Przegląd Tygodnia - Czy PS4 przekona do siebie posiadaczy Xboxa? [2/2]

Słuchajcie Yuena a daleko zajdziecie !

Jeśli chodzi o XBOXa 360 w na tę chwilę nie ma tam żadnych exclusivów (oprócz HALO), które interesowałyby ludzi. Żenada po prostu M$.

Kiss => Wiem jak jest na konsolach :) Tez na nich pogrywam. Bywa kiepsko, ale jezeli jakas gra potrafi trzymac te stale 30 fps to jest to duzo bardziej zjadliwe niz duze skoki na wiekszych fpsach. Nie wiem czy gralem w cokolwiek na konsoli gdzie dropilo az do 20 fps (choc wierze, ze to sie zdarza). Pamietam, ze GTAIV dzialalo beznadziejnie i nawet moj owczesny c2d i hd4850 (a u mojego kumpla c2d + 8800gt) dawal w tej grze o niebo lepszy efekt (pamietam jak ludzie marudzili na wydajnosc tej gry, to chyba ci co nie widzieli jak to wyglada na konsolach i to obu).
Na przyszlosc poszukam limitera fpsow, kiedys sie juz z tym babralem, i programy i msi afterburner chyba mial taka opcje i pare innych pasci, ale ciagle bylo cos nie halo. Teraz w sumie i tak nie potrzebuje bo raczej nie wroca mi checi by wlaczac trzeciego kryzysa. Szkoda po prostu, ze prawie zadna gra nie ma opcji limitowania fpsow.

No dobra, skonczmy oftopa. Juz zapomnialem, ze mowimy tu o ps4 ;)

Stooger-> mozesz ograniczyc liczbe klatek do 40fps,czy do ilu chcesz, bez problemu (google->how to limit fps). Faktem jest ze z wlaczana opcja vsync kazdy spadek fpsow ponizej 60 sprawia wrazenie utraty plynnosci (pomysl co jest na konsolach jak co chwile z 30 leci do 20:)).

"zazdroszcze tym co nie widza roznicy miedzy 30 a 60 fpsami"
Zazdroscisz ludziom z potezna wada wzroku? Swoja droga mialem znajomych starszych wiekiem. Zepsul sie im monitor i mial odswiezanie na moje oko na poziome 20hz. Podchodze, patrze, mowie: nie widzicie, ze ekran mruga? "nie"

Lukas172 => Wlasnie wylaczylem Crysisa 3 po godzince testowania. Teraz mam wsadzona ciutke mocniejsza grafe i gra potrafi miec konkretne dropy na high w 1680x1050. Wiekszosc znika kiedy detale zejda na medium i/lub zjade rozdzialke na 1440x900, ale bylem juz w sytuacji gdzie zejscie z detalami na medium nie zmienilo prawie nic (co jest dziwne, bo watpie by to moj proc byl tu problemem, i5@4,2 ghz). Nie sa to dropy ponizej 30 fps, a nawet nie sa ponizej 40 fps, ale jak mi gra dropnie z 80 fps nagle na 40 to jest masakra (tak, zazdroszcze tym co nie widza roznicy miedzy 30 a 60 fpsami). Szlag by trafil ze developerom nie chce sie dodac opcji ograniczenia klatek (jak np w borderlands 2). Lepsze stale 30 niz skaczace 40-100.

Teraz inna rzecz - czy gra jest ladniejsza niz pokaz killzone? Nie wydaje mi sie, ale to tez zupelnie inaczej wygladajace gry. Jestem pewny za to, ze na mnie wrazenia nie zrobila tak dobrego jak panorama miasta w killzonie. Moze kwestia stylu, moze jest po prostu ladniej w tym drugim, albo tylko mi tak podeszlo. Oczywiscie w C3 jest bardzo ladnie, ale cos mi tam nie do konca pasuje, cos psuje caloksztalt.
Tak czy siak gra mi nie podeszla wiec robie uninstall i do smieci. Szkoda, Crysis 2 cholernie mi sie podobal, mial fantastyczny klimat i jeden z najlepszych soundtrackow jakie slyszalem. Tutaj tego w ogole ani nie czuje, ani nie slysze. Ide pograc w dooma.

Czekam na PlayStation 4 z wielkim niedoczekaniem. PlayStation 3 też jest dobrą konsolą, ale PlayStation 4 jednak będzie lepsze. Moim zdaniem posiadacze Box'a 360 zakupią Box'a 720, a posiadacze PlayStation 3 zakupią PlayStation 4.

biergen

Na pewno nie zobaczylbym na takim sprzecie tego co widac bylo na pokazie np killzona

Crysis 3 - 1920, wysokie detale i będzie płynnie, chyba nawet ładniej niż w przypadku Killzone

jak ps2 przescigal pc to chyba cos sciemniacie

Mam nadzieję, że to ostatnie gadki o ps4 przez jakiś czas, bo ileż można:) Czekam na ruch MS ale pewnie podobne cuda będą.

UbaBuba => Skad masz info o tych bebechach? Chetnie poczytam dokladniej co tam siedzi w ps4.

Swoja droga tej generacji tez nie bylo tak zle z pecetami. Core 2 duo krecony i gpu typu 8800gt (wszystko dostepne chyba jeszcze w 2006 roku) pozwalaly osiagnac nie gorsza wydajnosc i grafe w grach multiplatformowych.
Swoja droga wiem na co stac i5 i gpu porownywalne do hd7850 (do niedawana mialem gtxa 560ti). Nie narzekalem na nadmiar fpsow czy zbyt duza rozdzialke. Na pewno nie zobaczylbym na takim sprzecie tego co widac bylo na pokazie np killzona (zakladam tu ze to nie byl render). Jesli o mnie chodzi, liczy sie efekt, a czy tam siedzi 8 czy 50 rdzeni, a moze byc nawet liczydlo albo pedalujacy murzyn, to juz nieistotne ;) A efekt bardzo mi sie podobal, jak na gry startowe wyglada to wszystko bardzo zacnie i watpie tez, ze panorame miasta z pokazu killzona za 2 lata bedzie mozna nazwac brzydka, czy nawet srednio wygladajaca (zakladaajc caly czas, ze gra rzeczywiscie tak bedzie wygladac).

"Dzieki temu, osoby posiadajace obecnie high-end, nie musza sie martwic ze im gierki przeportowane z PS4 i XBOX 720 beda "klatkowac"."
Wez pod uwage ze high endowy gracz pecetowy jest przywczajony do gry w 60 klatkach, a nie 20-30. Do wyzszej rozdzielczosci (za jakis czas pewnie 2560x). Do wyzszej jakosci tekstur, bo nie siedzisz 5 metrow od TV. Do takiej jakosci mysle ze 1000-2000zl pod koniec roku do dobrego PC trzeba bedzie dorzucic. No ale wiadomo, ze wtedy konsole beda mogly skoczyc.

Nie rozumiem dlaczego Dell uzywasz slow ze konsola to taki "high-end pctowy".
Obecny high-end jest conajmniej 3 razy szybszy od tego co ma konsola.

Przeciez tam siedzi tylko podrasowany Radeon 7700 ktory zbliza sie moca do 7850, i 8 "tabletowych" rdzeni (czyli male, jak bobcat czy atom, CPU uzywane w netbookach i tabletach) w dodatku 1,6GHz. Obecna i5 nawet nie podkrecona jest 2-3 razy szybsza od tego co siedzi w konsoli.

Konsola nie wezmie wiecej niz 100W wiec zastosowane komponenty nie dziwia, natomiast PC potrafi zrec 300W i wiecej.

W skrocie - podzespoly w PS4 to co najwyzej sredniak (mid-end) PCtowy, bo do high-endu to jeszcze DALEKO.
Dzieki temu, osoby posiadajace obecnie high-end, nie musza sie martwic ze im gierki przeportowane z PS4 i XBOX 720 beda "klatkowac".

HomeBird racja !

DarkWarriorPoland wiadomo że chodzi o kasę,ale to także rozwój branży. ja mam x'a i chce się przesiąść na next-geny :D

A może po prostu za jakieś 5 lat Sony i M$ dadzą możliwość dokupienia zewnętrznej karty graficznej ? to byłoby niezłe rozwiązanie, w końcu architektura jest PC więc nie powinno być z tym problemu :)

Oby nikt z obozu Sony/Microsoft nie rozważał na poważnie takich pomysłów. Nie po to przerzucałem się na konsole żeby musieć zajmować się hardwarem. Jakby interesowało mnie majstrowanie w podzespołach to pozostałbym przy PC. Wolę skupić się na treści zawartej w grze i nie martwić się o to kiedy co wymieniać w konsoli żeby doświadczać pełni jej możliwości.

"Poltar" - Del robi masę błędów i naprawdę dobrze by było, aby przed opublikowaniem materiału przesłuchać go bo często wychodzi w zdaniu z zaprzeczenia w potwierdzenie i nie wiadomo ostatecznie o co chodzi.

Co do konsol - mam Xbox360 i Playstation 3 i nie uważam żeby nowa była potrzebna. To tylko po to, aby wyciągnąć od ludzi większą kasę, zarobić więcej na grach itd. Będzie to niewypał jak Nintendo Wii

Powiem tak. Komentarz Dominatorix, który "niby" wygrał w jakimś tam głosowaniu, którego ponownie nie znamy, jest denny i nie jest odkrywczy. To wszystko to co powiedziano na wszystkich portalach. W komentarzach były o wiele lepsze spostrzeżenia i wypowiedzi, niż ten, który wygrał. Stwierdzam, że kolejny konkurs oszukany, gdzie wygrał totalny bełkot, a nie coś wartościowego. Poczytajcie komentarze, a zobaczycie, że ludzie naprawdę wypowiadali się sensowniej, a nie bełkot który wygrał. Bo z niego nic odkrywczego nie wynika.

Delu repki za porównanie iosa do ferrari a androida do malucha :) Taka jest kolej rzeczy w smartfonach, ogólnie nie uczestniczę w wojenkach konsolowych bo uważam że każdy system ma coś unikatowego do zaoferowania, a ja tylko wybieram najlepszą opcję (PS3), ale w przypadku smartfonów nazywanie androida lepszym od iosa jest nieporozumieniem.

Watch Dogs często pojawiające się w tle jest cholernie podobne do assassynów, chętnie zagram.

A co apropo nowych konsol cóż tu można rzecz, ciężko się nie cieszyć z tego powodu, w końcu cała branża ruszy z kopyta, a może i GabeN pokusi się w końcu o zapowiedź HL3? Przecież przeskok techniczny to ogromna szansa dla Valve na wypuszczenie gry która przez kolejne 10 lat będzie nosiła tytuł najlepszej, ciekaw też jestem steamboxa.

[2][3] - niekoniecznie, historia konsol pokazała że nie raz ukazały się moduły rozbodwujące potencjał konsoli (sega 32x do mega drive'a, dodatkowy ram do N64 bez którego nawet można było nie odpalić kilku gier, moduły CD do konsol), choć raczej w obecnych czasach jest to bardzo mało możliwe, bardziej wierzę w wersję o której mówią marciny, czyli streaming gier.

Ja to od nowej generacji wymagam tylko tego, żeby każda gra chodziła w 60 klatkach na sekunde.

mnie niestety ps4 nie przekona choć gry ma świetne. Problemem są te nieszczęsne gałki analogowe, pamiętam jak się umęczyłem grając w Resistance próbując trafić w przeciwnika. Kompletnie ten ich pad mi nie leży

Moim skromnym zdaniem idea streamingu gier (w sensie zamiast instalowania/ściągania danej gry na nasz komputer granie w nią po przez wysyłanie nam z innego komputera obrazu itd.) jest debilna. Dość dawno czytałem artykuł że Nvidia popiera tego typu system, co zakończy żmudne pobieranie gier przez długi okres czasu... Tyle że np. przez 200h rozgrywki, to będzie tak że przez ten czas pobierzemy 200 godzinny film w jakości 1025p... Przez ten czas moglibyśmy pobrać mnóstwo gier, a do tego szybkość internetu się zwiększa, a rozmiar gier wcale nie aż tak bardzo (lepsza konwersja). Po za tym i tak będzie się dało odczuć to opóźnienie (przynajmniej teraz), uniemożliwi to modowanie, a co najgorsze lub najlepsze piracenie.

Ja tez poczekam, będzie kinect main event.

Całkiem powaznie, nie wnikam w te społecznościowe ficzery, zobaczymy z jakimi grami wparuje MS

Ja jednak poczekam na to co pokaże Microsoft.

No to teraz przekonamy się na przestrzeni czasu jak długo PlayStation 4 będzie w stanie dotrzymywać tempa technologicznego narzuconego i dyktowanego przez PC-ty. Oby nie okazało się że zbyt wcześnie złapie zadyszkę i zostanie w ogonie peletonu bez żadnych szans na dogonienie coraz bardziej i szybciej oddalającej się pecetowej konkurencji.

M$ nie ma kompletnie nic czym może pokonać sony, pokaz ps4 był bardzo dobry, czego chcieć jeszcze, m$ nie ma nic, muszą mieć co najmniej tyle samo i tak samo ciekawych ex, w co wątpię, jakieś casual gówno pokażą...

@Kąsacz - tak zgodze sie, ale pisałem dlaczego Crysis 3 nie zapewnia takich widoków. Ta gra ma tyle samo obiektów przypadających na jeden etap co na konsolach, czy na PC jest chodźby coś więcej dodane w "oddali" lub możliwość pójścia gdzieś dalej niż to jest możliwe na konsoli? Odpowiem Ci nie. A to dlatego, że ta gra była projektowana na "stare" konsole.
Teraz zobaczymy wreszcie prawdziwe gry takie jakie powinny być już po 2007 i pierwszym Crysis, plus te efekty, których nie widzieliśmy nigdy wcześniej w takiej ilości. Przecież LOD w CRYSIS 1 był zdecydowanie większy niż w CRYSIS 2. Nie wiem jak w trójce jest, ale wątpię, że jest jest to więcej niż w Crysis 1. Tak tekstury widać, że w Crysis 3 są pod współczesne PC, dlatego są lepsze niż te z Crysis 1 (mówie to na podstawie beta Crysis 3), nie mówiąc o obecnych konsolach.

Wystarczy porównać wersję Crysis 1 z PC i z konsol żeby się przekonać o co chodzi. Współczesne PC są zdolne do wygenerowania grafiki dużo lepszej niż Crysis 1, bez żadnych tam blurów, tuszujących niedoskonałości i innych tego typu efektów. Jednak szczerze pokaż mi grę, która taka została zrobiona z myślą o współczesnym PC? Żadna. A teraz jak już będą gry robione pod współczesne PC, to wreszcie grafika pójdzie do przodu.

Wystarczy popatrzeć na Watch Dogs gra z otwartym światem i moim zdaniem grafika o wiele lepsza niż to co jest w Crysis 2 i chyba też w Crysis 3. Nie ma tam "zamglonych", "zapaćkanych" nadmiernym HDR czy blurem itp. widoków bo już nie trzeba tuszować ubytków. Czy któreś studio zrobiło by taką grę gdyby nie fakt, że PS4 będzie miało taką moc? Gdzie na PC widziałeś taką grafikę jak w tym np. Watch Dogs lub w Star Wars 1313, chyba nie powiesz mi, że w tym Crysis 3 taka grafika jest? Bo ja jej tam nie widzę (akcja toczy się w pomniejszych lokacjach więc powinna być wyraźnie lepsza niż w otwartym Watch Dogs, a nie jest - przynajmniej z filmów)

A Battlefield 3, jedyny moment gdzie był widoczny większy kawałek miasta to w pierwszych zapowiedziach (ten z lotu ptaka i zalany bielą). A w singlu na końcu była ta śmieszna scena pościgu po NY, ale wiesz dlaczego była ona taka krótka, bo już więcej tam by się nie dało upchać rzeczy. A teraz na nowych konsolach to mogła by ta scena się wydłużyć do jazdy po całym Nowym Yorku, przy całym tym ruchu itd.

Albo ta śmieszna platformówka Knack, pokaż mi jakąś grę, która wygląda jak animacje PIXARA, bo jeszcze raczej nie można było tego osiągnąć na PC. I nie wiadomo na Jakim PC będzie to możliwe, stawiam, że gry z nowych konsol będą wymagać minimum 8GB RAM a rekomendowane to będzie 16GB. Nie było jeszcze takiej gry na PC, która wymaga tyle RAM, więc dlaczego, ktoś mówi, że to co zobaczył na pokazie, można było już zobaczyć na współczesnych PC-tach?
Może teoretycznie jest to możliwe na PC, ale w praktyce to tego nie widziałem jeszcze.

Poza tym dopóki nie wprowadzą (jak w momencie premier PS3, efektu HDR itp.), jakiegoś nowego sposobu generowania grafiki, to poza większymi, bardziej szczegółowymi światami z dokładniejszymi cieniami, oświetleniem i teksturami nic nowego nie zobaczymy (a czy ktoś się czegoś takiego spodziewał obecnie? Jeżeli tak to tylko świadczyło o jego infantylności). A skok mógłby nastąpić jakby wprowadzili RAY TRACING (czy coś na miarę tego, bo o niczym innym ciekawym nie słyszałem) w czasie rzeczywistym, ale to narazie jest SF jest, bo konsola to musiała by być chyba wielkości szafy.

mowa tu o tym że konsole next-gen mają grafikę na poziomie mocnych już dostępnych pctów czyli wniosek sam się nasuwa konsole są wydawane za późno o 2 lata. od next-genów nie oczekuję jakiejś sukeper ultra grafiki (chociaż miło by było) tylko lepszej jakości rozgrywki nowych elementów nowej jakości gamplayu

konsoli nie nalezy porownywac do PC.
Kazda konsola ma identyczny hardware, wiec programisci piszac na nie aplikacje (gry) moga bazowac bezposrednio ma warstwie hardwarowej (np. odnosic sie bezposrednio do odpowiednich komorek pamieci i bezposrednio z nich pobierac dane).
W PC natomiast jest warstwa hardwarowa, ktora w sumie nikogo nie obchodzi, nad nia jest warstwa sterownikow ktora tez w sumie nikogo nie obchodzi, potem directx opengl z ktorych dopiero korzysta programista.

Dlatego na X360 wyszedl Gears of War 3, na sprzecie tak slabym, ze sam windows mialby problemy by sie uruchomic. Gra dziala plynnie na 256MB RAM-u tylko i wylacznie dlatego, ze to konsola a nie PC. Tylko i wylacznie dlatego, ze kazda konsola jest identyczna i mozna pisac oprogramowanie/procedury w j. niskiego poziomu bazujac bezposrednio na sprzecie - by to bylo mozliwe, sprzet musi byc identyczny.

PC by w ogole odpalic podobnej klasy gre, musi byc kilka-kilkanascie razy silniejszym sprzetem.

to jakiś radeon 2,2 GB podobno

do jakiej klarty graficznej mozna porownac uklad gpu z ps4?

Dell to w ogole wie co mowi?

"Zostaly zdementowane informacje juz po samej konferencji ze gry uzywane bedzie mozna sprzedawac ..."

No zdaje sie ze informacje ta potwierdzono a nie zdementowano.

Porównajcie sobie obecne gry do Crysis#1, obecne gry to bida i nędza

ośmielę się powiedzieć ze m$ jest w gorszej sytuacji niż sony.w nowej konsoli m$ musi się pojawić inny napęd , większa pojemność płyt którą będą potrzebowały gry. no chyba że m$ zamieni konsole w multimedialne centrum i wypnie się na graczy co było by idiotycznym rozwiązaniem.albo nie będzie w ogóle napędu tylko gry pobierane ,co likwiduje problem używanych gier

@WlodarW generują przecież spójrz na BF3 albo Crysis 3 - oczywiście wszystko na maxa :)

@Dominatorix
To przeczy idei konsol jako sprzętów, które wszystkie mają takie same parametry i masz pewność, że dana gra będzie ci działać.

Nie przeczy. Na kartridżach do SNESa czasem umieszczano dodatkowe procki. Było tak m.in. z Donkey Kong Country dzięki czemu gra wyglądała lepiej niż jakakolwiek inna ale była cholernie droga. Umieszczanie rozszerzeń na kartridżu z grą było bez sensu bo trzeba było zapłacić za coś, co działało z tylko jedną grą.

Slot na kartę rozszerzeń w konsolach to bardzo dobry pomysł. Po 5 latach na rynku konsole mają już wyraźnie słabszą grafikę niż jest na PC. To byłby dobry czas na rozszerzenie ich możliwości i wsadzenie do nich karty z dodatkowym prockiem i pamięcią. Wtedy następna kosola mogłaby się ukazać po 10 latach od premiery poprzedniej a nie po 7. A wszystkie gry wydawane na kosole i tak by działały, tyle że bez dodatkowej karty byłyby brzydsze albo miałyby gorszą fizykę.

Sprostuje dwie sprawy które poruszacie w tym materiale:

1. Wbrew pozorom to np. Killzone 4 to nie render, więc można przypuszczać, że reszta (przedewszystkim te demko od square enix, chciałbym, żeby nim nie było) także nim nie jest:
http://www.youtube.com/watch?v=rGlu3e9kdks&feature=player_embedded

Ja myślałem początkowo, że KZ4 to render, ponieważ za bardzo okazałe było to otoczenie (szczególnie podczas lotu); nie chodzi o tekstury, które momentami były słabe)

2. Skąd wy wiecie, że PS4 generuje obraz na tym samym poziomie co współczesne PC? Chyba tylko widać to po Watch Dogs, ale przecież PC jeszcze takiego tytułu nie ma więc... może inna jakaś gra generuje takie obrazy jak te z konferencji? Jeżeli tak, to podajcie mi jej tytuł? Bo przecież nie chodzi o to, że ustawimy wysoką rozdzielczość i mamy takie widoki jak w KZ4. Albo tekstury w Crysis 3 co z tego, że są ostre (w przeciwieństwie do konsolowych), jednak cała reszta to jest "przeszła" już generacja (takie same widoki co na PS3). W Crysis 3 nie po prostu ma tego przepychu, jaki jest w KZ4. Myślę, że kilka hubów z Crysis 3 musiało by zlać swoje obiekty ( oraz wszystkie polygony) w jeden etap, żeby powstało coś takiego jak w prezentacji KZ4 (chodzi mi o tą przestrzeń wokół, a nie o swobodę poszczególnych etapów, bo w Crysis 3 można pobiegać po większym obszarze trochę).

Możliwe, że współczesne PC mogą, są wstanie generować taki obraz, jednak tego nie robią bo nie ma jeszcze takich gier (bo wszystkie są z konsol, to tak jakbyście powiedzieli, że obecne konsole są w stanie generować taką grafikę w grach jak przyszłe), chyba, że macie jakieś benchmarki na myśli? Wtedy może się zgodzę bo nie widziałem tych 3D marków i innych programów do obróbki grafiki.

teraz konsole mają 512MB RAM z czego nie wszystko jest RAM. A PC do działania płynnie gier potrzebują 4GB, to jak nowe konsole będą miały po 8GB RAM to PC ile będą potrzebowały, biorąc pod uwagę architekturę konsol to strzelam, że minimum 16GB na takie gry jak na konsolach, bo jakby przeliczyć dokładnie jak to ma się obecnie, to by potrzebowały chyba z 64GB! Żeby być na równi, więc nie mówcie, że obecne PC generują taką grafikę jak to co było na Prezentacjach.

ten śmiech xD Del - made my day

no pewnie nie mam pojęcia :) tylko od czasów Commodore mam zawsze przynajmniej jedną konsolę w domu :D

zastanówcie się: architektura PC daje możliwości rozbudowy. Chociaż drugą stroną może być to, że za 10 lat Gaikai będzie już w stanie utrzymać miliony graczy na streamie i wtedy wszyscy będą grać w chmurze :)

"które wszystkie mają takie same parametry i masz pewność, że dana gra będzie ci działać."

a kto powiedział, że gra ma nie działać w na "starszej" wersji ? będzie działać tylko z gorszymi detalami :P

Yuen ma malucha :D

Kąsacz, nie ma szans. To przeczy idei konsol jako sprzętów, które wszystkie mają takie same parametry i masz pewność, że dana gra będzie ci działać.

Kasacz - zupelnie nie rozumiesz jakim urzadzeniem jest konsola.

A może po prostu za jakieś 5 lat Sony i M$ dadzą możliwość dokupienia zewnętrznej karty graficznej ? to byłoby niezłe rozwiązanie, w końcu architektura jest PC więc nie powinno być z tym problemu :)