Kościół ponad prawem
Krew mnie zalewa jak czytam takie akcje, do tego w moim mieście, cwaniactwo siega szczytu, czy tylko w naszym chorym kraju takie rzeczy sie dzieja ?
Będą się smażyć w piekle - chociaż wolałbym by posiedzieli najpierw gdzie indziej
Czemu ponad prawem? Czy miasto nie interweniuje? Nie, należność będzie ściągana drogą sądową. Zastanowić może tylko fakt obniżenia długu o ponad 1,3 miliona złotych:/
ponad prawem bo parafia czuje sie bezkarna i do tego bezczelne teksty typu: to my panu dzwon oddamy w zamian...
to, że proboszczowi się poprzewracało w dupie i czuje się panem feudalnym nie oznacza, że kościół stoi ponad prawem. UM powinien stanowczo działać, poprowadzić egzekucję na 1,7 miliona zł. Niech się parafianie składają na to, jeśli im zależy. W przeciwnym wypadku budynek, urządzenia i grunt powinien pojść pod młotek.
NewGravedigger ---> wszystko fajnie tylko nikt się nie odważy tego zrobić. A dlaczego nie? Cóż przewiduje kordon "prawdziwie wierzących" zwerbowanych na mszy broniących dóbr kościelnych przed komuchami/żydami etc etc...
cóż, miejmy nadzieję, że decyzja trafi do osoby młodszej, traktującej księży jak zwykłych urzędników.
Chyba nie ma miasta ktore by nie oddalo za darmo, w ramach "oddawania" mienia, gruntow pazernym kapucynom (miasto niedaleko mojego dalo KK grunt odpowiadajacy wielkoscia temu ktory utracili. Tyle ze zamiast gruntow najnizszej jakosci jakie stracili dostali dzialki budowlane w centrum przewyzszajace tamte wartoscia po wielokroc). A jak widac to im nie starcza i skupuja za darmoche jeszcze w ramach ulg ustawowych. A nawet to im nie starcza...
Tak jak z samochodami ktore mogli ksieza sprowadzac za darmo dla potrzeb "duszpasterstwa". Pozniej je odsprzedawali na wolnym rynku.
Kaplan sobie zawsze poradzi. Czy to w starozytnym Egipcie czy swiecie wspolczesnym wie jak kase ciagnac.
Swoista ciekawostka jest, ze KK utracil w kazdym panstwie swoje latyfundia. Wszystkie rzady bez wzgledu na ustroj odbieraly kapucynom grunty ktore na przestrzeni wiekow gromadzili dla dobra dusz swoich. W Polsce KK mial to szczescie, ze nastala komuna. Po jej upadku mogli grzmiec o wrednym komunistach i znow zaczac zbierac majatki.
tak swoja droga to wydaje mi się, że dla ogółu KK w Polsce komuna była najlepszą opcją jaka mogła im się trafić.
ja natomiast chciałbym, aby kiedyś odnalazły się jakieś dokumenty z XVI wieku potwierdzające zabór ziemi chłopom przez kościół. I żeby to były grunty pod jakąś bazyliką czy wyjebaną katedrą. Ehh.
Na prośbę proboszcza sumę należności zmniejszono jednak w kwietniu z prawie 1,7 mln do 410 tys. zł
i niestety jest na to ciche przyzwolenie urzędnicze.. a czemu ? bo to niezły elektorat, który trzeba pielęgnować za wszelką cenę i pod zadnym pozorem nie podpaść.
A swoją drogą zastanawia mnie kompetencja człowieka który dopuścił do "umorzenia" części zadłużenia, jak taka osoba zaufania publicznego może pełnić swoją funkcję ? Gdyby chodziło o szarego kowalskiego to sprawa z pewnością nabrała by innego obrotu.
Orrin ---> "tak swoja droga to wydaje mi się, że dla ogółu KK w Polsce komuna była najlepszą opcją jaka mogła im się trafić."
Zgadza się :) W ciągu tych 45 lat "straszliwej komuny, gnębiącej wiarę, Boga i Święty Kościół i prześladującej wiernych" zostało wybudowane więcej kościołów niż przez poprzednie 700 lat :) Gdzieś nawet kiedyś tu podawałem zestawienie :)
Hajle Selasje -----> ale o co Ci chodzi? Wyobraź sobie sytuacje, że bierzesz kredyt 200k i ja biorę taka samą sumę.
Ja jednak proszę o zmniejszenie długu do 20k. Naprawdę nie irytowałoby Cię to?
Hellmaker -----> Chyba nawet czytałem tutaj to zestawienie co wkleiłeś, bo mi się to jakoś skojarzyło teraz.
Zabawne, że wypowiadają się tutaj o kościele ateiści i inni ograniczeni. Lewacka gazetka napisała i bierzecie to za pewnik.
Nawet jeśli jest to prawda, to kościół ma do tego prawo ponieważ nigdy prawo narzucone przez państwo, człowieka nie będzie stało wyżej niż prawo narzucone przez Boga.
Kościół musi posiadać środki na wypełnianie swoich statutowych zadań. W Polsce niestety nie ma obowiązkowego podatku na kościół więc z czego KK ma się utrzymywać.
Gdzie tutaj jest logika i sprawiedliwość. Partie polityczne, które w porównaniu z KK nie wnoszą nic dostają grubą kasę z naszych podatków.
To co ksiądz dostaje na tace to kropla w morzu potrzeb. Ile może wyciągnąć z mszy w niedziele? Niech każdy parafianin da 1 zł x nawet 1000 to tylko 1000 zł x 4 = 4000 zł + śluby, pogrzeby i inne to nawet niech wyjdzie 10 000, ale to i tak jest mało.
Koszt utrzymania, jedzenie, działalność, pomoc biednym....
Radzę wam zamilknąć, bo plujecie jadem, a nie macie zielonego pojęcia dlaczego.
wysiak---->
Jak to co? Przecież czarnym trzeba przypie...., najdobitniej pokazał to NewGravedigger w [10].
wysiak --- Nie mam nic przeciwko kiedy są odpowiednie ku temu przesłanki, tutaj ich nie widze.
Gdyby ktoś mnie oszukał to dlaczego miałbym mu umarzać część długu?
Niech im sie dobiora w koncu do dupy. Dodam tylko, ze jestem z okolic i wiem, ze w tamtej dzielnicy jest kosciol jeden na drugim. Ten, o ktorym mowa, ktorego jeszcze nie wybudowali, bedzie bodaj szosty.
[16]
pomoc biednym.
budując najwiekszego na swiecie jezusa z betonu, źródła geotermalne, maybachy... no no, pomoc jak sie patrzy, jak by tak podsumowac to masz racje, koszty utrzymania rosna, bo przeciez i zalac auto i zołądek trzeba..
patrzac po postach mozna stwierdzic, ze na antyklerykalizmie w polsce mozna zbic niezly kapital polityczny. nie chodzi o kler sam w sobie, ale o to, ze czesc kleru w polsce (mniejsza o to jaki to procent ogolu) zyje dostatnie a nic tak polakow nie łączy jak zawisc. dodac do tego komunistyczne zaszlosci propagandowe i mamy gotowa recepturke.
caly czas sie dziwie, ze lewica nie chce isc na wojne z klerem. patrzac na cyrki pod krzyzem i spontaniczne kontrmanifestacje gdybym byl czolowym lewicowy politykiem jak nic uderzalbym w tym kierunku.
Rotsiak
Ale co mnie interesuja potrzeby Kosciola?
Niech placa parafianie i wierzacy - ja takiej potrzeby nie widze.
Ładnie trolujesz :) Skoro sprawa ma dopiero iść do sądu, to gdzie to "ponad prawem"? Na razie jest jedynie konflikt racji. Jezus z betonu i maybachy (tak gwoli ścisłości to jeden) są chybionym odniesieniem, bo oba są fundowane z prywatnych pieniędzy wiernych, a nie - jak sugerujesz - z kwot związanych z odzyskiem ziemi czy dotacją budżetową.
[edit]
[22] pablo ~~~>
"patrzac po postach mozna stwierdzic, ze na antyklerykalizmie w polsce mozna zbic niezly kapital polityczny. nie chodzi o kler sam w sobie, ale o to, ze czesc kleru w polsce (mniejsza o to jaki to procent ogolu) zyje dostatnie a nic tak polakow nie łączy jak zawisc. dodac do tego komunistyczne zaszlosci propagandowe i mamy gotowa recepturke.
caly czas sie dziwie, ze lewica nie chce isc na wojne z klerem. patrzac na cyrki pod krzyzem i spontaniczne kontrmanifestacje gdybym byl czolowym lewicowy politykiem jak nic uderzalbym w tym kierunku."
Dokładnie.
Nawet jeśli jest to prawda, to kościół ma do tego prawo ponieważ nigdy prawo narzucone przez państwo, człowieka nie będzie stało wyżej niż prawo narzucone przez Boga.
Zastanawiam się czy nie założyć związku wyznaniowego, który będę sponsorował pieniędzmi z nierządu zarabianymi przez pracowników Citi.
Co Ty na to Rotsiak? Będziesz moją dupą?
Mam do tego prawo!!!!1111
swoja droga jesli chrzescijanstwo to taki wzór cnót i ubóstw, to dlaczego nie mozna by wykluczyc ze wspolnoty tych pazernych i biznesmenow w sutannie ? od razu zrobilyby sie czystki i obraz kosciola by sie poprawil, jak np. ma to miejsce w przypadku przestępstw - przestępca nie bedzie sie stosował do prawa to zostaje wykluczony ze spoleczenstwa i osadzony w odpowiednim miejscu.
[24]
są chybionym odniesieniem, bo oba są fundowane z prywatnych pieniędzy wiernych, a nie - jak sugerujesz - z kwot związanych z odzyskiem ziemi czy dotacją budżetową.
nie ważne źródło gdy podnoszony jest argument pomocy biednym, majac obok takie zestawienie dziejace sie w kosciele katolickim
Ja nie mam nic do KK. Jak dla mnie to mogą koło mnie wybudować same kościoły tylko niech sami za nie płacą.
Tak samo jeśli zostanie popełnione przestępstwo to niech odpowiada jako zwykły człowiek a nie jako duchowny.
Jeśli ludzie chcą, potrzebują kościołów to takie za sponsorują jeśli nie to znaczy, że nie potrzeba
Nawet jeśli jest to prawda, to kościół ma do tego prawo ponieważ nigdy prawo narzucone przez państwo, człowieka nie będzie stało wyżej niż prawo narzucone przez Boga.
-------> LOL
A swoją drogą zastanawia mnie kompetencja człowieka który dopuścił do "umorzenia" części zadłużenia, jak taka osoba zaufania publicznego może pełnić swoją funkcję ? Gdyby chodziło o szarego kowalskiego to sprawa z pewnością nabrała by innego obrotu.
Wydaje mi się, że to nie jest jeden człowiek, a uchwała gminy.
Przecież czarnym trzeba przypie...., najdobitniej pokazał to NewGravedigger
Nie. Czarnych trzeba traktować na równi z szarymi obywatelami, a nie tak jakby byli ze szkła, bo tym samym cofamy się do średniowiecza. Niby z jakiej racji księża oraz inne związki wyznaniowe mają mieć jakieś dodatkowe przywileje.
Ojoj, ale sie niekotrzy skrzywili, ze ktos smial opisac przekręty duchownych... ajaj... Ci... o tym nie wolno mówić!
To jak to jest z ta równościa wobec prawa? aaa... Attyla juz tlumaczyl, to nierealny postulat, KK podlega tylko prawu Boskiemu, a przez tą wyższość dodatkowo nie podlega polskiemu ustawodawstwu... A.... no tak, rozumiem...
pablo397 ---> "patrzac po postach mozna stwierdzic, ze na antyklerykalizmie w polsce mozna zbic niezly kapital polityczny."
Patrząc po postach, można zrozumieć, jak na klerykalizmie i włażeniu KK bez wazeliny można zbić niezły kapitał. Co więcej kapitał nieopodatkowany i praktycznie niekaralny bez względu na skalę przekrętu czy oszustwa.
Co do ateistów i antyklerykałów wypowiadających się na temat finansów KK. A kto się ma wypowiadać? Zastraszone piekłem owieczki, które dają sobie wciskać największe bzdety? I będą milczeć i zachęcać lub zastraszać innych do milczenia nawet jak im będą gwałcić córki i synów "dla zachowania dobrego imienia Kościoła"?
Bez jaj.
Równie durne stwierdzenie jakby mówić, że rząd PO maja prawo krytykować tylko członkowie PO.
Rotsiak --->
"W Polsce niestety nie ma obowiązkowego podatku na kościół więc z czego KK ma się utrzymywać. " - a teraz puknij się mocno w łepek i zapytaj sam siebie dlaczego KK tak wyje i broni się rękami i nogami przed podatkiem kościelnym w Polsce? Bo wtedy by się okazało ilu jest wierzących, a dochody KK spadłyby na mordę, jeżeli by im obciąć wszystkie dotychczasowe "dochody" wyłudzane z rąk państwa. Nagle by się okazało, że wierzących jest ze 20%, a nie 95% jak sobie ubździł KK w swoich czarnych główkach. I znienacka trzeba by sprzedawać kościółki, likwidować diecezje, likwidować posadki ...
A co by się działo jakby wypieprzyć wszystkich katechetów na garnuszek KK ... zaraz by się okazało, że ta religia w szkołach to taka znowu potrzebna nie jest i mogą ją prowadzić księża w salkach katechetycznych, a nie wydzierać z pazernych łapek KK prawie miliard zł rocznie. Bo tyle teraz państwo płaci katechetom, którzy mieli prowadzić te zajęcia za darmo lub z kasy KK - taki był jeden z elementów "ZA" podczas dyskusji o katechezie w szkołach. Że państwo nie będzie za nie płacić ... a potem szybciutko poprzyjmowało się na etaty.
To jest jeden z kompletnych absurdów - nauczyciel, któremu płaci państwo, który naucza w państwowej szkole, jest odpowiedzialny TYLKO I WYŁĄCZNIE przed Kurią. Dopóki nie popełni przestępstwa i go nie zapudłują, to szkoła jak i kuratorium może mu naskoczyć dopóki kuria się na to nie zgodzi. Państwo świeckie ... jaaaasne.