczyć się nawet w późniejszym wieku. Osobiście znam osobę, która zaczęła naukę niemieckiego od podstaw i w ciągu zaledwie trzech miesięcy opanowała go na tyle, by zdać egzamin na poziomie A2. No ale znowu, wymagało to dużego wysiłku.

Diabeł z Caroc Do kogo się zwracasz pisząc "wy"? Aż dla pewności obejrzałem się za siebie. Na szczęście za mną jest tylko ściana. Ale tak na poważnie

"Nauczyć się języka" - Wam się dalej myli z paroma miesiącami pracy, po których umiecie "how are you".
Niewłaściwie interpretujesz moje słowa. Nigdzie nie napisałem, że po trzech miesiącach ta osoba nauczyła się języka niemieckiego. Stwierdziłem jedynie, że zdała egzamin na poziomie A2. Był to jedynie przykład, który miał potwierdzić mój argument.

mając nawet solidny poziom B2
Aby uniknąć dalszych nieporozumień, moja znajomość angielskiego jest na nieco wyższym poziomie aniżeli B2. Jak dla mnie albo posługujesz się językiem na poziomie zbliżonym do native'a mogąc swobodnie dyskutować na dowolny temat, albo tego języka tak naprawdę nie opanowałeś.

Wy naprawdę nie macie pojęcia, jaką ignorancją się wykazujecie, pisząc "nauczyć się języka".
Czyli co, według Ciebie nauczenie się języka obcego jest niemożliwe? Muszę przyznać, że jest to dość nieortodoksyjne podejście.

Lenistwem i chciwością się kierują, nie kryptonimujmy tego, czym są korporacje.
Nad opisywanymi grami pracowały zapewne kilku- czy kilkunastoosobowe zespoły. Moim skromnym zdaniem, raczej nie spełniają one definicji korporacji. A jeżeli chciałyby wydać jakąkolwiek grę, jest raczej oczywistym, że muszą kontrolować koszty. Ci bezczelni, chciwi deweloperzy🤬

I teraz pytanie (ciekawe zwłaszcza w kontekście tego, co zarzucasz deweloperom), dlaczego tak naprawdę się tego języka nie nauczyłeś na takim poziomie by móc się nim swobodnie posługiwać. Jeżeli nie jesteś w wieku 50+ lat, miałeś zapewne język angielski zarówno w szkole podstawowej jak i średniej. W zaokrągleniu daje to 10 lat nauki. Czym innym można wytłumaczyć fakt, że nie opanowałeś języka w tym czasie jak nie lenistwem?

Twój powyższy zarzut świadczy raczej o nieumiejętności wzięcia odpowiedzialności za własne błędy/decyzje oraz o przerzucaniu odpowiedzialności na innych.

Diabeł z Caroc "Anglik nie ma takich problemów, a płaci tyle samo. Czemu ja mam sięgać po słowniki? Dostanę zniżkę? Guzik."
Mogę zrozumieć irytację, że gra nie jest po naszemu, a płacimy tyle samo co ci, którzy mają ją w swoim języku, ba, w przeliczeniu czasem nawet więcej. Tylko może warto po prostu potraktować to sięganie do słownika jak inwestycję w siebie? To chyba lepiej, zamiast zakuwać, żeby wyjść poza to naciągane szkolne B1, połączyć przyjemne z pożytecznym i poszerzać zakres słownictwa przy okazji robienia czegoś, co sprawia przyjemność? Połączyć przyjemne z pożytecznym i stopniowo okaże się, że już nie musisz sprawdzać co trzeciego słówka, tylko raz na ruski rok.

"Wy nie rozróżniacie posługiwania się językiem od bilingwalności, mając nawet solidny poziom B2 zawsze jesteś w strefie dyskomfortu, braku, umknie Ci idiom, ironia, aluzja, gra słów."
No to, kurde, sprawa pierwsza: nie, B2 to nie jest jakiś pułap, którego żaden nie native speaker nie może przekroczyć. Można przy okazji rozrywki zainwestować w siebie, co może później zaprocentować i w innych sferach.

I sprawa druga: chyba za wielkie zaufanie pokładasz w tłumaczach i tłumaczeniach. Nie, oficjalne tłumaczernie często nie przeniesie na nasze gier słów, aluzji czy ironii. Jeszcze dorzuci własne błędy i przeinaczenia. A powodów jest wiele: taki sobie tłumacz, który sam nie wychwycił, że tam jest jakaś gra słów czy aluzja, nieprzetłumaczalność pewnych gier słów i brak możliwości jakiegoś obejścia tego problemu np. w dialogu, brak znajomości kontekstu i testów, które by w samej grze wyłapały problemy z kontekstem, brak wiedzy/słownictwa technicznego i przetłumaczenie na pałę/czuja/chłopski rozum/dosłownie, walnięcie tłumaczenia maszynowego/AI, bo "jest wystarczająco dobre" i "jakoś to będzie".

Tak kilka przykładów z głowy: "press card (legitymacja prasowa)" - "naciśnij kartę", "shrink (psychiatra) - "skurcz", "McCall gon off his rocker (McCallowi odbiła palma)" - "McCall wstał z fotela", ".38 revolver (rewolwer kalibru 0.38)" - "trzydziestoośmiocalowy rewolwer", "it doesn't burn (w kontekście gry to nie płonie/to jest niepalne)" - "to nie parzy", "my mind is elsewhere (mam co innego na głowie albo bardziej górnolotnie: moje myśli są zaprzątnięte czymś innym)" - "słabno myślę".

Kiedyś, dawno temu cieszyłem się jak gra miała spolszczenie i z jakości tłumaczenia byłem zazwyczaj zadowolony. Ale stopniowo przyszła lepsza znajomość angielskiego i zacząłem zauważać, jak wiele mi czasami umyka w polskiej wersji (mowa o tłumaczeniach oficjalnych, profesjonalnych, nie o fanowskich, gdzie często zapał tłumacza mocno przewyższa talent). I teraz świadomie w 99% przypadków wybieram wersję angielską, bo raz, że od czasu do czasu podłapię coś nowego, czegoś się nauczę, a dwa, że w tłumaczeniu właśnie często umyka sporo niuansów, zabawnych gier słownych itp.

Peregrino82
"Jak dla mnie albo posługujesz się językiem na poziomie zbliżonym do native'a mogąc swobodnie dyskutować na dowolny temat, albo tego języka tak naprawdę nie opanowałeś."
No po prostu nie mogę się zgodzić z tym "na dowolny temat". Jakikolwiek bardziej specjalistyczny temat z nie twojej dziedziny, ze specjalistycznym słownictwem i nie będziesz w stanie dyskutować nawet po polsku. Ba, co niektórych nazw np. bardziej złożonych związków chemicznych możesz nie być w stanie nawet wymówić. Czy to oznacza, że tak naprawdę nie opanowałeś polskiego? W języku polskim masz ok. miliona słów, a przeciętny Polak na co dzień posługuje się mniej niż 100 tysiącami. Widać języka nie opanował.

Jerry_D Nie, no jasne. Nie miałem na myśli tematyki poruszanej w takich periodykach jak Science czy The Lancet tylko raczej sytuacje, z jakimi spotykamy się na co dzień np. możliwość prowadzenia rzeczowych dyskusji w pracy, czytania artykułów prasowych, zrozumienia umowy czy regulaminu, załatwienia sprawy w urzędzie czy rozumienia żartów, ironii i aluzji.

Ponadto zgadzam się z tym, co piszesz na temat tłumaczy i tłumaczeń. Ja dodałbym jeszcze możliwość oglądania filmów w oryginalnej wersji, zamiast bycia skazanym na często słabego albo znudzonego polskiego lektora. Różnica jest kolosalna.

Diabeł z Caroc To rozumiem, że na obiad tylko pierogi i pyzy? Polecam czasami spróbować typowo polskiego dania - dönera :)

Mam też nadzieję, że nie przyczepiłeś nam łatki obcych agentów - UK nie jest dla nas w końcu państwem nieprzyjaznym.

Nikt nie tworzy tutaj peanów na cześć języka angielskiego. Jest to po prostu narządzie, którym warto umieć się posługiwać. Tyle i aż tyle.

Diabeł z Caroc Znajomość języka angielskiego nie wyklucza uznania dla dorobku własnej kultury. Przez swoje zacietrzewienie nie tylko błędnie interpretujesz to kto i co pisze ale także wyciągasz niewłaściwe wnioski i w konsekwencji szerzysz dezinformację.

cya next time (hopefully not too soon) - mocne B2 👍

Powodzenia!

Diabeł z Caroc "Ponieważ żyję w kraju, w którym językiem urzędowym jest polski, nie chce mi się czytać Waszej angielskiej agendy"
Iks, kurde, de. 😂🤣😂 Dobrze chociaż, że nie ruskiej albo białoruskiej. Jak słusznie zauważasz, w tym kraju językiem urzędowym jest polski, a nie niemiecki, angielski czy francuski. A jednak w szkole po coś uczą tych języków. Chyba dzieciakom na złość, bo przecież "Tu jest Polska! Tu jest Polska! I ja nie będę gadał po murzyńsku." jak mówił niejaki Ferdynand Kiepski.

"Niedługo Narodowe Czytanie, a podobno w 2016 r. ukazał się niezły przekład, więc możecie sobie poczytać Dziady w Waszym światowym angielskim, zamiast w jakiejś prowincjonalnej polszczyźnie"
"nie trawię ludzi nieszanujących własnej kultury i języka, a puszących się wszędzie tą mdłą angielszczyzną."
Zasłaniaj się miłością ojczyzny, kultury i języka ile chcesz. I tak wiadomo, że pod górnolotnymi hasłami kryje się "nie chce mi się". Powiedz po prostu szczerze, zamiast zasłaniać się śmiesznie jakimś patriotyzmem, że ci się nie chce popracować nad tym, żeby ci te niuanse nie uciekały i skończymy dyskusję, bo nie będzie nic więcej do dodania.

"Niestety nie udało się Wam się doczytać podstawowej informacji, że grom, które wymieniłem wyżej momentami bliżej do angielskiego z The Lancet właśnie, a nie sytuacji z urzędu."
A to pewnie jakiś naśladowca z moim nickiem zwrócił powyżej uwagę na fakt, że z DE, to i rodowity Anglik będzie miał kłopot. Tak, to musiał być sobowtór, bo ja przecież nie doczytałem. 😂 Nawiasem mówiąc, DE dostało wersję polską, więc o czym tu mowa? Rogue Trader? Torment? No mają swoją specyfikę, nie są banalne, ale czy nie do przeskoczenia? Dragon Dogma nie grałem, nie wypowiadam się. PT zresztą też ma świetną polonizację, więc zostały ci całe dwa przykłady (sam dorzucę ci jeszcze 3 z tych trudniejszych: LA Noire, seria Thief i Vampire The Masquerade Bloodlines, gdzie gadają dużo, czasem slangiem, czasem specyficznym słownictwem, żebyś miał ich przynajmniej pięć) na dziesiątki tysięcy wychodzących gier, gdzie masz angielski bardziej podstawowy, niż potrzeba ci w urzędzie.

"który mówił, że przespał w szkole naukę języków, a teraz poucza frazesami o inwestowaniu w siebie przy graniu w gry"
Moi? Non! Widzę, że zabrakło argumentów, to zaczęły się wycieczki osobiste i insynuacje.

"Niestety partnerzy do dyskusji z Was zerowi"
Z nas dwóch to na razie ty uciekasz się do ad personam i insynuujesz, że spałem na lekcjach. Więc, kto tu nie umie dyskutować pozostawię bez komentarza.

P.S. Przypomniał mi się jeszcze jeden piękny przykład tego nieumykania idiomów, aluzji itd. w przetłumaczonych grach, w które tak niezachwianie wierzysz. Gibbous, a Cthulhu Adventure, tłumaczenie polskie oficjalne: "greenhorn (żółtodziób/nowicjusz)" - "mój zielony rogaty przyjacielu". No tak, tłumaczowi nie umknął żaden idiom, aluzja czy gra słów. I mam nadzieję, że tobie nie umknęła w tym tłumaczeniu ironia.

Bukary Nie wolisz promocji na powerbanki w Amazonie?

Morena Skąd wiesz jak wygląda rynek AAA, skoro sam przyznajesz, że w nie nie grasz? :)

Nadal wychodzą świetne produkcje w tym segmencie, wystarczy nie narzekać jak stary dziad, który po prostu znudził się graniem i szuka wymówki.

RoyPremium O zgadzam się, najlepiej dużo

Herr Pietrus No i po co to? Widzisz przeciez, ze wielu ludziom to odpowiada. To chyba dobrze, ze portal pisze o roznorodnych grach, a nie tylko tlumaczy artykuly o mainstreamowych produkcjach?

Herr Pietrus Jednak lepiej chyba poczytać o niszowych "popierdółkach" i być może znaleźć coś, o czym się nie miało pojęcia, a co zachwyci, niż milionowego newsa jak to fan w trailerze GTA zobaczył drzewa, z czego wywróżył, że w GTA 6 nie zabraknie drzew.

Nawet jeśli tobie osobiście to zwisa, to nie jesteś jedynym odwiedzającym GOL-a i zapewniam, że nie każdy ma dokładnie takie same preferencje jak ty.