Święto Zmarłych
Może lepiej byłoby zmienić tytuł wiadomości na Święto Wszsystkich Świetych i Dzień Zaduszny?
Dzień Zaduszny "zaduszki" to wogóle nie dzis....
nie wazne
"Zapal świeczkę za tych których zabrał los"
Najpierw byla Polityka w newsach , a teraz religia chrzescijanska...a co bedzie nastepne ? Moze felietony natury egzystencjonalnej ?
no będzie trzeba sie wybrać, pomodlić się...
[*] A Wiecie jak w Meksyku te dni przebiagają? Rodziny zbierają się przy grobach bliskich, opowiadają co się wygarzyło, śpiewają jego/jej ulubione piosenki... Na cmentarzach jest mnustwo kwiatów m.in. piękne, pomarańczowe cempas chil ("kwiaty umarłych"). Nikt nie jest tak smutny i przygnębiony jak w Polsce...
U nas to zupełnie inna tradycja.
Czasem ludzie myślą, że przez takie 'umartwianie się' zyskają jakąś nagrodę na Tamtym Świecie. Na cmetarzach faktycznie panuje grobowa cisza i skupienie.
Ja jednak uważam, że nie ma czasu na smutek - każdy umrze... oni odeszli, My pozostaliśmy. Jedyne co możemy im dać to nieśmiertelność w Naszych myślach i pamięci...
Ja tam nie chciałabym patrzeć jak ktoś po mnie płacze i chodzi jak struty. Wolałabym, żeby o mnie pamiętano z uśmiechem na ustach...
[']
niewyczesany misiek -> to co napisałeś popieram w 100%
Mało kto uamrtwia się na cmentarzu, większość ludzi idzie po prostu odwiedzic swoich bliskich którzy odeszli.
nevrlander ---> zarejestrowałes się niedawno także nie wiesz że "felietony natury egzystencjonalnej" również już były.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-01 12:02:24]
"Najpierw byla Polityka w newsach , a teraz religia chrzescijanska...a co bedzie nastepne ?"
Ty wiesz o czym mówisz chłopcze ???
Jeśli bys się troche umysłowo wysilił, to byś wiedział, że nie jest to tylko jakieś tam święto religii, która Cię nic nie obchodzi - to święto całego naszego kręgu kulturowego. A na cmentarze chodzą nie tylko ludzi "wierzący", ale także tradycjonaliści, którzy chcą uczcić pamieć o zmarłych - to takie strasznie katolickie ???
A dlaczego nie oburzasz się na życzenia wigilijne składane userom przez redakcję ???
Przecież to nic innego jak wigilja Bożego Narodzenia, jak najbardziej chrześcijańskiego święta!!
"Moze felietony natury egzystencjonalnej ?"
A co w nich złego?
Redaktor może dzielić się wszystkim czym chce, zwłaszcza jeśli nei jest to rzecz obraźliwa czy obrazoburcza.
Sapere aude kolego!
"Nikt nie jest tak smutny i przygnębiony jak w Polsce...
U nas to zupełnie inna tradycja.
Czasem ludzie myślą, że przez takie 'umartwianie się' zyskają jakąś nagrodę na Tamtym Świecie. Na cmetarzach faktycznie panuje grobowa cisza i skupienie.
Ja jednak uważam, że nie ma czasu na smutek - każdy umrze... oni odeszli, My pozostaliśmy. Jedyne co możemy im dać to nieśmiertelność w Naszych myślach i pamięci...
Ja tam nie chciałabym patrzeć jak ktoś po mnie płacze i chodzi jak struty. Wolałabym, żeby o mnie pamiętano z uśmiechem na ustach..."
Wybacz, ale chyba dawno nie byłeś na cmentarzu - bo teraz przypomina to bardziej odpust niż narodową smutę :].
Kolorowe kwiaty, obwarzanki, pańska skórka, grill, kasztany pieczone, zabawki, słodycze, biżuteria - a ludzi chodzący na groby przeważnie rozmawiaja ze sobą dosyć normalnie, czy rodzinnie, śmieją się, "gaworzą" itp.
A nawet jeśli ktoś chodzi z "grobową miną" - czy pamięć o przodku, którego szanujesz, nie wymaga trochę powagi?
Każdy naród ma inne tradycje, które kultywuje. My wywodzimy się w sumei z traydcji szlacheckich, które były dostojne i dumne. A wspomniany przez Ciebie meksyk to państwo, gdzie rdzenneni mieszkańcy, przez ostatnie setki lat, byli chłopami - ci z kolei z reguły mają dosyć barwne i wesołe święta, nieraz z dawnymi elementami pogańskimi.
ffff ---> tak masz rację i dlatego news na tytuł "Święto Zmarłych" nie zaś "Wszystkich Świętych" bo Święto Zmarłych to święto wszystkich cywilizowanych ludzi.
Uwazam , ze serwis poswiecony grom komputerowym powinien zajmowac sie tematyka gier , a nie wierzen czy wyborow prezydenckich.
Moglibyscie wziac przyklad z wpelni profesjonalnego portalu gier jakim jest gamespot.com . Jak wszyscy wiedza w stanach religijnosc stoi na wysokim poziomie ,a jednak serwisy typu gamespot.com nie zasmiecaja news'ow wydarzeniami religijnymi.
Bo w stanach jest tyle różnych odmian np. chrześcijaństwa że ktoś mógłby się poczuć urażony że pamiętają o święcie jednych a drugich już nie. A w takim kraju jednoltym religijnie jak Polska (pomijam jakieś mniejszości ale to właśnie jest MNIEJSZOŚĆ) jest to dopuszczalne a nawet wskazane.
nevrlander ---> chyba nie doczytałeś tego co ci napisaliśmy. Okazywanie pamieci po przodkach nie jest wcale okazywaniem swoich preferencji religijnych
"Święto Zmarłych to święto wszystkich cywilizowanych ludzi."
A co do GameSpot'a - czy musimy wszytsko kopiować? GameSpot jest bardzo dobrym serwisem, ale nie oznacza, że musi on być przykładem - zwłaszcza dla największego serwisu w Polsce, a dopiero co budującej się strony. A najwyraźniej redaktorzy uznają za stosowne wspieranie różnych akcji i przypominanie o ważnych datach - może żeby nawet przypomnieć części, że nie tylko wokół świata gier się kręcą?.
Pamietaj przy tym, że nikt tu niezaniedbał pisania recenzji czy news'ów kosztem tej wiadomości.
[']
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-01 13:49:17]
DziwnY --> Widzię, że nastąpiła tu pewna pomyłka. Świętem pogaskim jest Halloween, wywodządze się właśnie z pogańskich tradycji celtyckich i powoli wkraczające również do nas.
Natomiast Święto Zmarłych zostało wprowadzone przez komunistyczne władze powojennej Polski gdzie miało zastąpić chrześcijański Dzień Wszystich Świętych. Ponieważ komuniści nie dali rady całkowicie go znieść postanowili zamienić w święto świecekie, gdzie zamiast modlić się za tych co odeszli ludzie opłakują zmarłych.
Nie starcilem narazie nikogo do kogo bylbym bardzo przywiazany. Na cmentarz chodze odwiedzic dziadka i zapalic znicz za tych na ktorych grobach nie moge byc.
Sznur - nie wszystko co złe to Komuniści ;) Zwłąszcza, że za czasów "Dziadów" komunistów w Polsce tak wielu nie było a opisane tam pewne obrzędy to świadectwo tradycji Polskiej jeśli chodzi o święto zmarłych. Zresztą Polecam fragment artykułu:
ŚWIĘTO ZMARŁYCH W POLSCE
Do początku XX w. w Polsce (na terenach wiejskich) istniał zwyczaj przygotowywania w dniu 31 października różnych potraw. Pieczono chleby, gotowano bób i kaszę, a na wschodzie kutię z miodem i wraz z wódką pozostawiano je na noc dla dusz zmarłych (prawosławni na grobach, katolicy na domowych stołach). Wieczorem zostawiano uchylone drzwi wejściowe, aby dusze zmarłych mogły w swoje święto odwiedzić dawne mieszkania. Był to znak gościnności, pamięci i życzliwości, w zwyczaju było również nawoływanie zmarłych po imieniu. Wierzono, że dusze doświadczają głodu i pragnienia, potrzebują wypoczynku i bliskości krewnych. Obowiązkiem żywych było zaspokojenie tych pragnień, gdyż obrażone czy rozgniewane mogły straszyć, wyrządzić szkody, sprowadzić nieszczęście czy przedwczesną śmierć. Po zapadnięciu zmroku, przez dwa kolejne dni: 1 i 2 listopada, zabronione było klepanie masła, deptanie kapusty, maglowanie, przędzenie i tkanie, cięcie sieczki, wylewanie pomyj i spluwanie, aby nie rozgnieść, nie skaleczyć i nie znieważyć odwiedzającej dom duszy. W całej Polsce ugaszczano obficie żebraków i przykościelnych dziadów, ponieważ wierzono, że ich postać mogła przybrać zmarła przed laty osoba. W zamian za jadło zobowiązani byli do modlitwy za dusze zmarłych.
Tradycja palenia zniczy
W noc zaduszną, aż do świtu, na cmentarzach, rozstajach i w obejściach, rozniecano ogniska, których zadaniem było wskazywanie drogi błąkającym się duszom. Popularne było również palenie ognisk na mogiłach samobójców i ludzi zmarłych tragicznie, którzy zwykle byli grzebani za murem cmentarnym. Chrust na te ogniska składano w ciągu całego roku (ten, kto przechodził obok, kładł obok grobu gałązkę i w ten sposób tworzył się stos do spalenia w noc zaduszną). Wierzono, że ogień palony na grobach samobójców ma moc oczyszczającą umarłych, daje również ochronę żywym przed złymi mocami, które mogły być obecne w takich miejscach.
Nauka Kościoła katolickiego nałożyła się na te wierzenia, nakazywano modlić się za zmarłych, bo modły i ofiary składane kapłanom w ich intencji miały skracać cierpienie dusz przebywających w czyśćcu i zapewniać im wieczny spokój. Zgodnie z tym nauczaniem, zmarli po odbyciu oczyszczającej pokuty mogli orędować za żywymi w ich ziemskim życiu i w godzinie śmierci.
Ja nie mam nikogo z rodziny na cmentarzu w mieście w którym mieszkam (dzieki Bogu).
Ani tez nie wyjechałem do rodzinki gdzie te groby są. Wiec nie idę dziś na cemntarz. Poprawnie robię?
nevrlander ---> nic nie stoi na przeszkodzie abyś samodzielnie stworzył serwis apolityczny i areligijny. www.gry-online.pl są i będą osadzone w Polskiej tradycji, ponieważ jesteśmy Polakami i jesteśmy z tego dumni. Nie będę świętował amerykańskich świąt gdyż nie czuję aż tak mocnej więzi z amerykańską kulturą. Dla mnie dzisiaj jest Dzień Wszystkich Świętych ponieważ jestem katolikiem, a na gry-online.pl obchodzimy Dzień Zmarłych który każdy może obchodzić jak lubi. Ty będziesz biegał z dynią na głowie, ja pójdę na cmentarz a ktoś inny do kościoła.
Co do rad na temat prowadzenia serwisu dziękuję, jakoś sobie poradzimy.
A ja dzis ruszyłem się na mały wiejski cmetarzyk do rodziców mojej mamy. Pogoda piekna, więc jazda w słońcu przez pola i lasy była bardzo przyjemna. Jak dojechaliśmy to akurat trafilismy na mszę i choć nie jestem wierzący to przyznam, że bez większego napinania się zostaliśmy do końca. Przy okazji zamieniliśmy parę słów z dalszą, dano nie widzianą rodziną i odetchnęliśmy świeżym powietrzem. Wszystko w bardzo życzliwej, radosnej i nieco zadumanej atmosferze. Oby tak zawsze te święta wyglądały :)
nevrlander ---> nie podoba ci się to won (!). skoro uważasz, że wiadomość odnośnie Święta Zmarłych to zaśmiecanie portalu to ci normalnie współczuję człowieku. Może z czasem (w co wątpie) dostrzeżesz, że ten portal i to forum nie zajmują się tylko grami. Bardzo często taka właśnie sytuacja, że młodzi ludzie (czyt. gówniarze) mają powód do bulwersacji...
Poza tym, dziś jest Święto Wszystkich Świętych, a więc wszyscy mamy imieni. Dzień Zmarłych jest jutro jakby na to nie patrzeć, no nie ?
:]
Tradycyjnie, z rana odwiedziłem cmentarz, gdzie są mogiły bliskich z rodziny.
Po południu byłem za miastem, by tam odwiedzić mogiły z dalszej rodziny.
Dzięki takiej pięknej pogodzie, wszystko wygląda cudownie, a po zmroku jeszcze piękniej: niezliczone tysiące płomyków nadziei...
Misiaty --> Rzeczywiście, zdziwiłbym się gdyby Słowianie w jakiś sposób nie czcili swoich przodków. Tyle, że nie nazywało się to Dniem Zmarłych. W tym przypadku polecam wywiad z o. Janem Andrzejem Kłoczowskim, dominikaninem, teologiem i filozofem religii (link na dole), z którego możemy dowiedzieć się między innymi:
"P: W liturgii Kościoła dzień 1 listopada jest dniem Wszystkich Świętych. Mimo to w świadomości wielu katolików dzień ten jawi się raczej jako "Święto zmarłych". Czy jest to skutek 40-letniej socjalistycznej indoktrynacji, czy też efekt tego, że pojęcie świętości jest czymś abstrakcyjnym i niezrozumiałym dla dużej części dzisiejszych katolików?
O: Nie mógłbym się odwołać do jakichś konkretnych badań, które miałyby rozstrzygnąć odpowiedź na to pytanie. W ciągu okresu komunistycznego rzeczywiście utrzymano dzień 1 listopada jako dzień wolny od pracy, ale zmieniono jego nazwę na "Święto zmarłych". Jest to dla mnie dziwne i niezrozumiałe, że w katolickim kraju, mimo widocznych przemian w dalszym ciągu się to utrzymuje. Gdzie mogę, to walczę z tym, staram się tłumaczyć, aby w telewizji czy w prasie nie używać tego określenia, tylko mówić o dniu Wszystkich Świętych, bo w Kościele modlitwa za zmarłych jest przewidziana na 2 listopada i to są dwie różne rzeczy.
Czy wiąże się to z pewnym kryzysem świętości? Być może, że koncepcja doskonałości polegającej na zjednoczeniu z Bogiem trochę się gdzieś zagubiła. Ale ja nie sądzę, że to zagubienie ma źródła w zmianie nazewnictwa święta. To wynika z horyzontu życiowego, jaki ludzie teraz mają. W jednym i w drugim wypadku mamy do czynienia z dość niepokojącym przejawem laicyzacji świadomości, także świadomości ludzi wierzących."
Ponieważ osobiście jestem właścnie liberalny mnie "Święto Zmarłych" nie przeszkadza, ale warto wiedzieć ską się wzięło.
Soulcatcher widze , ze mnie zle zrozumiales. Czy ja pytalem Ciebie w co wierzysz ? Czy napisalem , ze jest to zle ? Czy zabronilem Tobie tego ? - Nie. Rowniez nigdzie nie wspomnialem slowem , ze masz propagowac amerykanskie swieta , a jedynie dalem za przyklad sposob obchodzenia sie profesjonalnych,zagranicznych serwisow z tego rodzajem swiat.
Soulcatcher Ty jako sam nie tworzysz tego serwisu . Wchodzac na Gry-Online.pl widnieje napis "Wszystko o grach i elektronicznej rozrywce" - gracz-ateista w zamierzeniu wchodzac tutaj chce poczytac sobie o nowinkach ze swiata elektronicznej rozrywki , a tu wnet wyskakuje mu obrazek , na glownej stronie informacyjnej [!], o Swiecie Zmarlych - wywoluje to male zdegustowanie.
Takiego rodzaju informacja powinna zostac zawarta w zalozonym przez Redakcje poscie w dziale forum ,gdzie kazdy moze , ale nie musi , wejsc i wypowiedziec sie na ten temat.Strona glowna powinna obrazowac obiektywna tematyke serwisu , gdzie nie pisze sie o swietach religijnych czy wyborach prezydenckich.
Oczywiscie nie sugeruje kopiowania innych serwisow , ale profesjonalizm wymaga , aby serwis informacyjny [nie forum! - co niektorzy mogli zle zrozumiec] byl prowadzony zgodnie z okreslona tematyka.
Ps.
Przepraszam za wszelkie bledy ortograficzne lub bledna skladnie , ale pisalem to na szybko :).
Sznur ---> Czyli de facto nie ma już teraz takiego tworu jak Święto Zmarłych, prawda?
Nie wszyscy zmarli byli święci, więc nie obchodzimy nigdy święta wszystkich zmarłych. Przynajmniej ja tak to rozumiem. Warto by to było poprawić.
Cainoor - Wszyscy Święci i Święto Zmarłych to dwie różne całkowicie od siebie rzeczy. Nie ma nic do poprawiania :)
Cainoor - to jest tradycją a Kościół akceptuje tradycję jako pewien sposób wyrażania uczuć religijnych przez ludzi.
nevrlander ---> tak masz rację nie rozumiem cię, nie rozumiem dlaczego osoba taka jak ty która ma 1/1000 naszego doświadczenia i wiedzy w tej dziedzinie chce nas uczyć jak robić nasz własny serwis w internecie.
Brak słów . I to jest piękne.
Soulcatcher to ,ze aktywnie nie uczestnicze w "zyciu" Waszego serwisu nie oznacza wcale , ze zupelnie nie mam pojecia na jakiej zasadzie ono dziala. GOL jest tylko jednym z wielu portali oferujacych codzienne dostarczanie nowosci z rynku gier elektronicznych.
Pozatym niewiem dlaczego zarzucasz mi brak doswiadczenia, zupelnie mnie nie znajac.
Profesjonalne tematyczne serwisy nie wlaczaja sie w zycie polityczne czy religijne. Przykladem moze byc bardzo dobry portal technologiczny PCLab.pl . Moglbys tam czasem zajrzec i zobaczyc , ze newsy przedstawiaja suche fakty z rynku hardware. Nie ma tam zadnych politycznych niuansow chyba , ze mialyby bezposrednio dotyczyc technologii komputerowej. Jezeli uwazasz , ze moje zdanie mija sie zupelnie z prawda i jest bezsensowne , to masz oczywiscie jako administrator do tego prawo i mozesz mi zabronic wypowiadania sie na ten temat :) .
nevrlander ---> tylko że my jesteśmy od nich (tych innych super serwisów) od 5 do 100 razy więksi. Jesteśmy nastym serwisiem w Polsce niezależnie od tematyki wliczając w to portale.
Nie zabraniam Ci wypowiadać się na ten temat i ośmieszać się, robisz to na wasne ryzyko, słucham tego typu doradców na tym forum od lat i już się uodporniłem.
Ja w przeciwieństwie do Ciebie doskonale wiem co powinien zawierać taki serwis jak nasz aby był popularny, mam też do pomocy kilku bardzo dobrze zorientowanych ludzi, którzy też wiedzą.
Twoje uproszenia myślowe, są może zabawne dla młodych ludzi ja niestety kieruję się innymi przemyśleniami.
Dla mnie - i mysle, ze nie tylko dla mnie - bardzo sie podoba fakt, ze GOL zajmuje sie nie tylko samymi grami. Jak to pisal dawno temu jeszcze s.p. Gambler bodajze, 'Nie tylko grami czlowiek zyje'.
nevrlander ----> w sumie po pewnych przemyśleniach muszę przyznać ci częściową rację - serwis o grach to serwis o grach, nie o czym innym.
Jednak nasza kultura zapewne różni się od innych i lubimy wiele rzeczy przypominać, wspominać (jak galowie w Asteriksie zwycięstwo pod Gergowią w 55 pne ;]).
Popatrz jednak, że nikt ci na tego newsa nie kazał klikać. Nie wyskakuje pop-up, nie molestuje cię ogromny napis - a sama świeczka ma charakter symboliczny i nie musi być odczytana po "religijnemu", "poprawnemu politcznie".
I powtórzę coś w innej formie - czy rok temu, czytając życzenia gwiazdkowe na jakimś serwisie, nie pojawił się w głowie czy na twarzy zarys uśmiechu? Czy to nie jest miłe dostać życzenia?
A z drugiej strony jak oburzające, że pojawia się element Bożego Narodzenia, święta stricte katolickiego, oraz postać Świętego Mikołaja, katolicką postać, uznaną za świetą, przez postępowanie na wzór Biblii.
Czy to nie jest, aż a bardzo katolickie :).
I wszystko pomału wraca do normalności ;-/ eeeh nie chce mi sie iść do szkoły ;-/
Soulcatcher niewiem , ale czy Ty naprawde nie potrafisz , lub niechcesz , przeczytac tego co napisalem ze zrozumieniem ? Co ma wielkosc serwisu do jego prowadzenia ? Po to sie nadaje tematyke , aby osoba ,ktora go odwiedza wiedziala o czym moze na nim przeczytac. Jesli sa to gry , to nie polityka , od tego sa inne serwisy na ktorych rowniez trudno doszukac sie informacji o premierach gier.
Moze i osmieszam siebie mowiac to co mysle , ale takie jest moje zdanie i w regulamin mi na to pozwala.
Ja w przeciwieństwie do Ciebie doskonale wiem co powinien zawierać taki serwis Powtarzasz sie.Rozumiem , ze prowadzisz od poczatku GOL i doskonale wiesz jak takiego rodzaju serwis dziala i funkcjonuje , ale to nie daje Tobie prawa negowania czyjis umiejetnosci zupelnie go nie znajac.
Ja jedynie chcialem podkreslic , ze Ja jako osoba ateistyczna wchodzac na glowna strone informacyjna widze jak byk news o swiecie religijnym , ktorego to obraz mnie troche zdegustowal. Oczywiscie nie jestem "z cukru" i nie rozpadne sie po tym , ale jako uzytkownik GOL chcialem sie na ten temat wypowiedziec.Ty jako administrator uswiadomiles mi , ze moje zdanie jako uzytkownika sie nie liczy - Twoje prawo.
ffff ale nie sadziszz , ze taka informacja powinna byc umieszczona na forum ? Forum jest wlasnie miejscem na ktorym istnieje mozliwosc wymiany osobistym pogladow na tematy rozne , w tym takze na tematy tak osobiste jak wiara.Jednakze glowna strona powinna byc obiektywna i nie faworyzowac [poprzez same informowanie] jednego z wyznan,ktore nijak dotyczy samych gier.Obiektywizm w tym konkretnym przypadku ma swoje stalowe zasady :).
Zapewne masz racje co do tego Swietego Mikolaja , ze wiekszosc serwisow bedzie miala zmieniona szate graficzna nastawiona na propagowanie owego oswieta :) Tylko , ze te serwisy robia to raz w roku i mozna uznac to za wyjatek od reguly :).Ale jak juz napisalem , to wole wchodzic na strone i przeczytac suche fakty z dziedziny , ktora mnie interesuje - szkoda , ze nie ma filtra "wiara i polityka" :) . Naprawde niechce nikogo obrazac i negowac za jego postawe , ale uwazam , ze nie jestem jedynym w Polsce graczem ateista u ktorego info o roznych swietach moze troche zniesmaczyc i chcialbym aby takie osoby rowniez szanowano i uwazano za pelnoprawnego uzytkownika , a nie jako kogos z jakims "widzimisie" :)
Pozdrawiam
EOT.
