Jak wypada port MGS V na PC? Blaszakowy test Phantom Pain

" czydzieści " - co to kur.... jest ???????????? do szkoły za naukę się wez

Optymalizacja cieszy, sterowanie martwi. Bugi z Batmana i Wieśka mistrzowskie! ;D

Ta trawa na dachu budynku miażdży. Tragicznie wygląda. Zwiastuny dawały takie nadzieje, że aż wydawało się to nierealne.

JORDANKU czemuż to przesiadłeś się z konsol na PCta ?? czyżbyś zauważył iż gry na nich nie chodzą tak pięknie jak powinny.
Swoją drogą piszcie co chcecie ale MGS V to jedyna gra na konsolach która utrzymuję stałe 60 klatek podczas gameplayu z małymi spadkami 2-3 klatki. To się nazywa umieć zrobić grę w otwartym świecie.
Wiadomo że fizyka, i poszczególne aspekty nieco kuleją ale gra ładnie chodzi na PS4/XO w 60 klatkach. Inni developerzy mogą poczuć się zawstydzeni.

Fajny materiał, rzeczowy. Jedyny minus za biedny obraz, bo właściwie cały czas tylko jeździsz lub chodzisz i poczułem się jakbym słuchał audycji radiowej. A w ogóle to materiał na +. Niczy się treść a niekoniecznie tak bardzo obraz ;)

Bo to jest jedyna taka gra w której zabijanie/likwidacja ma najmniejsze znaczenie i sprawia najmniej frajdy. Tutaj wszystko się po cichaczu robi. A nie że wparujesz z karabinem i robisz rozpierduchę.
W dodatku MGSV był pierwotnie robiony na X360 i PS3 ale nie miał wpływu na powstawanie PS4 i XO bo sama wersja na stare konsolety była poważnie zagrożona. Z tego co krążą plotki Kojima chciał Anulować wersję na stare konsole ale Konami ponoć się uparło by wydać i ciągnąć zyski z obu generacji bo gra była bardzo kosztowna w produkcji(albo było na odwrót że konami chciało anulować a kojima nie chciał i mimo wszystko bronił wersji na X360 i PS3).
I śmieszne jest to że na starą generację ta gra chodzi tak jak Wiedźmin 3 na obecną(XO i PS4) :D

Bo i co warte uznania na stare konsole widać że nie jest wykastrowana przez Xo i PS4 jak to miały miejsca w innych konwersjach w 2014 roku.

Lothers
Wygląda biednie, MGS2 na PSX miażdżył swego czasu.
Przy otwartym świecie i chęci dobrego zoptymalizowania dla konsol, aby też miały 60 klatek trzeba iść na kompromisy. Dodatkowo gra wyszła też na stare konsole co pewnie też miało wpływ na nie jakąś super grafikę. Ale i tak jest bardzo dobra i nie odczuwa się, że mogłaby być lepsza, bo wszystko w tej grze miażdży.

MGS2 wyszedł na PS2.

Wygląda biednie, MGS2 na PSX miażdżył swego czasu.

Mwa Haha Ha ha
puci3104
Dzięki panowie za wyczerpujące odpowiedzi sporo mi rozjaśniliście w tej kwestii...

T-Bone łże jak pies. Mam Phenoma II 965 x4 3,4 GHz i nie stwierdzilem ani pół crasha ani freeza.

Fajny materiał, rzeczowy. Jedyny minus za biedny obraz, bo właściwie cały czas tylko jeździsz lub chodzisz i poczułem się jakbym słuchał audycji radiowej. A w ogóle to materiał na +. Niczy się treść a niekoniecznie tak bardzo obraz ;)

dishar
Powiedz mi kolego a czy żołnierze których ''werbuję'' tymi balonami...
Wszystko z automatu się dzieje. Nawet jak zapełnisz Deck to wtedy jak znajdziesz kogoś z A to zastąpi on kogoś z E automatycznie. Decki zwiększają się wraz z umiejętnościami żołnierzy. Oczywiście żołnierze też uczą się i po misjach głównych zwiększają się ich umiejętności o trochę, ale znacznie szybciej od tego zdążysz ogarniać lepszych żołnerzy po prostu (ja po 12 misjach głównych natrafiam już w każdym miejscu na kilku ze statami A i A+, a w Deckach mam jeszcze ludzi z C. Im lepszy mają poziom tym lepszy poziom Decka. Możesz też rozbudować sobie Deck w "Base Facilities" i dzięki temu uzyskać więcej miejsc dla żołnierzy.

@dishar
Zolnierze sa niby przydzielani z automatu do najlepszej swojej roli (kazdy ma swoje statsy i jak wyslesz jakiegos do bazy fultonem i osiagniesz punkt save'owania to nieraz widac ze poziom jakiejs zakladki np. R&D czy Support sie podniosl- poprzez wlasnie przydzielenie tam zolnierza) ale mozesz rowniez samodzielnie sie bawic i przydzielac ich jak sobie zazyczysz. Ma to swoje plusy, bo jak ci brakuje np. levelu R&D do zrobienia jakiejs fajnej broni, to mozesz przydzielic kolesi z innych oddzialow/departamentow (np. z medykow), wyprodukowac bron, a potem spowrotem wyslac ich do medykow, co spowoduje z kolei zmniejszenie levelu R&D, ale uzywac juz mozesz broni wlasnie przez nich wynalezionej.
Zwiekszasz level zakladek dokladajac tam nowych zolnierzy (jak osiagniesz limit to aby go zwiekszyc musisz dalej rozbudowac te sekcje bazy), oraz (a moze przede wszystkim) dokladajac tam coraz lepszych zolnierzy z dana cecha/ranga. Czyli chcesz zwiekszyc medykow to pakuj tam slabiakow (majacych E i D w medycynie- poczatek gry) i w koncu sie zwiekszy, albo wpakuj tam jakiegos super medyka (z medycyna dajmy na to A lub wyzej) i wtedy level zwiekszy sie znacznie szybciej.

puci3104
Powiedz mi kolego a czy żołnierze których ''werbuję'' tymi balonami...To automatycznie są przydzielani tam gdzie powinni czy muszę sam coś ustawiać? i jak zwiększać lvl tych ''zakładek z żołnierzami''? Bo jest to potrzebne aby wykupić lepsze uzbrojenie etc...

dishar
Szczerze to w Mother Base nic się robi. Masz jakieś Side Opsy dla każdej platformy i możesz porozmawiać z więźniami. Nic więcej nie zauważyłem. Opcje do zabawy masz w iDroidzie, a tam jest wszystko napisane jasno i przejrzyście nawet całkowicie nie znając angielskiego, bo masz ikonki i wykresy czytelne.

Mwa Haha Ha ha
Wszystkich w Polsce, bo swiat gra na konsolach.
No, a jesteśmy na polskiej telewizji dla graczy czy światowej? W Polsce znaczna większość gra na PC, więc tvgry zawsze przygotuje krótki test albo porównanie wersji pecetowej

A i w Polsce nie wszystkich to interesuje, odkad zaczeli taka kaszane odprawiac z niegrywalnymi portami to lepiej kupic na Ps4 i miec swiety spokoj.
No właśnie według tego co napisałeś to tym bardziej ludzi interesuje takie porównanie. Podajesz tezę, a potem wytłumaczenie, że ludzi to nie interesuje przez niegrywalne porty. Akurat te niegrywalne porty są przyczyną coraz częściej wypuszczanych testów PC. No, a mówimy o niegrywalnych portach typu AC Unity (na konsoli 20fps), czy o Batmanie (u mnie przez 2 godziny testów bez problemu utrzymywał 30 klatek na locku, ale wolę poczekać na update, bo od czasu posiadania nowego lapka zbyt przyzwyczaiłem się do 60fps).

@Winch2005

Gosc napisal ze na konsoli nie ma zoomowania skokami, wiec go poprawilem, ze jest pod R3.
A z kolei d-padem mozna przyblizac plynnie jak na filmiku. Czyli obie opcje sa i na konsolach i na pc.

@kęsik
"Jak wypada port MGS V na PC?" A kogo to interesuje?
Wszystkich.

Wszystkich w Polsce, bo swiat gra na konsolach.
A i w Polsce nie wszystkich to interesuje, odkad zaczeli taka kaszane odprawiac z niegrywalnymi portami to lepiej kupic na Ps4 i miec swiety spokoj.

YuiElliot
Mógłbyś zrobić osobny materiał i dokładnie opisać ''mother base'' co i w jaki sposób można tam robić.
Z braku PL chcąc nie chcąc jest to w mniejszym lub większym stopniu problematyczne na początku...
Myślę że wiele osób było by zainteresowanych takim materiałem...

wawszczyk
GTX960 kosztuje 800zł, więc dla gracza grającego w najnowsze tytuły jest to cena karty średniej klasy.

GTX 960 to wtedy średniej klasy PC? :O

Tak jest to problem...Normalnie na WSAD trzymasz:środkowy palec na W wskazujący na D itd..
Teraz gdy ''automatycznie'' chcesz włączyć lunetę na F to wskazującym przechodzisz automatycznie w prawo na F.(Każdy tak robi) i w momencie gdy ten F musisz trzymać (czyli wskazującego palca nie możesz oderwać) To czym masz wcisnąć V? Kciukiem? bo przecież pozostałe palce masz na W i A. Chyba że małym palcem to zrobisz ;)

No nie wiem. Tak, wskazującym naciskam F ale gdy chce nacisnąć V to nie puszczając F zmieniam palec na środkowy a wskazujący idzie na V.

Dzięki za pozytywy. :D Negatywy przyjmuję na klatę bez narzekania.

Znalazłeś już w opcjach zmianę sterowania na klawie czy dalej wchodzisz w sterowanie kontrolerem? :D

"Jak wypada port MGS V na PC?" A kogo to interesuje?

Wszystkich.

Gram na PC od trzech dni i jestem bardzo zadowolony. Żadnych ścin, żadnych spadków. Bardzo dobry port i wspaniała gra.

Winch2005
No tak. Na R3 masz odpowiednik "v" z PC. Czyli trzy presety zoomu. A zobacz na filmiku jak gracz sobie cykał po centymetrze kadru.
Przecież na obu sterowaniach jest manualne przybliżanie i przybliżanie skokowe. O co kłótnia ludzie?

"Jak wypada port MGS V na PC?" A kogo to interesuje?
Jak wypada wersja PC głównego pretendenta do GOTY 2015 (Wiesiek będzie miał ciężko)? No z pewnością nikogo to nie interesuje...

@Mwa Haha Ha ha

No tak. Na R3 masz odpowiednik "v" z PC. Czyli trzy presety zoomu. A zobacz na filmiku jak gracz sobie cykał po centymetrze kadru.

@dishar

Środkowy palec pokoju na świecie ściągasz na chwilkę z "w" i kładziesz na "f" wtedy to palec wskazujący automatycznie ląduje na "v". Ludzie... Przecież z lornetką przy twarzy i tak się nie spaceruje :)

"Jak wypada port MGS V na PC?" A kogo to interesuje?

Bardzo dobry materiał!

Dobrze Jordan, trzeba jechać po pecetowej wersji Batmana jak po burej suce, aż do poważnego niesprawdzenia się prognoz sprzedaży i straty na wizerunku, bo inaczej "korpo" nie zrozumie swojego błędu.

Dobrze, że nie zrobiłem preordera. Mam Phenomena II 955. Zabawne jest to, że MGSV: GZ śmiga na moim sprzęcie w 60 klatkach na sekundę, ze sporadycznymi spadkami przy ostrej zadymie...

Dzięki za pozytywy. :D Negatywy przyjmuję na klatę bez narzekania. Co do Phenoma 2 to dotyczy(ło?) to kilku modeli. TotalBiscuit też o tym mówił i jest to dość dziwny problem. Robiłem materiał w dzień premiery i kto wie, może to już poprawili.

Kłótnie o konia są bez sensu - nie cisnę po płotce bo ma swoje plusy. Chodziło mi tylko i wyłącznie o glitche i stabilność w dniu premiery. Skrętność vs. skakanie w przepaść. W materiale jest ucięty moment bo właśnie spadłem w z klifu z d-horsem i nam się umarło. A co bycia 'konsolowcem' nie podpinam się pod te powierzchowne podziały. To ze mam ch### peceta, to nie znaczy ze nimi gardzę. Swego czasu zagrywało się w Raymana 2 na piecu z komunii... Próbuję się rozwinąć i wyjść ze strefy komfortu, mam nadzieje że wpłynie to pozytywnie na całokształt pracy w tvgry :)

Lol, siedzę na własnej imprezie urodzinowej i pisze na forum. Nowy poziom no life'a :D

kęsik
''Lol, jaki to problem z wciśnięciem jednocześnie F i V? Przecież te klawisze są obok siebie, wiec jeden palec na F a drugi na V''
Tak jest to problem...Normalnie na WSAD trzymasz:środkowy palec na W wskazujący na D itd..
Teraz gdy ''automatycznie'' chcesz włączyć lunetę na F to wskazującym przechodzisz automatycznie w prawo na F.(Każdy tak robi) i w momencie gdy ten F musisz trzymać (czyli wskazującego palca nie możesz oderwać) To czym masz wcisnąć V? Kciukiem? bo przecież pozostałe palce masz na W i A. Chyba że małym palcem to zrobisz ;) Sam gram na padzie ale wystarczy odrobina wyobraźni aby uświadomić sobie że sterowanie jest problematyczne tak jak mówi Jordan.Którego sam nie trawię ale uczciwie trzeba przyznać, że ma rację...
P.S. Swoją drogą Jordan jak od dawna nie miałeś kontaktu z PC to całkiem sprawnie Ci poszło...

Dlaczego KONSOLOWIEC JORDAN wypowiada się wersji PC ? Sterowanie jest dobre na K+M jedyne czego brakuje to myszki w menu a tak to wszystko jest wygodne. Ty chyba jordan nie grałeś w MGS1 na samej klawiaturze XD to była jazda.

Ale 60 fps wygląda dziwnie jak ktoś nie jest przyzwyczajony. Wydaje się jakby film był lekko przyśpieszony. :)

Ta czcionka napisów to jakaś tradycja japońska czy MGS? :) Grafik płakał jak projektował, ale jak to tradycja to ok... :)

Na konsoli również się nie zoomuje pojedynczymi skokami w lornetce.

No chyba jednak sie zoomuje, naciskajac R3 podczas trzymania R1.

Rozbawił mnie ten koń i jego śmieszne animacje :D
A co do sterowania. Już od jakiegoś czasu przestawiam się na pada, M+K zostawiam tylko na fpsy.

Na konsoli również się nie zoomuje pojedynczymi skokami w lornetce. Pod "V" na PC są trzy główne ustawienia zooma i z nich można wygodnie korzystać. Znów bez przesady z tą gimnastyką :) Sterowanie generalnie jest bardzo dobrze wykonane, a sam fakt celowania i szybkiego rozglądania się na myszce jest dużym ułatwieniem jeśli chodzi choćby o orientację na około bohatera. Brakuje mi tylko wibracji z pada które akurat w MGS'ach są zawsze super zrealizowane. Z idroidem też nie ma problemu gdyż jest identycznie jak na konsoli, więc jeśli tam jest intuicyjnie to i tutaj jest tak samo. Przecież nawigacja opiera się "wsad", spacji, esc i klawiszasz "1", "3" do zmiany zakładek. To ostatnie akurat mogli dać na "q" i "e" ale już pal licho. Pamiętam jak przechodziłem na klawiaturze MGS2... autor tego filmiku chyba by się skichał przy tym :) Trzeba było wyciągnąć broń przez wciśnięcie i trzymanie jednego klawisza, później zmienić widok na fpp drugim klawiszem, celowało się na czterech osobnych klawiszach (góra dół lewo prawo) i strzelało się na jeszcze innym. Gdy człowiek chciał po ukosie puścić serię to komputer już piszczał od zbyt wielu wciśniętych klawiszy :D

Tutaj jest gitarka, a optymalizacja jest boska. Dobra! Ja wracam do gry :)

Ja i tak nie moge uwierzyć że MGS wyszedł na platformy inne niż Playstation. Co do sterowania to ogarnełem dobry motyw, już w gta. Jak jeżdze to na padzie, a jak przyjdzie do strzelania czy chodzenia (sprint poprzez klikanie A potrafi wyprowadzić z równowagi) to tylko myszka i klawiatura. Denerwuje mnie tylko, że w niektórych grach na komputer w opcjach sterowania jest tylko pad, i nie można zmienić klawiszy na klawiaturze.
A płotka nawet po patchach to niszczy system, bug za bugiem, jeden śmieszniejszy od drugiego

Pytanie, wiecie, gdzie kupić MGS'a V na PC, poza Steam, najlepiej w edycji pudełkowej?

Grafika jak w Red Dead Redemption na PS 3...

poYarenko
śmiejesz się z Wieśka, ale tam jazda koniem to majstersztyk w porównaniu do phantom pain...
W czym jest lepsza? Bo szczerze w MGS V nie spotkałem jeszcze, żeby koń gubił nogi i zjeżdżał wygięty w śmieszny sposób. W Wiedźminie koń służył mi bardzo do zeskakiwania z gór, bo było pewne, że się przeżyje. W MGS koń po prostu się zatrzymuje inteligentnie jak jest za wysoko. Dodatkowo w MGS służy nam jako fajna osłona. Inne wykorzystanie konia, ale jednak w MGS znacznie mniej zabugowany, a feeling jazdy taki sam.

@poYarenko
Problem z płotką jest taki, że ona praktycznie nigdy do nas nie podchodzi tylko wyskakuje z krzaków i żeby na nią wskoczyć zazwyczaj trzeba się przejść kilka kroków i przez to jest bardzo irytująca, sama jazda to tam pół biedy. Miałem sytuacje, że wpadłem w dziurę i Wiedźmin nie mógł z niej wyskoczyć. Dołek z 1 m, skaczę na różne sposoby i nic, myślę sobie zawołam konia to mi pomoże wyjść, dre się "Płotka!!!" koń przyłazi ale nie na tyle blisko bym mógł się go chwycić i wyjść z dołka, takie inteligentne to konisko. W MGSie nie ma tego problemu, bo koń zazwyczaj przychodzi dosyć blisko, na dodatek można na niego wskakiwać w biegu i niestraszne mu upadki z wysokości potrafi skoczyć na oko z 5 m i nawet się nie zadrapać. Płotka to jeden z bardziej upośledzonych koni jakie widziałem w grach, ale jest to tylko moja opinia.

śmiejesz się z Wieśka, ale tam jazda koniem to majstersztyk w porównaniu do phantom pain...

Co wy, pad jest boski. klawiaturą cięrzko sobie podetrzeć pupę z fekaliów. A pad jest ładnie wyprofilowany i zbiera co trzeba.

Uczę się grać na padzie, bo K+M to jakaś nieporozumienie. Co prawda jest dużo lepiej od czasu MGS:GZ (najważniejsze jest to że poprawili czułość myszki przy zbliżeniu i wybór broni odbywa się po przesunięciu myszki w któryś bok). Tak jak wspomniał Jordan, analogi są największą zaletą pada, no i oczywiście idealnie rozmieszczone przyciski. Nie zachwalam pada, bo sam bym wolałbym K+M ze względu na celowanie, ale skradanie natomiast jest dużo trudniejsze. Np. na klawiaturze kucając i skradając się możemy poruszać się szybko, albo na shift'cie bardzooo wolno. Jeśli poruszamy się bez shift'a (tryb kucania) nasza postać zwróci na siebie uwagę bo będzie za głośno. Jeśli z shift'em to zajmie nam to wieki, bo sobie idzie na paluszkach zdecydowanie za wolno. Na padzie nie ma tego problemu ponieważ wybieramy prędkość jaka nam aktualnie pasuje. Można mapować klawisze na klawce, jednak jest to uproszczone i w sumie musimy się nieźle nagimnastykować palcami. Plusy klawiatury i myszki to jest celowanie!!! natomiast pada cała reszta!!!

Na padzie można też kontrolować szybkość chodzenia, na klawiaturze i myszce chyba tego nie ma.

Dobra przepraszam, ale musiałem to z siebie wyrzucić... Dość mam tego że PC w najlepszym razie twórcy gier traktują jako przykrą konieczność.

sony2005
W grze każdy gada swoim językiem (główni bohaterowie angielskim, rosjanie rosyjskim), a napisów polskich nie ma, ale język w grze na tyle prosty, że nie jest to problemem jak było trochę w MGS2 i MGS4.

Nie no coś tu jest nie tak. Co definiuje BIEDNY/NIE GRYWALNY port z zafajdanej konsolki? Brak możliwości obsługi myszki w w menu, a jako bonus brak możliwości zmiany klawiszy domyślnych. Innymi słowy port mgs jest ****** **** ***** **** **** ********* !!! A prowadzący chyba uderzył się w głowę zaliczając takie ***** ****** *** ***** **** na **** ******** plus !

Witam jaka będzie wersja językowa napisy

Polecam w tą grę grać na padzie wszystkim, którzy nie umieją celować padem :D
Kierowanie postacią jest super intuicyjne, a celowanie bardzo trudne i wymaga to większego zaangażowania w skradanie się, czyli bardziej unika się walki co pasuje idealnie do tej gry.

Gra na Phenom II działa aż miło, patch wyszedł starsze CPU obsługują grę.

Co do zbliżeń lornetki, używasz od tego: Spacji lub V lub scrolla(infinity lub zwykły)

Przyciski możesz zmienić na górze menu masz zmianę ustawień Pada a na dole masz przyciski do klawiatury.

Jak robisz jakiś materiał to sprawdź dokładnie opcje w grze, sprawdź sobie coś takiego jak Steam forum pod daną grę i ci się rozjaśni.

Jeżeli chodzi o obsługę M+ K to jest średnio. Zwłaszcza z opcją turlania się oraz obsługi kartonu.

+ Nie wiem, który PeCetowiec używa domyślnego sterowania? Ja zawsze wchodzę w menu, żeby później nie przerywać gry. Najbardziej mnie boli jak jakaś gra ma dwie różne fukcje pod jednym klawiszem. Np Mass Effect 3 po jeden klawisz Bieg/Użycie/Przyklejenie się do osłony/Przeskoczenie murku/Unik
strasznie denerwuje jak chcesz uciekać biegiem przed ostrzałem a przyklejasz się do ściany, albo zamiast otworzyć drzwi ciągle przewroty robisz.

Koń strasznie dziwnie jeździ. Można robić konkurs glutoplazmy na najdziwniejszego konia z gry. W ogóle chyba wam się zapomniało zrobi glutoplazmy tegoroczne ;/

Nie wiem czemu, ale azjatycki albo japońskie melodię i piosenki naprawdę pasują do tej świetnej gry, a tak w ogóle fajny materiał liczę na więcej.

Lol, jaki to problem z wciśnięciem jednocześnie F i V? Przecież te klawisze są obok siebie, wiec jeden palec na F a drugi na V. I co znaczyć ma to wejście do ustawień kontrolera? Znalezienie w menu opcji zmiany klawiszy na klawie to zbyt dużo?
Wersja PC bardzo dobra. Nie licząc paru wpadek typu ustawienia dźwięku i brak obsługi myszki. Na klawie i myszce gra się bardzo dobrze, bez żadnych większych problemów.

ale i3 to 2 rdzeniówka a w minimalnych na steamie jest i5 3.6 Ghz czyli 4 rdzeniówka

@inteligentnychomik:
Końcówkę zaimprowizowałem. Masz rację jednak, BEDE na to uważał. :D Zawsze miałem problem z nawijaniem na bieżąco (zapraszam do któregokolwiek z moich fatalnych gramy) i powrót do takiej formy materiału był dość konkretnym kubłem zimnej wody jeśli chodzi o wychodzenie ze strefy komfortu. No ale, kto nie idzie do przodu to się cofa. Obiecuję że będzie tylko lepiej. Pozdro! :)

Co wy za bzdury gadacie, mam Phenoma II 960T i gra normalnie działa.

Rafal W. to nie wina twórców ani silnika tylko zabezpieczenia DENUVO niestety drm fajny piraci z miesiąc nie pograją zwiększy sprzedaż ale rykoszetem zawsze ktoś oberwie

konsole poprzedniej generacji, ładnie proszę po raz drugi! :(

MGSV nie ma polskich napisów, nie? Jak tak to badziewie.. A bym kupił..

O kurcze zdziwiłem się że na Phenom II gra się nie uruchomi czy ja dobrze słyszałem!!!
Mam Phenom II 965 BE OC 4x4.0 Ghz i gra ma mi sie nie uruchomić!? Jestem w szoku! Ale myślę że wyjdzie jakiś patch który grę uruchomi na tym procku .

Kolejny materiał, który nie działa mi poprawnie na mozilli, a na chromie chodzi płynnie...

Jordan, lubię Twoje materiały i cenię wiedzę branżową, ale z tym "...nie wszyscy Japończycy umią" to trochę przeginka. Jest taki wierszyk, po którym człowiek raczej pamięta:
"Wiatr wieje, drzewa szumią - jedni umieją, inni umią"
Tak bez złośliwości to napisałem. Pozdro i never again :-P