Jak Fallout przestał być grą RPG - wracamy do Fallout Tactics

ahhh war, war never changes, nawet w komentarzach ;) to i ja dorzuce garsc olowiu. otoz jestem przeciwnikiem Bethesdy jezeli chodzi o F3 i F4. to co zrobili ze Skyrimem, jest swietne, dali mozliwosci i podwaliny na swietne mody. pomysly stamtad chcieli przeniesc do F4, niestety nieudanie. prawda jest taka ze sercem kazdego Fallouta jest fabula i masa swietnych pobocznych questow, czego az do New Vegas, nie mozna uswiadczyc w F3 czy niestety w nowym F4. i o ile sandbox to fajna sprawa to uznaje ze F3 mimo wszystko wypadl lepiej jak 4, to sandboxowosc nie ratuje tej gry. psotacie oraz quest nie maja glebi. nie ma tego czegos. gra jest fajna, nie mowie ze nie, spedzilem przy niej 200h ;) ale niestety glownie dlatego ze uzywalem 14gb modow aby to jakos dzialalo tak jak chce. a to juz smutne. tak czy inaczej F3 i F4 nie sa zle gry, sa dobre, ale to nigdzie fallout, jedynei nazwa pozostala i swiat, ktory jednak zostal wyprany ze wszystkeigo co przyciagalo. F3 i F4 technologicznie to dobre gry, ale mam wrazenie ze przy dopracowywaniu silnika i jego mozliwosci, zaponianu i sercu Fallouta.

I tak Fallout 2 najlepszy :)

No właśnie nieźle odgrzewają kotleta oO A tak nawiasem, to fallout jest niestety strasznie słaby, bo skupia się tylko na walce, do tego nie można porozmawiać normalnie z postaciami, tylko npc sam tekst mówi.

Mój ulubiony ta gra i dla mnie było najlepszy na świecie gra Fallout Tactics: Brotherhood of Steel, A reszty części bardzo dobra gra tylko trudne gra to Fallout 1 i 2 bo na czas dni :/

Niby niekanoniczna, ale czerpano z niej w następnych częściach. Pancerz wspomagany enklawy z F3 to przecież nic innego jak Power Armor z FT. W F4 również pojawia się sterowiec Bractwa Stali. Pewnie jest tego więcej. Muszę poczytać o tych zawiłościach kanonicznych.

Dwa lata temu napisałem dokładnie to co chciałem napisać dzisiaj :P

Mialem juz co wysmazyc tutaj, ale patrze na date- wtf? Kto odkopal tego trupa i wrzucil na glowna?

Wole jednak tą nowszą generację fallouta , a tym bardziej New Vegas. I nie chodzi wcale o fakt , że taki był prawdziwy ale po prostu mam uprzedzenie do gier izometrycznych :)

Spec Shadow - nie wiem na podstawie czego doszedłeś do takich wniosków, ale ja doszedłem do innych...

Moje podsumowanie brzmi tak: racja jest jak dupa, każdy ma swoją ;)

Mam tylko nadzieje, że nowy Fallout - na zdecydowanie lepszym silniku - przekona do siebie większą część przeciwników F3, tak jak Skyrim przekonał do Bethesdy wielu krytyków Obliviona.

Fallout 2 > Fallout 3 > Fallout NV > Fallout > Tactics

Podsumowując - obrońcy F3 i jej podobnych wyrobników nie grali w lepsze gry.
Przeciwnicy natomiast grali w te lepsze gry.

Bramkarz - słabość fabuły F1 i F2 dostrzegłem, kiedy porównałem ją z fabułą New Vegas. Ale to nie jest tak, że Fallouty mają historię na poziomie Dooma 1, po prostu New Vegas przerasta ogromem decyzji fabularnych, jakie może podjąć gracz wszystkie inne części o co najmniej dwie głowy. To oczywiście moja opinia, ale chyba nie spotkałem się jeszcze nikogo, komu by historia opowiadana w New Vegas nie pasowała, lub była zbyt krótka i prosta.

Mastyl

Tyle, że Deus Ex, przy całym szacunku dla tej wielkiej gry, był bliższy FPS niż klasycznemu RPG. Rozwiązanie z celowaniem było tam bardzo na miejscu ale gra nie miała ambicji rozwoju/kreacji/opisu postaci na wzór falloutowski.

Stąd o ile mogę sobie wyobrazić zastosowanie RT w miejsce tur gdy w grę wchodzi tylko broń biała czy cięciwowa i jeden bohater (Daggerfall, Morrowind, Oblivion) to w przypadku broni palnej wychodzi to średnio - ktoś jeszcze pamieta Arcanum w wersji RT?

Nie widzę też słabości fabuły F1 i F2 ale może dawno już nie grałem :)

Jakie to ma znaczenie, na czym bazuje jakiś pomysł, skoro jego wdrożenie okazuje się mierne? To, że ten sam motyw w Van Burenie mógł okazać się mniej lub bardziej niedorzeczny (choć jeśli już teoretyzować, to pewnie autorzy jednak wysililiby się na jakieś wyjaśnienia, choćby żywcem skopiowane z MM3), nie czyni Little Lamplight mniej niedorzeczną lokacją.

Mephistopeheles - sprawdziłem przedmiot naszego sporu - Little Lamplight na Fallout Wiki:

Po pierwsze potwierdziły się moje przypuszczenia, a przynajmniej potwierdzają je autorzy Falloutowego Wiki. Little Lamplight jest mocno inspirowany Mad Maxem 3.

Po drugie, o bezsens scenariuszowy obwiniasz Bethesdę, a tu okazuje się, że pomysł tej lokacji mocno bazuje na pomysłach z niedoszłego Van Burena. Tam też miała być taka dziecięca kolonia.

A już poza tematem LL:

Wszelkie utopijne kolonie, zarówno ta, jak i wspomniana przeze mnie Republika Dave'a, ale także bardzo fajna osada Jacobstown z New Vegas wydają mi się bardzo fajnym pomysłem. Można zakładać, że po zagładzie nuklearnej - co twierdziło także wielu futurystów i pisarzy s-f - świat cofnie się z epoki globalizacji do epoki małych, często zamkniętych, rządzących się własnymi prawami społeczności. Zresztą na tej koncepcji bazują także "tribale" z F2. I to jest OK.

i BTW:
Gier w klimatach post-apo było ostatnio sporo, nie grałem w ogóle w Rage, a jestem strasznie ciekaw tej gry. Nie liczę na dialogi jak w Falloutach, ale nie lubię trybu FPP, wolałbym TPP.
Ale już w zbliżającym się Mad Maxie studia Avalanche przydałoby się trochę więcej fabularnej otoczki...

Skąd ten cytat na początku? Można prosić źródło? Chyba, że jest on autorski :)

Dzieci z Mad Maxa 3 nie wzięły się znikąd. A na pytanie, skąd brały się dzieciaki w Little Lamplight, sami ludzie z Bethesdy nie potrafili odpowiedzieć.

które gry spod znaku F mają najlepszą fabułę?
Jedynka i New Vegas. O NV sam pisałeś. A to, że fabuła części pierwszej była stosunkowo prosta, nie rzutuje w najmniejszym stopniu na jej jakości. Dwójki tutaj nie wymieniam, bo każdy wie, że historia główna dość mocno rozmywała się pod natłokiem wątków pobocznych. One natomiast były rozpisane dużo lepiej niż w przypadku F3, gdzie od samego czytania linii dialogowych można było poczuć zażenowanie. Pisałem już kiedyś, że kilkakrotnie wybrałem tam niechcianą opcję tylko dlatego, że przez beznadziejne dialogi nie byłem w stanie wywnioskować, czy twórcy próbowali zawrzeć w zdaniu ironię, czy naprawdę wyszło im coś tak beznadziejnie kretyńskiego, że nie dało się tego traktować poważnie. Wspomniane przeze mnie mody potrafią naprawić naprawdę wiele, ale scenariusza tej gry nic już nie uratuje.

Nie wiem, wydaje mi się jednak, że z dziećmi miałem racje, jest to mocno inspirowane filmem Mad max, konkretnie trzecią jego częścią. Na przypomnienie, kto tu innego Mad Maxa oglądał, screen:

A i wtedy z zarzutem o idiotyczności i nielogiczności pomysłu odsyłam do scenarzystów filmu.

Bramakrz - taki mix może działać - działa dobrze w serii Deus Ex, działał w Boiling Poincie, mocne elementy RPG mamy tez poniekąd w Stalkerze, a strzelanie zrealizowano bardzo OK. Natomiast tu - w F3 - faktycznie - sterowanie FPP jest niewygodne, i bez VATS przeżywałbym męki. Gorzej mi się sterowało w real-time strzelając chyba tylko w innym świetnym cRPG: Vampire: Bloodlines. A co do rozwoju postaci - można lekko modyfikować rozwojem postaci cechy wpływające na strzelanie: celność, rozrzut etc. prawda? Patrz właśnie Deus Ex.

I jeszcze jedna, i chyba najważniejsza rzecz dla oceny całej 4-częściowej serii. FABUŁA.

Odchodząc od osobistych wrażeń przy chwilach spędzonych z grą, spróbujcie odpowiedzieć sobie na pytanie, które gry spod znaku F mają najlepszą fabułę?

Zarówno F1, jak i 2 oraz 3 są pod tym względem niestety słabe. Fallout 1 bronił się swego czasu świetnym i świeżym settingiem postnuklearnym, do tej pory w grach niemal nieużywanym, ale sama fabuła nie była rewelacją, składała się z prostych kilku zdarzeń, podobnie w dwójce i trójce, tu jednak setting był lekko już ograny.

plus jeszcze ewentualnie o ten nieszczęsny tryb turowy.
I "ewentualnie" multum innych rzeczy, o których pisałem.

Harold
Ujdzie.
Superhuman Gambit
Nawet jeśli pomysł był fajny, to realizacja wyglądała idiotycznie i bez polotu.
dziecięca utopia
Jeden z najbardziej idiotycznych i nielogicznych pomysłów w historii gier komputerowych.
republika Dave'a - klimat jak z Mad Maxa
Musiałeś oglądać innego Mad Maxa niż całą reszta świata.

Widzę, że tam, gdzie rzeczywistość nie zgadza się z założeniami, które przyjąłeś, wolisz wymyślać sobie własną wersję rzeczywistości i ignorować niewygodne argumenty, mimo że powtarzają się praktycznie w każdych komentarzach.

Nie grałem w F3 ale wydaje mi się, że największą słabością jest mieszanka rpg w czasie rzeczywistym z bronią palną.

Przecież to nie może skończyć się dobrze jeśli chcemy uwzględnić rozwój postaci.