Darkside

premium665917577

A kto ten port robi? Na pewno nie Bluepoint Games (Ci grzebią przy "Demon's Souls Remake) ani tym bardziej From Software, które tworzy Elden Ring. No, ale jak to mówia nadzieja umiera ostatnia wiec łudź się dalej, bo jakis "wiarygodny insider" tak napisał :) Kto wie może i za jakiś czas w końcu ten Bloodborne trafi na PC, ale póki co przesłanek ku temu nie ma żadnych żeby w najbliższym czasie wyszedł poza kilkoma mało wiarygodnymi plotkami.

pewnie chciałeś napisać "frustracji", ale co ja tam wiem :)

BIGPSFANBOY

Jak już tak sobie z tymi godzinami uogólniamy to:

Super gry Microsoftu ograsz w 50 godzin i potem będzie grał w to samo co gracze z playstation z wyłączeniem tych ich super gier. Różnica na korzyść Sony to wciąż jakieś 150 godzin.

Oczywiście wszystkie liczby umowne i pewnie mocno zaniżone a już właszcza jeśli weźmiemy pod uwagę preferencje każdego gracza z osobna, ale po prostu dostosowałem się do Twojego poziomu.

Przykład Forzy też dość debilny, bo równie dobrze w to miejsce mógłbym podać GTS jeśli idzie o multi (i to wg sporej grupy graczy znacznie lepsze multi niż w Forzie), Horizona czy nawet multiplatformowego AC Odyssey jako sandboxa - bo w końcu kto Ci broni non stop urządzać polowania na mecha-dinozaury czy czyścić te same obozy/forty/robić podboje jeśli sprawia Ci to frajdę? I też możesz spędzić setki godzin - w moim przypadku już ponad 400 w Odyssey i wciąż sobie pogrywam. Mój znajomy już trzeci raz pożyczył ode mnie pudełkową wersję GoW mimo, że ma platynę i ograne na najtrudniejszym poziomie na 100%. I tak gra kolejny raz w przerwach między sesjami Divisiona 2. Ja natomiast w FH4 pograłem 2 tygodnie po kilka godzin dziennie i od tego czasu leży już kilka miesięcy nieużywana czy jak wolisz "stała się skansenem mojej półki" mimo, że to w mojej opinii świetna gra. Z FM7 sytuacja ma się jeszcze gorzej - tam pograłem zaledwie 9-10 godzin i stwierdziłem że najgorsza część Motorsporta - koło czwórki czy szośtki to to nawet nie stało, ale to tak poza tematem a tylko odnośnie Forzy Motorsport.

Więc nie porównuj wszystkich do siebie, bo to co dla Ciebie jest zabawą na setki godzin kogoś może znudzić po kilkudziesięciu (FH4) a to co wg Ciebie jest na max 200 godzin może komuś innemu sprawiać frajdę przez znacznie dłuższy czas.

JohnDoe666

Nigdy nie twierdziłem, że GP to zła usługa - wręcz przeciwnie akurat uważam ją za jedyny, ale jednak dość istotny argument do zakupu nowego xbox-a zwlaszcza dla osób którym nie zależy na posiadaniu gier na własność a tylko ograniu co nie zmienia faktu, że dalej uważam XSX za znacznie lepszy (pomimo wyższej ceny) wybór niż XSS nawet dla takich osób. Co do EA Play to zważywszy na fakt, że ta usługa wchodzi do GP tylko w podstawowej wersji a nie premium to aż takiego szału nie robi chociaż zawsze to większy wybór tytułów do ogrania.

Jeszcze odnośnie tej wygody - jeżeli dla kogoś rzeczywiście udanie sie do sklepu czy zamówienie z internetu pudełka z grą (z oczekiwaniem 2 dni na przesyłkę) jest tak wielkim wysiłkiem i taką niedogodnością, że woli dopłacać te kilkadziesiąt złotych to mnie de facto nic do tego - nie moja strata. Natomiast dalej będę nazywał to glupotą, ot takie moje zdanie w tej kwestii i tyle.

pozdro

JohnDoe666

"Kiedy kupujesz grę cyfrowo to również nie masz jej na własność, nawet za pełną premierową cenę"

I dlatego tym bardziej XSS jest kiepskim wyborem zwłaszcza, że taka cena premierowa cyfry jest z reguły o te kilkadziesiąt złotych droższa. I nawet jeśli ktoś tej właśności nie potrzebuje to tym bardziej w przypadku tańszego pudełka istnieje jeszcze opcja odsprzedaży. Same plusy a ludzie i tak się pchają w digital :)

Te jak to nazwałes "tasiemce" dały im przeszło 100 milionową bazę użytkowników w ostatniej generacji więc "ten tego".

GoodLuke

Coś mnie ominęło bo jak 2 czy 3 dni temu sprawdzałem aktualną listę XGP to żadnego w miarę nowego Assasyna, Far Cry czy Call Of Duty tam nie było a i GTA 5 i RDR2 i tak pojawiały się tam po dłuższym czasie od premiery i jak szybko się pojawiły tak szybko zniknęły więc jeśli ktoś chciał pograć dłużej w online a nie tylko ograć single-a to i tak musiał tę grę kupić z tym , że na XSS już nie będzie miał tego komfortu wyboru pomiedzy cyfrą a pudełkiem.

Do tego EA Play będzie w gamepassie tylko w wersji podstawowej a nie premium więc na najnowsze produkcje od "elektroników" i tak sporo czasu poczekasz zanim się tam pojawią.

No, ale jeśli komuś wystarcza tylko gamepass i ma zamiar czekać dłuższy okres czasu aż dany tytuł się tam pojawi (o ile w ogóle) albo płacić znacznie więcej za cyfrową wersję gry - jego wybór - kilka takich cyfrowych gierek w miejsce tańszych pudełek z dodatkową możliwością odsprzedaży i zaraz mu się koszt wyrówna do droższego XSX dlatego podtrzymuje zdanie, że konsola dla "jeleni". A nie zapominajmy o tym dysku 500GB na którym zmieścisz max 2-3 gry (system też swoje zajmuje) jeśli ich rozmiar będzie szedł w górę tak jak obecnie i kolejny potencjalny koszt.

Wilk1999

Luzik, to był tylko taki żarcik odnośnie tego "wsparcia jakie MS otrzymuje ze strony użytkowników internetu", bo właśnie podobne otrzymał przy okazji pokazu Halo Infinite i jak to się skończyło każy wie :)

A co do premiery nowej generacji to ja i tak nie kupię żadnej na premierę - Ps5 najwcześniej jak wyjdzie nowy "Horizon" (może w międzyczasie pojawią się wzmianki o mocniejszym modelu konsoli a jak nie to przynajmniej będzie już pewnie w sprzedaży poprawione wydanie bez błędów i niedoróbek) a XSX to pewnie znowu pod samo koniec generacji i to w jakiejś używce dla tych kilku konsolowych ex-ów, które mimo wszystko będę chciał mieć na płytach a nie w cyfrowych wydaniach.

Pozdro i peace :)

Urumod

W sumie "Bend Studio" niczego na ostatnich konferencjach nie pokazało więc "Days Gone 2" lub inne nowe IP od nich mogłoby sie pojawić nawet jeśli tylko w formie teasera. Tak samo w przypadku "Sony Santa Monica" więc teaser/trailer nowego "God Of War" (na jakikolwiek gameplay po lekko przeszło 2 latach od premiery ostatniej części chyba trochę za wcześnie)
No i może w końcu plotki odnośnie nowego "Silent Hill-a" okazałyby się prawdą.
Ah te marzenia XD

A na poważnie jakby taki zestaw jak powyżej rzeczywiście miał się pojawić a dodatkowo cena Ps5 byłaby na poziomie XSX to z MS nie byłoby co zbierać - to byłby nokaut. W sumie sama zapowiedź nowego "God Of War" by wystarczyła żeby wbić mocną "szpilę" Philowi i spółce.

Pożyjemy, zobaczymy co Japończycy przygotowali - do środy niedaleko :)

freedommen

Nic źle nie kombinuję - napisałem Xbox, nie Microsoft a to pewna subtelna różnica.

Nigdy nie twierdziłem, że Microsoftowi całościowo takie podejście się nie opłaca - całą ostatnią generacje idą tą drogą i najwyraźniej z ich perspektywy jest to opłacalne natomiast taka strategia MS nie przeszkodziła Sony czy Nintendo w zanotowaniu takich wyników sprzedażowych jeśli idzie o ich urządzenie jakie aktualnie mają - śmiem twierdzić, że jeszcze pomaga i nie spodziewałbym sie, że w kolejnej generacji będzie pod tym względem inaczej mimo XGP, bo tylko tym w tym momencie może kusić nowy Xbox (ewentualnie jeszcze tymi kilkoma konsolowymi ex-ami, ale tylko w przypadku jeśli dana osoba nie posiada w miarę sprawnego PC i konsola jest dla niej głównym urządzeniem a i tutaj niekoniecznie taki gracz wybierze MS, bo nie oszukujmy się pod względem ilości jakościowych ex-ów to póki co SONY i "N" biją MS na głowę) .

I tak wiem Microsoftowi nie zależy na ilości sprzedanych konsol czyli de facto na "starej wojnie konsolowej" jak to pięknie ujałeś bla, bla bla - Phil już nas kilkakrotnie raczył tego typu sloganami natomiast ilość sprzedanych konsol ma zdecydowane znaczenie dla Sony i Nintendo (to ona generuje ich późniejsze zyski z subskrypcji, sprzedaży gier itp) - ich nie obchodzi polityka globalna MS o której piszesz a tylko strategia w tym konkretnym segmencie czyli w kwestii Xbox-a i tam jest ich (Sony/Nintendo) target więc ja tu póki co nie widzę trudnej sytuacji Sony, bo oni nie rywalizuja z MS na innych płaszczyznach a tylko w tej jednej kwestii, w której od dłuższego czasu MS dostaje po du.e i mimo wszystko w mojej opinii patrząc na ich politykę nie wydaje się żeby miało się to zmienić.
Zresztą poczekajmy jeszcze na oficjalne ogłoszenie ceny Ps5, bo jeśli okaże się, że jest podobna do tej XSX to już w ogóle nie będę widział powodu do obaw ze strony Sony

No patrz taki "spec" i jasnowidz się nam na forum marnuje. Składaj papiery do Sony, bo tam pewnie nie mają ludzi wiedzących lepiej jak wygrać kolejną generację :)

I ja bym napisał inaczej:

Xbox jest w trudnej sytuacji, bo poza niższą ceną i troszkę bardziej rozbudowanym gamepassem (póki co) nie oferuje kompletnie nic czego nie dostarczyłby dobry PC i to w znacznie lepszej jakości. Sony/Nintendo przynajmniej mają swoje exy.

Ps.

"Oferta sprzedaży exow na pc na rok do dwóch od premiery" - jedyne co mogę napisać to "XD" - to byłby strzał i to nawet nie w kolano a w głowę ze strony Sony jeśli idzie o ich konsolę.

Jaki by słaby sprzetowo nie był to w moim wypadku ta lista (zaznaczam nie miałem żadnej poprzedniej platformy "N", z gamecube-m miałem styczność u znajomego tak samo jak z N64 XD) robi wrażenie:

Zelda BoTW
Mario Odyssey
Mario kart 8
Bayonetta 2
Astral Chain
Mario Maker 2
Super Smash Bros Ultimate
Luigi Mansion 3
Xenoblade Chronicles 2
Fire Emblem: Three Houses

i pewnie jeszcze sporo pominąłem, ale piszę z głowy (nie, "Animal Crossing" nie wliczam w moją listę - dla mnie ta gra to "padaka", ale co kto lubi)

Patrząc na "wsparcie" jakie memami otrzymał "Craig" i nowe "Halo Infinite" to ja bym się teraz obawial o datę premiery nowego Xbox-a :)

To tak humorystycznie więc proszę nie brać powyższego wpisu do siebie, jestem pewien że premiera nowego klocka przebiegnie zgodnie z planem.

trzynaście

"beezie jednak w noemalniejszych"

"Piłeś, nie jedź" chciałoby się napisać (of course joke ;p)

A na poważnie? kto normalny (normalny - słowo klucz) kupuje nową Fifę, NBA czy CoD-a w cenie premierowej? i tak wiem, że jest sporo takich osób, ale odnośnik do tego zaznaczyłem na początku (czytaj: normalny ;p)

Taka FIFA czy NBA po max roku są warte połowę ceny o ile nie niżej. "CoD" niby co innego, bo cena dość wolno spada, ale w większości przypadków to wciąż "odgrzewany kotlet" i cena premierowa i tak nie odzwierciedla jakości tytułu a tylko pęd na kasę ze strony "Activision".

Różnica taka, że:

po pierwsze GTA V pojawiło sie już na generacji x360/Ps3 a nie tylko na obecnej - jeśli "Wiedźmin 3" pojawi się także na Ps6/XSY (czy jak tam się kolejny klocek bedzie nazywał) to pewnie narzekań i śmiechu też będzie więcej (chociaż jakby to miało być kolejny raz w formie darmowego upgrade-u dla aktualnych posiadaczy to pewnie i tak mniej niż z Rockstara)

po drugie jak już co poniektórzy powyżej zaznaczyli w przypadku W3 posiadacze wersji na obecną generację dostają darmowy upgrade do wersji Ps5/XSX a Rockstar daje tylko przez pierwsze 3 miesiące nowej generacji darmowe online a za single-a kolejny raz płać.

Teraz widzisz różnicę?

Edit:
Ps. oczywiście komentarz do FireJach

Mnie to głównie ciekawi co tam u Sony Santa Monica (studio od GoD Of War-a) bo oni ani na czerwcowym "Future Of Gaming" ani później nic nie pokazali i z tej strony ewentualnie mógłby jeszcze pójść jakiś kolejny "cios" w stronę MS. Pozostałe studia nie licząc "Naughty Dog" i "Sucker Punch" (które dopiero co miały premiery swoich tytułów i ciężko żeby miały w najbliższym czasie czymś zaskoczyć) już pokazały co tworzą no chyba, że jakieś pominąłem.

Jak to mówią "nadzieja umiera ostatnia" (te drugie przysłowie z nadzieją mi tu nie pasuje XD) a konsolkę i tak kupię niezależnie od ceny. Zbyt wiele dobrych tytułów jest, które chcę ograc a zważywszy na fakt, że ceny gier praktycznie nie spadają albo bardzo niewiele to nawet mnie te 200zł+ za tytuł nie odstrasza :)

pozdro

Qverty

Ja tam liczę, że w przypadku ewentualnego wyjścia nowej wersji te starsze modele "Switcha" potanieją, bo z racji tego że nowy XSX póki co mnie w ogóle nie "grzeje" a Ps5 pewnie kupię z rok lub dwa po premierze jak już będzie dostępne HZD2 i kilka innych tytułów to właśnie konsolka Nintendo jest głównym priorytetem tylko ta cena lekko odstrasza więc jeszcze się wstrzymuję ;p

KiddoXGamer

Nigdzie nie napisałem, że XSX nie dostanie całościowej wstecznej z Xbox One i jak najbardziej się z Tobą zgadzam, że pewnie tak będzie. Bardziej chodziło właśnie o wsteczną kompatybilność gier z poprzednich generacji typu X360 i Xbox Classic, bo tylko w takim znaczeniu rozumiem "pełną wsteczną kompatybilność" - zresztą autor w swoim wpisie wspomina o grach Sony z poprzednich generacji konsol i niewiadomej w tym temacie co jasno pokazuje w jakim ujęciu również on rozpatruje tę "pełną wsteczną kompatybilność".
I w przypadku Sony jest to o tyle śmieszne, że Japończycy od poczatku kampanii marketingowej Ps5 nawet się nie zająkneli o starszych generacjach i była mowa tylko i wylącznie o kompatybilności gier z Ps4 więc co mieliby w tym temacie wyjaśniać???

Natomiast problem jest właśnie w tym, że również MS nigdzie takiej "pełnej wtecznej kompatybilności" jesli idzie o wszystkie generacje swoich konsol nie potwierdził (a wielu fanów xbox-a w tym również autor newsa patrząc po jego wpisie w takim ujeciu ją rozpatrują jeśli idzie o XSX i o takiej w komentarzach piszą) - kilkukrotnie natomiast mówili o ok 3000 gier na start co sugeruje całościową wsteczną własnie biblioteki Xbox One-a + te ok.600 tytulów, które jest obecnie z x360 we wstecznej One-a + reszta tytułów ok. 300-400 to pewnie te z Xbox Classic, które także są aktualnie we wstecznej One-a i nowe produkcje jakie wyjdą na premierę konsoli.

pozdro

Wiesz, zważywszy na fakt że na Playstation mają się dalej pojawiać fizyczne nośniki przy kolekcjonerkach to ciężko jednoznacznie stwierdzić, że to samodzielna decyzja Ubisoftu w kwestii Xbox-a bez nacisków ze strony MS.

adi9568

No baa, pudełka pójdą w odstawkę - jeden sprzet do wszystkiego pod szyldem MS (a przynajmniej tak się Spencerowi i spółce marzy) a cena gier cyfrowych 2-3 krotnie wyższa bez fizycznych nośników no chyba, że abonament GP za te 60-100zł (o ile nie więcej) miesięcznie, bo tylko naiwniak wierzy, że te promocje na gamepass-a jakie mamy obecnie będą się wiecznie utrzymywać.

I pewnie to nie jest tak , że do "Forzy", "Gearsów" i "Halo" (raczej nic konkretnego nie pominąłem jeśli idzie o wielkie hity MS i o ile w ogóle ostatnie "Halo 5" można zaliczyć do hitów - o jak mi "przykro", że tylko tyle w porównianiu z Sony czy Nintendo) potrzebujemy konkretnego sprzętu ze stajnii MS? :)

Żyj dalej w błogiej nieświadomości, za jakiś czas jeśli wizja MS się spełni - wspomnisz to co tutaj napisałem.

Chłopie sama biblioteka z x360 to ponad 2000 gier z czego we wstecznej One-a jest na ten moment około 600 (wg oficjalnej listy MS), cała biblioteka One-a (a pewnie ona będzie to główną przy wstecznej kompatybilności nowej generacji) to ponad 2000 tytułów więc biorąc pod uwagę te +/- 3000 gier o jakich mówi MS ja się pytam gdzie reszta biblioteki z x360 nie wspominając o pierwszym Xboxie?
Wstyd żeby redakcja pozwalała na tak przekłamane news-y, ale laiki "łykają" :)

Tu już nawet pytanie czy ktoś będzie ogrywał starsze biblioteki jest nie na miejscu jeśli sporej części z tych tytułów nie ma oficjalnie potwierdzonej (wbrew temu co sugeruje powyższy artykuł i jego autor) - sam mam tytuły z x360, ze względu na które byłbym w stanie kupić nową konsolę MS jeśli rzeczywiście miałaby mieć pełną wsteczną kompatybilność tylko, że na razie to pobożne życzenia i bzdury rozsiewane przez tych mniej zorientowanych a sam MS i jego oficjalne źródła mówią co innego - 3tys. to nie 6-7tys., bo na tyle bez większego sprawdzania liczby gier z biblioteki pierwszego Xbox-a mógłbym wyliczyć pełną wsteczną kompatybilność.

pozdro

barnej7

"No ale jak ktoś będzie zmuszony do cyfrówki a będzie chciał kupić kolekcjonerkę?"

Raczej ciężko mi uwierzyć, że osoba która ma zamiar kupywać gry w edycjach kolekcjonerskich za kilka stów (niejednokrotnie cena dobrej kolekcjonerki to okolice tysiąca złotych) będzie się bawić przy kupnie konsoli w wybór budżetowego modelu bo za taki trzeba uznać Series S, o ile oczywiście w końcu oficjalnie go potwierdzą ;p

Dokładnie jak napisał "Dharxen" taki kolekcjoner chce dostać kompletne wydanie gry z jej fizycznym nośnikiem, który będzie mógł sobie włozyć w dołączonego steelbook-a. I właśnie przez wzgląd na to, że wydajesz więcej siana niż przy zwykłej wersji gry tym bardziej powinieneś wymagać od wydawcy znacznie więcej.

Akurat miałem pisać, ale "prekor" mnie uprzedził. Fani kolekcjonerek to raczej "lud świadomy" i wiedzący czego chce (niezależnie czy to po niebieskiej czy zielonej stronie barykady) więc raczej nie zostawią tego bez odzewu. A już zwłaszcza z uwagi na fakt, że na Playstation wg oficjalnej wiadomości na stronie Ubi pudełka przy kolekcjonerkach dalej zostaną więc rzeczywiście można w tym upatrywać jakichś decyzji/nalegań ze strony MS. Tyle tylko, że to nie MS a Ubi ucierpi jak im zaczną zwracać preordery za takie "kolekcjonerki" po zielonej stronie co zresztą już pisalem powyżej :)

Ogame_fan

Jeśli piszesz o tych "Talesach", z których najnowsza część ma mieć tytuł "Tales Of Arise" to de facto na x360 była tylko "Vesperia", która fakt pojawiła się tam przeszło rok wcześniej niż na Ps3 (więc ex-em była przez troszkę ponad rok - w Japonii pewnie wystarczyło żeby podbić sprzedaż klocka), ale jest to de facto jedyna gra z serii na tej konsoli a reszta wszystko pojawiało się na Ps2/Ps3 i Ps4 jeśli idzie o pozostałe odsłony i dopiero najnowsza "Arise" ma się także pojawić znowu na konsoli MS. W tej kategorii dodałbym natomiast 'Eternal Sonata", która także rok wcześniej zagościła na x360 niż na Ps3 więc także przez pewien czas była ex-em Microsoftu a jest dobrze oceniana przez graczy.
Co do "Lost Odyssey" (już myślałem, że wcześniej tytuł przekręciłem, ale widzę że to u Ciebie pojawiła sie literówka) pełna zgoda.

adam11$13

Ja kupuję gry w pudełkach zarówno na Ps4 jak i Xbox One-a a nawet wciąż niektóre tytuły na x360 - więc już jedną osobę taką znasz (a przynajmniej w sensie online ;p).
Napiszę więcej - mam 7 czy 8 dość bliskich znajomych/kumpli posiadających konsolę (niezależnie czy to PS4 czy Xbox One) i żaden dosłownie żaden z nich nie kupuje gier cyfrowo a tylko pudełka w tym niejednokrotnie gry premierowe.
Więc nie generalizujmy, bo jednak wiele osób wciąż ceni pudełka wyżej od cyfrówki niezależnie na której konsoli grają.

GB Iskra

I na całe szczęście dla graczy, że Sony dalej ma takie myśli. "Przyszłościowemu" myśleniu ze strony MS mówię zdecydowane NIE.

Akurat W USA to i dodatek do pajączka może takim być. Wiadomo jakie tam mają podejście do postaci komiksowych i jaką popularnością cieszy się u Nich Spiderman.

Urumod

Ja tam akurat nie będę twierdził, że usługa zła mimo, że sam nie korzystam i także wolę gry w pudełkach, ale zgadzam się, ża ta jedna i w opinni wielu najważniejsza informacja a mianowicie do kiedy dana gra będzie w tej usłudze by się przydała - wtedy gracze mogliby decydować co najpierw ograć z interesujących ich tytułów tak żeby płacąc nic ich nie ominęło.

pozdro

kolonijo

Pierwsze sezony "Gry o Tron" wypadały dobrze, ale z zupełnie innych powodów niż kwestie mocno budżetowe (cgi, sceny batalistyczne itp). Tam przede wszystkim liczyły się dialogi - te wszystkie intrygi i nagłe zwroty akcji - do dzisiaj czuję szok i niedowierzanie jak sobie wspomnę nagłą śmierć Robb-a i Catelyn Starków. Niestety im dalej tym było juz we tego typu kwestiach gorzej - niby pieniędzy widocznych więcej, ale niestety fabularnie słabiej o 7 czy 8 sezonie nawet nie wspominając.

Mimo wszystko całościowo serial b.dobry a napewno najlepszy w klimatach fantasy jaki wyszedł w ciągu ostatnich 15-20lat - HBO potrafi :)

Zgadzam się, ale nie do końca. W GoT pieniądze i większy budżet widać dopiero gdzieś tak od 4 sezonu (jak sobie wspomnę pierwszy czy drugi sezon to tam nawet jakiejkolwiek sceny batalistycznej nie pokazano a tylko wojsko przed i po walce XD) i od tego momentu rzeczywiście trzeba by zapytac na co poszły pieniądze w "Wiedźminie" poza gażą Cavill-a (to było pewne, że bedzie wysoka) + walką ze strzygą i scenami batalistycznymi z Calanthe, bo te co by nie mówić wygladały stosunkowo dobrze.

W żadnej grze z trybem online czy typowym MMO nie możesz sprzedać konta (zazwyczaj jest to zabronione w regulaminie samej gry) gdyż jest ono własnością twórców gry - pamiętaj, możesz co najwyżej sprzedać "czas poswięcony na jego rozwinięcie" :)

Patrz na to w drugą stronę - dalej część użytkowników czy to PC czy Xbox-a czy jak wolisz "Microsoftowej rodziny" kupi także (albo o zgrozo dla samego MS zamiast, jeśli konkretne tytuły ich bardziej przekonają) konsolę Sony lub Nintendo ze względu na chociażby te parę gier, których na wyżej wymienioych platformach nie uświadczysz i sprzedaz zarówno Nintendo Switch jak i Ps4 dobitnie to w obecnej generacji pokazuje. Nie wnikam już nawet ilu graczy posiadających samego PC byloby w stanie dodatkowo kupić konsolę MS w miejsce tegoż Switcha czy Ps4 gdyby Xbox One posiadał jakiekolwiek ex-y na wyłączność a tak Ci gracze ograniczają sie do jednego urządzenia albo ewentualnie biorą konkurencję jako alternatywę dla tych kilku gier ekskluzywnych, których PC/Xbox nie posiada. I dokładnie tak samo zapowiada się kolejna generacja w kwestii konsol a czy wyjdzie to na zdrowie MS całościowo i czy ich polityka jest rzeczywiście słuszna - czas pokaże - sukces lub porażka xcloud w dłuzszym terminie moze być tego dobrą weryfikacją - za kilka miesięcy czy tam nawet rok lub dwa się okaże :)

trzynaście

Viva Pinata z tego co widzę to na PC i to od 2007 (przynajmniej wg GOL-a)

Lost Odyssey - pełna zgoda i jesli już mowa w tym temacie to dodałbym też "Blue Dragon" i "Infinite Undiscovery" - kurde japońszczyzna i na xboxie - kto by pomyślał :)

Z pozostałych co wymienił Dharxen to de facto serii Forza Horizon i Motorsport nawet nie ma co liczyć - większość i tak woli nowsze części i nie będzie patrzeć na starsze odsłony (zresztą nawet podejście samego MS o tym świadczy, bo na Xbox One starszych części Forzy MS - do 4 jak i FH 1 nie uświadczymy nawet we wstecznej no, ale na siłę w poczet ex-ów można wrzucić i lista się wydłuża - pelna zgoda) tak samo jak chociażby na genialne DoA 4, które także jest tam pełnym ex-em.

Dla mnie to tak na szybko byłoby Fable 2, Gears 2 i 3 (chyba też judgment ale pewności nie mam), Kameo, te 3 jrpg które wypisałem powyżej i w sumie jeszcze bym znalazł Amped 3 i Crackdown 1 i 2 nie licząc powyższych tasiemców (Halo chyba już wszystkie poza 5 częścią (która była na XOne wyszły na PC) - fakt wciąż więcej niż palcy w jednej ręce więc mój błąd, ale i tak wygląda to biednie w porównaniu z tym co na tej konsoli było kiedyś.

Ps. Co do kinecta - wciąż trzymam w domu i kilka (bodajże 6) gier na niego także ten tego, czeka na lepsze czasy albo na moment kiedy stanie się "Retro" i cena poszybuje w górę - wtedy to bedzie "szpan" XD

Ogame_fan

"Xbox 360 był genialna konsola z całym zapleczem ekskluzywnych gier"

No niestety - był, bo obecnie to na palcach jednej ręki można by wyliczyć tytuły ekskluzywne z tej konsoli jakie nie trafiły jeszcze na PC. O Xbox One nie ma nawet co pisać.

Dalej będzie big "N" i będzie PC jako przeciw-waga czyli w sumie jak dotychczas, bo de facto Xbox i tak nie oferuje niczego czego nie dałby piec z tym, że wtedy zamiast +/- 2,5tys za konsolę MS wyłożysz z jakieś 3-4tys.(lub więcej w zależności od preferowanej płynności i grafiki w grach) na PC żeby pograć w ich gry :)

noobmer

No właśnie w tym jest problem, że oni każdą swoją nową grę wsadzą do "GP" na premierę a przynajmniej na ten moment tak to wyglada. Wystarczy obejrzeć ostatnią konferencje i pokazane teasery gier - praktycznie wszystko od ich wewnetrznych studiów wg tego pokazu trafia na premierę do gamepass-a.

A czy jest dobrze czy źle i jak im się to de facto przyjmie to się dopiero okaże w dłuższej perspektywie czasu (narazie jest szał bo usługa wyjątkowo tania przez promocje i są myki żeby przez cały czas mieć "gp" za 4zł a przynajmniej na konsoli) kiedy będziemy widzieć zarówno kolejne tytuły od ich wewnętrznych studiów trafiające do tej usługi na premierę (tutaj wspomniana wcześniej ich jakość) jak i pozycje od zewnętrznych wydawców jakie się tam pojawią.

noobmer

Ależ ja nigdzie nie napisalem. że MS w ogóle nie zarabia na sprzedazy swoich tytułów i że wszyscy ogrywaja je w "GP" także nie przypisuj mi czegoś czego w powyższej wypowiedzi nie ma. Twierdzę tylko, że mocno ograniczają sobie przychód z tytułu premierowej sprzedaży (co przy kosztach tworzenia samych gier może odbić sie na ich przyszłej jakości) na rzecz "gamepass-a" a to różnica.
Co do samej sprzedaży konsol to nie zapominaj, że liczba sprzedanych urządzeń także definiuje w sporej mierze późniejszą liczbę sprzedanych usług na te urządzenie (gold, gp) więc ze strony Phil-a "kłamczuszka" (swoja drogą podziwiam u co poniekórych ślepą wiarę w tego pana i jego wypowiedzi) to takie tłumaczenie głupiego, bo im więcej osób kupi Ps5 czy nawet Switcha (czy inną, nową konsolę "N") kosztem nowego Xbox-a tym mniejsze wpływy do ich kasy z tego urządzenia - baa żeby się nie okazało za kilka lat, że przy niskiej sprzedaży XSX Microsoft całkowicie nie porzuci swojej konsoli i nie pójdzie ogólnie tylko i wyłącznie w usługi na PC i urządzeniach mobilnych (oczywiście o ile im się xcloud rzeczywiście tak dobrze przyjmie na telefonach i całej reszcie jak sobie obiecują).

I tak jak napisałem ja mam głównie obawy w kwestii jakości samych gier od studiów MS i żeby się nie okazało, że niskie przychody z gp (albo ujmując inaczej - niezadowalające w pojeciu korpo) spowodują cięcie kosztów w tej materii.

pozdro

Uruk-Hai666

No patrz tyle używek na rynku od tych co posprzedawali a ilość kopii tej gry sprzedanych "oficjalnie" w wielkich sieciach (z reguły tylko i wylącznie takich dotyczą tego typu zestawienia i raporty) wciąż rośnie :)

Poza tym wielu ludzi lubi kolekcjonować gry pudełkowe i ich nie sprzedaje więc nie generalizuj. Z moich 7 czy 8 dość bliskich znajomych posiadających jakąś tam konsolę czy nawet kilka tylko jeden odsprzedaje regularnie gry pudełkowe zaraz po ograniu a reszta woli zatrzymać w kolekcji.

noobmer

No tak i dlatego, że nie zależy im na sprzedaży konsoli to non stop trąbią o tej "najmocniejszej konsoli na świecie", która ma konkurować z Sony i Nintendo - fu.k logic.

Co Microsoft zarobi na grach jak praktycznie wszystkie ich gry od premiery wchodzą "za free" do gamepass-a? W ten sposób właśnie rezygnują ze sporego przychodu jaki generuje sprzedaż gier tuż po premierze zarówno w wydaniu cyfrowym jak i pudełkowowym a przecież gamepass wg różnych źródeł i artykułów póki co generuje bardzo niewielkie zyski. Doliczając do tego zakup gier do tej usługi od zewnętrznych studiów (taki RDR2 czy kilka innych tytułów zewnętrznych raczej za "ciepłe słowo" sią tam nie pojawiły) i koszta poniesione przy tworzeniu gier przez ich wlasne studia (zwłaszcza gry AAA to niejednokrotnie setki milionów zielonych) nie wygląda to wcale aż tak różowo i oby nie odbiło się to na jakości samych gier z ich strony.

ReznoR666

Spokojnie, autor news-a pewnie jest za młody żeby w ogóle oryginał pamiętać więc dla niego "remake" z 2010 jest tym klasycznym "NFS: Hot Pursuit" XD

W sumie to tak jakby uznawać "NFS: Most Wanted" z 2012 za klasyczną część z pominięciem tej z 2005 :)

Pisałem już wtedy, że bzdurny news ze strony "Froozy-ego" (później jeszcze ktoś nastepny zrobił tutaj o tym kolejnego "news-a") i powielany z opóźnieniem z pudelka PPE, teraz tylko potwierdziła się "wiarygodność" samego Insidera

Spokojnie

Kolega "BlurekPL" najwyraźniej już miał styczność zarówno z PS5 jak i XSX i wie jaka jest kultura pracy obu urządzeń :)

A Phil "kłamczuszek" Spencer już ostatnio tyle rzeczy naopowiadał o tym jaki to oni lineup nie mają na start, o tym jak to Halo Infinity będzie miażdżyć (niekoniecznie akurat te słowo, ale w tym znaczeniu) pod każdym względem a jak wyszło to wszyscy widzieli na ostatniej konferencji a gracze (głównie z niebieskiej strony, ale nie tylko) już dwukrotnie "kręcili bekę" (raz po prezentacji gameplay-u i drugi raz po przesunięciu premiery na 2021) tak, że ja bym z tymi zachwytami poczekał do premiery i wtedy sie oceni.

Niestety dopóki te buble będą przynosiły zyski w setkach milionów z mikrotransakcji itp praktyk to tacy prezesi się w większości przypadków na spotkaniach zarządów wybronią - niezależnie od tego czy słusznie im się ta premia należy czy nie.

Jak ostatnio przeczytałem news-a (tutaj albo na gram.pl czy PPE) bodajże o CoD: Warzone, że w ostatnim kwartale zarobili na samych tylko mikrotransakcjach w okolicach 500 milionów to co się dziwić? A kto te mikrotransakcje kupuje jak nie gracze, sami swoim portfelem dajemy takim prezesom i dyrektorom pretekst do ustalania tej wysokości premii.

Wiesz co miałem nie odpisywać bo offtop itp, ale:

Nie to Ty nie rozumiesz mimo, że brałem Cie za jednego z bardziej ogarniętych użytkowników tutejszego forum (wciąż mam taką nadzieję) i mimo, że piszę najprostszym możliwym do zrozumienia językiem więc łopatologicznie i chronologicznie - mam nadzieję, że w tym momencie nie będzie już złudzeń (sorry za uszczypliwości powyżej):

1. Pojawia się wpis Insidera w temacie przywołanym przez tutejszą redakcję i de facto będącym źrodłem całego newsa czyli w tym:

https://www.resetera.com/threads/realistically-how-is-microsoft-expected-to-compete-with-sony-next-generation-can-they.264459/ (jak ktoś chce sprawdzić link podany w temacie "GOL-a" z moim droga wolna, zmieniłem tylko stronę żeby było od początku wątku.

A jeśli ktoś chce szczegółowo to (tak wiem, że kolejny raz powielam w tej dyskusji - str.12): https://www.resetera.com/threads/realistically-how-is-microsoft-expected-to-compete-with-sony-next-generation-can-they.264459/page-12 (ok. 4:40 rano w niedzielę 9.082020):

"I was away doing stuff until recently, but just a few friends I have in the industry working on games for both platforms and a few other insiders I know. More than one source. The basic gist of what I've heard is the PS5 is really good to work on for games exclusive to it, but in practice the specs kinda' get weird for multi-platform games. If multi-plat the usage of PS5's SSD systems does help a bit, but not to the fullest, and I've heard some dev friends talk a bit about the struggle PS5 has for 1080p games running 60fps still, while Xbox X doesn't have the same problem and can push above that even in most cases. Of course, this is a small selection of people I've talked to, there's more to it, but I hear something that's going to make this generation a bit interesting is the PS5 & Xbox X's focus in other areas are going to make multi-platform games "interesting" this generation, to the point we may actually see less of them and far more games coming to one platform or the other (plus PC), as it's actually kinda' hard to make a game optimal for both platforms due to where they're a bit differently focused.

But again, this is coming from the small pool of developers I've heard this from, there may be unique challenges to the games they're specifically making in this area and that isn't lost on me.

That said, I am going to dip on this as I just like sharing a bit of what I hear, I'm not super invested, but I knew something I could share could make this discussion a bit more interesting to where current feelings lie. I can promise you I'm not saying this based off of nothing, There's probably more on the tech side specifics I'm spacing on here/don't fully understand myself, if I'll be honest. But things will be reflective here when both consoles are out and multi-platform games are out there"

2 .Po opublikowaniu powyższego tekstu w tym samym temacie na "resetera" (i nie tylko tam) pojawiają się wpisy użytkowników kwestionujące wiedzę powyższego "Insidera" zwłaszcza w kwestii dzialania multiplatform na PS5 i jego wiedzy w tym temacie - nie będę tu przywoływał konkretnych linków czy osób i niech każdy sam sprawdzi ten temat czy inne portale/serwisy o grach w których ta informacja się pojawia a także tamtejsze komentarze.

3. Pojawia się wpis ze strony 17 tego samego tematu (niedziela 9.08.2020 ok 9:40 rano):

"I'll clarify a point, I'm speaking from a small pool of people's experiences. The 1080p60fps comment comes from one game in particular, it's not a detail I made up and is based on something factual, but I also could see some potential reasons behind it. IE, the engine for example is a developer-specific engine (homemade engine), maybe something about that engine works better for Xbox X than PS5 specifically or something.

That isn't the only dev I've talked to a bit about this, but the one where that comment came from. I meant to use it as an example of a singular case, but I should've clarified that better. As I said earlier, I realize I'm speaking to a small subset of all people, and different devs may have different experiences. I've even specifically heard since last March that the PS5 is pretty simple to develop for and a big advantage to it is one can develop very quickly & efficiently for it with less concern to certain time-consuming processes they previously had to optimize for (specifically with loading is what I've heard most), but an issue is the two consoles have some very different strengths, so optimizing for both takes a bit more work and "personalization" for both platforms. There probably will be some interesting development on that front as a result.

If I made anything confusing, I do apologize. I more meant to comment passively but I unintentionally made it more about what I said, and that's on me. I still have heard what I've heard, but I want to make it clear I'm speaking not as someone who has specifically gone out of his way to collect data from multiple people in a research fashion, just someone with some friends/acquaintances who are making games for PS5 & Xbox X right now and their personal experiences. And I thought that tidbit would be interesting to throw out as I tend to think many are being a bit too down on Xbox, but I think the climate when some more details come out will be more interestingly even between the two than so one-sided."I'll clarify a point, I'm speaking from a small pool of people's experiences. The 1080p60fps comment comes from one game in particular, it's not a detail I made up and is based on something factual, but I also could see some potential reasons behind it. IE, the engine for example is a developer-specific engine (homemade engine), maybe something about that engine works better for Xbox X than PS5 specifically or something.

Polecam przyjrzeć się tym wpisom w kwestii sprostowania tego co pisał na samym początku:

"I'll clarify a point, I'm speaking from a small pool of people's experiences. The 1080p60fps comment comes from one game in particular"

"As I said earlier, I realize I'm speaking to a small subset of all people, and different devs may have different experiences"
"If I made anything confusing, I do apologize. I more meant to comment passively but I unintentionally made it more about what I said, and that's on me."

kolejny wpis z tej samej strony (ok 10:10 rano w niedzielę 9.08.2020):

"Okay, so I guess I'll just come clean here... I'm talking about Resident Evil Village. The game's terrible performance at the PS5 reveal event with the terrible frame rate present in the trailer was kinda' the current status of the game on PS5 as of a few months ago. The thing is, apparently the game runs perfectly on Xbox X, they've been having some troubles getting the frame rate stable on PS5 (which as Sony had a rule to record the PS5 event gameplay on PS5, lead to the weird frame showing in that trailer). But it's running in the RE Engine, and they'll be making more optimizations to take advantage of the game there.

The price stuff is from different sources, I said that earlier but will clarify here."

Ok w końcu konkrety na temat RE8 i informacje z jego strony, że chodzi i tę konkretną grę a nie o ogół multiplatform na Ps5, bo de facto takiej wiedzy nie posiada i cała swoją wiedzę opiera na tym jednym jedynym tytule. Na temat samej ceny i jego przypuszczeń w jej kwestii wypowiedziałem się powyżej.

4. Pojawia się tweet (niedziela 9.08.2020 ok. 19:20):
https://mobile.twitter.com/AestheticGamer1/status/1292511221518700544 (podany także przeze mnie powyżej jako sprostowanie do oryginalnej wypowiedzi tego Insidera)

W tym momencie musze przeprosić - byłem pewien, że ten tweet pojawił się też w powyższym temacie na forum "resetera" jako wypodziedź a jakimś cudem go tam w tym momencie nie znajduję. Nie zmienia to jednak faktu że sam tweet od tego
samego autora pojawił się kilkanaście godzin po oryginalnej dyskusji w powyższym temacie i w 100% można go traktować jako sprostowanie ze strony powyższego Insidera przynajmniej w części informacji zamieszczonych powyżej a na pewno w kwestii odnośnie multiplatform na Ps5 bo autor odnosił się do jednej konkretnej gry i jej działania (przynajmniej wg aktualnych faktów) a nie do ogółu gier multiplatformowych na Ps5 jak początkowo w tamtejszym temacie sugerował. I tak jak pisałem powyżej - to że w wyjaśniającym i opublikowanym najpóźniej ze wszystkich materialów tweecie pisze o tym, że informację o RE8 i jego działaniu podał gdzieś tam kilka miesięcy temu nie ma najmniejszego znaczenia, bo niekoniecznie użytkownicy "resetera" czy inni czytelnicy musieli być zaznajomieni z tak starym tematem - oni wypowiadali się na temat tego konkretnego wpisu, który opublikował w tamtym temacie i który umieściłem na początku a tam nic o Re8 nie ma. Nikt nie przeczy, że być może informacja na temat RE8 i jego działania jest prawdą natomiast obiekcje były odnośnie jego początkowego wpisu (wciąż patrz pkt1) bez uwzględnienia tego jedynego/konkretnego tytułu na temat którego posiadał on jakąś tam (wciąż oficjalnie nie zweryfikowaną) wiedzę.

Wciąż ciemno???

pozdro

Za MU Online i L2 łap łapkę w górę (nie żeby to miało tutaj jakieś większe znaczenie), bo to rewelacyjne MMO. Do Silkroad próbował namówić mnie kumpel i po jego kolejnych i usilnych namowach namowach w końcu dałem się w jakimś sensie złapać i wypróbowałem - niestety gra nie wniosła żadnego "powiewu świeżości" w porównaniu do innych, poprzednich MMO więc szybko dałem sobie spokój chociaż i tak wspominam ją lepiej niż 90% produkcji produkowanych obecnie pod online.

Tantry w ogóle nie kojarzę - tak że sorry, nie wypowiem się

A jeśli miałbym się odnieść do gier z listy autora artykułu - no cóż, zgadzam się, że chłam i w mojej opini szkoda czasu no ale to już pewnie kwestia gustu i dzisiejsze pokolenie zupełnie inaczej podchodzi do tematu :)

pozdro

Persecuted

Widzisz, teraz to Ty wyrywasz moje wypowiedzi z kontekstu. Sprawdzilem całe 28 stron wątku na tym forum resetera do którego odnosi się artykuł czyli tego:

https://www.resetera.com/threads/realistically-how-is-microsoft-expected-to-compete-with-sony-next-generation-can-they.264459/ - podany także jako link na górze w treści newsa.

Pierwszą wypowiedzią tego Insidera tam jest ta, którą przytoczyłem powyżej ze strony 12 (wklejam jeszcze raz) i nie ma w niej nic o RE8:

"I was away doing stuff until recently, but just a few friends I have in the industry working on games for both platforms and a few other insiders I know. More than one source. The basic gist of what I've heard is the PS5 is really good to work on for games exclusive to it, but in practice the specs kinda' get weird for multi-platform games. If multi-plat the usage of PS5's SSD systems does help a bit, but not to the fullest, and I've heard some dev friends talk a bit about the struggle PS5 has for 1080p games running 60fps still, while Xbox X doesn't have the same problem and can push above that even in most cases. Of course, this is a small selection of people I've talked to, there's more to it, but I hear something that's going to make this generation a bit interesting is the PS5 & Xbox X's focus in other areas are going to make multi-platform games "interesting" this generation, to the point we may actually see less of them and far more games coming to one platform or the other (plus PC), as it's actually kinda' hard to make a game optimal for both platforms due to where they're a bit differently focused.

But again, this is coming from the small pool of developers I've heard this from, there may be unique challenges to the games they're specifically making in this area and that isn't lost on me.

That said, I am going to dip on this as I just like sharing a bit of what I hear, I'm not super invested, but I knew something I could share could make this discussion a bit more interesting to where current feelings lie. I can promise you I'm not saying this based off of nothing, There's probably more on the tech side specifics I'm spacing on here/don't fully understand myself, if I'll be honest. But things will be reflective here when both consoles are out and multi-platform games are out there"

Wszystkie te fragmenty wypowiedzi co Ty mi przytaczasz z tego Tweeta, którego zresztą sam podałem możesz znaleźć też w tym samym temacie z resetera, ale na znacznie późniejszych stronach i fakt, że on tam w tych późniejszych wypowiedziach pisze, że kilka miesięcy wstecz na tym forum podawał informację odnośnie RE8 nic nie znaczy. Ludzie odnoszą się do tego konkretnego wątku/tematu a w nim ta informacja z jego strony pojawiła się znacznie później niż powyższy wpis i pojawiła się własnie jako sprostowanie jego ogólnikowej wypowiedzi na temat multiplatform na Ps5 - to dlatego musiał w tych późniejszych wpisach w tym samym wątku się z tego tłumaczyć i nie jest to żadne wyrywanie z kontekstu przeze mnie czy kogokolwiek z tam komentujących.
I wiesz co? Nie wiem jak Ty, ale ja wchodząc na jakieś forum i odpisując komuś w konkretnym temacie/wątku odnoszę się do jego wypowiedzi z tego konkretnego tematu w którym dana osoba zostawiła komentarz. Nie sprawdzam 20-30 innych tematów w których dany użytkownik się wypowiadał żeby zerknąć co on tam "spłodził" a już zwłaszcza nie sprawdzam jakichś jego wpisów z przed kilku miesięcy w zupelnie innym wątku niż ten w którym mu odpisuję. Więc zarówno ja jak i inni użytkownicy, którzy czytali tamten temat nie musieliśmy wiedzieć, że facet wcześniej (i to kilka miesiecy wcześniej jak sam pisze) w zupełnie innym temacie wspominał o tym RE8 i nie było to z mojej/ich strony żadne wyrywanie z kontekstu.

No ale widzę, że pewnie sie w tej kwestii nie dogadamy więc z mojej strony uważam dyskusję za zamknięta bo niezły offtop się z tego zrobi.

pozdro

Persecuted

Ale ja nie odnoszę się do tego co on tam gdzieś wcześniej pisał tak samo jak nie odnoszę się do samego RE8 i działania jego zwiastuna a dokładnie do tego fragmentu z jego pierwotnej wypowiedzi:

"The basic gist of what I've heard is the PS5 is really good to work on for games exclusive to it, but in practice the specs kinda' get weird for multi-platform games. If multi-plat the usage of PS5's SSD systems does help a bit, but not to the fullest, and I've heard some dev friends talk a bit about the struggle PS5 has for 1080p games running 60fps still, while Xbox X doesn't have the same problem and can push above that even in most cases"

Cały ten fragment to jest tylko gdybanie i przypuszczenia odnośnie całej gamy multiplatform jakie mają wyjść na PS5 w dodatku oparte o zaledwie jeden zwiastun i usłyszane gdzieś tam plotki od znajomych dev-ów o rozgrywce w tej grze. Dodatkowo jeszcze twierdzenie jak to multiplatformy i ten zwiastun cudownie działają na XSX z którego tak de facto to jedyne co "zobaczyliśmy" to gameplay z "Halo Infinity" ("zobaczyliśmy" w cudzyslowiu bo było to pokazywane na PC podobno o porównywalnych do XSX parametrach), który nie dość, że nie zachwycił samą oprawą to jeszcze miał spore problemy natury technicznej z doczytywaniem tekstur.

I dokładnie z tego powodu się ludzie na niego "rzucili". Gdyby od początku zaznaczyl, że chodzi mu tylko i wyłącznie o RE8 a nie walnął ogólnikowo odnośnie multiplatform na Ps5 to pewnie nie byłoby problemu a tak musiał prostować w tym tweecie do którego link na początku podałem i z którego fragment przytoczyłeś. Zresztą ta część mówi wszystko:

"...though I should've clarified my comment was on the one game"

Persecuted

"I was away doing stuff until recently, but just a few friends I have in the industry working on games for both platforms and a few other insiders I know. More than one source. The basic gist of what I've heard is the PS5 is really good to work on for games exclusive to it, but in practice the specs kinda' get weird for multi-platform games. If multi-plat the usage of PS5's SSD systems does help a bit, but not to the fullest, and I've heard some dev friends talk a bit about the struggle PS5 has for 1080p games running 60fps still, while Xbox X doesn't have the same problem and can push above that even in most cases. Of course, this is a small selection of people I've talked to, there's more to it, but I hear something that's going to make this generation a bit interesting is the PS5 & Xbox X's focus in other areas are going to make multi-platform games "interesting" this generation, to the point we may actually see less of them and far more games coming to one platform or the other (plus PC), as it's actually kinda' hard to make a game optimal for both platforms due to where they're a bit differently focused.

But again, this is coming from the small pool of developers I've heard this from, there may be unique challenges to the games they're specifically making in this area and that isn't lost on me.

That said, I am going to dip on this as I just like sharing a bit of what I hear, I'm not super invested, but I knew something I could share could make this discussion a bit more interesting to where current feelings lie. I can promise you I'm not saying this based off of nothing, There's probably more on the tech side specifics I'm spacing on here/don't fully understand myself, if I'll be honest. But things will be reflective here when both consoles are out and multi-platform games are out there"

Oryginalny wpis z forum resetera gdzie "AestheticGamer" sugeruje jakoby ogół gier multiplatformowych miał na konsoli Sony chodzić gorzej co jest póki co zupełnie niepotwierdzoną plotką/bzdurą i dopiero jak inni uzytkownicy zaczęli drążyć temat to zamieścił ten kolejny wpis, do którego link dałem powyżej (tak na resetera też jest ta wypowiedź - nie zauważyłem, że jest link do tego tematu na forum) i w którym sprostował, że ma na myśli tylko i wyłącznie demo RE8

"There's something I've heard a few times now, but I don't want to say it how I've heard it as I also know both haven't cemented a price yet. Just, the way I can say it without stating something that already isn't fully in stone yet is just expect that it's very, very likely the PS5 will cost more than the Xbox X, and right now Microsoft is more interested into getting people into their ecosystem and more willing to take a loss on console sales than Sony is."

Tutaj kolejny jego wpis odnośnie ceny, który tylko potwierdza to co napisałem w "PS" powyższego komentarza - że jego gdybania odnośnie ceny to niepotwierdzona żadnymi faktami plotka a same firmy nie mają jeszcze ustalonej końcowej ceny za swoje urządzenia.

Reasumując rozumiem, że tego typu bzdurne newsy moga pojawić się na PPE, bo to de facto taki growy "pudelek", ale trochę razi jeśli również "GOL" powiela tego typu pseudo-newsy, które nie mają póki co żadnego przełożenia na fakty a są nastawione tylko i wyłącznie na kliki a przy okazji kłótnie i wojenki w komentarzach.

MS już zaprzeczył w kwestii likwidacji "gold-a". Zwykły "fake news"

Persecuted

Wiesz, mnie to bardziej zastanawia czy rzeczywiście to podejście MS jest aż tak dobre i opłacalne i czy rzeczywiście aż tak duże kwoty trafiają do nich z rynku gier? Niby "game pass" świetna usługa dla graczy przede wszystkim dlatego, że mogą ograć praktycznie wszystkie "ex-y" od wewnętrznych studiów MS na premierę a do tego sporo innych tytułów tylko teraz trzeba sobie zadać konkretne pytania:

Jak długo ta usługa będzie w takiej cenie jak jest obecnie?

Na ten moment na Xboxie "gamepassa" można mieć praktycznie przez cały czas za 4zł miesięcznie (założenie nowego konta trwa kilka minut) co jest kwotą wręcz śmieszną a dodatkowo spora liczba subskrybentów gold-a ma praktycznie wykupione konto ultimate na rok czy nawet kilka lat do przodu ze względu na promocje jakie oferował MS i zważywszy na koszta jakie prawdopodobnie MS ponosi przy procesie tworzenia swoich tytułów (a raczej na ich sprzedaży aż tak wiele nie zarabiają jeśli większość może je ograć na premierę praktycznie za free w xgp) a także przy zdobywaniu tytułów do tej usługi od studiów zewnętrznych (taki Rockstar czy EA raczej nic z dobroci serca nie udostępnią) taki stan jak obecnie raczej nie będzie trwał wiecznie.

Jeśli taki stan cenowy odnośnie xgp miałby dalej pozostać to czy nie wpłynie to na jakość gier tworzonych przez ich wewnętrzne studia?

Nie oszukujmy się Microsoft to corpo i jak każde corpo raczej nie będą wykładać nie wiadomo jakich kwot na gry "triple A" jeśli mają je udostępniać od premiery za darmo w swoim abonamencie i przy tak promocyjnej jego cenie. Takie "Halo Infinity" jeszcze nie wyszło a już budzi sporo wątpliwości zwłaszcza pod względem oprawy graficznej - w końcu ten tytuł miał mieć podobno budżet 500mln. I można gdybać czy rzeczywiście tak wielkie nakłady poszły na sam nowy silnik gry, czy "343 Industries" dało aż tak bardzo "du.." czy po prostu ktoś jednak uciął koszta i te 500mln budżetu na ten tytuł można między bajki włożyć?

Na ten moment możemy w tych kwestiach tylko gdybać a czas pokaże jak będą wyglądać kolejne tytuły Microsoftu i jak w kolejnych latach będzie rozwijał się XGP.

pozdro

Akurat remaster trylogii ME na jednej płycie blu-ray spatchowany, w ulepszonej oprawie graficznej i ze wszystkimi dlc to bym "chapnął jak Reksio szynkę". Inna sprawa, że kontynuację Andromedy (niezależnie od jej oceny wśród graczy) też chętnie bym przyjął bo tytuł mimo wszystko ma potencjał. Z drugiej strony jeśli miałbym wybrać Andromedę 2 lub Kotor 3 to zdecydowanie byłbym za tą drugą opcją :)

kajpero

360zł rocznie (12x 30) abonamentu razy +/- 7 lat (tyle średnio trwa żywot konsoli) i wychodzi podobnie :) Oczywiście w przypadku konsol dochodzi jeszcze cena samych gier, ale i w przypadku abonamentów tv ludzie niejdnokrotnie płacą kilka zamiast jednego żeby mieć większą różnorodność więc również i tutaj cena może być całościowo znacznie wyższa. No i jak zauważyl kolega "Dharxen" za sprzęt do oglądania filmów/seriali również płacisz i to niejednokrotnie więcej niż za konsolę.

A i tak zarówno jedno jak i drugie to tzw dobra luksusowe - do życia Ci potrzebne nie są. Jak w jakiś tytuł nie zagrasz czy czegoś nie obejrzysz to nic się nie stanie :)

thiefi

Odpisałem Ci w innym temacie i miałem Ci pisać także tutaj odnośnie tych "ex-ów" Sony, ale juz mnie kolega "JohnDoe666" wyręczyl. Dodałbym tylko, że za jakiś czas podobną sytuację jak z grami "Quantic Dreams" czy z "Death Stranding" będziemy mieć pewnie z "FF7 Remake" bo to również gra z czasową ekskluzywnością do zewnętrznego studia. Jedynym pełnym ex-em Sony jaki w ostatnim czasie wyszedł na PC jest HZD (nawet "Persona 4 golden", która pojawiła się na PC po 8 latach od jej pierwotnej premiery i aż po 12 latach od wyjścia jej podstawowej wersji jest od zewnętrznego studia) i patrząc na czas jego wyjścia w wersji pecetowej, zbliżającą się premierę Ps5 i już zapowiedziane HZD2 tylko i wyłącznie na tę konsolę to wydanie jedynki na PC wydaje się przede wszystkim zabiegiem marketingowym mającym nakłonić co poniektórych pecetowców do kupna Ps5. A odnośnie "Bloodborne-a" to póki co niepotwierdzone nigdzie plotki, które ktoś tam kiedyś po sieci rozprzestrzenił i które do teraz nie znalazły żadnego przełożenia na rzeczywistość a minęły już z 2-3 miesiące od ich pierwszego wycieku.

"i nie potrzebował się ratować finansowo wydając swoje gry na PC"

thiefi

A co takiego Sony wydało na PC w ostatnich latach ze swoich ex-ów poza HZD?
Gier od "Quantic Dreams" nie biorę pod uwagę, bo to zewnętrzne studio i tam była czasowa ekskluzywność tak samo jak w przypadku "Death Stranding". Była plotka o "Bloodborne" na PC, ale póki co temat całkowicie ucichł i bardziej wygląda na "fake news" niż rzeczywisty przeciek.

Dla Sony w chwili obecnej znacznie bardziej będzie się liczyć dobry start nowej konsoli i jej sprzedaż niż dalsze wspieranie Ps4 (oczywiście te jeszcze jakiś czas będzie, ale już na znacznie mniejszą skalę) a czym najlepiej zachęcić do zakupu jak nie nowymi tytułami na wyłączność? Zresztą odcięcie się w kwestii ex-ów od starej platformy wydaje sie być także słusznym ruchem ze wzgledu na ograniczenia sprzętowe jakie ma Ps4 i ich studia mogą się w pełni skoncentrować na dostarczeniu jak najlepszej jakości tytułów na Ps5. Już Microsoft pokazuje nowym "Halo Infinity" jak wygląda trzymanie się na siłę przestarzałego sprzętu i fanom Xbox-a pozostaje mieć nadzieję, że do premiery jednak oprawa graficzna ulegnie znacznej poprawie. Gameplay pewnie będzie solidny, w końcu to Halo, ale nie przystoi jednemu z tytułów z "wielkiej trójcy" MS wyglądać tak jak aktualnie wygląda zwłaszcza że ma to być "system seller" Microsoftu a póki co jest temat do żartów i to nie tylko po tej niebieskiej stronie.

Urumod

Microsoft już się wycofuje z tych obietnic (albo ich studia wybiły im ten pomysł z głowy), że wszystkie ich nowe gry przez najbliższe 2 lata będą także na Xbox One co zresztą było widać na ostatnim Showcase gdzie kilka ciekawszych tytułów miało w opisie tylko Series X i PC z pominięciem One-a. No chyba, że te gry wyjdą później niż w ciągu 2 najbliższych lat co także jest możliwe, bo de facto nie pokazali z nich żadnych gameplay-ów wiec pewnie są we wczesniej fazie.

Mr. JaQb

"Xbox w tej generacji popełnił totalną marketingową klapę" - jeszcze kilka takich wpadek przed premierą nowej konsoli jak ta ostatnia z gameplay-em "Halo Infinite" (po której na internecie można znaleźć mnóstwo memów odnośnie oprawy graficznej w tej grze a i samo studio 343 musiało się już tłumaczyć) i może się okazać, że będziemy mieć powtórkę z rozgrywki. Oby nie, bo dobra konkurencja oznacza lepsze gry.

Dharxen

No i proszę już aktualizacja ze strony Ubisoftu potwierdzająca w sporej mierze to co napisałem powyżej :) Zdziwiony? Bo ja nie.

pozdro

Czym mam się zdziwić?

"Ubisoft Support has no information to add about other systems at this time"

Masz na myśli ten fragment? Jeśli tak to specjalnie Ci pogrubiłem najważniejszy urywek. FC6 ma wyjść w lutym 2021 więc co w tym dziwnego, że na ten moment Ubisoft nie ma nic do dodania o innych systemach i nie podaje informacji o specyfikacjach na nie. Być może optymalizacja zarówno pod PC jak i Ps5 jest na innym poziomie zaawansowania czy jakiekolwiek umowy z Sony nie pozwalają im w tym momencie pisać o specyfikacji czy jakichkolwiek innych informacjach odnośnie tej gry w wersji na Ps5, że już nie wspomnę, że sam Microsoft raczej nie zgodziłby się na takiego "fail-a" w wersji PC.

Inna sprawa, że nawet gdyby jakimś cudem ta bzdura okazała się prawdą (w co nie wierzę i pewnie za kilka dni czy tam tydzień jak się zrobi większa burza to Ubi albo Sony się odezwie w tej kwestii) to ani mnie to parzy ani ziębi, bo i tak w FPS-y nie gram a już zwłaszcza na konsolach.

Może Cię kolego taka informacja ominęła, ale nowe konsole mają mieć napęd obsługujacy płyty UHD Blu-ray do 100GB pojemności każda. Tak że jeszcze "sporo wody upłynie" nim na konsolach zagości kod w pudełku o ile w ogóle. Już prędzej zrezygnują całkowicie z napędu i płyt (do czego zresztą pomału próbują nas zachęcić wydając wersje "digital" konsol) niż będą się bawić w pseudo-pudełka z grą jak na PC

prekor

Spoko, wiem że nowa generacja a przynajmniej pierwsze jej modele będą z napędem więc póki co o pudełka się nie martwię i sam zamierzam kupić PS5 (i kto wie może później też SeriesX o ile potwierdziłaby się pełna wsteczna kompatybilność bo jak dla mnie to póki co marketing a nie fakt ze strony MS).
Pisałem to już bardziej przyszłościowo a nie w odniesieniu do tej konkretnej generacji jeśli miałoby się okazać, że w którymś momencie pudełka całkowicie znikną :)

prekor, Urumod

Ok, znalazłem i wychodzi na to, że całkowicie pomyliłem dane i więc zwracam honor - ten artykuł o którym myślałem odnosi się tylko do rynku polskiego

Są tam statystyki odnośnie kupna gier na wszystkie platformy (PC i konsole) w wersji cyfrowej a pudełkowej : 51,8 do 48,2 na korzyść pudełek

I druga statystyka z tymi 60%^^^ to po prostu kupno gier na konsolach vs PC

No cóż, tak to jest jak się próbuje przypomnieć z głowy news z przed ponad miesiąca^^^ Sorry za wprowadzenie w błąd, moja wina :)

Tutaj w razie czego link (nie pamietam czy wg regulaminu mozna podawać, ale to akurat news z GOL-a więc nie powinno być problemu):

https://www.gry-online.pl/newsroom/polski-rynek-gier-w-2019-roku-w-liczbach/z11de25

PS. szukałem też teraz przez goggle informacji o wynikach sprzedaży gier cyfra vs pudełko i jednak nie jest tak rożowo, wygląda na to że jednak cyfra już przegoniła pudełka przynajmniej tam były dane jeśli idzie o USA a to jeden z najwiekszych rynków dla Sony i innych. Czyli jednak te proporcje już zmierzają w niewłaściwym kierunku i należy zacząć się obawiać.

pozdro

Urumod

Był artykuł i właśnie tam było podane, że w przypadku PC jest to już obecnie 50+ %(nie pamiętam dokładnie ile) do 40+ na korzyść cyfrówek co i tak jest ciekawe bo przecież na PC pudełka są "martwe" od dłuższego czasu (nawet w pudełku zamiast płyty z grą masz kod nie licząc jakichś kolekcjonerek i ewentualnie jakichś serii typu extra klasyka itp)

Natomiast na konsolach wg tego samego artykułu było właśnie lekko ponad 60% na korzyść wydań pudełkowych więc na tutaj nie ma jeszcze tak źle.

Dali tam nawet w tym artykule takie fajne wykresy kołowe obrazujące te procenty :)

Jeśli będę miał grać tylko cyfrowo to wrócę do grania na PC i o konsolach nawet nie pomyślę. Na PC przynajmniej jest konkurencja w platformach więc co chwilę są jakieś darmówki i promocje czy to na EGS, GOG czy nawet Steam. Do tego gamepass - tak zachwalana funkcja przez fanów Xbox-a też jest na PC więc zawsze to jakaś alternatywa - raz na rok kupić za te 3-4 stówki abonament i mieć resztę gier gdzieś czekając aż się tam pojawią ewentualnie aż będą w jakiejś solidnej obniżce na którejś z platform.
Co najwyżej będzie mi trochę szkoda kolejnych exów od Sony - mówi się trudno.

Ps. Pozostaje także obecna i poprzednia generacja konsol - a patrząc na tzw "kupkę wstydu" to spokojnie mógłbym jeszcze kilka lat pozostać przy obecnych sprzętach i zawsze znajdę coś taniego w pudełku do ogrania jako alternatywę dla PC i nowej generacji XD

Jak pudełka w kolejnej generacji dalej będą stanowić ok. 60% zakupionych wersji gier na konsolach to myślę, że nie mamy się co martwić. Inna sprawa jeśli te proporcje zaczną się zmieniać a niestety tak może być. Ludzie są coraz bardziej leniwi i wolą wygodny zakup w 2-3 minuty bez wychodzenia z domu (nawet jeśli cenowo ma to ich wyjść drożej i nic z tego nie odzyskają na odsprzedaży) zamiast ruszyć 4 ltery do sklepu i kupić pudełko z grą :)
A Microsoft i Sony tańszymi konsolami w wersjach "Digital" jeszcze bardziej próbują ich do tej opcji przekonać i pewnie niejeden się nabierze a później będzie płacz w kwestii cen gier cyfrowych i konieczności dokupywania kolejnych dysków SSD.

Nie no, nie mogę. Gościu (czyt. Lorenz23) najpierw pisze, że bierze zarówno Xbox-a + PC a kiedy poddaję pod rozwagę zasadność takiego rozwiązania (po cholerę mu Xbox przy dobrym PC???), bo na jednym i drugim zagra dokładnie w to samo a nawet i na PC w nieco więcej ten mi wyjeżdża z jakimiś torrentami i zarzuca piracenie XD

Ps. może on nie wie, że na PC też jest gamepass od Microsoftu jeśli to jest dla niego glówną zaletą posiadania xbox-a? Może on nie wie, że na PC w przeciwieństiwe do konsol co rusz rozdają gry za darmo na różnych platformach jeśli już tak dba o swoje i innych wydatki? Fu.k logic

Lorenz23

1. "Przeniesienie biblioteki gier z One na X-a uważam za świetny ruch, tego nie ma Sony, no ale przecież według fanbojów to wsteczna kompatybilność to w ogóle nikomu niepotrzebny bajer."

Zarówno XSX jak i PS5 mają mieć wsteczną kompatybilność z poprzednią generacją (Xbox One i Ps4). To czy będzie to cała biblioteka czy "większość" nie zostało doprecyzowane w żadnym wywiadzie zarówno przez jednych jak i drugich z tym że Sony mówi o blisko 4000 gier z Ps4 (akurat ilość zastanawiająca bo gier jest około 2500 tysiąca na tę konsolę no chyba, że liczą wszystkie wydania danej gry) docelowo działających na Ps5 podczas gdy MS chwali się ok. 3000 gier na start. W jednym i drugim przypadku czas pokaże jak to rzeczywiście wygląda.

2. "Czekam tylko na ofertę Gamepassa Xboxa i jak pozamiata ofertą, to biorę X-a + PC"

To już w ogóle abstrakcja brać konsolę Microsoftu kiedy posiada się dobry PC, ale co tam nie moje pieniądze. XSX nie będzie oferował na start (przynajmniej przez pierwsze 2 lata wg zapowiedzi Microsoftu) niczego czego nie miałby "blaszak" a i później nie zanosi się żeby polityka MS miała się w tej kwestii zmienić i konsola miała dostać jakieś gry na wyłączność, których na PC nie będzie.

3. "Poza tym, patrząc na pierwsze zapowiedziany gry na nową generację próżno się doszukać znaczących graficznych różnic"

HZD 2 i nowy Ratchet miałyby odmienne zdanie - chciałbym widzieć jak gameplay Ratcheta z tymi teleportami i iloscią efektów cząsteczkowych na ekranie odpaliłby się na PS4^^^. I tak HZD2 to póki co Cinematic trailer, ale czy w przypadku Senua 2 nie zobaczyliśmy jak dotychczas dokładnie tego samego? Pożyjemy, zobaczymy jakie to next-genowe graficznie tytuły zapowie MS w lipcu - pamiętaj tylko, że wg zapowiedzi samego MS (patrz punkt wyżej o pierwszych dwóch latach ich konsoli) wszystkie ich nowe gry mają ruszyć także na obecnej generacji w przeciwieństwie do nowych ex-ów Sony

4. "Jak dobrze, że Sony ma te swoje oryginalne mocno w ciul exy typu jakaś trzecioosobowa gra akcji polegająca na bieganiu z punktu A do B i ubijaniu jakichś mobów na wielkiej mapie albo liniowa korytarzówka, której pijani albo niespełna rozumu recenzenci sypią dychy i dziewiątki jak z kapelusza"

Przypomnij mi jak wygląda gameplay w grach z serii Gears Of War? Baa jak wyglądał gameplay w pierwszej części Senua? Sam siebie orasz takimi tekstami.
A te ex-y mają bardzo wiele wspólnego z takimi a nie innymi wynikami sprzedaży konsol Sony.

I na tej stronie zdecydowanie znajdą się zarówno fani Xbox-a jak i PC z którymi można merytorycznie popisać. Twój wpis natomiast to zwykły trolling w dodatku opierający się na brakach w wiedzy zarówno w odniesieniu do jednej jak i drugiej konsoli. Tak że z mojej strony tyle i bez odbioru, bo jak widzę po kolejnych Twoich wpisach zwyczajnie nie warto.

Hehe ja tam już mam z jakieś 75-80% tych kosmetycznych ulepszeń i strojów/broni ze sklepu ubisoftu a nie wydałem nawet złotówki więc mnie to nie przeszkadza, jak ktoś chce niech wydaje realną kasę. Bardziej mnie wnerwia, że Ubi nie wydał pudełkowo ani Origins-a ani Odyssey w jakichś pełnych wersjach z dodatkami fabularnymi i te są do kupienia tylko w formie cyfrowej. No cóż może za kilka lat się doczekam.

Póki co możesz czekać dalej, bo na ten moment żadne plotki odnośnie Bloodborne w wersji PC się nie potwierdziły, ale że to gra od From Software to nie jest to całkowicie niemożliwe i może kiedyś port/remaster pod PC zostanie zapowiedziany. Inna sprawa to Demon's Souls Remake (czy tam remaster) - mimo, że oryginał pochodzi od From Software to nową wersję robi Bluepoint Games a Ci słyną głównie z przeróbek starych gier na nowe odsłony i 3 ostatnie ich produkcje (Uncharted: kolekcja..., Gravity Rush Remastered i Shadow Of The Colossus to wszystko ex-y tylko i wyłacznie pod Playstation. Zresztą nawet na prezentacji "Future Of Gaming" nowy "Demon's Souls" był zapowiadany jako IP Sony (Playstation Studios) więc kto wie jak tam z prawami licencyjnymi akurat do tej marki zwłaszcza, że oryginał do dzisiaj jest ex-em Ps3. W tym wypadku szanse na wyjście wersji pod PC oceniam zdecydowanie niżej niż w przypadku Bloodborne-a.

sunrise

A w 2021 (przynajmniej wg aktualnej zapowiedzi) sequel "only for Ps5", na który fani PC nie doczekają się nigdy albo z bardzo dużym (pewnie kilkuletnim) opóźnieniem w stosunku do wersi Ps5 :)

kAjtji

Nie, Sony nic nie określiło i dlatego jasno napisałem w przypadku HZD, że zdaje się potwierdzać coś wręcz przeciwnego w odniesieniu do tego co napisał "Dixon White" chociażby z powodu daty premiery tejże gry na PC, planowanej premiery samej konsoli a także planowanej premiery drugiej części na 2021. Natomiast był ostatnio artykuł o tym, że ekskluzywność gier dla Sony jest ważną sprawą wraz z wypowiedziami ludzi związanych z Sony i stąd spora wątpliwość (być może nie tutaj a na PPE czy Gram.Tv). Nie napisałem też nigdzie, że HZD II nigdy nie pojawi się na pececie - wystarczy poczytać mój powyższy wpis. Natomiast mocno w to powiątpiewam w przeciwieńtwie do kolegi "Dixon White", który w swoim komentarzu wyraził to wręcz jako pewnik "w 2021 nowego Horizona, który i tak trafi po kilku latach na PC". Ile gier od wewnętrznych studiów Sony trafiło na PC przez ostatnie lata? Ile gier od "Guerilla Games", "ND", "Sucker Punch" czy "Sony Santa Monica"? No właśnie. Na palcach jednej ręki możnaby zliczyć. "Bloodboorne" to inna kwestia, bo to gra od "From Software" i być może czasowa ekskluzywność - poczekamy, zobaczymy czy medialne przecieki się potwierdzą.

pozdro

"nowego Horizona, który i tak trafi po kilku latach na PC"

Jakieś wtyki w Sony, że uznajesz to za pewnik? Akurat fakt, że pierwszy HZD wychodzi na PC na 2-3 miesiące przed premierą nowej konsoli i to jako jedyna gra od "Guerilla Games" (wewnętrzne studio Sony) a HZD II zostało już zapowiedziane i ma mieć premierę w 2021 zdaje się potwierdzać coś wręcz przeciwnego a mianowicie: pecetowcy ograjcie przez wakacje jedynkę i jak Wam się spodoba to kupcie Ps5 celem kontynuowania historii. I nie byłby to taki pierwszy przypadek w historii - chociażby pierwsze Fable czy Gears Of War, których kontynuacje z x360 do dzisiaj nie zagościły na PC a i późniejsze części które taki port mają są tylko efektem zmiany polityki MS w kwestii pełnych ex-ów dla ich konsol. A przecież my tutaj piszemy o SONY - firmie, która do ekskluzywności swoich tytułów przykłada znacznie większą uwagę.
A nawet jeśli jakimś cudem zdecydują się jednak wydać HZD II również na peceta to nie oczekiwałbym takiej zapowiedzi wczesniej jak kilka lat po premierze dwójki na Ps5.

"Jeśli będzie prawdą że zdecydowana większość gier od Sony, straci swoją ekskluzywność"

Spider-Man: MM
GT7
Ratchet & Clank: RA
Returnal
Demons Soul's Remake/Remaster
HZD II
Sackboy Big Adventure
Astro's Playroom

Tytuły w pełni ekskluzywne tylko i wyłącznie na Ps5 z ich wewnętrznych studiów, które już zapowiedziano a należy pamiętać, że była to dopiero pierwsza konferencja Sony odnośnie gier pod nową generację. Zresztą nie wiem skąd Ci w ogóle coś takiego przyszło do głowy jeśli kilka dni temu ludzie z Sony jasno dawali do zrozumienia, że ekskluzywność jest dla nich ważnym elementem polityki. Zresztą chyba nawet na GOL-u był o tym artykuł.

Jeszcze odnośnie tego: "Ciekawe czy sprzedaż gier będzie bardziej opłacalna od sprzedaży nowych konsol" - sprzedaż gier tak samo jak i subskrypcji zawsze generuje większe zyski niż sama sprzedaż konsol nie zmienia to jednak faktu, że to właśnie ilość sprzedanych urządzeń generuje późniejsze przychody w postaci ilości sztuk sprzedanej gry - tak że jedno wiąże się z drugim. I akurat jestem w stanie uwierzyć w sprzedaż samej konsoli niezależnie czy to XSX czy Ps5 w granicach opłacalności czy nawet lekko poniżej kosztów - w końcu dla wielu będzie to urządzenie (być może nawet jedyne), które kupią na kolejne 6-7 lat a to oznacza te 6-7 lat (albo i nawet dłużej) kupowania gier i ewentualnych abonamentów na tę konkretną konsolę.

Ps. Nowy Ratchet nawet jeszcze nie dostał daty oficjalnej premiery. Na start to będzie Spiderman: MM i Astro's Playroom jeśli piszemy o pełnych ex-ach, bo oprócz tego jeszcze kilka tytułów od zewnętrznych studiów (Godfall, Kena BoS, Deathloop) z czasową ekskluzywnością dla Ps5 i PC, o których XSX póki co będzie mógł pomarzyć

SirXan

"Zapomniałeś, że papierowy D&D też jest turowy? " - ciężko zapomnieć o czymś co Cię nie interesuje i jest Ci obce. Zresztą papierowy D&D był i jest turowy a nie przeszkodziło to wówczasm twórcom w tworzeniu gier z aktywną pauzą. Ja po prostu stwierdziłem fakt, że aktywna pauza bardziej mi pasowała w tego typu grach (patrząc po komentarzach nie byłem jedyny) i szczerze w 4 literach mam jak to wygląda w papierowym D&D, bo się nim zwyczajnie nie interesowalem i nie interesuję a jedyne co ewentualnie do mnie docierało to numerek edycji tego systemu przy kolejnych grach RPG w które grałem. "Świątynia Pierwotnego Zła" akurat niespecjalnie mi podeszła a do tego wyszła znacznie później niż chociażby Baldury, Planescape, pierwszy Icewind i NWN.

Poza tym ktoś już zauważył, że BG 3 jest tworzone na D&D 5 edycji (Baldury to bodajże była 2 i 3 o ile dobrze pamiętam) i tutaj podobno niespecjalnie system aktywnej pauzy by się sprawdził więc akurat w tym sensie rozumiem taką a nie inną decyzję twórców a już zwłaszcza, że to Larian i robią tę grę na tym samym silniku co "Divinity: OS" 1 i 2 (przynajmniej tak to wygląda)

Sorfarius

Spokojnie, koło domu mam chociażby taki "Kaufland" a że bywam w nim często to widzę jak tam wyglądają niektóre ich promocje. Niby cena na dany produkt non stop ta sama (nawet bez jakiegokolwiek podbicia) i w jednym tygodniu potrafi być napisana jako normalna a tydzień później dokładnie ta sama cena bez żadnych zmian i "promocja" -30% ^^^
I zdaję sobie sprawę, że tak jest wszędzie, w każdej branży :) Oczywiście tak jak piszesz te rzeczywiste okazje także się zdarzają tylko trzeba umieć je rozróżnić.

Nie ma to jednak żadnego odniesienia do Sims-ów i była to z mojej strony tylko i wyłącznie ironia z tą promocją w powyższym komentarzu - ta gra niezależnie czy w normalnej cenie czy z upustem to ze wszystkimi dodatkami kosztuje krocie i jak pomyślę ile świetnych tytułów można mieć w cenie tej gry to mnie ogarnia śmiech, że ktoś te Simsy wciąż kupuje. EA wie jak zarobić XD

truskolodz

Wiem już sprawdziłem i sobie ściągnąłem :)

Tasman6

No tu akurat masz rację i przekonamy się po premierze, bo na ten moment to tylko domysły a nie potwierdzone na 100% info - jeśli wyjdzie na Twoje a ja się mylę (chciałbym, ale to w końcu MS i niejednokrotnie już na obietnicach sie kończyło) to tym lepiej - będę mógł się pozbyć 360-tki i One-a i w takim wypadku być może SerieX także się u mnie pojawi.

Tasman6

"including backward-compatible Xbox 360 and original Xbox games" - backward compatible słowo klucz - tych z Xboxa 360 to jest na razie 600 gier z przeszło dwutysięcznej biblioteki w tej kompatybilności, tak jak napisałem powyżej nie mam pojęcia ile jest przerobionych na wsteczną pod One-a z wcześniejszych generacji stąd "xxx". A to że akuart te tytuły nie muszą być już w żaden sposób patchowane (dostawać łatki) to oczywiste, bo dostały już odpowiedni patch pod Xbox One-a a akurat z tej konsoli mają na Series X chodzić praktycznie wszystkie gry więc i te z wcześniejszych generacji, które już są we wstecznej na ten moment. Tyle, że to wciąz nie potwierdza pełnej wstecznej kompatybilności a tylko taką jaka jest obecnie na Xbox One powiększoną dodatkowo o bibliotekę gier One-a i wtedy by sie zgadzało te +/-3000 jakie zapowiada Microsoft. Gdyby miała być pełna wsteczna ze wszystkich generacji to tych tytułów byłoby nie 3 a z 8-9 tysięcy.

A teraz wszyscy co dali komentarze/odpowiedzi powyżej spróbujcie wytłumaczyć to tym co już stwierdzili, że kupią wersję "All Digital" Ps5. Baa już pal licho jeśli ją jakimś cudem świadomie wybiorą (tak jak najwidoczniej autor komentarza) gorzej ze stwierdzeniem, "bo tańsza" XD
A dodatkowe dyski SSD to mamusia zasponsoruje :)

Kenzelek

Nic nie hejtuje a już zwłaszcza Larian-a a zwyczajnie zadałem pytanie :) I dziękuję za odpowiedź.
Akurat obie cześci Divinity OS na Ps4 nabyłem dopiero ostatnio, nie ogrywałem ich wcześniej na innej platformie tak, że dla mnie ta kwestia nie była jasna. Wiem tylko że "Definitive Edition" jest zazwyczaj wersją ostateczną jak sama nazwa wskazuje.

pozdro

Xonic

Nie tylko premierowe, wiele gier na playstation nawet kilka lat po premierze utrzymuje wysoką cenę w wersji cyfrowej mimo, że nowe pudełko w folii można znaleźć za cenę zdecydowanie niższą nie wspominając o używkach .

xDanStaX

Rozumiem argument, że wolisz cyfrówki. Rozumiem też, że dla Ciebie ta wersja wyglada ładniej. Ale z tym taniej to bym się wstrzymał bo przy SSD 800Gb+ i przewidywanym rozmiarze gier 100Gb+ (przynajmniej patrząc po pojemności płyt dla PS5) to albo będziesz mieć na dysku zainstalowane max 5-6 gier albo bardzo szybko bedziesz zmuszony dokupić kolejny/kolejne dyski SSD i de facto z wersji tańszej zrobi się znacznie droższa. Nie wspominając o konieczności ściągnięcia z neta tych +/-100Gb przy każdej nowej grze czy reinstalacji jakiejś, która wcześniej z braku miejsca odinstalowałeś. I tak jak napisałem powyżej wersje cyfrowe wcale nie są tańsze na playstation od wersji pudełkowych a w przypadku płyt zawsze dochodzi możliwość późniejszego odsprzedania więc de facto to kupno nośnika fizycznego wychodzi zdecydowanie taniej. No ale Twój wybór :)

Nie byłby to pierwszy raz kiedy sama konsola byłaby w cenie sprzedaży poniżej kosztów wytworzenia, bo to późniejsza sprzedaż gier i subskrypcji generuje największe zyski. Mimo wszystko też uważam, że lepiej poczekać na jakieś oficjalne info bo to zbyt piękne aby było prawdziwe i raczej dodałbym kolejne 100 euro. Ciężko też wierzyć żeby Amazon w jakimkolwiek kraju kolejny raz w tak krótkim odstępie czasu walnął takiego "fail-a".

Czekaj bo coś mnie chyba ominęło? To Microsoft i Sony podały już ceny nowych konsol, że z góry zakładasz, że w nowej generacji SeriesX będzie tańsza? Oczywiście jest taka możliwość, ale póki obie firmy oficjalnie nie ogłoszą swoich cen to jest to mniej lub bardziej wiarygodne wróżenie z fusów.

"Sony pokazało brzydką konsolę"

opinia mocno subiektywna i bardzo wiele osób nawet na tym portalu by sie z Tobą nie zgodziło co było widać chociażby po komentarzach krótko po konferencji.

"gry które wyglądają tak jak z tej generacji"

HZD 2 miałby odmienne zdanie i nawet jeśli to rendering i grafika w finalnej wersji to bedzie 70-80% z tego co widzieliśmy to również w przypadku Hellblade-a 2 mamy póki co dokładnie tę samą sytuację a już zważywszy na fakt, że HZD 2 to sandbox z otwartym światem a Hellblade 2 to mocno liniowy "slasher/przygodówka" (przynajmniej patrząc po 1 częsci) to tym bardziej grafika z HZD 2 budzi znacznie większy podziw.
Ratchet & Clank Rift Apart ze swoimi teleportacjami i przede wszystkim ilością cząsteczek i efektów w tym samym czasie na ekranie podczas gameplay-u również, baa na necie można już nawet znaleźć porównanie szczegółowości samego Ratcheta z gry na Ps4 i tej nowej zapowiedzianej części. Jak ktoś twierdzi, że prosiak by sobie z tym poradził to mnie ogarnia pusty śmiech.

"Wciąż nie wiadomo jak z wsteczną kompatybilnością"

Co do wstecznej kompatybilności to od razu na następny dzień po konferencji Sony uspokoiło fanów, że aktualnie sprawdzają większość biblioteki Ps4 pod tym kątem i w razie czego przygotują łatki dla tych tytułów, które z jakiegoś powodu mogły by mieć problem z kompatybilnością - większośc powinna działać bez problemu - no ale żeby to wiedzieć to trzeba wystawić dziub z własnej dziupli i chociaż troszeczkę poszukać/ zainteresować się tematem.

kiera2003

Wszystko miał "lepsze" poza bluray-em a i tak sprzedał się gorzej (nawet jeśli tylko o te +/- 1,5mln) i to pomimo ogromnych problemów Sony na początku tamtej generacji więc jednak coś jest nie tak.

Ano powiem Ci co kolego: ta "bogatsza" biblioteka x360 o której tutaj wspominasz to niecałe 2100 gier (łącznie z wszystkimi grami z XBLA i tym podobnych usług) przy lekko ponad 2400 grach na Ps3. I przy całym moim szacunku do x360, którego do dzisiaj mam w domu i był moją główną platformą tamtej generacji to biblioteka ex-ów Ps3 wyglądała i tym bardziej teraz kiedy już tylko nieliczne z 360-ki się ostały bez portów na PC wygląda lepiej.

" Co tu zrobi MS? Już teraz nie mają szans z Sony, mogą dwoić się i troić"

Mogą wypuścić nowe Halo, Gearsy, Forzę i jakieś 2-3 nowe IP triple A od tych nowych studiów tylko i wyłącznie na Series X i zaraz byłaby jakaś przeciwwaga. Jestem pewien, że sama konsola sprzedałaby się wtedy zdecydowanie lepiej.
No ale wtedy "zjedli" by ich Pecetowcy za powrót do polityki z x360 i poprzednich generacjii więc zwyczajnie nie mają "jaj" na taki ruch. Także masz rację - o ile Sony się znów gdzieś nie potknie jakoś porządnie jak to miało miejsce przy Ps3 to MS raczej pozostanie w tym marazmie w jakim są teraz (przynajmniej jeśli idzie o ich konsolę i jej sprzedaż bo nie wnikam w ich wyniki na rynku PC)

Dharxen - Spencer dużo mówi i niewiele z tego jest prawdą co widać po jego wypowiedziach przez lata więc i tutaj brałbym jego deklaracje z mocnym przymrużeniem oka. Tłumaczenie, że nie interesuje go ilość sprzedanych konsol jest zwyczajnie śmieszne. To po co w ogóle robią nową konsolę jak nie interesuje ich jak ona sie sprzeda? Po co te gratulacje do Sony po ich pokazie i jednoczesne docinki w sprawie tych kilku multiplatform, które Sony tam pokazało? A od ilości sprzedanych konsol zależy ilość sprzedanych gier na dane urządzenie (niezależnie czy cyfrówek czy pudełek) jak i samych usług/subskrypcji i to tam są największe pieniądze. Ot po prostu Sony ma ponad 100mln sprzedanych konsol w całej obecnej generacji a Xbox nieco ponad 50mln stąd tłumaczenie "głupiego".

Jest nowy Spider-Man i Astro's Playroom (całkiem przyjemna platformówka 3D wnioskując z trailera a być może nawet hit pokroju Mario na Nintendo jeśli okaże się tak dobra jak jej poprzednik na Ps4 w wersji VR). Do tego z czasową ekskluzywnoscią Deathloop, Kena i Godfall (pożyjemy, zobaczymy co z tego tytułu wyjdzie), ktore mają wyjść jeszcze w 2020 więc pewnie w okolicach premiery konsoli. Oczywiście te 3 tytuły nie wpłyną na decyzję graczy posiadających dobry PC (Ci i tak raczej po konsolę Microsoftu by nie sięgnęli bo i po co?) ale juz fani samego Xbox-a przez pewien czas (i kto wie jak długi) obejdą się smakiem. Jestem tez pewien, że w pierwszym lub max drugim kwartale 2021 zobaczymy premiery kolejnych exów (patrząc po prezentacji to bardzo mozliwe GT7 i nowy Ratchet z których pokazano już gameplaye) a też daty premier nieogłoszone wcale nie znaczą, że jakis tytuł napewno nie pojawi się w tym lub na początku przyszłego roku. No i oczywiście wsteczna - na PPE (tak wiem jeszcze większy "pudelek" niz GOL) był dziś artykuł informujacy, że Sony aktualnie testuje blisko 4000 gier z Ps4 pod kątem ich prawidłowego działania na Ps5 (zresztą tę informację już czytałem gdzieś wcześniej) we wstecznej więc rownież w tym zakresie myślę, że nie będzie źle i na start będzie już naprawde spora lista tytułów które są w pełni sprawdzone pod tym kątem. Oczywiście do premiery jeszcze trochę czasu zostało i kto wie czy Sony już odkryło wszystkie karty czy czekają do lipca na prezentację MS i wtedy nie wyskocza z jakąś kolejną bombą.
I z jednej strony jestem cholernie ciekaw reakcji MS a z drugiej to akurat w ich wypadku patrząc na ostatnie lata nie robię sobie żadnych wiekszych nadzieji, żeby mieli mnie zaskoczyć z konkretnych gier czymś więcej niż nowym Halo i jakąś kolejną częscią Forzy (niezależnie czy to Horizon czy Motorsport) no ale to się jeszcze okaże.

pozdro

Nie Skyrima tylko "The Elder Scrolls" i tu się nie ma co śmiać. Znając Bethesdę to by mnie wcale nie zdziwiło jakbyśmy "za chwilę" zobaczyli zapowiedź jakiejś "hiper enhanced edition Skyrim" na PS5/XSX zamiast jakichkolwiek konkretów w kwestii TES VI :)

Wzburzony

O patrz już jest news o GTA V także na XSX czyli jedni i drudzy będą doić naiwniaków po równo.

Wzburzony

Na samej prezentacji była mowa o 100 sprawdzonych tytułach w tej kompatybilności co zostało mylnie zinterpretowane jako cała lista i szybko wyjaśnione w kolejnych wywiadach, że kompatybilność wsteczna obejmie większość biblioteki Ps4.

Co do obecnej kompatybilności Xbox-a to z blisko 50 pudełkowych gier jakie posiadam na x360 zaledwie 20+ działa we wstecznej One-a (w sumie nic dziwnego jak dodali w tej kompatybilności zaledwie 600 gier z tej platofrmy przy ok. 2000-ej bibliotece tytułów) więc z mojej strony żadnych "och-ów i ach-ów" w stronę Microsoftu nie uświadczysz pod tym kątem. Jak to będzie wyglądać w przypadku SeriesX czy tym bardziej w przypadku Sony i kompatybilności Ps4 (na które także mam w okolicach 40+ pudełek i jeszcze z 10-15 w międzyczasie dojdzie) z Ps5 okaże się de facto po premierze, bo póki co to wciąż mimo wszystko marketingowy bełkot zarówno z jednej jak i drugiej strony.

GTA V nie mam zamiaru kupować kolejny raz, bo zwyczajnie nie interesuje mnie online a single-a przeszedłem na Ps4 - jak ktoś jest dureń to pewnie kupi i trzeci raz żeby mieć trochę lepsze doznania w trybie online, mnie tam nic do tego :)

Dla mnie przede wszystkim liczą się gry i to w sporej mierze te ekskluzywne a pod tym względem jestem pewien, że Sony mnie nie zawiedzie w przeciwieństwie do zielonych i jestem przekonany, że wiele innych osób myśli podobnie. No ale to dopiero okaże się za kilka lat jak już nowa generacja będzie na wysokich obrotach i zobaczymi wyniki sprzedaży konsoli jednych i drugich.

Sony przynajmniej jakieś pełne ex-y posiada w przeciwieństwie do Xbox-a, który obecnie już niemal wszystko dzieli z PC

Kompatybilność wsteczna była potwierdzona (przynajmniej w przypadku większości gier na PS4) już w trakcie wcześniejszej konferencji z Cernym i dyskiem SSD a także krótko po niej więc nie widzę powodu dlaczego mieli akurat przy tej konferencji wałkować ten temat ponownie. Ludzie przede wszystkim oczekiwali pokazu gier i wyglądu samej konsoli i to dostali. Poza tym Microsoft także nie potwierdził pełnej wstecznej kompatybilności na wszystkie tytuły z poprzednich generacji ich konsoli a wciąż jest to kompatybilność konkretnych tytułów z listy tak jak to miało miejsce dotychczas. Te +/-3000 tytułów, którymi sie tak chwalą to nie cała biblioteka z wszystkich generacji Xbox-a bo ta jest znacznie obszerniejsza. Sam Xbox 360 ma ponad 2000 gier w swojej bibliotece

Swoje usługi i subskrypcje mają jedni jak i drudzy - w tym momencie nieco lepsze te ze strony Microsoftu a przynajmniej w mojej opinii, ale to się wcale nie musi zmienić w trakcie generacji.

Wygląd/Design to kwestia czysto subiektywna i jak widać po komentarzach nie tylko tutaj, ale i na wielu innych stronach czy YT dla wielu ta konsola prezentuje się świetnie.

Zdecydowanie popieram UFC od EA jest słabiutkie i także zdecydowanie bardziej wolę serię Undisputed z x360/Ps3

A no to masz rację nie zrozumieliśmy się :)

A to, że przez takie działanie jesteśmy ograniczani jako konsumenci to oczywiste - już pal licho te gry, bo jednak można też kupić zestaw "goły" albo z 2 padami zamiast jakichkolwiek gier, ale w artykule jest też mowa o subskrypcjach (czyli Gold/Gamepass) a te jeśli kogoś nie interesowaly zawsze można było odsprzedać zwłaszcza 6 miesięczny gold.

pozdro

Ps. I dlatego zawsze wybieram konsolę z pudełkowymi wydaniami gier zamiast cyfrówek. Zresztą to samo tyczy sie kupna samych gier - póki istnieją wersje płytowe będę je wybierał zamiast cyfry.

"Chociaż z drugiej strony wiadomo że troche słabo, bo jak komuś się trafi zestaw z Fifą zamiast Gearsami, to nic z tym nie zrobi"

Akurat gry dostępne w zestawie zarówno te w formie cyfrowej jak i pudełkowej są pokazane/opisane na pudełku danego zestawu konsoli więc o ile ktoś nie jest "ślepy" (w sumie po co ślepemu konsola?) lub nie jest "idiotą" to zestawu z grą, ktora mu nie odpowiada nie kupi :)

Ps. Kto normalny kupuje nową konsolę na OLX?

Nie, nie będzię na Ps4 bo to exclusive a wszystkie kolejne exy poza dwoma już zapowiedzianymi (TLoU 2 i GoT) wg oficjalnych informacji od Sony mają wychodzić tylko i wyłącznie na Ps5. To czy GT7 wyjdzie na premierę nowej konsoli to póki co tylko domysły, równie dobrze możemy zobaczyć zapowiedź gry z przybliżoną premierą na 2021-2022.

Darkpl2

No, brak kodów aktywacyjnych (zarówno w odniesieniu do dołączonych cyfrowych wersji gier jak i subskrypcji) w przyszłych zestawach konsol Microsoftu i automatyczne przypisanie ich do profilu to również konkret. Szkoda, że dla wielu niekoniecznie pozytywny.

Tomaszki

W tytule news-a "The Last Of Us" pod spodem zdjęcie z Ellie i Joelem a Ty wyjeżdżasz z Nathanem Drakiem z "Uncharted"

Brawo Ty :)

xarksaspl

"Dlaczego wydawanie gry na inna platforme jest zle? Dlaczego komus ma przeszkadzac ze gra z xbox wyszla rowniez na PC?"

1. Jesli jest to 1,2 czy nawet 3 tytuły ekskluzywne z pokaźnej listy to szkody nie ma żadnej, bo w bibliotece na dane urządzenie dalej są tytuły, które mozna ograć tylko i wyłącznie na nim. Chociażby takie Sony wydając obecnie HZD i kto wie czy za jakiś czas Bloodboorne czy jeszcze coś innego specjalnie sobie nie szkodzi, bo i tak mają pokaźną bibliotekę tytułów tylko na ich sprzęt. Natomiast jeśli zmienia się politykę tak diametralnie jak Microsoft trzeba się liczyć ze stratami w sprzedaży swojego urządzenia w stosunku do konkurencji i chociażby z tego powodu biznesowo wydaje się to kiepskim posunięciem no chyba, że tak jak napisałem dla samego Microsoftu takie podejście jest opłacalne i straty w sprzedaży konsol i abonamentów rekompensują sprzedażą tych tytułów na PC. Nie zmienia to faktu, że te kilka ex-ów tylko i wyłącznie na Xbox-a nie zburzyło by jakoś specjalnie ich dominacji na PC a mogłoby tylko pomóc w sprzedaży ich urządzenia.
Niestety żyjemy w takich czasach, że wiele osób posiada w domach conajmniej przyzwoity PC/Laptop i dla nich konsola jest dodatkowym źródłem do ogrywania tytułów. W tej grupie szanse Microsftu są mizerne, bo nie będzie miał czym zachęcić do kupna własnego sprzętu w przeciwieństwie do pozostałych dwóch gigantów.

"I dlaczego z perspektywy "fanow" taka polityka ma byc zla? Bo jak dla mnie to na braku exow jedyne co cierpi to "honor" fanbojow, a wiekszosc graczy ma to gdzies"

Teoretycznie słuszna uwaga. Niestety w praktyce to właśnie Ci "fanboje" stanowią pokaźny odestek graczy kupujących konsolę i jestem pewien, że niejeden z nich (zwłaszcza w grupie posiadającej także PC), który w poprzedniej generacji kupił Xbox-a 360 mógł się obecnie wypiąć na Microsoft z powodu braku jakichkolwiek ex-ów i kupić produkt konkurencji co zresztą zdają się potwierdzać wyniki sprzedazy obecnej generacji, bo Xbox One przegrywa nie tylko z konsolą Sony, ale także i z Nintendo które również słynie z pokaźnej biblioteki ex-ów.

DzaQ

Nie oglądasz "reżimowej" i TVN? Kurde chłopie nie wiesz co tracisz. Ja to sobie czasami jednych albo drugich włączę, bo to lepsze niż niejeden kabaret :)

kAjtji

Dalej sie nie zgadzam no ale każdy ma prawo do własnego zdania.

"gry przypisywane do konta", "wymaganie stałego połączenia z internetem" - akurat fakt, że tego nie wprowadzono powinien tylko Xbox-owi pomóc a mimo to tak się nie stało.

Ps4 wyszło pod koniec 2013 w listopadzie i fakt na sam start prezentowało się średnio pod kątem gier (chociaż akurat zarówno Killzone SF jak i Ryse SoR są oceniane podobnie a Killzone był już w tamtym momencie wyrobioną marką - że akurat okazał się średniakiem, cóż. Co do Knack-a pełna zgoda) jednak już niecały rok później bo w lipcu 2014 mieli w bibliotece "Infamous'a Second Son" i przede wszystkim rewelacyjne "The Last Of Us Remaster" o którym zapomniałeś (nie oszukujmy sie w starciu z TLoU to Sunset Overdrive wypada słabo), a które jestem pewien że już przed premierą Ps4 było na tę konsolę potwierdzone tak samo jak teraz Part II został potwierdzony na Ps5. Tak samo jestem pewien, że taki "Bloodborne" czy "The Order 1886" (niezależnie od późniejszych ocen na zapowiedziach prezentował się świetnie), które wyszły na początku 2015 były już prawdopodobnie zapowiedziane przy premierze Ps4 albo krótko po. Tak, że dla mnie zdanie pozostaje niezmienne - to exy wygrały Sony obecną generację, tak samo jak exy uratowały ich przed całkowitą kompromitacją przy Ps3 i pozwoliły wyprzedzić x360.

Odnośnie Twojego pierwszego akapitu - pisałem Ci to już kiedyś - ja nie twierdzę, że dla samego Microsoftu taka polityka jest zła jeśli rzeczywiście dzięki wydaniu tych samych tytułów na PC mogą zrekompensować z nawiązką straty w sprzedaży samych konsol, gier (cyfrowych/pudełkowych) i abonamentów typu Xbox Live Gold na te urządzenia. Natomiast taka polityka niekoniecznie jest dobra z perspektywy samych fanów Xbox-a, którzy raczej nie obraziliby się na jakieś ekskluzywne tytuły tylko i wylącznie na ich ulubione urządzenie i stąd cudzysłów. Sam uważam, że przynajmniej te kilka ex-ów tylko i wyłącznie dla Xbox One-a czy dla nowego Series X mogłoby zarówno jednej jak i drugiej konsoli pomóc i dać jakąś przeciwwage dla Sony i Nintendo.

kAtji

Jak najbardziej się zgadza, że przewaga pomiędzy Ps3 a x360 była niewielka i Sony przez swoje problemy na początku generacji było na skraju bankructwa co zresztą ostatnio pisałem w innym temacie. I właśnie ta sytuacja tylko pokazuje co jest dla fanów najważniejsze a mianowicie gry a nie usługi czy osiągi danej konsoli zwłaszcza jeśli róznice w parametrach technicznych nie wydają się być aż tak duże. Sony w przypadku Ps3 podniosło się z kolan głównie za sprawą świetnej biblioteki gier i swoich ex-ów. Ostatecznie wyprzedzili x360 na finiszu, który jakby nie patrzeć miał zdecydowanie lepszą bibliotekę gier niż Xbox One w tym także swoje ex-y stąd tak wysoka sprzedaż tej konsoli (do dzisiaj w niektóre gry nie mozna zagrać nigdzie indziej chociaż zostało ich już bardzo niewiele dzięki "wspaniałej" polityce Microsoftu). I stąd taka porażka Microsoftu w kwestii sprzedaży Xbox One-a we wszystkich jego odmianach. Słabiutki pod względem osiągów Switch już ich wyprzedził w wynikach sprzedaży no ale Switch akurat jeśli idzie o ex-y nie musi się wstydzić bo jest sporo tytułów, w które można pograć tylko tam.

pozdro

"Nie na wszytkie tytuły ale na zdecydowaną większość"

No raczej nie na większość a jakieś 30-40% max z biblioteki x360 (nie wnikam na ile z pierwszego xbox-a). Xbox 360 ma ponad 2000 gier w swojej bibliotece z czego około 600 jest obsługiwanych przez One-a we wstecznej.

Sam posiadam blisko 50 pudełek na x360 i One obsługuje zaledwie 20+ z mojej kolekcji. Chciałbym wierzyć że Series X będzie pod tym względem lepszy i obsłuży całość mojej biblioteki z 360-tki i One-a, bo mógłbym wówczas pozbyć się 2 sprzętów, ale na ten moment zbyt wiele sobie nie obiecuję po Zielonych - marketing marketingiem a jak będzie okaże się po premierze.

I co z tego wynika? Ano tylko i wyłącznie tyle, że "PS fan" ma rację i nie ilość a jakość argumentów się liczy, a że najważniejsze są gry i to zwłaszcza te ekskluzywne pokazują dobitnie zarówno generacje x360/Ps3/Wii jak i obecna Xbox One/Ps4/Switch. W obu Zieloni na samym końcu.

Niech sobie Microsoft ma "cuda na kiju" w swojej konsoli a i tak jeśli nie wydadzą kilku konkretnych ex-ów tylko i wyłącznie na Series X to niestety kolejny raz w przypadku sprzedaży swoich konsol mogą być na samym końcu.

"Ubisoft stąpa po cienkim lodzie patrzac na ostatnie ich gry jakie wypuscili."

Nie licząc beznadziejnego "Breakpointa" co jeszcze było tak nieudanego w wykonaniu Ubisoftu, bo chyba nie piszesz o ostatnich Assassynach? Niezależnie od opinii i narzekań wśród starych fanów serii to akurat zarówno "Origins" jak i "Odyssey" okazały się dla Ubi sporym sukcesem, sprzedały się świetnie a zmieniona formuła przyciągnęła wielu nowych graczy. Division 2 mimo początkowych problemów też już raczej jest na fali mocno wznoszącej więc jedynie ten nieszczęsny "Breakpoint" pozostał jako wielki fail chyba, że coś pominąłem.

JohnDoe666

Wsparcie jak wsparcie, ale akurat w kwestii samych gier to Sony dało jasno do zrozumienia, że po TLoU 2 i GoT każdy kolejny exclusive będzie już robiony tylko i wyłącznie pod PS5 więc coś czuję, że przy produkcji tytułów z ich wewnętrznych studiów nie będą się zbytnio ograniczać i rzeczywiście możemy zobaczyć te tzw. nextgeny. Liczę, że trochę mądrzejsi będziemy po ich czerwcowej prezentacji.
Inna sprawa to Microsoft i oczywiście multiplatformy.

pozdro

Haha u mnie dokładnie od 2011 siedzi Phenom II X4 970 Black Edition ze zdjętym mnożnikiem, 16gb ramu niestety jeszcze DDR3 i GTX 1050 Ti 4GB (karta wymieniona w międzyczasie za starego Radeona R6850) i dysk SSD. W sumie tragicznie to nie wygląda pod względem odpalania gier mimo, że z powodu starej płyty głównej karta nie jest nawet w pełni wykorzystywana. Inna sprawa, że już od kilku lat bardziej siedzę na konsolach jeśli idzie o granie i niespecjalnie mi się spieszy z upgradem PC. Przypuszczam jednak, że za kilka miesięcy po premierze Cyberpunk-a 2077 trzeba będzie już ten upgrade zrobić (oczywiście o ile gra nie okaże się porażką), bo ten tytuł na konsolach może być dla mnie niegrywalny ze względu na zbyt FPS-owy model strzelania. No ale pożyjemy, zobaczymy.

kAjtji

Ależ ja nie twierdzę, że dla samego Microsoftu nie jest to lepsza droga i nie zarobi w ten sposób więcej a i sam gamepass jest świetną i przede wszystkim tanią usługą dla graczy, ktorym wystarczy tylko ogranie danego tytułu w wersji cyfrowej bez koniecznosci posiadania go w swojej kolekcji na stałe.

Patrzę na to tylko z perspektywy tej tzw. "wojenki konsolowej" i tych wszystkich kłótni wśród fanów jednej i drugiej platformy. Na tym polu może się okazać, że pod względem sprzedaży swojego urządzenia "Zieloni" kolejny raz będą wąchać plecy Sony i Nintendo (jeśli oczywiście Ci wypuszczą jakieś nowe urządzenie) niezależnie jak mocny bedzie ich sprzęt bo nie będą mieli czym do niego przekonać graczy - jakby nie patrzeć gamepass jest także na PC i Xbox One i to wiąże się z tym co napisałem w poprzednim komentarzu odnosnie wstrzymania się graczy z kupnem XSX. Jeśli stratę do konkurencji w ilości sprzedanych konsol (a tym samym abonamentów typu Xbox Live Gold czy gier zarówno w wersjach cyfrowych i pudełkowych na Series X) uda im sie zrekompensować poprzez wydanie danych tytułów również na inne platformy to tym lepiej dla nich jako korporacji z biznesowego punktu widzenia. Natomiast niekoniecznie lepiej dla samych fanów Xbox-a, którzy znów będą psioczyć pod nosem na brak ex-ów albo zaniżać oceny danego tytułu tylko dlatego, że jest na platformie Sony i nie mogą w niego zagrać nigdzie indziej.

A przecież tych kilka konkretnych i w pełni ekskluzywnych tytułów na Series X mogłoby tylko pomóc w sprzedaży samego urzadzenia i raczej nie przyniosłoby szkody ich wpływom na rynku PC.

"Może się skończyć na tym, że PS5 wyjdzie później niż XboxSex, będzie droższy i słabszy technologicznie."

A i tak kolejny raz "pozamiata" Xbox-a swoimi ex-ami, których Series X mieć nie będzie a przynajmniej przez pierwsze 2 lata życia konsoli patrząc po zapowiedziach Microsoftu (no chyba, że pod kategorię ex-ów zaliczymy gry, które są także dla Xbox One i PC tyle, że nie są to juz w takim wypadku pelne ex-y jak w przypadku tytułów od Sony). Oczywiście komentarz mocno ironiczny ale tak to zdaje się wyglądać póki co.

I coś czuję, że Sony nie powiedziało jeszcze ostatniego słowa tylko czekają właśnie aż się Microsoft "wypstryka" i to tytuły startowe w tym 2-3 własne ex-y na premierę mogą przechylić szalę na ich korzyść. Oczywiście chciałbym się mylić, ale Microsoft zdaje sie nie uczyć na błędach i kolejny raz idzie tą samą drogą a szkoda bo kilka ciekawych ex-ów tylko i wyłącznie dla nowego Series X mogłoby sporo namieszać na rynku a tak to Ci posiadający Xbox One-a albo w miarę przyzwoity PC pewnie się wstrzymają z kupnem ich konsoli.

Odnośnie ceny raczej bym sie nie spodziewał, że Sony powieli błąd z Ps3 - myślę, że tamta lekcja kosztująca ich niemal bankructwo była wystarczająco dotkliwa.

Nie wyjdzie na Ps4 bo już jakiś czas temu Sony podało informację, że TLoU 2 i GoT to ich ostatnie exy na obecną generację, więc po tych dwóch tytułach już tylko multiplatformy sie szykują.

Co do sprzedaży to Ps5 na premierę ma obsługiwać większość (a być może i wszystkie) tytułów z Ps4 a przynajmniej jak ktoś posiada wydanie pudełkowe danej gry, bo nie orientuję się jak to wygląda w przypadku cyfrowych bibliotek.
Więc nie jest wcale powiedziane, że nowy klient będzie chciał kupywać "przestarzałe" Ps4 jeśli będzie mógł tytuły z Ps4 ograć w większym komforcie na Ps5 (4K? 60+ fps? HDR? i inne pierdoły). Pewnie dużo zależeć będzie od ceny.

Gt 7 nie wyjdzie na Ps4 no chyba, że seria GT przestanie być ex-em Sony a na to się nie zanosi. Sony już jakiś czaś temu zapowiedziało, że TLoU 2 i GoT będą ich ostatnimi ex-ami na obecną generację.

kAjtji

"Wydane ich gier na PC może im zapewnić łatwe pieniądze." - no nie do końca może tak być, jasne że obecną generację konsol kto miał kupić to już raczej kupił i być może co poniektóre tytuły zwłaszcza te z poza wewnętrznych studiów opłaci im się wydać na PC a takim jest wspomniany w artykule "Bloodboorne" od From Software i akurat jego wydania w wersji pecetowej bym nie wykluczał.

Natomiast konsola Sony sprzedaje się tak dobrze tylko i wyłącznie dzięki ex-om i wypuszczenie większej liczby z nich na PC byłoby strzałem w kolano ze strony Sony. Taka zmiana polityki oznaczałaby prawdopodobnie znaczny spadek sprzedanych konsol (zwłaszcza patrząc po reakcji fanów plejki na chociażby wydanie pierwszej części HZD na blaszaka) a tym samym także spadek sprzedaży abonamentów i gier zarówno cyfrowych jak i pudełkowych na te urządzenia a to one generują największe zyski. Czy sama sprzedaż tych samych tytułów w wersjach na PC powetowała by im tę stratę? Śmiem wątpić.

Co do Ps3 to nie sądzę żeby na chwilę obecną Sony wciąż odczuwało aż tak bardzo skutki wpadki w początkowym okresie tamtej generacji (no ale raportów finansowych Sony nie mam więc nie będę twierdził na 100%). Przecież w ostatecznym rozrachunku konsola sprzedała się i tak nienajgorzej w okolicach 90mln (bodajże 88 z kawałkiem) a przecież to nie konsola a właśnie późniejsze kupno gier na te urządzenie generuje największe zyski. Co by nie mówić to akurat Ps3 miało bibliotekę gier i tym bardziej ex-ów znacznie bogatszą od Ps4.

Reasumując jak dla mnie Sony nic nie musi a co najwyżej może i wydanie jakiejkolwiek ich ekskluzywnej gry na PC będzie dobrze przemyślanym ruchem marketingowym (takim wydaje się wydanie pierwszego HZD i to bardziej na zachętę w kwestii zakupu Ps5 niż jako sygnał rzeczywistej zmiany ich polityki, zresztą termin wydania wersji PC zdaje się taką tezę potwierdzać) natomiast nie spodziewałbym się tutaj jakiegoś exodusu w tej kwesti jak to sugeruje autor komentarza i wysypu ich ex-ów w wersjach pecetowych. Nie sądzę żeby w tak dużej firmie siedzieli idioci, którzy nie zdają sobie sprawy jaki jest powód tak dobrej sprzedaży Playstation.

pozdro

Czekaj, czekaj może coś mnie ominęło, ale czy to nie właśnie Ps4 (licząc wszystkie jego odmiany) jest drugą w historii najlepiej sprzedającą się konsolą (ponad 100mln sprzedanych egzemplarzy) zaraz po Ps2? A Microsoft ze swoim Xbox One (we wszystkich jego odmianach) jest już na trzecim miejscu obecnie nawet za Switchem od Nintendo?

Ale co tam nagle okazuje sie, że Sony musi wszelkie swoje ex-y (czyli de facto ich najwiekszy atut i jedyna rzecz, która przyciąga do ich konsoli) wydawać na PC, bo inaczej "długo nie pociągną".

Niekoniecznie, jeżeli planują pokazać zapowiedzi jakichś gier z ich wewnętrznych studiów (HZD 2? Spider-Man 2? God Of War 5/2? GT7?) o czym jest wspomniane w artykule. Sony juz jakiś czas temu zapowiedziało, że TLoU part2 i Ghost Of Tsushima bedą ich ostatnimi exclusive na Ps4 i wszelkie ich kolejne tytuły ekskluzywne wyjdą już tylko na Ps5 a że przy exclusivach mogą się skupić tylko i wyłącznie na swoim sprzęcie to de facto w tym przypadku jest szansa, że zobaczymy rzeczywisty przeskok jakościowy. Oczywiście tytuły multiplatformowe to inna para kaloszy bo te są robione również pod obecną generację i PC i w ich przypadku rzeczywiście ciężko oczekiwac jakiegoś przełomu dopóki będą wydawane na obecne konsole.

AccKid

Wiesz nie wnikam co Ci tam w tylnej części ciała siedzi i jak się lubisz "bawić".

Nie zmienia to faktu, że lista w sporej mierze znana co potwierdzają komentarze poniżej i tytuł zwyczajnie nietrafiony niezaleznie jakie były intencje autora (poniższy komentarz DM)

"...wiadomo, że chodzi tutaj o ogół, pojedyncze jednostki na pewno grały w różne gry z tego zestawienia."

I właśnie dlatego, że chodzi o ogół graczy tytuł powinien brzmieć zupełnie inaczej, bo w tym momencie mocno razi po oczach. I to nie było z mojej strony żadne oburzenie - raczej ironiczne stwierdzenie/przytyk do autora.

pozdro

No właśnie nie takie logiczne. Widziałeś jakieś inne gry ze studia Guerilla Games na PC. A może jakieś od Naughty Dog albo Sucker Punch czy innych wewnętrznych studiów Sony? Czytałeś jaka była burza po opublikowaniu informacji o HZD na PC wśród fanów tej platformy? Ekskluzywy sprzedają konsolę Sony i raczej ciężko wierzyć, że Sony miałoby sobie strzelić w kolano i nagle zmienić swoją politykę w tej kwestii. Znacznie bardziej prawdopodobne, że pierwsze HZD ma zachęcić pecetowców do kupna nowej konsoli Sony w momencie wyjścia HZD 2.

VenomP23

Tak jak kolega wyżej wspomniał zdecydowanie bardziej prawdopodobne jest, że wydanie HZD na PC jest tylko wabikiem mającym zachęcić pecetowców do kupna PS5 chociażby tylko po to żeby ograć HZD 2 a może i HZD 3 (zwłaszcza, że jedynka kończy się w takim momencie, że raczej jak się komuś podobała to po dwójkę sięgnie) niż, że istnieje jakakolwiek szansa na wydanie kolejnych części na blaszaku.

Zresztą przypomnij jakieś inne tytuły ze studia Guerilla Games, ktore trafiły na PC przez te wszystkie lata? No właśnie i ciężko wierzyć żeby Sony tak raptownie zmieniło swoją politykę odnośnie gier ekskluzywnych z ich wewnętrznych studiów (zwłaszcza, że to one w głównej mierze "sprzedają" im konsole) a już zwłaszcza po burzy jaka wynikła wśród fanów Sony po informacji o wydaniu na PC jedynki.

Tak więc szanse raczej zerowe i autor nie mija się z prawdą.

Polecam sprawdzić samemu jesli masz taką możliwość bez wydawania gotówki (np. pozyczając od kogoś) a nie sugerować się opiniami tutaj, ewentualnie na YT jest kilka serii pokazujacych gameplay z tej gry.

Osobiście dobiłem obecnie w AC Odyssey 92 lvl postaci bez NG+, mam blisko 300h grania i wciąż dobrze się bawię chociaz obecnie już wchodzę tylko wykonywać zadania dzienne i tygodniowe dla Orichalcum pod Oikos Shop (specjalny sklep w którym można dorwać ulepszenia kosmetyczne i legendarne itemy dostępne w innym wypadku tylko za prawdziwą kasę) czy czasami zrobić jakiś podbój.

Jeśli idzie o moją rozgrywkę to praktycznie od początku darowałem sobie wszelkie zadania z tablicy ogłoszeń (zrobiłem zaledwie 3-4 jeszcze w prologu na Kefalos bo nie do końca wiedziałem o co z nimi biega i czemu non stop mi się pojawiają nowe) poza tymi dającymi ww Orichalcum a także odpuściłem wszelkie pojawiające się na mapie zadania z ikonką takiego rozwidlenia dróg albo klepsydry bo sa to typowe zapychacze generowane losowo.

Natomiast czyściłem mapę z wszelkich pytajników (ot sytuacja podobna jak chociażby w Wiedźminie 3 więc jeśli grałeś i tam pytajniki Ci nie przeszkadzały to również tutaj nie powinno być problemu pomimo chyba wiekszej mapy jako całości) i przede wszystkim jeśli idzie o questy poboczne wykonywałem głównie te, które mają ikonkę takiego złotego rombu czy jak kto woli diamentu (z reguły są 2-4 na każdą większą lokację) - każde z tych zadań miało własną historię i spora częśc z nich zwłaszcza te związane z postaciami historycznymi albo czcicielami były całkiem ciekawe. Do tego misje związane z "zapomnianymi greckimi mitami" (niebieskie ikonki na mapie) również w większości dość ciekawe a także całość zadań z areny i polowań czy to na legendarne bestie czy mityczne stworzenia (te akurat łączyły się zazwyczaj z jakimś diamentem czy niebieską ikonką). Sama fabuła główna trochę sztampowa, ale wciąz solidna i napewno nie odbiega aż tak bardzo od wielu innych gier a i potrafi w kilku momentach solidnie zaskoczyć lub nawet wzruszyć jak jesteś z tych bardziej uczuciowych ;p

Grając w sposób opisany powyżej fabułę kończyłem w okolicach 66-67 lvl-a gdzie początkowo na mapie maksymalny poziom lokacji był pokazany bodajże w okolicach 50 albo i niżej więc gra musiała skalować poziom lokacji pode mnie w górę i wcale nie odczułem jakiegoś większego znużenia "grindem" a przypuszczam, że nawet gdybym sporo większych fortów czy obozów opuścił wciąż nie miałbym problemu z lvl-em potrzebnym pod konkretne lokacje.

Informację o tym, że na wyższych lvl-ach (50+) nie można zabijać po cichu na hita elitarnych żołnierzy, dowodców itp, którą tu niektórzy najwyraźniej nie do końca obeznani powielają można między bajki włożyć. Jak najbardziej jest taka możliwość i piszę tu oczywiście o poziomach trudności powyżej normala - kwestia odpowiedniego ekwipunku (mała rada - w tej grze wbrew pozorom to itemy epickie są lepsze od tych legendarnych) i przede wszystkim buildu a ten właśnie na lvl-ach 50+ jeszcze bardziej można skonfigurowac pod siebie i swój styl gry z racji dodatkowej opcji rozwoju jaką daje wbicie 50 poziomu. Na YT można się bardzo łatwo zapoznać z kilkoma ciekawymi buildami na wysoki poziom postaci i przy okazji zobaczyć jaki dmg dają co poniektóre z nich.

W sumie komentarz "Persecuted" chyba najlepiej oddaje kwestię tej gry jeśli idzie o ten tzw "grind" czyli Twoje główne pytanie, ale jeśli Ty czy ktoś inny doczytał mój komentarz do końca to dziekuję i podziwam, ale walnąłem "esej" XD

pozdro

Na wstępie - tak wiem, że komentarz już dość wiekowy mimo to odpowiem - może akurat komuś niezorientowanemu przyda się info :)

Obecnie jest już wersja GOTY Wiedźmina 3 i jeśli jeszcze istnieje ktoś kto nie ograł tej rewelacyjnej gry a ma zamiar i zastanawia się nad kupnem wersji pudełkowej to polecam brać tę konkretną wersję oczywiście jeśli idzie o wydania konsolowe, bo na PC pewnie i tak będzie kod w pudełku. Nie dość, że ta wersja zawiera oba dodatki fabularne i kilkanaście mniejszych dlc to jeszcze zdaje się naprawiać wiele błędów i bugów jakie wcześniej występowały w tym przede wszystkim te, przez które nie mozna było ukończyć pewnych questów pobocznych zarówno w podstawce jak i w pierwszym dodatku.

Whisper_of_Ice

Ja bym jeszcze dodał cyklopy, bodajże 2 albo i 3 - już nie pamiętam.

Do tego przecież cały quest na legendarne bestie (łania karynejska, lew nemejski, dzik kaledoński itp) od tej córy Artemidy, z którą można "nawiązać romans" i jest to jeden z pierwszych questów jakie mozna zebrać zaraz po wypłynięciu z Kefalonii.

A jeśli idzie o zwierzęta to psy (zazwyczaj w obozach bandytów), wilki, niedźwiedzie, dziki, lwy, rysie i to zarówno w odmianach zwykłych jak i alfa więc nie ma tego aż tak mało a z tego co czytałem dodatek o Atlantydzie (nie grałem więc nie potwierdzę na 100%) daje możliwość zmierzenia się z kolejnymi mitycznymi stworzenia między innymi tym psem z Hadesu - Cerberem.

Kolega "xan11pl" to chyba prologu w pełni nie przeszedł w Kefalonii nie wspominając o całej reszcie gry jeśli pisze takie rzeczy.