Komentarze do wiadomości: Twórca Wiedźmina 3 ujawnił, co musi mieć każdy dobry quest. CDP Red zapewnia, że Pieśni przeszłości są w dobrych rękach

prochu Wiesz czemu praktycznie w każdej grze questy wyglądają praktycznie tak samo ? Bo brak mechanik ogranicza pole manewru, nie masz możliwości przebrania się w brudne szmaty i udawania żebraka by kogoś obserwować, nie masz możliwości zaorania komuś pola w poszukiwaniu zaginionej obrączki, nie masz możliwości hodowania gołębi by coś tam coś tam. Questy można zrobić unikatowe mając możliwość przetasowania dużej ilości mechanik zawartych w grze.

robertoV Kingdom come ma też ograniczone mechaniki a i tak stara się przynajmniej lekko bardziej je zróżnicować.
Wiesz na początku kopiesz doły i nosisz worki z mąką, potem skradasz się żeby coś ukraść , innymi razem idziesz wybić bandę bandytów etc. Wiadomo że mechaniki są ograniczone ale można przynajmniej próbować coś pokombinować.
Wiedźmin nie kombinował.
Weź misje, pobij/zabij wskazanego przeciwnika, oddaj misje.
Troszkę leniwe podejście. A tylko przypominam że taki KCD do W3 budżetowo to rzędy wielkości mniejsze.

prochu Wiedźmin to w dużej części gra fabularna więc konsekwencje też są głównie fabularne. Np. Co to zmienia czy Baron na koniec się powiesi czy nie? Teoretycznie nic, ale jednak człowiek przeanalizuje tą sytuację i zastanowi się czy mógł zrobić coś inaczej, żeby skutek był inny. Jeżeli dla ciebie konsekwencje mają być czysto gameplayowe, to może gry fabularne nie za bardzo są dla ciebie.

prochu Z chęcią poznam Twoje typy gier z super wyborami. Chętnie w nie zagram.

szopen469
Ale w Kingdom Come Deliverence, szczególnie w 1 części, jak przejdziesz ją 2gi raz, dużo szybciej zauważysz braki w mechanikach, niż ma to miejsce w Wiedźminie(nie mówiąc o wyborach, bo Henryk takowych praktycznie nie podejmuje, ale tam spora część misji jest tak oskryptowana, że nie da się fizycznie przejść ich inaczej-sam się odbiłem od tego, bo kilka tych nawet zrobionych dla jaj próbowałem przejśc inaczej i mechaniki gry na to pozwalały, ale sama gra już nie). Ma to związek tu i tu z budżetem gry, który nie jest z gumy. Bo albo tworzysz długą grę, albo złożoną, którą można przejśc i tak ostatecznie na 2 sposoby i jest to upierdliwe przy grach jakości Wiedźmina, bo nie wszystko da się zdublować, bo koszty i czas tworzenia gry rosną z każdą dodaną cutscenką. A jakbyś tworzył taką grę 10lat, to będzie przestarzała na starcie. Powiększanie ekipy tworzącej gry w tym przypadku nie pomaga. Zrobienie gry z widokiem z góry jak w Baldurs Gate'ach bardzo mocno ogranicza koszty tworzenia, to można pójść w kwestie różnorodnych rozwiązań. Ale mnie osobiście odrzuca widok izometryczny w tego typu grach.

Być może w przypadku W4 część z mankamentów których w większości zdano sobie sprawę dopiero po ograniu Wiedźmina i kilku innych tytułów o podobnej konstrukcji do niego, zostanie naprawionych. Bo część z rzeczy w W3 wynikało z ograniczeń sprzętowych, które na takim ulepie jakim był silnik W3 nie pozwalały na zbyt wiele w tej kwestii. Sporo z tego, że ten świat odbiegał od tego Gothicowego, wynikało z wyboru designerskiego, głównie dlatego że sprzętowo lżejsze jest generowanie losowych przechodniów w mieście, niż próba stworzenia postaci z imionami, które poruszałyby się po mieście- bo nie dość, że te postacie nie miałyby wstępu do własnych domów (to miasto musiało być makietą, bo inaczej nie dałoby się tego odpalić na żadnym z ówczesnych sprzętów, wnętrza budynków możnaby zrobić jako osobne instancje, ale wtedy postacie przenikałyby przez drzwi, a wnętrza musiałyby być jakie powtarzalne/modularne, co ostatecznie by odbierało realizmu. To, że postaci musiałoby być tak dużo, robiło problem natury powtarzalności wykonywanych profesji.

prochu Pomoc duchowi zaklętemu w drzewie. Quest z Gaetanem. Wybór króla Skellige. Ocalenie Olgierda. Rekrutacja na kradzież domu Borsodich. Dać Syannie zginąć. Reed czy So Mi (jedna z najbardziej debatowanych decyzji w grach do dziś). Ratunek Takemury. Pewnie pomijam tu mnóstwo innych przykładów. Widać, że pierdolisz od rzeczy i mało grałeś w jakąkolwiek produkcje CDPR.

szopen469 Znasz jeszcze jakieś inne gry z wyborami? W serię BG nie grałem.

Pabloninho Seria Original Sin(tyż od larian)
Mass effect(chociaż też dość ograniczony)

I mimo że sam nie grałem sporo dobrego słyszałem o grach Owlcat

szopen469
A próbowałeś kiedyś to zrobić ? W sensie nie ogarnąć ekipy na bitwę ? Bo coś mi się zdaje, że nie i stąd twoje błędne przekonanie, że ona przebiega zawsze tak samo. Gra daje bardzo dużo możliwości złych wyborów, tylko większość graczy woli wybrać bezpieczne rozwiązanie jakie podsuwa gra nawet przy kolejnym przejściu, ulegając błędnemu przekonaniu, że wszystko jest dokładnie oskryptowane i inaczej nie będzie, a są oskryptowane bardzo rzadkie wybory.
Wiedźmin 3 ze względu na rozległość fabuły jest dość liniowy, ale w wyborach można bardzo różnie skręcić.

Wybory w W3 są jednostkowe, to i skutki nie będą wpływać na rzeczy dziejące się na całym świecie i nie zawsze beda miały wpływ na cokolwiek. To tak jak Twoje decyzje w życiu nie wpływają na cały świat (trochę wpływają, ale nie w widoczny sposób).

pawel1812 Ale ostateczne skończy się tym że zamrożą wszystkich i ginie Vesemir.
Jak olejesz wybory na skellige to wygrywa syn aktualnego króla.

Tylko jak mówię. Te wybory nie mają ŻADNEGO ZNACZENIA
Tyle że dostaniesz inny filmik na końcu gry

DexteR_66 I co to zmienia w grze? Dostajesz inny filmik. TYLE.
TAK CZY TAK Vesemir kopnie w kalendarz w tym samym filmiku.
Geralt zostanie zamrożony etc.
A po bitwie o kear morhen Lambert znika z gry. Już się nie pojawi.
Czyli wybór nie ma ŻADNYCH konsekwencji. Ot zniknie z gry z innego powodu

Iluzja decyzyjności

szopen469 Ale co to za porównanie? BG3 to liniówka na dodatek z turową walką. Detroit: Become Human ma jeszcze więcej decyzji, i co z tego, jak to zupełnie inna gra. A w Wiedźminie 3 decyzje takie na pewno istnieją. Pomóc duchowi zaklętemu w drzewie, czy nie? Konsekwencje też są. A twój przykład z obroną Kaer Morhen jest średni. Rekrutacja innych nie jest żadnym dylematem.

szopen469
Lambert znika z gry, pytanie czy nie pojawia się w 3cim dodatku, tak jak wątek Vesemira (z dwoma liniami dialogowymi), w sercu z kamienia. W zależności od tego, czy robisz dodatek po bitwie, czy przed bitwą (gra przewiduje, że możesz go zrobić przed bitwą).

Nie wszystkie wydarzenia mają bezpośredni wpływ na to co widzimy w świecie gry, ale te, które dało się łatwo zwizualizować mają.

f@strevbam Wiedźmin fabularnie też jest liniowy jak diabli.(Nie wiem co ma walka do kwestii fabularnej)
Obie gry są RPGami.
Obie są mocno nastawione na fabułę.
Tylko że jedna gra daje ci realne wybory z różnymi konsekwencjami a druga daje ci iluzje wyboru. Może i to bardzo realna iluzja ale wciąż iluzja.

pawel1812 Gra musi uniknąć takich dylematów więc też pewnie dostalibyśmy max jedno lub dwa zdania.
(Akurat Birne bardzo ładnie widać z wielu miejsc, nie trzeba specjalnie do niej schodzić)
Tylko to wciąż podlega pod iluzje o której mówię. Decyzja jest pokazywana. Ale w żaden sposób nie wpłynie na samą grę.

Nie masz możliwość przelecieć diablice i stracić kompana w drużynie. Lub stracić towarzyszą bo postanowisz sprzymierzyć się z przeciwnikiem
Czegoś co będzie jakimkolwiek kosztem, albo nagrodą za decyzje.