Komentarze do wiadomości: Dał AI scenariusz gry, który napisał jako 10-latek. Efekt zwalił go z nóg

myasga pewnie, a tymczasem ponoszą straty z powodu ai xD.

sabaru Dzięki za słowa otuchy. Jak widzisz że pasje która pochlonęła cie na pare lat a potem widzisz cos co jednym przyciskiem realizuje cały workflow to sie czlowiek mentalnie poddaje.Nie przeje się bo za rok będą modele które dowiozą AA quality. za 2 lata juz 3xAAA. Potem zostanie już calkowity metaverse ze scenariuszem pisanym realtime dla uzytkownika w abonamencie netflixa z pominieciem deweloperki i nikt juz nie bedzie myslal o gamingu w obecnej formie - bedzie to taka zajawka jak planszowki.

myasga
Za moment klekna calkowicie silniki gier
To tak nie działa. AI generuje komponenty gry, które wciąż są napędzane silnikiem. Rzeczy generowane przez ten Claude Opus są odtwarzane w Unrealu (z tego co wiem, jak jest inaczej, to proszę o korektę). Generowanie za każdym razem skryptów do grafiki, kolizji, fizyki itd. byłoby niewydajne i pożerało niewspółmierną ilość zasobów do efektu.

Druga sprawa jest taka, że AI może:
a) wygenerować film, który wygląda jak gra
b) wygenerować interaktywną sekwencję
Ale w obu przypadkach to jeszcze nie jest gra. Samodzielne mechaniki nie tworzą gry, to zbiory systemów i dynamik. Choćby pierwszy przykład z newsa - wygląda to jak jRPG, ale czy jest jRPG? To całkowicie nieinteraktywna sekwencja pozbawiona walki, rozwoju postaci itd. Drugi przykład - szczotkowanie zębów jest interaktywne, ale czy idzie za tym coś więcej? Każde szczotkowanie będzie wyglądać tak samo? Czy te nagrody to nie jest aby fejkowy panel? Jest jakieś przełożenie efektywności szczotkowania na prowadzenie przychodni? itp. itd.

Będzie to świetne narzędzie do generowania minigierek typu otwieranie zamków, ale gra jako całość jest zbyt skomplikowana, by AI ją pojęło (nie od strony technicznej, a koncepcyjnej). Zawsze musi być człowiek, który z tych klocków zrobionych przez AI złoży w silniku grę na swoich własnych zasadach. Jaką masz gwarancję, że AI czegoś nie wymyśli i nagle w połowie rozgrywki całkowicie nie zmieni systemu rozwoju postaci. Albo - da tylko iluzję rozwoju postaci i tak naprawdę nie będzie to działać, bo nie ma napisanych skryptów do statystyk?

Zdzichsiu Wszystko zalezy od promptera i jego zasobu tokenów do spalenia . korpo dalo silniki opensource i jest nielimitowana baza github - wiec mozna pisac duzo mniejsze i wydajniejsze silniki pod dane typy gier. Mozesz z UE zrobic wlasnego branch. Tokeny x iterowanie i bedziesz miec output jaki sobie zyczysz. Mozesz nawet napisac wlasny jezyk programowania.

Zdzichsiu modele językowe typu Claude nie „odtwarzają niczego w Unrealu”, tylko piszą kod. Opus 5.5 to głównie javascript, potem możesz to eksportowąc do silnika. Do modeli może użyć blendera chociażby.
Twoje zarzuty (spójność, udawane panele, koszt obliczeń) pasują za to do modeli generujących obraz gry klatka po klatce, a to zupełnie inna technologia.
Generlanie opuszczamy krainę 1 prompt = minigierka. Dokąd dojdziesz zależy w dużym stopniu od dokumentacji, czasu i spalonych tokenów.

PCMREpic
A tu jest sytuacja, gdzie AI dostaje dostęp do programu np. Unreal Engine
No właśnie o tym piszę. Nie bierze silnika z nieba, tylko pracuje na Unrealu. Dlatego silniki nie są zagrożone wbrew temu, co pisał myasga.

T_bone
modele językowe typu Claude nie „odtwarzają niczego w Unrealu”
Ty, że nie, PCMREpic, że tak. Rabini się wypowiedzieli :D

Może uściślę, bo chyba źle mnie zrozumieliście. AI mające dostęp do Unreala nie zrobi gry. Zrobi interaktywny zbiór mechanik, który nie łączy się w systemy. Czyli produkt przypominający grę. AI będzie działać na poziomie technicznym, na poziomie koncepcyjnym potrzeba żywego designera. Czyli: samodzielnie wykona dobrą minigierkę otwierania zamków. Ale samodzielnie nie wpasuje jej w większą koncepcję, jaką jest choćby Skyrim.

2 dni temu bym się z tobą zgodził.

Co do rabinów. Claude może sobie klepać w js i opadlić grę w przeglądarce, może pisać pod silnik. Czyli i tak i tak.

myasga Na ten moment jeszcze byłbym spokojny. Dobra gra zrobiona przez człowieka na pewno nadal się obroni i sprzeda. Większość tych gier to syf który na pierwszy rzut oka wygląda ok ale tak naprawdę ma masę błędów. Sam sobie tworzę coś powolutku z Ai i widzę ile to wymaga sprawdzenia, poprawek itd. Owszem pewnie na topowych modelach to byłby szybsze i lepsze, ale tu już wydatki idą w tysiące albo dziesiątki tysięcy złotych. Choć przyznaję to na pewno jest dołujące latami się uczysz doskonalisz, a dziś każdy może w kilka minut wygenerować prostą gierkę, którą wcześniej ktoś robiłby tygodniami albo miesiącami.

PCMREpic może też pisać opus od tego jest tak zwane połaczenie MCP. Opus 5.5 na dziś przejmuje lead Sol 6 od OpenAI został wypuszczony na szybko żeby nie utracic bazy klientów ale przegrywa w benchach zarówno kodowania jak i frontendui wiec OpenAI beda musieli pewnie 6.5 szybko rzucic lub model , który rozwiązał milenijny problem matematyczny.

Chris4132 dla mnie to bez znaczenia AI to technologia , którą z własnej woli zasilają ludzie. Nikt tym naukowcom nie kazał uzywac OpenAi do pracy - zrobili to sami , sami chcieli oszukać system z technologią. To że byli wolniejsi i nie byli w stanie udowodnic wyników swoich prac - ich strata

PCMREpic
Ale ja nie zaprzeczam, że AI może zrobić poszczególne komponenty i ułożyć je w silniku. Stworzy najlepszą grafikę, model poruszania się itd. Twierdzę natomiast, że nie będzie potrafiło skleić je do poziomu gry. Stworzy zbiór mechanik. Tak jak jest to pokazane na wszystkich dotychczasowych filmach. Coś wygląda jak GTA, można chodzić po mieście i jeździć samochodem, ale to nie jest GTA. Trzeba jeszcze reguł.

I AI tego nie będzie potrafiło moim zdaniem zrobić. Dlaczego? Bo AI nie gra w gry, to model statystyczny. Czyli nie ma gustu. Nie wie, czy w coś dobrze się gra, czy reguły mają sens - do tego potrzeba żywego człowieka, który połączy klocki stworzone przez AI w dynamiki i dalej systemy.

Czy przyspieszy to robienie gier? Tak? Czy zrobi grę za ciebie? Nie. Może umrę na tym wzgórzu, ale będę tak twierdzić, dopóki sam nie zagram w grę w 100% zrobioną przez AI. Taką, gdzie człowiek spromptuje tylko tematykę i gatunek.

tynwar od tego masz agenta, wpisujesz mu a on poprawia kod ktory Ci nie pasuje ma podglad calego projektu ktory stworzył i wie czego oczekujesz, podajesz mu tez miejsca do optymalizacji .Zaprogramuje Ci test i bedzie go lecial dopoty nie osiagnie rezultatow bedzie przepisywal kod poki nie usprawni frame rate np. Także jeśli trochę w AI siedzisz to powinienes to wiedzieć. Cżłowiek nie jest w stanie nadążyć obecnie za dowożeniem funkcjonalności pisząc kod osobiscie

myasga no i co, napiszesz mu, żeby zoptymalizował coś tam, bo coś nie działa tak jak trzeba nie wiedząc nawet jak kod w ogóle wygląda, już nie mówiąc o znajomości języka, więc nie znasz miejsca wymagającego optymalizacji, które byś mógł mu podać? No właśnie, i tu jest problem. Ai za dużo nie pomoże jeśli nie wiesz jak właściwie wygląda projekt od środka.

tynwar AI wie Ty nie musisz nic wiedzieć, Agenci są self improvement. AI dowiozło bezkosztowe UI, Sam bym pisał z pół roku zanim znalazł opdowiednią solucje. Z agentem poszło w miesiąc bo to jest pocket engineer na poziomie akademickim.Wszystkim wydaje się ze to slop jest ale rzeczywistosc jest z grubsza inna. Wydaje rzeczy na Marketplace Epica . Do pobrania np za darmo jest tam plugin - mozesz sprawdzić jak uzywasz Unreal Engine. Możesz sobie poczytać jak UMG jaka to zmora deweloperów i jak potrafi przycinac grę np otwarcie ekwipunku. Także problem rozwiązany z pomocą AI - optymalizacyjny głównie.

myasga ale w takim razie do czego byliby potrzebni programiści jeżeli byle kto mógłby napisać ai, żeby coś zrobił bez żadnej wiedzy na temat projektu? Mimo wszystko ai nie zdziała dużo jeśli nie dostanie sensownych poleceń.

tynwar Pytanie kluczowe - czy są potrzebni. Jeśli AI jest w stanie już odkrywać i roziwązywać problemy lepiej niż ludzie - to aktualnie nie ma dla nich miejsca w gospodarce bo po prostu podwyższają koszta pracy. Ja bym to już traktował jako hobby aniżeli sposób na zycie. Chyba że wyłączą całkowicie AI - bo lokalne modele nie są w stanie dowozić tak szybko codebase. Jak się połapią prezesi że nie muszą utrzymywać tabunów ludzi to się zacznie potężny layoff w korpo januszeksach. Z teamów 10+ zostanie 1 sztuka promptera w claude czy codexie.

myasga z UMG to w ogóle śmieszna sprawa, bo tam dług technologiczny jest od ponad dekady, i dopiero niedawno wywalono na przykład binding z poziomu designera, który od dawien dawna na wszelkich wykładach okraszany był komentarzem "nie używać". Do tego dodajmy tendencje ludzi do aktualizowania wszystkiego co ramkę i używanie niewłaściwych komponentów do niewłaściwych rzeczy i potem się okazuje, że rendering UI zżera 6ms z 16ms budżetu.
Co do samego AI - tu jest jeszcze śmieszniej, bo póki co finansowane jest na obietnicach. Cokolwiek płacisz za modele których używasz - realny koszt jest spokojnie 8-10x wyższy. I przyjdzie moment kiedy ceny zostaną urealnione. Sam korzystam z kilku, przyspieszają rzeczy, pięknie zamordowały 2 tygodnie przerzucania się inwektywami na stackoverflow i generalnie bywają pomocne, choć nie daje im za dużo swobody.

ameon dlatego trzeba sie spieszyc z napisaniem jak najwiekszej ilosci jakosciowego kodu, zeby wiedziec jak budować odpowiednie sprawne aplikacje :). Tego nikt nie zabierze gdy przyjdzie czas żniw. Moim zdaniem koszta nie wzrosną chyba że całkowicie Europa i Ameryka się odetną od Azji

myasga skoro popyt będzie taki ogromny, to czy przypadkiem jednak ludzie nie będą tańsi gdy okaże się, że ai będzie dużo droższy z powodu gigantycznego popytu i podaży nie będącej w stanie zaspokoić popyt? I niby dlaczego teraz tak nie jest, skoro wiadomo, że firmy ponoszą straty z powodu inwestycji w ai, mimo że miało być tanio, dobrze i lepiej, ale w praktyce jest dużo drożej i być może jednak gorzej? To podstawa ekonomii, bardzo proste fakty. Więc to oczywiste, że jak popyt bardzo urośnie, a podaż nie będzie rosnąć, to ceny urosną bardzo mocno.

tynwar jak chcesz aby było drożej jak Chiny dbają o to by Amerykańskie modele musiały obniżać cały czas ceny :)? AI będzie coraz bardziej dokładne i tańsze . Modele beda sie doskonalic i obnizac swoje koszty energii oraz beda rozwijac energetyke w sposob jakim sie ludziom nie snilo. Etap kiedy Ai jest tańsze od człowieka został już przekroczony. Kwestia tylko dostosowania do danej pracy , obowiązków.

myasga na razie w gamedevie to żniwiarz kosi na zachodzie, bo wszyscy przenoszą outsourcing do Azji. A co do jakościowego kodu - cóż, nadal trzeba sprawdzać, zarówno po juniorach, midach jak i po ejajach. Różne kwiatki widzę na code review (sam też je produkuje), te z AI są proste do wychwycenia, jednak finezja ludzi, którzy boją się zapytać i kombinują póki co przebija LLMy.