Komentarze do wiadomości: „Robimy to, bo jesteśmy sfrustrowani tak jak Wy”. Nasze działania w walce z absurdalnymi cenami na Steam: listy, akcje, UOKiK i wsparcie rządu

Bo nie da się walczyć z całym światem, a każda z platform, którą wymieniłeś, to kompletnie inne, monstrualne zadanie. Aby być jakkolwiek skutecznym, musisz wybierać swoje cele. Spokojnie i małymi krokami do celu. Liczymy, że ogólne - pozytywne - wnioski i rozwiązania wyciągnięte ze sprawy Steam dadzą się przeszczepić na inne platformy.

Bo konsole nie mają zawyżonych cen z tego samego powodu co na steam dla pl, gry konsolowe zawsze były nieco droższe, bo są na konsole co wiąże się z wieloma dodatkowymi kosztami i wymogami.

Sklepy tych konsol są też całkowicie zamknięte, pod pełną kontrolą oligopolu MS i Sony, więć tu zawsze było trudno o jakieś większe zmiany, więc nie liczyłby na jakiekolwiek zmiany.

Możemy próbować. Pisać, apelować. Ale i tak wszyscy mają nas gdzieś. Nawet nie chcą odpowiadać. Jesteśmy nieliczącym się krajem z nie liczącą się społecznością graczy (1,8% graczy na Steam). Dokonali prostego obliczenia czy opłaca się i wyszło, że nie warto obniżać dla nas cen i lepiej dalej doić Polaków ile się da. Spoza Polski nadal jest przekonanie. Że wywodzimy się z kultury pastewno-hodowlanej i mentalnie nadal w niej jesteśmy.

Czemu codziennie? Niech oni rozwiążą problem, tak, żeby nie wracał.

Poza tym, to jak w hostage situtation, niech spełnią jedno "żądanie", które się naprawdę liczy w ramach negocjacji.

A ile ten szumny przelicznik aktualnie wynosi, kiedy się zmienił na gorszy i jaki był wcześniej?

25% więcej. Kiedyś 0.99 USD to było 3.59 PLN (praktycznie teraz tyle wynosi kurs dolara) a teraz to 4.49 PLN na Steam.

Kiedyś, czyli do 24 października 2022.

Ostatnio był zmieniony jesienią 2022 roku. W linku poniżej są tabelki ze starymi i obecnymi rekomendacjami Valve w stosunku do dolara.

https://steamdb.info/blog/valve-price-matrix-2022-update/

Komentujesz temat o którym nic nie wiesz, teraz ktoś ma ci zdać relację bo ty byłeś pod kamieniem ostatnie lata.

Różnica jest na tyle duża, że zauważalna, a nie chodzi tylko o kasę, to po prostu nie jest fair.

I nie muszą zaktualizować codziennie, co to w ogóle za pomysł, jak można na takie coś w ogóle wpaść... ale dla takiej firmy cykliczne aktualizacje co miesiąc lub nawet te 3 msc to raczej nie byłby problem.

Yup, pisaliśmy o tym w 2022 roku --> https://www.gry-online.pl/newsroom/steam-zaktualizowal-zalecenia-cenowe-zla-nowina-dla-biedniejszych/z223256

"kluczykownie" potrafią dostosować polskie ceny do aktualnego kursu, a ty się pytasz "codziennie mają zmieniać"? :D no straszne że multi-miliardowa firma musi coś robić na korzyść klienta

Czemu codziennie? Niech oni rozwiążą problem, tak, żeby nie wracał.

Bo pojawiły się już absurdalne pomysły, żeby to był wskaźnik ruchomy i dostosowywał ceny na bieżąco (właśnie według aktualnego kursu - mowa o euro, mimo że Valve przelicza ceny do amerykańskiego dolara), więc byłem ciekaw co się u Was pod tym stwierdzeniem właściwie kryje. Chętnie właśnie poczytałbym o proponowanych zmianach w nieco bardziej szczegółowym wydaniu: jak to miałoby właściwie wyglądać, co powinno być brane pod uwagę itd. - coś więcej niż klasyczne "zróbcie coś". Bo według Valve'a nie rozbija się to o sam kurs i jak sami twierdzą, szczegółowo to analizują i biorą pod uwagę też inne czynniki, np. parytet siły nabywczej. To zresztą dość duży problem, bo Valve w informacjach przekazywanych deweloperom/wydawcom sprawia wrażenie, jakby na bieżąco kontrolował tę sytuację, a doskonale wiemy, że tak nie jest. Negatywnym skutkiem takiego podejścia jest to, że deweloper/wydawca może naiwnie zawierzyć, że ceny, które mu system wyrzuci z automatu są aktualne lub w miarę regularnie aktualizowane, ale przede wszystkim sprawiedliwe dla odbiorcy z danego regionu.

Komentujesz temat o którym nic nie wiesz, teraz ktoś ma ci zdać relację bo ty byłeś pod kamieniem ostatnie lata.

Wiem więcej na ten temat niż Ci się wydaje.

Z pytań impalera można wywnioskować jakim był półprezesem na golu, skoro zadaje pytania na poziomie pieciolatka, w dziedzinie w której powinien być bardzo dobrze obeznany.

Półprezesem na GOL-u nigdy nie byłem, całym też nie. Co do znajomości tematu, polemizowałbym.

"kluczykownie" potrafią dostosować polskie ceny do aktualnego kursu, a ty się pytasz "codziennie mają zmieniać"?

Bo na przykład - podaję go za jednym wydawcą, z którym rozmawiałem na ten temat - może zaistnieć istotna różnica pomiędzy ceną gry sprzedawanej w pre-orderze, a ceną tej samej gry oferowanej na premierę. Z punktu widzenia dewelopera czy tam wydawcy, dość spory problem, jak się okazuje. To tylko jedna z konsekwencji decyzji o wprowadzeniu ruchomych, czyli zmienianych dzień w dzień cen, jest tego więcej.

Chyba nikt nie ma wątpliwości, że nasze ceny wyglądają źle i dla polskich użytkowników byłoby lepiej, gdyby ten przelicznik był bardziej sprawiedliwy. Odnoszę jednak wrażenie, że więcej dobrego można zrobić wyłącznie w bezpośrednim kontakcie z wydawcami/deweloperami i uświadamianie ich, że korzystanie z sugestii Valve'a nie jest OK. To zresztą jedyne - na razie - skuteczne działania w tej kwestii. Spoko, że próbujecie od innej strony to ugryźć, bo argument o braku uderzenia w Valve często się w tych dyskusjach pojawia. Choć nie wierzę, że coś zdziałacie, powodzenia życzę.

U.V. Impaler tutaj chodzi o zmianę sugerowanego przelicznika, który może działać tak naprawdę w czasie rzeczywistym (niech sobie nawet na korzyść wydawcy zaokrągla do końcówek 9,99/4,99 by to ładnie wyglądało). Nie chodzi o dynamiczną zmianę cen już ustalonych i gier opublikowanych. Więc twoja rozmowa z wydawcą była kompletnie nie na temat, bo to nie o to chodziło i nie w tym jest problem.

Wiem więcej na ten temat niż Ci się wydaje.
Nic mi się nie wydaje, bo jak widać nie wiesz o nim nic, o podstawy podstaw sam pytałeś także ten...

I nie chodzi o to, a o ton i absurdalne pomysły, wielki pan zażądał, że mu ma ktoś wszystko podsumować i jeszcze frytki do tego, bo on się latami nie interesował i nic nie wie, teraz mu usługujcie.

I absurdalna sugestia, codziennych zmian cen, to jest na serio pierwsze rozwiązanie jakie przyszło ci do głowy?

Nikt by takiego absurdu nie zaproponował, nigdy, więc przestań o tym mówić jakby to było cokolwiek co byłoby rozważane byle ci pasowało do tezy, od samego początku zachowujesz się jak ktoś kto ma wywalone.

Wiem więcej na ten temat niż Ci się wydaje.

Z postów powyżej wygląda, że jednak nie bardzo.

A czy ktokolwiek na serio proponował żeby ceny aktualizowane były codziennie? Bo nie rozumiem skąd ta sugestia.
Problemu by nie było gdyby Valve dotrzymało swojej własnej obietnicy i aktualizowało ceny chociaż co roku.

Nie rozumiem takich ludzi jak U.V. Impaler czy np. głośnym przeciwniku Stop Killing Games czyli Thorze aka Pirate Software.
Nie rozumieją lub nie chcą pojąć idei stojącej za pozytywną dla konsumentów akcją i celowo bądź bezmyślnie przyczepiają się do czegoś byle tylko podnieść swoje ego.

Właśnie zerknąłem na stronę polishourprices.pl i zaczęli porównywać do dolarów.

Musieli coś niedawno zmienić, bo jeszcze z dwa tygodnie temu tak nie było. Jednak jako kuratorzy na Steam nadal porównują do euro.

Dzięki za zauważenie i docenienie naszego wysiłku! Strona polishouprices ma dwie wersje (w sumie to 4 jak liczyć oba języki)
https://polishourprices.pl/dla_wydawcow
https://polishourprices.pl/dla_graczy
https://polishourprices.pl/for_publishers
https://polishourprices.pl/for_developers

Na stronie dla graczy porównujemy do euro, bo mieszkamy w Europie, więc porównywanie się do bliskich sąsiadów ma sens. Do tego w przypadku zarówno Euro i PLN w cenę gry jest już wliczony podatek VAT, a w USA nie - więc porównywanie się do kraju w innej części świata, gdzie cena nie zawiera podatku nie jest IMO dobrym porównaniem.
Nie widzialem żadnych przekonywujących mnie argumentów żeby lepiej by było ceny w PLN (z wliczonym podatkiem VAT) porównywać do ceny w USD (daleko i bez podatku), niż do EUR (blisko i z podatkiem).

Natomiast na stronie dla developerów porównujemy się do ceny USA, bo to jest bazowa walut z której steam przelicza na inne waluty, więc informacja o cenie w dolarach jest bardziej przydatna dla developerów, niż w Euro.
Natomiast w przypadku graczy jest dokładnie odwrotnie.

Simplex

Na stronie dla graczy porównujemy do euro, bo mieszkamy w Europie, więc porównywanie się do bliskich sąsiadów ma sens. Do tego w przypadku zarówno Euro i PLN w cenę gry jest już wliczony podatek VAT, a w USA nie - więc porównywanie się do kraju w innej części świata, gdzie cena nie zawiera podatku nie jest IMO dobrym porównaniem.
Nie widzialem żadnych przekonywujących mnie argumentów żeby lepiej by było ceny w PLN (z wliczonym podatkiem VAT) porównywać do ceny w USD (daleko i bez podatku), niż do EUR (blisko i z podatkiem).

Tak, te argumenty u was na discordzie były podnoszone - że cena w dolarach plus podatek wyjdzie gdzieś w okolicach ceny euro. Tylko, że tak wychodzi teraz - a gdy Steam zmieniał ceny w październiku 2022 to dolar był droższy niż euro, więc ten argument leży (w innych okresach też to się nie pokrywało). Poza tym nas dotyczą polskie przepisy podatkowe nie amerykańskie. I to, że u nich jest jeszcze dodawany podatek nas zupełnie nie powinno interesować, bo my go mamy ujętego już w cenie - tak jak wiele innych krajów poza Polską i spoza UE. Gdyby tak w Valve myśleli to cenę w złotówkach ustawialiby jeszcze wyższą. Więc ogólnie to nie jest w ogóle argument.
Co do euro i porównywania do jego kursu, bo jesteśmy w Europie - to też tak nie do końca, bo poziom gospodarek jest różny. Dlaczego porównujemy się do Niemiec, Francji i innych krajów w strefie Euro a nie do norweskiej korony, hrywny, czy rubla? W końcu Ukraina czy Rosja to też (niestety) sąsiedzi. Polacy nie zarabiają tak jak w krajach strefy Euro. Jest inna siła nabywcza pieniądza, inne poziomy życia. Dlatego najlepszym, ale nadal mocno wadliwym, sposobem jest porównanie PKB podzielonego na liczbę mieszkańców w parytecie siły nabywczej (Polska jest na 33 miejscu). Zresztą gdyby nie patrzeć na jakiekolwiek rankingi PKB, to Polska ma być 20. najwyższa gospodarka na świecie, w PKB per capita na 42 miejscu. Cały czas Polska awansuje z roku na rok, ale nigdy nie jesteśmy czołówką. https://obserwatorgospodarczy.pl/2025/04/28/ranking-swiatowych-gospodarek-pod-wzgledem-pkb-i-pkb-per-capita-w-2025-roku/
Dlatego ceny w złotówkach powinny być co najwyżej gdzieś w okolicach japońskiego jena. Tym samym lepiej porównywać do dolarów niż euro, bo po prostu jest korzystniejszy dla nas, choć nadal zawyżony i gry są tańsze o te 20-20% niż w euro, gdzie to około 5% różnicy

To oczywiście nie zmienia tego, że robicie największą robotę. To co ja wam zgłaszałem, co uprosiłem u deweloperów, czy inni gracze, to jest niewielki procent tego robicie, bo codziennie wpada gra, w której kontaktowaliście się z twórcami i zmieniają ceny na nasza korzyść. Niewielu to zauważa. A jak jakiś deweloper obniży cenę to jak jakieś portale informują o tym to już nie kwapią się zasięgnąć tematu i dopisać, że to zasługa POP. I jak wspomniałem - to kontaktowanie się z twórcami to na razie realna robota, bo bieżąca. Kontaktowanie się z Valve to strata czasu - kontaktowanie się z rządem - o rok za późno, ale zobaczymy co z tego wyniknie. Niby UOKiK może nałożyć karę na Valve do 10% obrotu osiągniętego w roku poprzedzającym nałożenie kary, ale muszą mieć ku temu konkretne podstawy a na to też trzeba czasu. Wg mnie prędzej Valve zmieni ceny niż zobaczymy efekty polskiego rządu w tym zakresie.

Simplex
Do tego w przypadku zarówno Euro i PLN w cenę gry jest już wliczony podatek VAT, a w USA nie - więc porównywanie się do kraju w innej części świata, gdzie cena nie zawiera podatku nie jest IMO dobrym porównaniem.
Oczywiście, że USA ma doliczany podatek dopiero w koszyku, jednak pragnę zauważyć, że w cenach rekomendowanych dla Polski był on często wliczony, więc ostatecznie płaciliśmy mniej niż Amerykanie.

Przykładem niech będzie Stellaris.

https://steamdb.info/app/281990/

Paradox ustawia ceny najprawdopodobniej wszystkich swoich gier zgodnie z rekomendacjami Steama. Stara polska cena wynosiła 143 zł i miała w sobie wliczony VAT, w euro było to 40€ z wliczonym podatkiem, a w USA $40.