Forum: Dobra Zmiana: Wiosna przyszła, więc wyrywanie antypolskich chwastów czas przyspieszyć

Totalnie bez sensu. Po jaka cholere kazdy pracujacy w przedszkolu musi miec wyzsze wyksztalcenie z edukacji wczesnoszkolnej czy jak to tam zwal w Polsce?
Czemu osoby o nizszych kwalifikacjach nie moga realizowac programu pod okiem tych ktorzy kwalifikacje maja?

No ale najlepiej nakrecac spirale kosztow, bo przedszkolanka musi zarabiac 6k, najlepiej na pol etatu.

Naprawde polecam wam zobaczyc jak to dziala w UK.

Drackula
Totalnie bez sensu. Po jaka cholere kazdy pracujacy w przedszkolu musi miec wyzsze wyksztalcenie z edukacji wczesnoszkolnej czy jak to tam zwal w Polsce?
Nie musi u nas w placówce jest pan konserwator i inżynierem nie jest:-)

No ale najlepiej nakrecac spirale kosztow, bo przedszkolanka musi zarabiac 6k, najlepiej na pol etatu.
Te Brytyjczyk , przedszkolanka w nomenklaturze to ta dziewczynka co się do placówki stawia i potrzebuje opieki nauczyciela.
6 tysięcy to zarabia Pani po studiach w przedszkolu, która ma 10 lat stażu i jest nauczycielem dyplomowanym amatorze.

Maverick strzel sobie lufkę bo chyba mózg ci się nie obudził jeszcze ;)

No i samozaoranie Mavericka pokazuje, że jednak profesjonaliści w nauczaniu wczesnoszkolnym to jest mus. Bombelki powinny uczyć się prawidłowej nomenklatury i właściwego użycia słów, inaczej będą powielane takie "kfiatki", że "przedszkolanka" to to samo, co "przedszkolaczka".
Maverick, podobno twoja żona jest blisko związana z tematem, może niech ci udzieli korepetycji? :P

https://radoscbyciarodzicem.pl/przeczytaj/przedszkolanka-taki-zawod-nie-istnieje/
tak tak :)

Ryokosha
Te geniusz przedszkolanka to nauczycielka w przedszkolu
A nauczyciel w szkole to ?

Megera_

No i samozaoranie Mavericka pokazuje, że jednak profesjonaliści w nauczaniu wczesnoszkolnym to jest mus
Nauczyciele w nauczaniu wczesnoszkolnym to ludzie, którzy uczą w klasach 1-3 - nie kompromituj się.
Nauczyciel nauczania początkowego uczy w przedszkolu...
To, że Wy barany bo inaczej nie powiem uważacie, że szlaban otwiera cieć to nie oznacza, że ten człowiek nie pracuje jako ochroniarz.
W przedszkolu pracuje NAUCZYCIEL.

Oburzenie Mavericka jest zrozumiałe. W przedszkolu zatrudnia się nauczycieli i nauczycielki, a nie przedszkolanki. To określenie potoczne, które w środowisku uchodzi często za uwłaczające.

Przypominam też, że wśród nauczycieli w przedszkolu zdarzają się mężczyźni.

Mamy więc:
- przedszkolaka;
- przedszkolaczkę;
- przedszkolankę (nauczycielkę lub dziewczynkę uczęszczającą do przedszkola);
- przedszkolanka (nauczyciela).

Jak pisałem, dwa ostatnie określenia są niezbyt mile widziane w środowisku nauczycielskim. A "przedszkolanka" bywa ponadto myląca, bo może oznaczać (potocznie) dziewczynkę (przedszkolaczkę):

https://sjp.pl/przedszkolanek

Potoczne? Uwłaczające? Boshe, może w takim razie wyedytujcie sjp ;)

Od trzech pokoleń mam w rodzinie osoby pracujące w przedszkolach i jeszcze się nie spotkałem z tym aby to było uwłaczające :0

No cóż najwyraźniej w lewicowej banieczce wszystko jest uwłaczające...

Nie wiem, czy to była grubo ciosana ironia, więc na wszelki wypadek zapytam (również ironicznie): a znajdziesz gdzieś w mojej wypowiedzi wzmiankę o "lewicowej banieczce" albo o generacji "Y i Z"? Jest ona teraz z tobą w pokoju? A może środowisko nauczycieli wychowania przedszkolnego to według ciebie same lewaki (np. żona Mavericka)? ;)

Panowie, coraz gorzej z wami. Jakbym czytał jakiegoś ludka z PiS-u. Argumenty identyczne. Kiedyś bronilibyście rękami i nogami prawa do tego, żeby ludzie byli określani w sposób, który nie wywołuje w nich dyskomfortu (pamiętam toczące się tutaj dyskusje o osobach ze środowiska LGBT i nomenklaturze szkolnej, w ktorej zaczął mieszać PiS), a teraz już się okazuje, że nauczycieli, którzy domagają się tego samego, trzeba wykpić, bo... Maverick to nasz wróg.

Genialny jest ten wątek, gdy idzie o odsiewanie ziaren od plew. :)

BTW, znamienne, że kompletnie przemilczeliście fakt, że "przedszkolanka" to również potoczne określenie dziewczynki w przedszkolu, choć już zdążyliście wyśmiać Mavericka.

Oj Bukary weź idź odpocznij od forum.

Z takimi dobrymi radami na temat odpoczynku to się jednak wstrzymaj. Brzmią teraz dość dziwnie. ;)

Tak do ciebie to w końcu ty się oburzasz na słowo przedszkolanka

Znowu zapytam: a to oburzenie jest z tobą w pokoju? Gdzie niby się "oburzam", czyli (zgodnie z definicją słownikową) wyrażam silny sprzeciw, gniew czy niezadowolenie? Moja wypowiedź [9] nie miała nic wspólnego z oburzeniem. A miała raczej charakter informacyjny. Ale na was nawet informacja podziałała jak pies na jeża. :)

Zaraz się okaże że wszystko już uwłacza...

I znowu niczym nieuzasadniona hiperbola. Z faktu, że część środowiska nauczycieli wychowania przedszkolnego nie lubi określenia "przedszkolanka", nijak nie wynika, że "wszystko już uwłacza".

A najmniej samym zainteresowanym.

Założyłbym się, że wiem lepiej (podobnie jak Maverick), co przeszkadza, a co nie przeszkadza pewnym nauczycielom. :)

I nie nie jest to potoczne określenie dziewczynki w przedszkolu...

Czarne jest białe, a białe jest czarne. Przecież we wpisie [9] wkleiłem link do SJP, gdzie masz jak byk napisane:

przedszkolanka

1. wychowawczyni w przedszkolu;
2. potocznie: dziewczynka uczęszczająca do przedszkola; przedszkolaczka

Wyparłeś to? Może też odpocznij od forum? ;)

U mnie na mazowieckiej wsi i w mazowieckich miastach (tych na zachodnim brzegu wisly) na nauczycielke w przedszkolu mowi sie przedszkolanka a na dziecko przedszkolak bez wzgledu na plec. Pewnie zaraz sie dowiem, ze to wyjatek od reguly :)

Zabawnie sie troche czyta jak Bukary chce pouczac ale umyka mu post Mavericka, ktory w jakims amoku postanowil blysnac. :)

Uuuu, Maverick, teraz to totalnie mi pojechałeś po rajtuzach - bo nie widzę wielkiej różnicy między "panią od nauczania początkowego" a "panią od nauczania wczesnoszkolnego". No nie widzę, dla mnie to są panie od wycinanek i szlaczków. Ale dobrze, że żona cię w końcu doedukowała.
Błagam cię, pieprznąłeś głupotę i zamiast się przyznać, że przegwiazdorzyłeś, to dalej w to brniesz.

I zanim mnie rozerwiecie na strzępy (ty i Bukary) to proszę, wyjaśnijcie mi pewne zjawisko. Ja nie mam tytułu magistra, ani inżyniera, ani nawet dyplomu licencjata nie mam. Jestem prostym lek wetem. To jak się powinni do mnie ludzie zwracać? "pani doktor"? no nie mam doktoratu, więc to nadużycie. może "psze pani"? Tak by było chyba nawet dobrze. Najczęściej mówią jednak na mnie "ta weterynarka" - czy to jest wystarczający powód, żeby się obrażać? xD
Zmierzam do tego, że śmieszą mnie bardzo wasze dyskusje o tym, jak się powinno kogo tytułować i ta wasza udawana troska, żeby nikt nie poczuł się urażony. Bo jak wiadomo, od złego nazewnictwa spada korona z głowy i z cudownego wykształconego inteligenta robisz się w momencie nikim.

Ach ten zły i podły Adrian. nie zauważył, że liczba wiceministrów się zmieni? I jeszcze rzecznika rządu wzywa do tablicy.

Robert, to jest "wilcze prawo opozycji", żeby krytykować rząd, nie ma się o co obrażać. Zandberg jest opozycją, więc wali w rząd, jego prawo.

A że ta krytyka "jest jaka jest", to pewnie tak razemkom z badań wychodzi. Moim zdaniem, te badania, które lądują na biurku potężnego Duńczyka, sądząc choćby po wpisach ludzi w sieci są co najmniej niedoskonałe :). I prędzej czy później Zandberg się na tym wyłoży, tak jak przy nieeleganckim, ale raczej prostym pytaniu Sroczyńskiego o miesięczny dochód jego i żony. Gdyby nie miał tutaj nic do ukrycia, to by odpowiedział (a przedtem wbił szpilę Sroczyńskiemu, że kulturalny człowiek nie pyta o zarobki) i tyle, a nie rżnął głupa, że musi sobie przypomnieć :).

Badania są ok, przeważnie, niemniej są takie chwile, że nie zawsze trzeba za nimi iść, czasem trzeba się wspomóc rozumem. Własnym.

Kiedy ostatnio przeczytałem, że Razem zażądało od rządu Tuska, żeby Polska pozwała Niemcy do TSUE za wprowadzenie kontroli na granicy (po stronie niemieckiej), to od razu wiedziałem, że tak, na bank wyszło z badań, bo nie podejrzewam, żeby razemki straciły rozum. Ale ktoś jednak przeszarżował i opublikował tak niemądrą rzecz na profilu twitterowym parti Razem :).

po co nam port w Świnoujściu jak mamy w Hamburgu

Już raz przegrali, więc nie cieszcie się na zapas.

to chyba jedyna ekipa zadowolona z takiego obrotu sprawy
Ekipa czyli Konfederacja + Brauniści + PIS?

No dokładnie, PiS i Konfa zachwycone, normalni czekają na decyzję, zapewne znowu na niekorzyść pieniaczy z Niemiec.

O co tak faktycznie chodzi: https://m.youtube.com/watch?v=zkX-FBTWzjI

Jakby się komuś nie chciało oglądać w całości - tych ludzi co stali na granicach było w porywach 300 osób maksymalnie.

Czemu nie ma marszy antyrosyjskich? Faktycznie ciekawe, skoro ich nie ma to znaczy że wy też ich nie robicie... dlaczego?
Czyżbyście byli prorosyjscy?
Czy może nie ma potrzeby manifestować tego stanowiska bo jest ono zarówno w społeczeństwie jak i wśród całej klasy politycznej skrajnie dominujące i nie ma od niego znaczących odstępstw.

A czemu nie ma patroli obywatelskich na wschodniej granicy? Bo nie ma podejrzeń że tam rządzący w porozumieniu z Białorusią przyjmują imigrantów.
To naprawdę jest aż tak proste.

Chyba cos ci się w tej główce popierdoliło Dzony :) Za dużo wynalazków ze wschodu piłeś czy co? :D
Marsze antyimigranckie, antyniemieckie itp to dziedzina twojego ukochanego ugrupowania i PiSu, nie przypominam sobie by któreś z ugrupowań wchodzących w obecną koalicje robiło jakikolwiek marsz przeciwko jakimkolwiek imigrantom. To twoi ulubieńcy cała swoją narrację opierają na sławetnej "piątce" Metzena, to Braun nawołuje za sojuszem z Rosją przeciwko zachodowi (przy okazji fotografując się w Moskwie z oficerem GRU). Politycy konfederacji głoszą hasła o zgniłym Zachodzie skrzętnie unikając wypowiedzi o Rosji, wstrzymując się lub głosując przeciw sankcjom.

Dziękuje za komplement, widać boicie się pisie syny prawdy.

To czemu się jeszcze nie zapisałeś?

trumpf
No no, widzę że mocno zapiekło :)
A ponieważ jestem posądzany o " kompletne pieprzeniem od rzeczy" to tak przypomnę:
1. Wstrzymanie się konfederacji gdy głosowano ustawę o zamrażaniu majątków Rosjan:
https://i.pl/ustawa-umozliwiajaca-zamrazanie-majatkow-wspierajacych-rosje-przyjeta-bez-glosow-przeciw-konfederacja-sie-wstrzymala/ar/c1-16251175
Nawet PiS głosował za ustawą :P
2. Braun i związki z Rosją:
https://www.newsweek.pl/polska/polityka/grzegorz-braun-i-kontakty-z-ludzmi-rosyjskich-sluzb-to-trzeba-przeswietlic/rsjwl73https://wyborcza.pl/7,75398,24353855,grzegorz-braun-na-zdjeciach-z-podejrzewanym-o-szpiegostwo-rosjaninem.html
W drugim linku polecam zdjęcie na samym początku :)
3. Piątka Metzena
https://www.youtube.com/watch?v=sp7flT1WQ_w&ab_channel=NigdyWi%C4%99cejSzur%C3%B3w

Coś pominąłem?

Od siebie dodam, że zaczyna to się ładnie pokrywać ze wzrostem poparcia dla populistycznych partii - tak gdzie "głupi wyborca wszystko kupi"...

Niektórzy mówią że filmiki z Matura to Bzdura są ustawione ale nawet jeśli tak, to w jakimś sensie są prawdziwe. Wyjdź na ulicę i pokaż przeciętnemu ludkowi z przedziału wiekowego 15 - 30 mape Europy i powiedz że ma wskazać np. Holandię albo Estonię. Albo spytaj kto napisał "Mistrza i Małgorzatę". Albo ile ludzi tak kij razy oko ma populacja Polski. Albo pokaż zdjęcie Dalajlamy czy innej Giorgi Meloni i spytaj kto to jest. Te tumany się na tym wypierdolą. Polski magister? 80% nie powinno zdawać matury. Możemy nawet wywalić obowiązkową matematykę z matury (ja nie miałem i świat się nie zawalił) ale wystarczy podnieść polski do 51% i będzie płacz.

No zaraz, a w jakichś tam badaniach uczniów zawsze jesteśmy w czołówce. A w każdym razie wysoko, i zawsze się podkreśla, że pomimo takiego, a nie innego stanu oświaty. Kto kłamie?

Potrzeba wiecej przedszkolanek z wysokimi kwalifikacjami ;)

Iselor to o czym piszesz to są nieistotne bzdury.

Powinno się zacząć od wprowadzenia rozumowania werbalnego i tym podobnych do podstaw edukacji w Polsce.

To wszystko tlumaczy, czemu na ugrupowanie obecnie rządzące głosował tak wysoki odsetek ludzi z wykształceniem wyższym. Wszystko jakoś trafnie się dodaje ;)

trumpf
Może ktoś by się tym przejął, gdyby te słowa nie wychodziły od osoby, która nie odezwie się bez ściśle zdefiniowanego przekazu partyjnego :P

Swoją drogą, czy można gdzieś znaleźć przykłady zadań z tego testu?

Edit: Google coś tam wypluwa i jeśli to nie jest jedynie jakiś podstawowy poziom zadań, jeśli w samym teście nie ma też takich zacznie trudniejszych, to...

Drackula, może dla ciebie bzdury, dla mnie inteligent ma znać mapę Europy i wiedzieć kim był Kissinger a kim Komorowski. Rozumowanie werbalne też jest istotne, oczywiście, choć ja się zastanawiam czy aby za dużo nie wymagamy od szkoły. Jeśli rodzic zrzuci wszystko na szkołę a sam z dzieckiem nie będzie pracował to szkoła może nie podołać z tumanem, bo edukacja zaczyna sie w domu niestety.

Nie mam jak się teraz rozwinąć, więc szybko... To efekt:

- likwidacji gimnazjów, dzięki którym "wystrzeliliśmy" w większości badań (to spada na PiS);
- fatalnych programów nauczania, które nie tylko są przeładowane, ale też nie wiążą teorii z praktyką i współczesnością (to spada na PiS i PO);
- idiotycznego systemu egzaminów zewnętrznych, które kompletnie dezorganizują edukację (to spada na PO i PiS);
- "głodzenia" oświaty, czego skutkiem jest brak środków na bazę (np. pracownie, laboratoria, pedagodzy, psychologowie) i lepsze rozwiązania metodyczne (to spada na PO i PiS);
- sytuacji nauczycieli, którzy wskutek wypalenia zawodowego i nieprzyjaznych warunków pracy ("nagonka", biurokratyzacja, demotywujące zarobki) odczuwają coraz mniejszą "więź" ze szkołą (koniec z "poczuciem misji") i (często z konieczności) poświęcają coraz więcej uwagi innym źródłom zarobku (dodatkowa praca), a zarazem rekrutują się głównie spośród osób w podeszłym wieku (co ma również wpływ na metody nauczania) i - wskutek braku racjonalnego systemu nagród - nie widzą sensu w dostosowywaniu się do nowych czasów (to spada na PO i PiS);
- przemian cywilizacyjno-kulturowych, którym ulega nasza młodzież, i sytuacji w wielu polskich rodzinach;
- złego systemu kształcenia nauczycieli na uczelniach (to spada na PO, PiS i polską "elitę" naukową);
- promowanych przez dorosłych i polityków "wzorców" związanych z podejściem do edukacji, oświaty i nauki (akceptacja cwaniactwa, nieuctwa, materializmu, kpiny z intelektualistów, nauczycieli, naukowców, ideowców itp.).

Od kilku lat przestrzegam przed cichą prywatyzacją oświaty, która prowadzi do pogłębiania nierówności społecznych, a tym samym - do "głupienia" społeczeństwa in pleno. I powtarzam do znudzenia, że edukacja to nie kwiatek do kożucha, tylko główny fundament sprawnego funkcjonowania mądrego społeczeństwa. Mają to w dudzie politycy i mają to w dudzie niektórzy bywalcy tego wątku wyśmiewający problemy polskiej edukacji (w tym nauczycieli). A potem się nagle wszyscy dziwią, że w kraju dzieje się coś złego i że poparcie zyskują szury czy oszołomy. Zajmujcie się dalej głównie problemami drugo- czy trzeciorzędnymi w kontekście obecnej sytuacji kraju (np. rozliczeniami), kpijcie z ludzi, którzy od dawna biją na alarm (np. Razem), a potem zbierajcie burzę, którą zasialiście wiatrem.

I dedykacja dla Roberta: brawa dla Tuska, który tak przeprowadził rekonstrukcję rządu, żeby wzmocnić PSL, prawe skrzydło i skupić się właśnie na tym, co nie jest problemem fundamentalnym, a kompletnie olać np. edukację. Nowacka została, a Domański (który lubi głodzić budżetówkę i skąpić na szkoły) zyskał na znaczeniu. Na pewno będzie lepiej. PiS i Konfederacja u bram, ale liberał pozostanie liberałem, choćby go rzeczywistość kopała po zadku.

Na szczęście, słońce mocno grzeje! :)

Iselor, to że ktoś wie gdzie jest Albania nie oznacza że nie jest wtórnym analfabetą.

Moje dzieciaki w podstawówce zamiast tracić czas na jakieś religie historie i inne pierdoly jako wyodrębnione przedmioty, mają silny nacisk na angielski, matme, verbal reasoning, non-verbal reasoning i szybkie czytanie.
Ten system pomimo że nie jest może tak dobry jak ten w Finlandii, sprawdza się znakomicie. Odciąża dzieciaki z niepotrzebnych informacji i skupia się na rozwoju umiejetnosci potrzebnych na kolejnym etapie edukacji.

Powiem wam, ze z racji wykonywanego zawodu mam ciągły kontakt z ludzmi różnego pokroju. Rozumienie tekstu pisanego i tlumaczonego po prostu u nas leży. Nie ma w sumie znaczenia, czy ktoś zarabia minimalna, czy kilkadziesiat tysiecy - na 90% nie zrozumie tego, co napisał do niego sąd. I ja nie mówię o stricte prawniczych zdaniach, nawet glupie zobowiazanie do prostej czynnosci przerasta nasze mozliwosci. A jesli jest coś bardziej skomplikowanego np. Info o egzekucji, to koniec swiata.

Ostatnio w czwartek rozmawialem z żoną, w piatek z synową i synem, w poniedziałek z synową i mężem, a we wtorek i tak zrobili inaczej, niz byla mowa. Nam blizej do ruskich, niz sie wydaje.

PISA to troche inna bajka

Ano:

https://youtu.be/Bbn067GXzR8?si=yFp2wyJafMw46Te3

Ten system pomimo że nie jest może tak dobry jak ten w Finlandii, sprawdza się znakomicie. Odciąża dzieciaki z niepotrzebnych informacji i skupia się na rozwoju umiejetnosci potrzebnych na kolejnym etapie edukacji.

Drac, trochę podobnie działały u nas gimnazja (choć na wyższym etapie edukacji): kształciły wszechstronnie podstawowe kompetencje, które przydawały się w liceach na etapie nieco bardziej specjalistycznym. Dawały "bazę". Teraz "bazy" brak. I rozprawiamy w szkole o jakichś parabazach, palinodiach, pars pro toto, podczas gdy uczeń nie umie czytać i pisać po polsku. ;)

Drackula -----> obaj mamy trochę (ale tylko trochę) inne spojrzenie na pewne priorytety. To co u ciebie jest pierwsze, u mnie jest drugie. Moje wyimaginowane dziecko ma CZYTAĆ co mu pod nos podsunę, grać w Diablo, słuchać Black Sabbath i Zeppelinów, znać historię Polski i świata, rozróżniać buddyzm od hinduizmu, mieć certyfikat z angielskiego, niemieckiego i duńskiego, umieć pływać a matematykę znać na tyle żeby porządnie zdać międzynarodową maturę.

Od kilku lat przestrzegam przed cichą prywatyzacją oświaty, która prowadzi do pogłębiania nierówności społecznych

Rozumiem. Jestem za a nawet przeciw. Czy jak rozumiem chcesz zakazać istnienia szkół prywatnych? Czyja to jest wina że mają poziom wyższy ? Jak ktoś chce płacić za to żeby szkoła jego dziecko PORZĄDNIE nauczyła języka, tańca i zapewniła kółko historyczne bo nie ma tego w rejonowej szkole, to czemu nie?

Nie będę się kłócił o wzmocnienie PSL, wkurwili mnie bardzo mocno, ale znam ich i są dla mnie najbardziej stonowaną i umiarkowaną partią, będą blokować urojenia zbyt lewicowe i zbyt prawicowe.

Na szczęście, słońce mocno grzeje! :)

Chyba w Grecji.

Iselor
Wow, ocenianie inteligencji ludzi, bo ktoś nie zna odpowiedzi na pytanie 168 z konkursu wiedzy bezużytecznej. Nie jest dla mnie istotne czy np. pielęgniarka wie kim był, gdzie się urodził i jaki miał numer buta Kissinger. W ogóle mnie to nie obchodzi.

To jest analogicznie do drwin pojawiających się w mediach społecznościowych za każdym razem, gdy ktoś się wyłoży w teleturnieju na pytaniu pokroju ile lat miała Danusia w Krzyżakach.

Absolutnie każdego da się tak zagiąć. Nawet erudytę, co pochłonął na pamięć encyklopedię. Gwarantuję, że nie będzie znał odpowiedzi na każde pytanie. I ktoś inny powie, że to haha debil, bo nie wiedział o tym, co ja wiem.

Moje wyimaginowane dziecko ma CZYTAĆ co mu pod nos podsunę
Wiesz, jak to się skończy? Będzie tym rzygać. Nabędzie opór do zdobywania wiedzy, którą ty uważasz za elementarną. Zamiast przymuszania do konkretnej książki, lepiej pokazać dziecku całą półkę i powiedzieć, żeby wzięło do przeczytania to, co je zainteresuje. Wpychanie do gardła nigdy nie działa.

Zdzichsiu ----> nie, ja mam konserwatywne podejście:

1. Po pierwsze, jest pewien kanon wiedzy, który JA uważam za obligatoryjny. Nie każdy musi się z tym zgadzać.
2. Ta "bezużyteczna wiedza" ma być pomocna także w tym żeby dziecko łatwiej ogarniało szkołę i wszelkie olimpiady, które pozwolą dostać sie do liceum a potem dalej, niekoniecznie w Polsce.
Ale o tym możemy dyskutować do jutra, ja mam takie podeście i tyle. Natomaist wszyscy zgadzamy się co do tego że system edukacji lezy i kwiczy i wszyscy chcemy jego naprawy. Tylko politycy nie chcą.

Wiesz, jak to się skończy? Będzie tym rzygać. Nabędzie opór do zdobywania wiedzy, którą ty uważasz za elementarną. Zamiast przymuszania do konkretnej książki, lepiej pokazać dziecku całą półkę i powiedzieć, żeby wzięło do przeczytania to, co je zainteresuje. Wpychanie do gardła nigdy nie działa.

Wiem, źle to ująłem. Mam ponad 1200 książek na kilku regałach, coś znajdzie :)

Czy jak rozumiem chcesz zakazać istnienia szkół prywatnych? Czyja to jest wina że mają poziom wyższy ? Jak ktoś chce płacić za to żeby szkoła jego dziecko PORZĄDNIE nauczyła języka, tańca i zapewniła kółko historyczne bo nie ma tego w rejonowej szkole, to czemu nie?

Mam wrażenie, że kompletnie nie rozumiesz pojęcia "cicha prywatyzacja oświaty". I problemów, które z tego wynikają. A pisałem o tym już dziesiątki razy.

Spróbuję to ująć w możliwie prostych słowach: jeśli wskutek degrengolady publicznej oświaty wysoki poziom edukacji będzie dostępny tylko dla NIELICZNYCH (czyli zamożnych) obywateli, a WSZYSCY obywatele mogą brać udział w wyborach, to wcale mnie nie zdziwią krokodyle łzy, które ludzie twojego pokroju zaczną coraz częściej wylewać nad nad stanem polskiej demokracji i polskiego państwa. Na razie wciąż mnie jednak zadziwia u niektórych osób ten brak umiejętności powiązania skutków z przyczynami.

Rozumiem, skąd się bierze u zamożnych konserwatystów ciągota ku dawnym relacjom społecznym, które przybierają często maskę "wolnego rynku", a prowadzą m.in. do technofeudalizmu, ale nie zapominajmy jednak, że dla ludzi stojących niżej w hierarchii społecznej (czyli m.in. dla ciebie, Iselorze) osiągnięcia socjaldemokracji powinny świecić na światopoglądowym horyzoncie niczym latarnia w nocy.

Hm....

https://waszaedukacja.pl/ranking/lodz/szkoly-podstawowe

Jaki obraz Drackula ci się z tego wyłania?

Via Tenor

Taki obraz mi się wyłania

Iselor to jest główny problem polskiej edukacji. Decyzję co do jej kształtu podejmują ludzie o pogladach podobnych do twoich w kwestii edukacji. Siedzisz w swojej banieczce i nie dopuszczasz do świadomości że inny model może być lepszy.

(jeszcze ja, jeszcze ja! :P )

Iselor, wpadasz trochę w jakiś wiedzowy faszyzm.
W ogóle nie rozumiem, dlaczego zakładasz, że KAŻDY ma być inteligentem (i to jest jakiś nadrzędny cel). Wychodzisz czasem na ulicę? Spotykasz ludzi? Serio, macie w tej Łodzi (bo chyba tam żyjesz) same tuzy intelektu? Śmiem wątpić :D Zastanów się, naprawdę wymagałbyś od "pospolitego człowieka" by prowadzić intelektualne rozmowy o Kierkegaardzie, Bułhakovie i Chopinie, podczas gry ten człowiek jedyne, co chce robić, to sobie po prostu żyć? (a często nawet na tym się wywala, bo nie rozumie podstawowych praw ekonomii i pojęć takich jak "podatek", "netto/brutto" i potem jest gadane, że przecież on żadnych podatków nie płaci - ale chleb w sklepie kupuje...)
Przecież wiadomo jest od dawien dawna, że wiedza =/ inteligencja. Zresztą jak to w ogóle wartościować, że ktoś mądrzejszy jest lepszym człowiekiem? Daleko nie szukając, mamy tutaj pewnego sympatycznego kolegę, który wykształcony na pewno jest, zna różne trudne słowa np. "kognitywny", ale baaardzo jestem daleka od nazwania go wspaniałym człowiekiem :)

I ostatnie - każda pliszka swój ogonek chwali. Dla ciebie jest niewyobrażalne, że można nie wiedzieć, kim był Kissinger, i tytułować się światłym człowiekiem - dla mnie jest niewyobrażalne, że ludzie nie wiedzą, ile mają moczowodów. A nie wiedzą, często i gęsto. Mimo że to było wałkowane milion razy, zaczynając od podstawówki.

...a, przed publikacją doczytałam, i teraz już wszystko jasne - ty nie chcesz mieć dziecka, tylko żywy organizm podobny do ciebie, którego na dodatek będziesz obarczał swoimi niezrealizowanymi marzeniami i ambicjami. No to się nie dogadamy.

Iselorze, rankingi oparte na wynikach egzaminów zewnętrznych niewiele mówią na temat jakości nauczania w szkole. Mówią natomiast wiele na temat zamożności rodziców, których stać na dodatkowe kształcenie swoich pociech poza murami szkoły.

Żeby tak naprawdę ocenić jakość kształcenia w szkole, nie wystarczy nawet wskaźnik EWD (edukacyjnej wartości dodanej). Musiałbyś mieć dane dotyczące tego, ilu uczniów korzysta z korepetycji i czy ich wyniki znacząco się różnią od tych, którzy na korepetycje nie uczęszczają. A takich danych nie posiadasz. (Zdarza się, że w "renomowanych" szkołach 80-90% uczniów ma niemal CODZIENNIE jakieś dodatkowe zajęcia poza szkołą, zwłaszcza w dwóch ostatnich latach edukacji). Często jest tak, że nauczyciele mniej "renomowanej" placówki pracują na wyniki uczniów z placówki "renomowanej". Zawsze mnie ten paradoks (i brak jego zrozumienia u rodziców) bawi.

BTW, jak chcesz dziecku zrobić krzywdę, to je wyślij do "renomowanej" szkoły, gdzie mamy do czynienia z wyścigiem szczurów, i zmuszaj do czytania twojego "kanonu". ;)

Megera_

W ogóle nie rozumiem, dlaczego zakładasz, że KAŻDY ma być inteligentem

Nie każdy. Ja. I ci co się zgłaszają do Sejmu i Senatu i starają się nami rządzić.

ty nie chcesz mieć dziecka, tylko żywy organizm podobny do ciebie, którego na dodatek będziesz obarczał swoimi niezrealizowanymi marzeniami i ambicjami. No to się nie dogadamy.

Nie dogadamy. Za bardzo mnie ciśniesz :) Każdy rodzic ma jakieś wyobrażenia/plany/nadzieje odnośnie swojego dziecka.

Iselor bez obrazy ale w rządzie mamy całą masę właśnie takich inteligentów jak Ty:)
W parlamencie też. I co z tego wynika?
Nawet prezydent to dokładnie taki inteligent ;)

Proszę mnie nie porównywać z Dudą i Szmateckim !

Iselor
ja nie cisnę, ja tylko przedstawiam swoje wnioski po poczytaniu twoich postów. Deklarujesz, że masz konserwatywne podejście - ok, ale już nawet koledzy wyżej zwrócili ci uwagę, że koncepcja 1:1 w przekładaniu swoich widzimisię na dziecko, odbije się czkawką. Choćby dlatego, że dziecko to nie jest twój produkt i twoje przełożenie, tylko osobna niezależna istota.
Przykro jest czytać te imperatywy "moje dziecko musi", "moje dziecko będzie". Jeszcze się nie urodziło a już ma pod górkę..

Megera, na Bogów, rozmawiajmy o edukacji, nie o moich marzeniach :) Co będzie to będzie, zobaczymy. na pewno siłą nikogo do niczego zmuszać nie będę.

Zawsze przy tego typu dyskusjach wszyscy koncentrują sie na edukacji dzieci i młodzieży, a to tylko jedna strona medalu.

Po drugiej mamy edukację dorosłych. Od nauczania wyższego i rozpiętości w poziomie nauczania pomiędzy poszczególnymi uczelniami skrajnie kosmiczną (mamy zatrzęsienie pseudouczelni od wystawiania dyplomów), po promowanie dokształcania się i czytelnictwa wśród dorosłych.

Powiedziałbym, że ten ostatni aspekt u nas leży najbardziej. Na zachodzie telewizja publiczna próbuje, a u nas kiedyś próbowała, choc minimalnie edukować społeczeństwo. Zobaczcie sobie ile w ramówce w latach 80-tych i 90-tych było programów i teleturniejów, które można było uznać za edukacyjne. Ile było filmów dokumentalnych, ale programów z ciekawostkami. Ba były nawet bardziej praktyczne, związane z wdrażaniem automatyzacji na wsi itd. Do tego spotkania czytelnicze itd. Ale co najważniejsza panowało uznanie dla wiedzy.

A dzisiaj? Jeden ogłupiacz goni drugi, ludzie dostali w ręce internet ale nie potrafią z niego korzystać. Czytelnictwo pikuje, a nie czytanie książek jest uznawane za powód do dumy a nie wstydu. Zresztą mamy wszędobylskie uwielbienie głupoty i ignorancji. To nie tak, że tylko młodzież wychodzi nam że szkoły umiejąc i wiedząc mniej, nam dorośli głupieją w szybkim tempie. Ludzie, którzy 10 lat temu potrafili czytać i pisać na tyle by zdać maturę jako tako dzisiaj mają problem z przeczytaniem tekstu pisanego przystępnym językiem jeżeli ten ma więcej niż 200 słów. Tak, ten post jest poza zasięgiem zrozumienia około 1/3 Polaków.

W Gdańsku toczą się dyskusje o budowie nowego gmachu dla Opery (stary jest zdecydowanie za mały), komentarze pod artykułem na Trójmiasto.pl przyprawić mogły o raka mózgu. Poziom niewiedzy i dumnego obnoszenia się z nią mnie wręcz zdruzgotał. Sekcja komentarzy tam zawsze była dość specyficzna (sporo narzekających emerytów, ogólnie bastion PiS w trójmieście) ale tutaj mnie to już do końca rozwaliło, było nawet gorzej niż w artykułach dotyczących ścieżek rowerowych czy budowy nowej nitki tramwaju gdzie mieszkający za Gdańskiem ludzie narzekają bo będzie mniej miejsc parkingowych.

BTW, jak chcesz dziecku zrobić krzywdę, to je wyślij do "renomowanej" szkoły, gdzie mamy do czynienia z wyścigiem szczurów, i zmuszaj do czytania twojego "kanonu". ;)

Bez przesady, kończyłem taką szkołę (ogólniak), w tamtym okresie według wszystkich rankingów Top 10 w kraju na różnych miejscach zależnie od rankingu, i wspominam ją naprawdę dobrze. A z korepetycji i zajęć dodatkowych to pomijając sportowe i językowe (to był początek stulkecia i nauczenie języków obcych u nas wtedy leżało) na takie związane z profilem (mat-fiz) to chodziły 3 osoby z klasy, które radziły sobie zauważalnie najgorzej i to tez nie non-stop. Patologie o których piszesz tyczyły się raczej szkół prywatnych wtedy. Nie wiem czy dzisiaj aż tyle się zmieniło.

Jak czytam posty Iselora to mi się raz za razem Adaś Miauczyński przypomina.

Edukacja to coś co powinno, wraz naprawą słuzby zdrowia, być priorytetem w rozwoju Panstwa. I nie chodzi mi o edukacje typu, kto napisal Zbrodnie i Kare, gdzie sie urodzil, kim byla jego stara, kto gral na jego slubie. Uczenie i sprawdzanie takich rzeczy spowoduje, że uczeń będzie dobry, ale w szybkim zapamiętywaniu danych do egzaminu i równie szybkim zapominaniu tego, czego się nauczył. Uważam, ze przedmioty powinny być odchudzone, technik informatyk nie powinien mieć na ostatnich latach technikum chemii, na której i tak będzie przekazywany idiotyczny materiał, który nikomu do rozwoju zawodowego, ani psychicznego, ani logicznego potrzebny nie będzie.

Czesc przedmiotów powinna odejsc i byc zastapiona naukami psychologicznymi, aby ludzie mogli sie uczyc tego, jak ich dzialania wplywaja na innych. Polska jest krajem buraków, gdzie każdy ma, każdego innego w dupie, dopóki czegoś od niego nie potrzebuje. Ponadto powinno być więcej logiki. Matmy jest całkiem sporo i w sumie dobrze, ale mam wrażenie, że sposób w jaki jest uczona, nie powoduje, że uczeń jest w stanie użyć logicznego myślenia. Jedyne co zrobi to użyje tego co się ostatnio nauczył do rozwiązania problemu, bo zadanie pod działem Algebra nie wisi po to, aby używać czegoś z innego działu. :) Do tego dorzucić coś o funkcjonowaniu państwa, duuuuuuużo więcej powinno być nauki o gospodarce i ekonomii.

Co z tego, że dziecko będzie wiedziało, kto grał w Black Sabbath, jak nie będzie potrafiło zrozumieć dlaczego niektóre mechanizmy w społeczeństwie, w gospodarce działają, jak działają? W Polsce trzeba przełomu i w końcu zacząć myśleć o przyszłości i ciężarze tych zmian, a także potrzeby dźwigania go. Dominuje w tym państwie myślenie życzeniowe i chęć zmian na już. A jeśli nie da się na już, to nie da się w ogóle. Edukacja wpada właśnie w tę pułapkę.

jeśli wskutek degrengolady publicznej oświaty wysoki poziom edukacji będzie dostępny tylko dla NIELICZNYCH (czyli zamożnych) obywateli, a WSZYSCY obywatele mogą brać udział w wyborach, to wcale mnie nie zdziwią krokodyle łzy, które ludzie twojego pokroju zaczną coraz częściej wylewać nad nad stanem polskiej demokracji i polskiego państwa. Na razie wciąż mnie jednak zadziwia u niektórych osób ten brak umiejętności powiązania skutków z przyczynami.

Sama prawda.
Niestety, dla pewnych grup w naszym kraju niewygodna. Społeczeństwo jest już na tyle ogłupione, że wg mnie nie ma ratunku. To będzie się tylko pogłębiać, bo motłochem, czy to z PiS czy KO łatwiej sterować.

Dużo rodziców ma w dupie przyszłość swoich dzieci od samego początku edukacji - żłobek jest na rozgrzewkę, później przedszkola traktują jako przechowalnie. Dalej już leci. Założenie, że edukacja ich dzieci powinna być dla nich istotna jest błędne.

Bukary
Dałem Ci +1, wyszedłeś na zero xD

Nie wiem czy dzisiaj aż tyle się zmieniło.

Po dwudziestu latach? Tak, zmieniło się. I to bardzo.

Nie mam teraz swobodnego dostępu do wyszukiwania, ale w znanych serwisach (chyba "Wyborcza", Onet itp.) ukazywały się w ostatnich latach teksty o patologiach w renomowanych liceach. W skrócie: wyścig szczurów i presja w ramach "kuźni olimpijczyków" przyczyniają się do szeregu zachowań o charakterze dysfunkcyjnym i patologicznym. Uczniowie w znacznej części jadą na psychotropach; są zmuszani wbrew własnej woli do udziału w olimpiadach lub rezygnacji ze zdawania matury z przedmiotu, z którego nie są "wystarczająco" dobrzy (żeby szkoła nie spadła w jakimś rankingu); cisną również rodzice (często akademicy, lekarze, prawnicy itd.). Nie pamiętam dokładnych statystyk, ale co najmniej połowa uczniów boryka się z różnymi problemami psychicznymi, co jest powiązane z presją systemu edukacyjnego (i presją w domu). Sporo o tym w ostatnich dwóch latach gadał też Krzysztof M. Maj na swoim kanale (w serii "Dla każdego coś przykrego").

W ramach dowodu anegdotycznego mogę powiedzieć, że obserwuję to wszystko jako nauczyciel, który często przygotowuje do (idiotycznych) egzaminów uczniów z "renomowanych" (w regionie) szkół. To zazwyczaj osoby z bardzo zamożnych rodzin, które mają problemy z dostosowaniem się do grafiku zajęć nauczyciela, ponieważ właściwie codziennie uczęszczają na jakieś korepetycje (nie tylko dlatego, że jakiś przedmiot jest dla nich problemem; chodzi najczęściej o "wyżyłowanie" wyniku, żeby dostać się na elitarny kierunek) i całe popołudnia mają zawalone różnymi lekcjami. Nie chciałbym przeżywać takiej młodości, bo - pomimo setek godzin nad książkami - wiedziałbym i umiał mniej, niż wiem i umiem dzisiaj. A do tego miałbym z pewnością wrzody. ;)

I żeby była jasność: zazwyczaj uczniowie nie pojawiają się u mnie z własnej woli. Robią to, bo muszą (mama kazała), a nie dlatego, że są pasjonatami. Stąd też mamy później lekarzy czy prawników kompletnie pozbawionych kompetencji i wykonujących swój zawód z frustracją, a nie z zapałem; ludzi, którzy naprawdę czują, że żyją, dopiero wówczas, gdy zaczną w wolnych chwilach studiować literaturę hiszpańską albo wędrować po górach...

Dużo rodziców ma w dupie przyszłość swoich dzieci od samego początku edukacji

Całkowita racja. I dlatego państwo powinno wszystkim zapewniać możliwie dobrą edukację za darmo, w ramach systemu publicznego. Wtedy obojętność albo negatywny wpływ rodziców czy środowiska uda się choć częściowo zniwelować. Albo chcemy być w miarę mądrym społeczeństwem, albo chcemy narzekać na to, że foliowe czapeczki zaczynają dominować na ulicy, w urzędach, w mediach i w parlamencie.

wyszedłeś na zero

Już się przyzwyczaiłem do tego, że dorobiłem się kilku fanów, którzy minusują wszystko, co napiszę. To pewnie ten gatunek, który nie czyta, nie rozumie, ale uważa, że - wzorem Edka - wie lepiej, bo podąża za światłymi wskazówkami wodza przed mikrofonem i kamerami telewizyjnymi.

Średnie wyniki matur 2025

I? Zechcesz to jakoś skomentować, Znafco?

Przy okazji, panowie i panie: kiedyś Polacy prezentowali jeszcze jakiś poziom wiedzy...

https://x.com/mordownik4u/status/1948036426383163774

;)

Jak to możliwe, że WOS i filozofia są najgorzej zdawanymi przedmiotami? Czy to jakiś selection bias i po prostu najgorsi uczniowie biorą to licząc na pandę? (Panda trzy. Nie wiem czy powiedzonka z moich lat studenckich są jeszcze dla kogokolwiek zrozumiałe)

Swoją drogą - wydawało mi się, że za moich czasów (rocznik 85) ze szkołą oraz edukacją uniwersytecką było źle. Z tego co tu czytam wynikałoby, że to był praktycznie złoty wiek…

No jak si zmieniło to szkoda. Z drugiej strony może być jak to często bywa, Trójmiasto swoje a Warszawa swoje, bo od znajomych rodziców jeszcze takich historii nie słyszałem. Siedzisz w temacie dużo bardziej, więc mam tylko nadzieję, że media rozdmuchały jednostkowe przypadki, ale to tylko nadzieja.

Jak to możliwe, że WOS i filozofia są najgorzej zdawanymi przedmiotami?

To po prostu przedmioty, które uczniowie biorą, żeby tylko "były", bo raczej nie przydają się w czasie egzaminów na studia (są przeważnie traktowane wyłącznie jako dodatkowe źródło punktów), a mało kto ma trudności z odstaniem się np. na filozofię czy kulturoznawstwo. Na egzaminie maturalnym trzeba jednak obowiązkowo zdawać jakiś przedmiot rozszerzony. Ale nie ma żadnego progu zdawalności. Można wejść na egzamin z WOS-u, pobrać arkusz, przykleić naklejki, wpisać kod ucznia i wyjść. Cyk, pora na CS-a. Raczej promil uczniów pasjonuje się WOS-em czy filozofią, a jakość nauczania tych przedmiotów też pozostawia wiele do życzenia, ponieważ postrzegane są w sposób lekceważący. Jakieś znaczenie mógł mieć też tutaj poziom trudności konkretnych arkuszy, ale tego nie sprawdzałem, więc nie chce się autorytatywnie wypowiadać.

Dlaczego uczniowie nie biorą innych przedmiotów (np. matematyki) "na odwal się" na poziomie rozszerzonym? Bo w tym chorym systemie nauczyciele robią wszystko, żeby utrzymać w miarę dobre statystyki maturalne i "zniechęcają" na wszelkie możliwe sposoby leserów przed wybieraniem "ważnych" przedmiotów na egzaminie.

Z tego co tu czytam wynikałoby, że to był praktycznie złoty wiek…

Mogło tak być. Mnie np. wyjątkowo zasmuca upadek Uniwersytetu Jagiellońskiego. Ogólnie rzecz ujmując, polskie uczelnie naprawdę zostały w tyle, a świat nie czekał. Z kolei "złote lata" szkolnictwa to był chyba czas gimnazjów.

od znajomych rodziców jeszcze takich historii nie słyszałem

Wiesz: "choćby cię smażono w smole, nie mów, co się dzieje w szkole". ;)

Bukary, żałosny się robisz.

Uderz w stół... Czyli już wszystko jasne. ;)

Co do renomowanych liceów, dokładnie o takiej samej patologii słyszałem dwadzieścia lat temu. Czy była prawdą? Trudno powiedzieć, pewnie zależało to i nadal zależy w dużym stopniu od szkoły oraz osobistej percepcji. O moim LO niektórzy też mówili, że to patola, mówili tak o innych, ja z perspektywy czasu mogę powiedzieć, że jeśli coś było patolą, to system jako całość, niezależnie od szkoły, plus pojedynczy nauczyciele.

Czy teraz jest jeszcze gorzej? Nie wierzę, skoro pokolenie rodziców jest jeszcze głupsze a program mimo wszystko został nieco ścięty. Ambitni despoci byli wśród rodziców zawsze, tylko młodzi cierpieli w milczeniu i dopiero po latach się diagnozują.

Co do reszty wątku - jak wiadomo Bałuty i Widzew to znane inteligenckie dzielnice! :)

Dodam może tylko, że wyś, wtórując Bukaremu i waląc w libków, zauważył coś ważnego - winę rodziców. Szkoła nie wyprostuje wszystkiego, bo musiałaby to być szkoła rodem z totalitarnej utopii, która jest w stanie, wbrew środowisku i najbliższej rodzinie, ulepić idealnego (tu:zdrowego szczęśliwego, mądrego) człowieka. Tak też się nie da.

Oczywiście można zakładać, że po edukacji w stylu fińskim kolejne pokolenia będą bardziej światłe, ale czy wystarczająco?

To oczywiście nie znaczy, że nie powinna się zmienić szkoła, ale niektórzy chyba trochę odlecieli w stronę "Imagine". To także pokolenia po szkołach z PRL, kiedyś uznawanych za te lepsze, są analfabetami. Coś o tym wiem z codziennej pracy.

Czy teraz jest wyraźnie gorzej.

Jeśli chodzi o presję edukacyjną, która działa dysfunkcyjnie na uczniów... IMHO jest gorzej. Wszyscy są przemęczeni, niewyspani, wielu potrzebuje pilnej pomocy psychologa; różnego rodzaju "dopalacze" są w szkołach powszechne, a chory system zmusza wszystkich uczestników procesu edukacyjnego (dyrektorów, nauczycieli i ich podopiecznych) do patologicznych zachowań. Pierwsza część "Ferdydurke" czasem wraca teraz jako element powieści reporterskiej, a nie beletrystyki.

Jeśli chodzi o samych uczniów i poziom wiedzy, bywa różnie (ciągle trafiają się perełki), ale też obserwuję tendencję spadkową w zakresie pewnych kompetencji, podejścia do nauki i nauczycieli. To - jak pisałem wyżej - również konsekwencja zmian społeczno-cywilizacyjnych, a nie tylko kryzysu szkolnictwa. Nauczyciel nie zastąpi rodzica, choć czasem musi (i może wiele zdziałać). Szczególnie niepokojące jest jednak to, że żaden rząd nie robi nic sensownego, żeby sytuację poprawić. A potem wszyscy mają "pikaczu fejs".

Ja to się temu nie dziwie, jak na studiach byłem, to miałem takich dwóch "profesorków" co z głowy recytowali treści książek, zakładam iż sami tego nie rozumieli, to też tylko recytować potrafili.
Do tego jedyne co potrafili od siebie powiedzieć, to obrażać ludzi, drwiąc z nich.

Do dziś pakietem jak oddając jakąś prace pomyliły mi się nazwiska, a gość jedynie co zauważył, to to iż pozbyłem go tytułu bo napisałem dr bez tytułu profesora nadzwyczajnego.

Na szczęście to niewielki procent z całej kadry z jaką miałem styczność, ale by było zabawniej, byli to jednocześnie jedni z tych najważniejszych.

Jak to mówią ryba psuje się od głowy, więc co tu się dziwić stanu edukacji.
Dla mnie największym problemem jest tłamszenie inwencji własnej uczniów, można to porównać do jakiegoś zarysu w jakich musi mieścić się rozumowanie, wyjście poza niego odbierane jest jako nie umiejętność, a nie próba zrobienia czegoś po swojemu, czyli masz robić tak jak nauczono mnie i ja uczę was, a nie po swojemu.

szuka ropy naftowej

W sumie pasuje do wątku o edukacji.

Nie ma co się śmiać, jak przejdziemy na atom to dopiero będzie.

no to się Petru wkurzy ;)

Pozostawienie Nowackiej na stanowisku, choć była znakomita okazja do tego, żeby wymienić jednego z najgorszych ministrów, rzeczywiście może budzić zdziwienie u tych, którym się wydaje, że Tusk ma na względzie jakiś interes publiczny. Stąd plotki i ploteczki. Tyle że prawda może być znacznie mniej pikantna: Tusk ma w nosie edukację.

Trudno natomiast nie zauważyć, że relacje towarzyskie między Nowacką i Tuskiem wykraczają zdecydowanie poza ramy urzędowe czy oficjalne. Ale romans? I choć niczego nie można wykluczyć, bo (nie)zbadane są ścieżki miłości, to - rzecz oczywista - żadnego oficjalnego oświadczenia od tej pary bym się nie spodziewał, póki nie pojawią się dowody rzekomej "zbrodni". (I byłbym chyba nawet trochę zdziwiony, gdyby tego rodzaju plotki znalazły oparcie w faktach). Zwłaszcza że premier, który podejmuje decyzję o kluczowych aspektach funkcjonowania państwa w oparciu o swoje libido, powinien natychmiast podać się do dymisji.

Ale memy w najbliższych dniach mogą być przednie... A konsekwencje wizerunkowe chwili szczerości posła Ćwika z pewnością kilku osobom uprzykrzą życie. Ciekawe, czy nasz żartowniś przeprosi za to, co powiedział.

A co mają wspólnego z rzekomym romansem Tuska "razemce i konforuskie"? Przecież to poseł z Polski 2050 rozpuścił plotkę.

Ty już i na jawie, i we śnie wszędzie widzisz Razem?

Bukary typie zamilcz wreszcie i idź liczyć jaszczurki!

E, licząc jaszczurki, liczyłem też na jakąś lepszą ripostę po tego rodzaju wpadce, ale znowu wylazła z ciebie prawdziwa natura.

Ale PL 2050 jeszcze jest w rządzie. Na szczęście, mamy dementi:

https://wiadomosci.wp.pl/slawomir-cwik-nie-przeprosi-barbary-nowackiej-posel-przerywa-milczenie-7182033411226208a

Chodziło wyłącznie o politykę, a nie o sprawy sercowe! ;)

No już chłopaki przestańcie się podniecać. Cwokowi zeszła para i się wyprostował ;)

Zero zdziwienia, że akurat Dżony to wrzuca - to w końcu ulubiony temat patoprawicy: ruchanie :). Chyba nie ma sensu się na ten temat za bardzo rozpisywać:

https://x.com/GoniecPL/status/1948637418967761283

^^Jeśli idzie o Ćwika, to dno. Choć jeszcze większym dnem było zostawienie Nowackiej na stanowisku, bo akurat ona jest wyjątkowo nieudolnym i nieskutecznym ministrem.

Jesienią Inicjatywa Polska (partia Nowackiej) i Nowoczesna ( gdzie szefem jest Szłapka) zostaną "wcielone" w struktury KO. Ot i cała tajemnica, dlaczego tych dwoje nie poleciało, choć byli przy nieudanej kampanii Trzaskowskiego (przy czym Szłapki, który miał w 2023 r. trzeci wynik w kraju Tusk nie powinien dymisjonować, bo nie ma za co). Nowackiej dodatkowo pomogli polscy biskupi, kiedy zaczęli ją bezpardonowo lżyć, za zmniejszenie liczby godzin religii - Tusk nie mógł jej wywalić, bo źle by to wyglądało wizerunkowo (uleganie absolutnym kreaturom z KK). Kolejny raz polski Kościół przykłada rękę do niszczenia polskiej edukacji, a wystarczyło po prostu siedzieć cicho, to nauczyciele może by dostali kogoś na lepszym poziomie. A tak będą się użerać z tą zakłamaną babą.

Ale PL 2050 jeszcze jest w rządzie.

^^Ale Kanthak, na temat którego też chodzą różne, niesmaczne ploteczki w rządzie nie jest, a pierwszy podchwycił temat :P.

ps. Ja za chwilę urlop, także na jakiś czas znikam z wątku. Dobrze się tu bawcie :).

Ot i cała tajemnica

Zgadza się. Gierki partyjne i PR są dla Tuska ważniejsze niż uczniowie, nauczyciele i przyszłość tego kraju. Nihil novi. ;)

Bukary

Muszę się zgodzić - na edukację Tusk położył "lachę" :/ Wiem, że ma być reforma (w 2026), ale tutaj sprawa jest dla mnie oczywista: o ile każda reforma MOŻE się udać z nielubianym ministrem, to żadna reforma się NIE UDA bez pieniędzy. Mówiąc najkrócej: nie ma reform bezkosztowych. Nowacka i Lubnauer mogą tam cuda na kiju i wianki, napisać, na ten przyszły rok, ale bez rozwiązania (najpierw) problemu nauczycielskich pensji, to te cuda pozostaną na papierze. Społeczna ustawa o powiązaniu zarobków nauczycieli, ze średnią krajową, popierana przez ZNP (lub inny, równie sensowny pomysł), to jest coś co MUSI być wprowadzone PRZED reformą. A leży chyba w zamrażarce Hołowni i jeszcze sobie poleży. Jeśli idzie o edukację, to jest pełna kompromitacja rządu Tuska, na poziomie pisiorów. Niestety.

przez takich jak Sinkiewicz i wrzosek przewalicie kolejne wybory po prezydenckich

Tak mniej więcej wygląda manololo teraz.

Via Tenor

W prawie każdym twoim poście jest zły Tusk, a jak ktoś wspomni o Razem to wielkie oburzenie.

Ale Ty masz na niego alergię xD

Podobno tylko w zabudowie śródmiejskiej, tam już wcześniej były obniżone wymagania. No i chodzi o normy nasłonecznienia, a nie dostęp do światła w ogóle.
Lobbing, ale z dwojga złego może to lepiej, gdyby ynwestory dostały swoje produkty inwestycyjne w postaci 35 m2 apartamentów-studio w ścisłym centrum?

Samej Pełczyńskiej to akurat można ufać tak samo jak Paszykowi, przecież są z tego samego środowiska Trzeciej Odnogi... Tutaj dobrze się stało, że za mieszkalnictwo odpowiadać będzie ktoś inny.

W 2060 Polaków będzie tylko 30 mln więc te wszystkie mieszkania będą stały puste. Kupisz wtedy dziecku 2 i przerobisz na jedno ;)

W 2060 Polaków będzie tylko 30 mln więc te wszystkie mieszkania będą stały puste.
Aż ciężko to skomentować... Przecież kilka ministerstw, kilku rządów, stara się odwrócić trend tak żeby Polaków rodziło się coraz więcej.
Może gdyby mieszkania na rynku były większe niż 35m kw i były bardziej dostępne to Polaków w 2060 byłoby 50 mln

fajnie, mamy swoich patoli, ściągnijmy więc tych z Afryki, może się powybijają

Oj tam oj tam, dziś jest na topie łączenie kropek Tuska ;)

fajnie, mamy swoich patoli
Przydałby się jakiś Ruch Ochrony Ulic który by patrolował miasto np 2 godziny przed i po meczu. Szczególnie w Warszawie gdzie kibice Legii są jednym z gorszych parszystw tego kraju

Ale jak to?! Amerykańskie i popsuły się?! Niemożliwe, to Tuskowa propaganda!

to turbiny gazowe, trudne są w serwisowaniu.

No i co w tym złego? Zrobi kupę wtedy, kiedy chce, potem zmieni gacie na czyste... W którym miejscu metoda ze zdejmowaniem gaci na początku ma jakąś istotną przewagę? Lolo wszystkich tutaj bije intelektem na głowę, o trumpfie nie wspominając...

Ta umowa na serwisowanie to taka mglista wydmuszka ze szkoda gadać. Kończy się tym że Polska będzie płacić grubą kasę za jednorazowy serwis. Chce tylko przypomnieć że my te czołgi “ użytkujemy “ zamiast byc właścicielami w pełnym tego słowa znaczreniu.
Zobaczycie ze po dostarczeniu kolejnych 250 sztuk jakiekolwiek umowy nie będą istnieć i zostaniemy z masą szrotu za którego użytkowanie będziemy płacid co roku setk milionów.

Ale smiechlem też z tych Apaczy. Skojarzyło mi z babcia która w parku polowała łapka na muchy;)

Mentzen już sprowadził panów z PiS-u do pionu:

https://x.com/SlawomirMentzen/status/1948735493585117205

Mentzen zły policjant, ale jest też i dobry.

https://x.com/tvn24/status/1948740689279279232

To zwykły teatr i tyle, a ta deklaracja jest bez znaczenia (ale jeśli idzie o hipokryzję, to pisiory są poza skalą)

Mentzen zły policjant, ale jest też i dobry.

Ja nie mam żadnych wątpliwości, że Bosak - w przeciwieństwie do Mentzena, który będzie stawiał jakieś warunki - od razu wskoczy w objęcia PiS-u. Chłop ma takie ciągoty do władzy, że kolejnych kilku lat już nie wytrzyma.

O nie, ministrowie mają wspierać politykę rządu! Faszyści! Adrianie, przybywaj z ziemi Duńskiej do Polski, ratuj!

O nie, ministrowie mają wspierać politykę rządu! Faszyści! Adrianie, przybywaj z ziemi Duńskiej do Polski, ratuj!

I po raz kolejny w ciągu kilku dni muszę napisać, że punkt widzenia niektórych osób w tym wątku bardzo mocno zależy od punktu siedzenia. Bo doskonale pamiętam krytykę pewnej partii za to, że w modelu wodzowskim uczyniła posłów i ministrów zwykłymi maszynkami do głosowania, a wszelkiej dyskusji zakazała. Widzę jednak, że niektórzy mają wyjątkowo słabą pamięć.

Życzę więc wszystkiego najlepszego np. lewicowej części rządu, gdy Tusk sobie umyśli, żeby jednak obniżyć składkę zdrowotną, robić ze skonsolidowanych szpitali spółki z o.o., zamrozić podwyżki w budżetówce albo wprowadzić dopłaty do kredytów. LOL.

A może ty chodzi spójny przekaz? Ustalić najpierw wspólne stanowisko w gabinecie PM, a następnie dostarczyć decyzję.
Pozwoli to uniknąć sytuacji kiedy jeden minister mówi jedno a za dwa dni kolejny mówi co innego, szczególnie kiedy jego resort zajmuje się odmiennymi sprawami.

Drogi Robercie, pragnę przypomnieć, że np. procedowany w sejmie projekt obniżenia składki zdrowotnej, był projektem RZĄDOWYM. Został jednak złożony pomimo protestu części członków rządu. I, na szczęście, ministrowie z NL (Gawkowski, Kotula, Kulasek, Dziemianowicz) głosowali przeciwko jego przyjęciu. Teraz już wszyscy mają tańczyć, jak Tusk zagra.

A więc tak: wchodzimy w tryb maszynki do głosowania, bo Tusk się ze zdaniem koalicjantów (poza PSL-em) przy składaniu projektów swojej partii niezbyt liczy. Dobra zmiana. Dla wizerunku rządu - zapewne. Ale dla Polaków?... Wkrótce się przekonamy.

Bukary

Mocno i złośliwie naginasz tą wypowiedź Tuska. Robert i Drackula już wytłumaczyli, to ja, w uzupełnieniu podam przykład.

Głosowana była niedawno ustawa, o tych tanich mieszkaniach społecznych, na wynajem.

Wszystko dogadane , ustalone i "przyklepane " na rządzie, po czym na sali plenarnej posłowie Pl2050 wrzucają, ni z gruchy, ni z pietruchy jakieś swoje poprawki i je przegłosowują z częścią opozycji (z PiSem i Konfą). Także ministrowie, w tym Pełczyńska- Nałęcz.

I właśnie tego, takich "jaj" ma już nie być. Podobieństw do tego, co robił Kaczor nie widzę tu żadnych. Tam nie było dyskusji (na rządzie, czy pomiędzy posiedzeniami), Kaczyński mówił premierowi i ministrom oraz posłom, jak mają głosować i tak głosowali. Wyjątki można policzyć na palcach jednej ręki drwala (np. "piątka dla zwierząt ").

ps. Pamiętam, że żaliłeś się (nie Ty jeden), że "ogon kręci psem", a Tusk nad tym nie panuje. No to właśnie się te czasy kończą- to w końcu dobrze, czy źle? Jak dla mnie - dobrze.

Pamiętam, że żaliłeś się (nie Ty jeden), że "ogon kręci psem", a Tusk na tym nie panuje.

Gorzkie żale dotyczyły przede wszystkim PSL-u. Mam rozumieć, że teraz już przejdą wszystkie ustawy związane np. z Kościołem, edukacją, aborcją itd., które PSL blokował? Bądźmy poważni. Tusk wzmocnił właśnie PSL, a odgrywa jastrzębia, żeby NL i PL 2050 robiły to, co każe.

Jak pisałem: wkrótce się przekonamy, kto z nas ma rację.

Przeczytałeś uważnie całe sprawozdanie, które podlinkowałeś?

Napisz do czego konkretnie masz zastrzeżenia.

Primo: wytypowano 249 komisji, gdzie stwierdzono "prawdopodobieństwo nieprawidłowości". Prawidłowość wytypowania potwierdziły już wcześniej wykryte nieprawidłowości. Czyli w innych komisjach nie stwierdzono "prawdopodobieństwa nieprawidłowości".

Secundo: wśród komisji, gdzie stwierdzono największe "prawdopodobieństwo nieprawidłowości", TYLKO w 33% (84 komisje) pojawiły się rozbieżności. W 66% wszystko było w porządku. A tylko w 16 komisjach spośród tych, w których podejrzewano nieprawidłowości, odwrotnie przypisano głosy.

Tertio: w komisjach, w których stwierdzono nieprawidłowości, część rozbieżności dotyczyła wyłącznie głosów nieważnych (8 komisji), a w pozostałych przypadkach - błędnie zaliczano głosy i jednemu, i drugiemu kandydatowi (42 komisje na korzyść Nawrockiego, 34 - Trzaskowskiego).

I na koniec cytat:

Tak więc oględziny kart do głosowania wskazują zatem, że w 250 zbadanych komisjach Karol Nawrocki otrzymał o 1538 głosów mniej, a Rafał Trzaskowski o 1541 głosów więcej, niż wynikało z oficjalnych protokołów wyborczych.

:)

Jaka jest więc różnica głosów po przeliczeniu "krzyżyków" we wszystkich komisjach, gdzie podejrzewano nieprawidłowości?

Nawrocki: 48473 (było 50011).
Trzaskowski: 43709 (było 42168).

Na jakiej podstawie twierdzisz zatem, że w komisjach, gdzie prokuratura w oparciu o sprawdzony model statystyczny nie podejrzewa żadnych nieprawidłowości, znajdziemy pomyłki/oszustwa (a) wyłącznie na korzyść Trzaskowskiego i (b) pozwalające zniwelować różnicę między dwoma kandydatami?

Bukary masz przecież wyraźnie zaznaczone ile głosów było różnicy w 250 komisjach, ja nie wchodzę w to co jak gdzie i komu, dla mnie się liczy wynik ostateczny, a ten wyraźnie pokazuje że pomylono się na 1500 głosów dla jednego i drugiego.

Plotka mówi że żurek będzie chciał zarządzić liczenie w całej Polsce, nie uwierzę póki nie zobaczę, ale to akurat by było z korzyścią dla całego kraju, wszystkim by zamknęło usta i potwierdziło potencjalny mandat Nawrockiego.

Robert, powiem szczerze, że dawno takich bzdur nie czytałem. :) A wszystko chociażby dlatego, że pomijacie podstawę całego sprawozdania.

I jeszcze wstydu nie masz, przywołując Kontka, którego "metoda" została wykpiona przez sensownych naukowców i statystyków. (Pisałem już o tym sporo wcześniej i nie będę się powtarzał).

Sekta.

Robercie, zapytam wprost, żeby ustalić fundamenty jakiejkolwiek dalszej dyskusji: uważasz, że wybory zostały sfałszowane na masową skalę i że w ogromnej części komisji zasiadali przedstawiciele różnych partii (PO, PL 2050, Razem, PSL), którzy tak naprawdę byli ukrytymi agentami PiS-u i mieli za zadanie wpisywać do protokołu nieprawdziwe dane? I że PO również brała udział w fałszowaniu wyborów, ponieważ znaczna część "pomyłek" (ponad 44%) jest na korzyść Trzaskowskiego i na niekorzyść jego kontrkandydata?

uważasz, że wybory zostały sfałszowane na masową skalę i że w ogromnej części komisji zasiadali przedstawiciele różnych partii (PO, PL 2050, Razem, PSL), którzy tak naprawdę byli ukrytymi agentami PiS-u i mieli za zadanie wpisywać do protokołu nieprawdziwe dane?

Uważam, że były osoby i komisje, które dzieliły się liczeniem głosów i nikt nie wchodził w ich działkę, nie bardzo sprawdzano czy przerzucono głosy z jednej kupki do drugiej (w obie strony), to jest akurat najłatwiejsza forma fałszowania wyborów, na równi z wpisywaniem głosów na odwrót.

Ta nitka to prawdziwe złoto. Płaskoziemcy przy silniczkach to stosunkowo racjonalna grupa społeczna.

Robercie, Ty naprawdę cierpisz na jakiś syndrom Bukarego na tym forum... Nie tylko ja to zdążyłem już zauważyć. Świadczą o tym też Twoje komentarze, gdzie pozwoliłem sobie sprawdzić i na ostanie 250 postów aż w 50 oznaczyłeś użytkownika Bukary po nicku (sprawdziłem). Spora część tego to forma zaczepki, lub by tylko dogryźć. Nie wiem czy masz takie hobby, czekasz aż coś napisze by się po prostu negatywnie do tego odnieść, czy zwyczajnie gościa nie trawisz i stąd ta chora fascynacja.

komisji w całym kraju jest ponad 30 000, w 84 komisjach stwierdzono nieprawidłowości na korzyść lub nie korzyść (mniej wiecej po połowie) jednego z kandydatów, czyli mówimy o wartości 0.28% komisji z błędami - Gdzie jest ta masowość?

Nieprawidłowości stwierdzono w 84 z 250 wytypowanych komisji. I ten typek pieprzy o czytaniu ze zrozumieniem;)

Ale to nie jego wina że on nie rozumie, jego winą jest to, że jest święcie przekonany o tym że ma rację. To jest dopiero problem.

Po wyborach pojawiło się kilka modeli statystycznych wskazujących na ewentualne nieprawidłowości w komisjach:

- Kontka: 1482 ewentualne komisje;
- Hamana: 249 ewentualnych komisji;
- Flisa i Szulca: 138 ewentualnych komisji;
- Karbowskiego: 140 ewentualnych komisji (model chyba bardziej "zabawowy").

Model Kontka został dosyć powszechnie skrytykowany przez środowisko naukowe (wklejałem chyba nawet raport Fundacji Batorego), ponieważ opierał się na stronniczych (na korzyść Trzaskowskiego) i błędnych w tym przypadku (przestrzennie grupowana metoda MAD) założeniach. Tak czy owak, oficjalnie sprawdzono komisje z modelu Hamana i okazało się, że nawet w tym dosyć "szerokim" modelu tylko w 33% wytypowanych komisji pojawiły się rozbieżności. Co więcej, były to rozbieżności dotyczące wyniku obu kandydatów w stosunku 44%-56% (więc niemal po połowie).

Jak widać, w sensownych pod względem naukowym modelach statystycznych tylko w (maksymalnie) 0,77% wszystkich komisji mogły się pojawić jakieś rozbieżności (bo wszystkich komisji było 32143). Powtarzam: na podstawie analizy wyników wyborów w poszczególnych komisjach statystycy z tytułami naukowymi uznali, że nieprawidłowości mogły się EWENTUALNIE pojawić w mniej niż 1% wszystkich komisji wyborczych. A po zbadaniu tego 1% okazało się, że nieprawidłowości dotyczą tylko 33%, czyli (w skali całych wyborów) 0,26% komisji. I, powtarzam raz jeszcze, dotyczą wyniku obu kandydatów.

Trzeba też dodać, że nie wszystkie modele usuwały nieprawidłowości związane z komisjami w zakładach leczniczych i DPS-ach, gdzie anomalie mają prawo występować (ze względu na "rotację" wyborców). A robi się jeszcze weselej: w komisjach, w których stwierdzono nieprawidłowości, przewodniczącymi wcale nie zawsze byli ludzie związani z PiS-em czy Konfederacją. To samo dotyczy członków komisji. Mieliśmy tu do czynienia z reprezentantami PO, PSL-u, NL, Razem. Innymi słowy, ewentualnym "fałszowaniem" głosów na korzyść Nawrockiego zajmowali się ludzie wytypowani przez partie rządzące. A głosy na korzyść Trzaskowskiego doliczali też ludzie z opozycji. Kabaret.

I w kontekście tych wszystkich informacji ktoś jeszcze wierzy w teorie o sfałszowanych przez PiS na masową skalę wyborach? W to, że opozycja ukradła Trzaskowskiemu prezydenturę? Słowa "sekta" i "foliowa czapeczka" cisną się na usta. Obstawiam, że tego rodzaju zjawisko socjologiczne ma pewnie u swoich podstaw dobrze znany mechanizm wyparcia, na którym żerują miernoty i cynicy pokroju Giertycha. Zwolennikom Trzaskowskiego bowiem trudno uwierzyć, że Polacy wybrali "kibola i sutenera", a nie oczytanego i wykształconego trandsettera. I żeby jakoś uspokoić rozedrgane nerwy, gotowi są zawiesić racjonalizm i naukę na kołku, wierząc w duchu w intelektualną wyższość własnych teorii, które można streścić w pogardzanym przez nich niegdyś haśle: "wyłącz telewizję, włącz myślenie". Warto jednak tym ludziom przypominać, że przegrana Trzaskowskiego to nie efekt oszustwa, ale konsekwencja słabej kampanii (w której promowano kandydata niewiarygodnego i nieposiadającego sensownego programu) oraz fatalnych rządów Tuska.

Ta twoja wiara w to ze jeden model jest prawdziwy a inny bledny jest dosc zabawna. Zaden model nie daje gwarancji ze w komisji, ktora wedle modelu nie ma bledow, tych bledow nie ma. Szczegolnie w tych o duzej liczbie wyborcow, gdzie przykladowo 5% blad nie kwalifikuje tej komisji do grupy podejrzanych o nieprawidlowosci. Jadnak tak komisja moze generowac kilkaset glosow blednie przypisanych.

Jesli ktos uwaza ze byly nieprawidlowosci a ty my przypisujesz aluminiowa czapeczke, to rownie dobrze mozesz sobie tez taka zalozyc, bo bezkrytycznie wierzysz w to ze bledy byly tylko w promilu komisji.

Zaden model nie daje gwarancji ze w komisji, ktora wedle modelu nie ma bledow, tych bledow nie ma.

Toś Amerykę odkrył.

Jesteś człowiekiem nauki, więc doskonale znasz zasadę falsyfikowalności Poppera. Nic nie jest pewne. ;) I absolutnej gwarancji mieć nie będziemy, póki nie przeliczy się WSZYSTKICH głosów po raz drugi, trzeci, a może nawet dziesiąty (bo w czasie ponownego liczenia też mogą się zdarzyć pomyłki). Dlatego właśnie między innymi stosuje się modele statystyczne przy badaniu czy wykrywaniu nieprawidłowości. I chyba nie muszę tłumaczyć, że (a) tego rodzaju "modele" nie dają absolutnie pewnych czy ostatecznych odpowiedzi (bo pod uwagę biorą mniej lub więcej skomplikowanych zmiennych), ale zarazem (b) są lepsze i gorsze "modele" (gdy idzie o metodologię i prawdopodobieństwo). Gdybyśmy uznali, że foliowa czapeczka należy się temu, kto nie kwestionuje najbardziej prawdopodobnego rozwiązania, wówczas musielibyśmy też uznać, że wszystkie wybory (nie tylko w Polsce) zostały prawdopodobnie sfałszowane. Nie wiem, czemu bronisz przegranej sprawy.

Warto jednak tym ludziom przypominać, że przegrana Trzaskowskiego to nie efekt oszustwa, ale konsekwencja słabej kampanii (w której promowano kandydata niewiarygodnego i nieposiadającego sensownego programu) oraz fatalnych rządów Tuska.

Można budować mit "ukradzionych wyborów" jak kiedyś PiS "mit smoleński" - to zadowoli beton partyjny. Niestety z powyższym ciężko się niezgodzić. Kampania Trzaskowskiego była po prostu bardzo słaba, a rządy Tuska kiepskie, co skutkowało przegraną teoretycznie nieprzegrywalnych wyborów z kandydatem teoretycznie niewybieralnym. Sam uważam Nawrockiego za dno, czy większe czy mniejsze od Adriana to czas pokaże. Symbol staczania się polskiej polityki. Znając różnorodność elektoratu w Polsce, a nie siedząc tylko w swojej inteligenckiej bańce, wiem, że mógł wygrać i zapewne rzeczywiście wygrał.

Ostatnio rozmawiałem z kimś z mojej rodziny, kto bardzo popierał Trzaskowskiego i w ogóle nie rozumie jak ludzie mogli głosować na Batyra. Zapytałem tylko o jedno, co pamięta z pozytywnego przekazu i obietnic wyborczych Trzaskowskiego? I cisza.

Ja z kolei uważam, że jednak mamy pewien problem z "praworządnością" w tym kraju, czego doskonałym przykładem jest casus Trybunału Konstytucyjnego. Uważasz, że wszystko w porządku z tym organem? Sposób, w jaki funkcjonują w Polsce sędziowie (casus Piebiaka, Schaba i innych), też pozostawia wiele do życzenia. Działania prokuratury również bym nie stawiał za wzorzec.

To wszystko wymaga trwałych i sensownych zmian legislacyjnych. Czyli ponadpartyjnej zgody. Bo w przeciwnym wypadku co 4-5 lat będzie w Polsce obowiązywała w wymiarze sprawiedliwości zasada TKM.

Ja z kolei uważam, że jednak mamy pewien problem z "praworządnością" w tym kraju
Problemy w wymiarze sprawiedliwości mamy głównie dwa:
1. Upolitycznienie.
2. Niewydolność.

PiS totalnie upolitycznił co im się udało przez 8 lat u władzy, właściwie sprawiając, że przeciętny obywatel już nie wierzy, że "partyjniaki" z PiS i ich rodziny za cokolwiek w ogóle mogą odpowiadać. To jest poziom co najmniej PRL, z trajektorią na putinowską Rosję, gdyby Ziobro "dopiął" system.

Drugi problem, który już właściwie wyleciał z dyskursu politycznego i medialnego, to niewydolność systemu sprawiedliwości. PiS argumentował swój skok na sądy i prokuraturę tym, że były niewydolne i sprawy ciągnęły się latami. Nie przywołam z głowy statystyk, ale gdzieś je widziałem, że właściwie dzięki PiSowki czas rozstrzygnięcia spraw zauważalnie się wydłużył. Sam miałem, na szczęście nie bezpośrednio, do czynienia z kilkoma sprawami sądowymi i standardem nawet we względnie nieskomplikowanych sprawach, że od jakiegoś zdarzenia do wyroku całe dochodzenie do sprawiedliwości trwało 7-15 lat.

W praktyce to co przeciętnych obywateli obchodzi to nawet nie "rozbicie kasty", nie ważne czy sędziowskiej czy PiSowskiej w sądach (bo już ją mają), ale wiedza, że w razie czego jak byłaby potrzeba to mogą dochodzić sprawiedliwości w sądzie, mogą liczyć na obiektywnie sprawiedliwy wyrok, do tego uzyskany w rozsądnym terminie.

to prawda, tyle, że wybierająca siebie nawzajem sitwa, która sobie na wzajem nie da zrobić krzywdy nie daje takich gwarancji - tym bardziej jeśli wejdzie w układ biznesowo, prokuratorsko komorniczy
Ale ja się w pełni zgadzam z tym, że patologie były i trzeba było się ich pozbyć. Tylko zastępowanie jednych patologii jeszcze większymi patologiami innego rodzaju to nie jest rozwiązanie.

a co do upolitycznienia sędziów, rozumiem, że safiany zolle i justytutki, sędziowie tacy jak żurek, którym wręczano sprawy omijajać biuro podawcze nie są upolitycznienie?
Część jest, część pewnie nie. Nie znam konkretnych spraw konkretnych ludzi na tyle, żeby wrzucać ich wszystkich do jednego worka. Natomiast wiadomo, że PiS wyciągał za uszy i robił sędziami miernoty wierne politycznej linii partii. Sprzeciw wobec tych praktyk często był odbierany przez zwolenników dojnej zmiany jako popieranie PO, co oczywiście jest nadinterpretacją.

Ale że prezydent tak nie ułaskawił? Fiu, fiu...

Też jestem trochę tym wszystkim skonfundowany (pisałem już wyżej). Tu nieco szersze wyjaśnienia:

https://x.com/RKaznowska/status/1947730853741924621
https://x.com/owca_ola/status/1948786407993962642
https://x.com/ZandbergRAZEM/status/1948789455436836946

Czekam mimo wszystko na jakąś głębszą analizę i oświadczenie ze strony polityków Razem.

Ciekawa wypowiedź marszałka. Ale nie jestem pewien intencji. Bo chyba media nie rozdmuchały czegoś, co chlapnął przypadkiem? ;)

A jeśli próbuje w ten sposób ugryźć polityków z obozu Tuska, to lepiej niech się przygotuje na mocną wymianę ciosów. Raczej nikt nie ma wątpliwości, że w PO pojawiły się koncepcje zablokowania zaprzysiężenia Nawrockiego. Nie bez powodu Kaczyński też się włączył do gry u Bielana. Prokuratura pewnie jednak po cichu umorzy śledztwo albo w ogóle się tym nie zajmie. Tylko po co to wszystko Hołowni, skoro raczej nie zamierza wyjść z koalicji? Jak potrzebuje PR-owego powodu, żeby uciekać z Titanica, to zachowuje się dziwacznie i niekonsekwentnie.