f16 spadł w Radomiu
https://x.com/D3cuuu/status/1961121015292903866
wygląda na to że pilot nie zdążył się katapultować
Na ai to raczej nie wygląda...
Padła już teoria że stracił na chwilę przytomność i nie wyciągnął na czas.
Pokazy zostały odwalone, na miejsce jedzie Kosiniak-Kamysz
Najprawdopodobniej pilotował Maciej "Slab" Krakowian- uznawany za najlepszego polskiego pilota F16...
Niesamowita strata... Uwielbiam Radom Air Show, gdzie jeżdżę regularnie, ale w takich chwilach człowiek się zastanawia nad sensem takich pokazów i ponoszeniem ryzyka :(
Nie mają żadnego sensu. Piloci myśliwców powinni trenować symulacje walk i misje bojowe, a nie wykonywać bezsensowne i ryzykowne akrobacje
Dokładnie. W czasie kryzysu nam wysyłają książki szkoleniowe a rząd kieruje F16 na show.
Same pokazy lotnicze, czy innego sprzetu wojskowego same w sobie nie sa zle, zwlaszcza ze potrzebujemy jako panstwo i spoleczenstwo zaszczepic pewnej czesci ludnosci bakcyla, zeby mial kto tymi samolotami potem latac. ALE...
Niekoniecznie trzeba napierdalac takie petle i inne fiku-miku w stylu wylaczania silnika (chyba bylo conajmniej raz).
Te samoloty robia kolosalne wrazenie nawet jak leca prosto.
No o to mi chodzi... Tak, ci piloci to elita- w Tiger Team mają najwięcej nalotu ze wszystkich pilotów w naszym lotnictwie bojowym- to dla nich też szkolenie, a same pokazy lotnicze to święto. Ale może zastanowić się nad ograniczeniem programu akrobacji?
RIP Slab. Oglądałem jego pokazy wielokrotnie w Polsce i za granicą.
Rok temu w Gdyni praktycznie taka sama katastrofa. Chyba warto się przyjrzeć czy tam wszystko odbywa się zgodnie z procedurami.
No wyglada na to, ze stracil przytomnosc na jakis czas podczas tego jakze potrzebnego manewru.
Ciekawe jakie przeciazenie jest przy takiej beczce (czy jak to sie tam nazywa).
Wydawalo by sie ze te samoloty powinny miec rowniez jakies systemy zapobiegajace takiemu czemus i przejmujace kontrole, ale chyba za duzo science-fiction z mojej strony (albo samolot za stary).
Ten dzieciak co siedzial na barana bedzie mial super wspomnienie. :/
EDIT: No wlasnie PETLI (dzieki Silvaren)... nie beczce. Mua wiedza tak mocno duza. :/ Beczka to kreciol wzdluz wlasnej osi.
za nisko zaczal beczke i przeciazyl maszyne. Jak juz pisalem, blad pilota.
Wydawalo by sie ze te samoloty powinny miec rowniez jakies systemy zapobiegajace takiemu czemus i przejmujace kontrole
Oczywiście, że są systemy wyciągające samolot z lotu nurkowego, gdy np pilot straci przytomność. Tylko co ci da taki system, jak po prostu nie masz miejsca na wyciągnięcie maszyny?
chyba za duzo science-fiction
Moze byc, bo w rzeczywistosci takie rzeczy sie wylacza (o ile sa w ogole zainstalowane).
https : / / streamable . com/qmo1sl
Wygląda, jakby pętlę zaczął zbyt nisko. Przytomności nie stracił, bo wyciągał do końca.
To samo rok temu z naszym Master Demo Team.
Prawie wyciągnął, "leciał" już poziomo, tylko że jeszcze opadał...
Wyrazy współczucia... straszna sytuacja i strata :/
Powinni ograniczyć tego typu niepotrzebe "wybryki i akrobacje" i nie narażać pilotów na utrate życia, w bezmyślny sposób, choć są zawodowcami, i szacunek za to, nie każdy by potrafił, odważył się, chciał, miał predyspozycje ale błąd ludzki każdy może zrobić niestety, narażając sprzęt, wojsko na niepotrzebne straty, awarie i najgorsze traume dla rodziny, bliskich, i ludzi co to widzieli na ich oczach ginie człowiek ... jak pokazywanie światu jaka jest kondycja naszego wojska :/ nieprzypominam sobie by w innych krajach zdarzały się takie sytuacje i tak często jak u nas.
Do tragedi nie wiele potrzeba, przy takiej prędkości ułamek sekundy to jest wiele metrów których niestety już było za mało by sie wyratować :/
Niech tego typu święta ograniczą tylko do prostego przelotu myśliwców z fajerwerkami. To nie jest pierwszy raz i nie dało nikomu do myślenia z ministerstwa.
Byle zadowolić gawiedź, ryzykując przy tym tak wiele.
Nie tyle z ministerstwa, co chyba raczej z wojska w tym przypadku?
Daruj sobie komentarze o "pokazywanie światu jaka jest kondycja naszego wojska" - Tiger Demo to jeden z najlepszych- najbardziej utytułowanych zespołów lotniczych na świecie- to wizytówka naszych Sił Powietrznych.
"nieprzypominam sobie by w innych krajach zdarzały się takie sytuacje i tak często jak u nas." - przecież otwarcie twierdzisz że się tym nie interesujesz, więc nie masz pojęcia ile takich przypadków było w naszych zespołach a ile w innych krajach...
Tak jak strata najlepszego z najlepszych- pilota-instruktora, skłania do przemyśleń, czy musiał robić pętle na jak najmniejszej wysokości, by była efektowna dla publiczności, tak lamenty o jakiejś "kompromitacji", to ględzenie laików...
No i w p....u, i wylądował.
Naprawdę nie ma innego sprzętu do pętli tuż nad ziemią? No tak, polska potęga... może trzeba było te bezużyteczne i nieuzbrojone FA-50 z Korei wykorzystać?
BTW - Rok temu też rozbili jakiegoś F16 (patrz komentarze na X)?
Zgadza sie... wiedząc że może być taka sytuacja to lepiej trzeba było już polecieć, obrać kierunek na ukraine i wystrzelać ruskich ile sie da, większy pożytek by chociaż z tego był i zginąć w taki ofiarny, honorowy sposób... A tak to ginie człowiek, wojsko polskie traci kolejny sprzęt, i człowieka, za darmo, w bezsensowny sposób. Obnażając przy tym troche i kompromitujac wojsko polskie :/ nie winie przy tym pilota absulutnie, bo ryzyko błędu jest zawsze i tym bardziej przy takich "fikołkach" i wysokości, tylko tych co organizują, chcą tego typu pokazy :/
Szczerze mnie coś takiego nigdy nie "jarało" i nie domagam się takich rzecz więc...
Szkoda że ostatnio nie gonili rosyjskiego drona jak wleciał na terytorium RP. Ale fajnie jest już zrobić beczke i pętle na niebie.
Rok temu nie stało się to samo? Mam deja vu.
Jaki jest właściwie sens tych pokazów? Szkoleniowo chyba żaden. Zwykłe ryzyko utraty doświadczonego pilota i maszyny.
Wiem, ludziom się podoba. Ale ludziom podobałoby się również skakanie czołgiem przez obręcze. Ale nie finansujemy tego, bo jest głupie. Jeśli piloci chcą robić ekstremalne akrobacje, mają od tego symulatory.
Pewnie chodzi o inspiracje. Marzena o zastaniu pilotem zaczynają się m. in. od takich pokazów, a jest to długa i trudna ścieżka. W ten sposób zachęcają do wstąpienia do sił powietrznych.
Myślę że jeden Top Gun da większą inspirację od kilkunastu Radom Air Show.
Póki nie zobaczysz palników na żywo, to nie wiesz, jakie to rzeczywiście robi wrażenie.
RIP
Szkoda pilota. Nie wiem, może faktycznie powinno się zakazać takich pokazów, zdrowie i życie ludzi, jest najważniejsze.
Piszę to z ciężkim sercem, bo sam byłem, jako dzieciak, na pierwszych- na poznańskiej Ławicy, w 1991 r. I chociaż nikt mi nie uwierzy, to takie to robiło wrażenie, że sporo pamiętam do dziś.To co Francuzi wyczyniali na mirage'ach. Możliwość zobaczenia tych maszyn z bliska. No, ale...
Smutny dzień, w każdym razie :/
A podobno polski pilot to i na drzwiach od stodoły poleci, a tu drugi taki sam wypadek w ciągu roku. Brawura, zbyt duża pewność siebie, błędy w szkoleniu?
Obce rakiety spadają pod Bydgoszczą, a F16 kręcą pętlę dla gawiedzi przy samej ziemi - jak w rosyjskiej ruletce. Oni w tej armii już kompletnie odlecieli.
typ 35 lat i juz prawie 20 lat doswiadczenia? to ile oni maja jak zaczynaja latac?
moja zona boi sie wypuscic 10letnia corke na spacer z psem pod las, bo dziki
A no właśnie, pisałem w innym wątku o dobrej zmianie. On nie spadł, pewnie przeciągnięcie wynikające z braku doświadczenia. Podobne wypadki (ale podczas przepadania na skrzydło) mieli piloci FW-190.
wynikające z braku doświadczenia.
Mjr Maciej "Slab" Krakowian graduated from the US Air Force Academy in Colorado Springs, winner of multiple awards including the "As the Crow Flies" trophy just last month at the largest airshow in the world - RIAT.
Pewnie jeden z bardziej doswiadczonych pilotow wojskowych w PL.
Gejsza jak zwykle widze ze musi blyszczec uzbrojony w groka po zeby.
Nie znam (...) pilotów
ftfy
** i nie rób swojego użytku ze śmierci pilota oraz wysoko wycenionej straty w sprzęcie.
Zalosny jestes.
I sprawdz sobie co znaczy ftfy. Grokozaur ci moze powie.
Pisząc o braku doświadczenia pilota kompromitujesz się ignorancją , więc powinieneś raczej ugryźć się w język i powstrzymać od debilnych komentarzy. Nie wspominając o braku szacunku do żołnierza, który na co dzień patrolował niebo nad twoim domem.
F16 w wersji block 52+, którą polska kupiła była wówczas najnowszą wersją tego samolotu, nasze egzemplarze wyjechały z fabryki. Jeśli dobrze pamiętam, to Polska razem z Grecją były wśród pierwszych krajów, które kupiły ten samolot. Płatowiec może być starszą konstrukcją, ale awionika była modernizowana w kolejnych wersjach.
Zresztą średni czas eksploatacji statków powietrznych wynosi 50 lat, więc nasze f16 w teorii nawet nie są jeszcze na półmetku żywotności. Oczywiście przydałaby się modernizacja, która w miarę możliwości dorówna nasze maszyny do wersji block 70/72 i z tego co kojarzę jest już w planach.
Silvaren - Pisząc o braku doświadczenia pilota kompromitujesz się ignorancją , więc powinieneś raczej ugryźć się w język i powstrzymać od debilnych komentarzy. Jedyne debilne komentarze tutaj są twoje i kwisatza (btw, twoje alt konto?).
Beczka polega na obrocie samolotu o 380 stopni wokół własnej osi przy jednoczesnym kontynuowaniu lotu na wprost, czyli dość łatwa, ale efektowna figura. Już są pierwsze wypowiedzi ekspertow mówiących o błędzie pilota:
https://wiadomosci.wp.pl/katastrofa-w-radomiu-ekspert-blad-popelnil-czlowiek-7194238379445152a
Wiesz co tzn. doświadczony pilot? Wymień konflikty zbrojne z wykorzystaniem lotnictwa w których brał udział, wymień liczbę zestrzeleń, liczbę przelatanych w misjach bojowych godzin. No dajesz.
Na prowizoryczne warunki lokalne był doświadczony, w innej - bojowej skali doświadczonych pilotów - nawet się nie łapał. Jesteś taki mądry to powiedz dlaczego w krajach posiadających największą ilość sprawdzonych w walce pilotów - jak Izrael czy Stany Zjednoczone - pokazów lotniczych się praktycznie nie robi? (jakby co zapytaj chatGPT).
Tu masz wgląd w doświadczenie polskich pilotów jednostek wojskowych (w odróżnieniu od nich piloci cywilni są jednymi z lepszych na świecie):
2024, Gdynia-Kosakowo – podczas przygotowań do pokazu rozbił się samolot M-346 Master („Bielik”). Zginął mjr Robert Jeł.
2023, Radom – dwa samoloty zespołu Orlik otarły się w powietrzu. Piloci bezpiecznie wylądowali.
2019, Mińsk Mazowiecki – MiG-29 rozbił się podczas oblotu technicznego. Pilot katapultował się.
2018, Pasłęk – katastrofa MiG-a-29, w której zginął kpt. Krzysztof Sobański.
2010, Smoleńsk. Katastrofa Tu-154M prowadzonego przez pilotów wojskowych.
2008, Mirosławiec. CASA C-295M runęła podczas podejścia do lądowania, zginęło 20 wojskowych, w tym gen. Andrzej Andrzejewski.
2009, Gdynia-Babie Doły. W katastrofie wojskowej Bryzy zginęła cała czteroosobowa załoga.
2006, Irak. Wypadek śmigłowca Mi-24, rannych siedem osób.
2004, Karbala. Katastrofa śmigłowca Sokół, śmierć trzech żołnierzy.
Z powyższych tylko ta w 2018 roku nie była spowodowana czynnikiem ludzkim.
Jesteś taki mądry to powiedz dlaczego w krajach posiadających największą ilość sprawdzonych w walce pilotów - jak Izrael czy Stany Zjednoczone - pokazów lotniczych się praktycznie nie robi? (jakby co zapytaj chatGPT).
Tym bardziej nie ma co dyskutować, skoro bazujesz na AI, która wciska ci kit.
Jak wpiszesz sobie "air show" nawet na youtube zamiast pytać chatu GPT, to zobaczysz setki nagrań z przeróżnych pokazów na terenie USA. Mają nawet znane na cały świat zespoły akrobacyjne f16 (Thunderbirs) i z marynarki f18 (Blue Angels). Piloci demo teamów poszczególnych maszyn latają też po świecie na różne tego typu wydarzenia. W 2023 r. w Ostravie (rok temu przez powódź odwołano) oglądałem dynamic display f35 ze Stanów, a za sterami samolotu była kobieta.
Dla twojej informacji, nasi piloci f16 szkolili się latając nawet w przytaczanym przez ciebie Izraelu i często w Stanach, na Alasce podczas Red Flag i w trakcie innych manewrów. Doświadczenia z realnej walki oczywiście nie mają, bo póki co otwarty konflikt do nas nie dotarł, ale rocznie ma miejsce kilkaset incydentów naruszenia strefy powietrznej przez ruskich i w praktyce sprawdzane są procedury przechwytywania samolotów i odprowadzania do granicy.
Gdy zaczęła się wojna na Ukrainie można było przeczytać przeróżne reportaże na temat naszych lotników czy wywiady z nimi. Przytoczono wówczas, że m.in. ruscy szkolą swoich pilotów na tyle, aby mogli wylecieć na co najmniej 2 misje bojowe i wrócić chociaż z tej pierwszej. Na zachodzie pilot traktowany jest jako wieloletnia inwestycja i jego szkolenie tak naprawdę nigdy się nie kończy.
A co do katastrof - człowiek nie maszyna, błędy się zdarzają, nawet pomimo doświadczenia. Slab wylatał bodajże 1400 godzin, z czego większość w f16. Wytykając tragicznie zmarłemu brak doświadczenia naprawdę musisz mieć tupet.
Ode mnie tyle, szkoda mi czasu na dyskusje z tobą.
Misje bojowe to generalnie mało mają wspólnego z akrobatycznymi pokazami. To nie czasy II WŚ, gdzie piloci myśliwców byli szkoleni przede wszystkim do tzw. dogfight'ów na ekstremalnie krótkim dystansie. Dzisiejsza technologia w zasadzie wyklucza takie scenariusze. Także nie wiem czy realne doświadczenie bojowe coś by tutaj zmieniło, albo czy piloci z takim doświadczeniem bojowym potrafiliby zrobić takie manewry lepiej niż członek profesjonalnego zespołu pokazowego. Jakoś wątpię. Wątpię też, aby w Stanach się nie odbywały pokazy lotnicze.
Btw., pilot podobno był absolwentem m.in. US Air Force Academy w Colorado Springs i był wielokrotnie nagradzany na zawodach lotniczych.
Dyskusja o doświadczeniu to kwestia drugorzędna.
Gdybyś kazał najlepszemu kierowcy rajdowemu jechać 250 km/h po ciasnych uliczkach miasta, to pewnie w 8 na 10 przypadków wyjdzie bez szwanku. No ale koniec końców się rozbije i zginie. Dlatego nikt nie robi pokazów szybkiej jazdy na drodze osiedlowej.
To samo tutaj. Robienie akrobacji tuż nad ziemią jest zbyt ryzykowne. Osoby odpowiedzialne za Air Show powinny ustalać inne, bardziej bezpieczne choreografie.
Silvaren - Tym bardziej nie ma co dyskutować, skoro bazujesz na AI, która wciska ci kit. Gościu, to są informacje, które podał pułkownik rezerwy Krystian Zięć, były dowódca 32. Bazy Lotnictwa Taktycznego w Łasku. Link do jego wypowiedzi wstawiłem powyżej.
Grigori1922 - doświadczenie bojowe jest jednym z najbardziej liczących się u pilotów wojskowych. Oczywiście nie znaczy to, że każdy pilot z takim doświadczeniem będzie perfekcyjnym akrobatą, ale tu dochodzimy do tego o czy powiedział Zdzichciu - kto w ogóle wykonuje takie akrobacje nad ziemią w samolotach kosztujących majątek. Dlatego - za płk. Zięciem - podałem przykład Stanów i Izraela, których lotnictwo posiada jednych z najlepiej wyszkolonych pilotów f-16 na świecie (także w walce), a które nie organizują tego typu pokazów.
Zdzichsiu - Robienie akrobacji tuż nad ziemią jest zbyt ryzykowne. Osoby odpowiedzialne za Air Show powinny ustalać inne, bardziej bezpieczne choreografie. Dokładnie. W UK po podobnej kraksie podczas pokazu lotniczego w Shoreham w 2015 gdzie Hawker Hunter spadł na autostradę (tam gościu robił chyba pętlę a nie beczkę) przepisy dotyczące akrobacji lotniczych uległy zaostrzeniu.
Watek na r/aviation jakby ktos chcial poczytac.
Ogolny konensus to blad pilota polegajacy na zbyt niskim pulapie poczatkowym tej petli.
Jest tez sporo opinii ze dopalacz nie powinien byc wlaczony podczas lotu w dol (druga polowa petli).
Nie wiem, z puktu widzenia logiki i fizyki wydaje sie ze powinien byc wylaczony, i bez niego lecialby wolniej (troche ale mimo wszystko) w dol i moze zdazylby "wyciagnac".
Lecz sa tez opinie ze nie ma to znaczenia, a wrecz ze szybciej = lepiej i do pewnej predkosci nie powoduje to zwiekszenia promienia/dlugosci luku.
Ciekawa lektura. Nawet zaczalem czytac te posty dalej ale zaczeli rzucac skrotami, potem sie dowiedzialem ze jest Calibrated Airspeed, Equivalent Airspeed, True Airspeed, Mach Number a pewnie i jeszcze wiecej i dalem sobie spokoj. ;)
EDIT: Wyciagniete z w/w tematu: https://www.youtube.com/watch?v=6zd3JTjdhv0
Chyba podobna sytuacja. Mogl sie katapultowac i przezyc. :/ Szkoda chlopa. :(
Dowiedzialem sie tez ze to ze nos samolotu skierowany jest w gore to nie znaczy wcale ze juz nie spada/leci w dol, i ze "zakonczyl petle" (w tym przypadku). Inercja powoduje ze i tak porusza sie w dalszym ciagu glownie "na dol". Co w sumie jest logiczne.
Tak wiec sekunda czy dwie wiecej i tak by (prawdopodobnie) sie rozbil.
Tutaj to widac dobrze. Przypierdolil jak kamien w sumie. I widac to desperackie podniesienie nosa w ostatniej sekundzie. :/
https://x.com/remizacompl/status/1961123239024877821
Via Tenor
Nie dosc ze szpec od RPGow, to jeszcze taka wiedza i ogarniecie w takim niszowym temacie. Szacun chlopie za szerokie zainteresowania.
Tbh nie mam jakiejś ogromnej wiedzy w tym temacie. Po prostu jaram się lotnictwem i jeżdżę na różne pokazy od lat. Więcej czytałem w tym temacie w dzieciństwie.
Po prostu rozwala mnie standardowy wysyp ekspertów w komentarzach, nazywających jednego z najlepszych NATO-wskich pilotów "niedoświadczonym".
Rozwalił samolot i zabił siebie. Jeśli to nie jakaś awaria sprzętu, to znaczy że popełnił błąd. A jeśli popełnił błąd to znaczy że całe jego doświadczenie okazało się mało warte.
No tak, bo są ludzie, którzy NIGDY się nie mylą. Ekspertów to dobrze posłuchać.
Wiem że trudno ci będzie uwierzyć, ale są piloci którzy nie rozwalają z hukiem samolotu o ziemię.
A tak coś przeczuwałem, że jakieś pokazy się szykują, bo wczoraj dość nietypowe manewry odwalali nad podpoznańskim niebem. Ale że to będą te sławne radomskie, które już 2 razy kończyły się z "wielkim hukiem". Jeszcze kilka edycji i będą musieli postawić tam osobny cmentarz dla lotników poległych w tym miejscu. Już wcześniej te pokazy kojarzyły mi się z pamiętnymi wypadkami sprzed parunastu lat, coś czuję, że po dzisiejszym dniu Radom pożegna się z tym wydarzeniem.
Wygląda jakby nie zabrakło dużo żeby wyrobił, ale pewnie sporo zabrakło. Szkoda człowieka.
Ja jestem niedzielnym wojownikiem symulatorow DCS World i modulu F-16 block 50+ i BMS . BMS jest uwazany nawet przez samych pilotow f-16 za najbardziej realistyczne oddanie charakterystyki latania samolotem F-16.
Ja tu widze 2 bledy pilota. Schodzenie w dol na dopalaczu i za mala wysokosc do wykonania tego manewru. Dlaczego przy nurkowaniu odcina sie przepustnice?
Poniewaz powyzej pewnych predkosci systemy sterujace samolotu przestaja byc tak samo skuteczne, albo wrecz przestaja dzialac. No a grawitacja + ciag silnikow w F-16 to mozna to osiagnac w kilka sekund. Co tez wazne przy ujemnych przeciazeniach to pilot bardzo latwo moze stracic przytomnosc. Oczywiscie samoloty maja zabezpieczenia. No, ale jak ktos to napisal, zeby zadzialaly musza byc aktywne+musza miec miejsce do mozliwosci zadzialania.
No, ale to jest pokaz i samolot robi to poza wszelkimi parametrami lotu. W normalnym locie w wojsku masz z gory okreslone jaki minimalny pulap, twoja sciezka lotu , na jakiej wysokosci jaka predkosc, w jakiej strefie mozesz przekroczyc predkosc dzwieku.
Jezeli pilot nie wylaczyl Betty (system glosowy ostrzegajacy o niskiej wysokosci) to ten system caly czas go ostrzegal. Tez moze nastapilo uszkodzenie jakiegos systemu samolotu. Moze to byla prawidlowa wysokosc do tego manewru i pilot wykonal go setki razy, ale tym razem cos nie pyklo.
W normalnej sluzbie samoloty w dzisiejszych czasach rzadko/wcale uczesticza w dogfigtu (walka kolowa) najczesciej walka z innym samolotem odbywa sie w BVR (poza zasiegiem wzrokowym) dzieki temu, ze radary/pociski maja bardzo duze zasiegi.
No, a nawet dzisiaj dzieki DL (datalink - dzielenie sie kontaktami) taki AWACS (to ten samolot z mega radarem) moze wyslac do samolotu dane o wrogim samolocie i ten moze odpalic pocisk, ktory nasz samolot nawet nie widzi na radarze.
Juz pomijajac to, ze dzisiejsze pociski posiadaja swoje wlasne radary pokladowe. I same potrafia odnalezc cel. Wystarczy je odpalic je w domniemanym kierunku wroga. Ten tryb odpalenia pocisku nazywa sie mad dog. Jest niebezpieczny bo mozna w ten sposob zestrzelic przyjacielski samolot/drona etc etc .
No i trening dogfightu (walki kolowej z wrogim samolotem) najczesciej nastepuja na duzych wysokosciach, aby wlasnie ktos nie przyglebil i mial zapas wysokosci do wyjscia z niebezpiecznego nurkowania. Wiec jak pisalem sklaniam sie ku bledowi pilota, ale nie wiemy czy wina nie byla jakas usterka samolotu przy jakby nie bylo maksymalnym jego uzywaniu. Wspolczuje rodzinie pilota. Co do pokazow to jednak uwazam, ze sa wazne bo to jedyna szansa dla cywilia do zapoznania sie z samolotami.
Co do pokazow to jednak uwazam, ze sa wazne bo to jedyna szansa dla cywilia do zapoznania sie z samolotami.
Ty tak serio?
W dzisiejszych czasach, nie, nie jest to jedyna "szansa" ;)
Zabrakło paru metrów. Pokazy są niebezpieczne . Zawsze były i zawsze będą. Tym razem padło na Niego. (*)
Swoją drogą - zawsze żyłem w przekonaniu że beczka to obrót samolotu wzdłuż osi poziomej - a to co On zrobił znam pod nazwą pętli.
Mając tak ograniczone zasoby sprzętowe i ludzkie nie powinno być mowy o takim ryzyku. Pilot wojskowy i wojskowy samolot służą do obrony naszego nieba a nie pokazach "na limitach tej maszyny". Chcecie pooglądać pilotów kaskaderów to idźcie jak jakieś pokazy red bulla czy coś. W obecnych czasach narażanie pilotów i samolotów w cywilnych pokazach jest moim zdaniem bardzo nierozsądne.
Pierwsza sprawa uważam, że nie powinno się brać udziały w tych pokazach. Wyszkolenie pilota to miliony złotych. Druga sprawa to pojawiła się masa specjalistów latających na Playstation, którzy nie takie numery robili . Jak to w Polandii drą japę, a w głowie siano. Jak dla mnie, osoby która całkowicie się nie zna, była to usterka, jakby brak ciągu, ale powtarzam, że się nie znam.
Szkoda człowieka, aż szok, że ktoś tak doświadczony popełnił jakiś błąd podczas próby.
Tu pełna zgoda z Węglarczykiem
Pokazywanie sprzętu owszem jest potrzebne, ale czy w tak brawurowy sposób? Mamy drugi taki sam wypadek w ciągu roku wiec jest to jednak chyba zbyt ryzykowne. Czy naprawdę gawiedź potrzebuje samolotu kręcącego te wszystkie beczki, bączki czy jak to się tam nazywa, lecącego 2 metry nad ziemią na pełnej mocy?
Dokładnie, teraz pod publiczkę i wszystkich znafców będą audyty, pozorne działania rządu i pełno nic nie wnoszącego p***
Prawda jest taka, że takie imprezy są potrzebne, że mają tam być takie pokazy i tak ma to wyglądać. Ale teraz trzeba poudawać, że coś się robi, bo gawiedź oczekuje. Nie przetłumaczysz.
Chłop był niesamowitym pilotem. Cuda robił. Popełnił błąd i tyle. Wielka szkoda.
A ja się dowiedziałem, że 90% Polaków, to piloci wojskowych samolotów. Cywilnych zresztą też.
Nie dosc ze zginal czlowiek to jeszcze stracilismy wojskowy sprzet ktory ma nas chronic przed wojna. Mielismy 48 teraz juz tylko 47 :(
Wszystko po to zaby zadowolic pare gapiow.
W zeszle lato o wlos nie stracilismy Black Hawka, bo chcieli sie pochwalic wiesniakom na jakims pikniku ze potrafia przeleciec pod liniami napiecia.
Na tak drogim i strategicznym sprzecie do obronny to Wojsko powinno przeleciec wolniutko na wysokosci 200metrow jak na defiladzie i TYLE! A jak chca sobie robic niebezpieczne i efekciarskie akrobacje to niech robia na prywatnym sprzecie i nie takim za 100 mln zl.
Ciekawe czy Ukraińskie myśliwce na polu walki robią pętle.
Takie manewry to chyba 100 lat temu były potrzebne.
Chce widownia wrażeń to niech im przelecą nad głowami z "pokazem siły" jak w filmie "Warfare" z tego roku.
https://youtu.be/a-uzLCx3awc?si=h98xWELzLxS1D2kp
Co innego latać na pokazach robić pętelki ( niestety ta jedna okazała się zabójcza) a co innego walczyć na polu bitwy z innymi myśliwcami, na pewno musi być różnica ... dlatego nie kupuję tego, co jakieś pokazy to zawsze jakaś tragedia, i nie nie jestem znawcą, no ale kurwa mać zginąć w tak durny sposób... ja nie zgodzę się z tym, że ten pilot był nie wiadomo jak wyszkolony, to trochę tak jakby zwykły Janusz kierowca jeżdżący po Polskich drogach Dacią Sandero ( jeżdżący bardzo dobrze) wsiadł do rajdówki i miałby zapierdalać 250km/h przez las. A ten pilot pewnie nawet nigdy nie walczył w powietrzu na serio.
Via Tenor
Te podniebienie "ewolucje" beczki, pętle i inne mecyje, są tak emocjonujące i tak wielce potrzebne... jak k.. majtki i jak kręcenie bączków i latanie boczkiem be em ką :| istna ekstaza. Kto się tym jara, podnieca że kukuryżnik w powietrzu sie obróci? Serio? Ah no tak, ci co sie za dużo filmów naoglądali. Nie licząc sie z tym jaki to wysiłek i ubytek dla zdrowia jest dla pilotów. No i ryzyko niskiego latania. Dziw bierze że armia polska pozwala na takie lekkomyślne manewry sprzętem wojskowym, do obrony państwa, odstraszania agresora, jeszcze w takim czasie.
Więc wina też jest dla tych ludzi co się temu domagają by były takie eventy bo trzeba sie przecież pokazać, zaprezentować co by te akrobacje były potrzebne w obronie ojczyzny i w walce na froncie. Ku uciesze gawiedzi i plebsu. Fajnie.
Macierewicz na pewno by powiedział że macie teraz krew na rękach i narażacie polskich żołnierzy :)
Jeszcze gdyby armia polska miała tysiące takiego sprzętu i ludzi... a mamy mniej niż 100.... baa, nawet 50 nie... słabo :|
Brawo. Bawcie sie tak dalej.
Jak przyszła by za jakiś czas wojna, to nie będzie miał kto latać i czym.
Samoloty to będziemy robić, ale z papieru.
A taki event to powinien się ograniczyć tylko do wolnego, ładnego, przelotu, przelotów w kolumnie z puszczeniem fajerwerków, dymów w kolorze flagi biało czerwonej i w ostateczność lot plecowy, czyli obrócić samolot o 180 stopni wokół własnej osi. Subtelnie ale ciekawie.
To co, podczas defilady żołnierze co maja niby robić? Skakać, tańczyć robić fikołki byście sie cieszyli?
Chory jest ten świat ;))
Spadł to spadł. Nie trzeba było do tego wsiadać bo to czasem spada. A jak kto odważny i wsiada to i ma.
Szkoda człowieka, szkoda rodziny, szkoda maszyny... Niepotrzebne te piruety, jak dla mnie zbędne ryzyko, nawet jeżeli wynosi 0,1% czy jeszcze mniej.
Co do samych pokazów to nie uważam że są zbędne, byłem kilka razy na NATO days w Ostravie, a rok temu na Jesolo Air Show i dla mnie osobiście nie ma nic lepszego niż niski przelot na dopalaczu. Robi to piorunujące wrażenie. Mogą jeszcze do tego pokręcić się wokół własnej osi lecąc na wprost czy odpalić flary "na zakręcie" ale to już kosmetyka. To uderzenie dźwięku, gdy samolot masz już za plecami to jest coś pięknego i chętnie się jeszcze wybiorę jeżeli kiedyś znowu będzie okazja.
Marzyło by mi się zobaczenie Blackbirda przy niskim przelocie ale to raczej nie nastąpi, trzeba się zadowolić moim ulubionym fragmentem opowieści pilota:
https://joemonster.org/art/27075
Bojowe samoloty służące do obrony kraju to tylko przelot nad tłumem albo defilada i tyle. Jakieś piruety, uje muje dzikie węże były nie na miejscu. Do dymisji powinien się podać Minister Obrony za takie pajacowanie. Teraz Polka jest w plecy 1 samolot, 1 dobrego pilota i do tego mamy rodzinną tragedie.
Do tych, co tak wylewają krokodyle łzy i żądają dymisji na poziomie rządowym - wy ogólnie ogarniacie, że zginął człowiek, który był całkowicie świadomy tego, co robi i na co się pisze? Przecież nikt nie posadził za sterami na siłę jakiegoś gejmingmena.
Owszem, zdarzyła się tragedia, bardzo szkoda człowieka. Z (bezlitosnej) strony to jednak na tym polega życie, że wypadki się zdarzają.
Nie mam zdania na temat pokazów lotniczych, mnie to jest potrzebne mniej więcej tak, jak świni siodło, staram się zrozumieć, że kogoś może jarać taki poziom rozrywki - nie mnie oceniać. Proponowałabym jednak tak bardzo nie bić w dzwony, bo za chwilę się okaże, że nikt z nas na ulicę nie wyjdzie (bo a nuż komuś cegła spadnie na łeb).
Dla mnie jak ktoś ginie na takich dyskotekach to mnie nie rusza.
Gdyby ten człowiek zginął wykonując jakąś misję ratunkową czy inną to palę znicza i chylę czoła.
A to pajacowanie z obrotami to sami sobie bata kręcą więc mnie to gilo.
Chociaż skoro się nie znam to się chętnie wypowiem , że według mnie za dużo dał gazu i nie wrzucił dwójki na zakręcie.
że zginął człowiek, który był całkowicie świadomy tego, co robi i na co się pisze?
Tyle że jechał nie swoją bryką. Jeśli był tego świadomy to tym bardziej postąpił lekkomyślnie.
Ja wiem że tragedia, wyrazy współczucia, ale z takiego czysto praktycznego punktu widzenia, gość zniszczył nie swój, bardzo drogi sprzęt, i utopił cały wysiłek i koszty poniesione przez społeczeństwo na jego szkolenie. Jako społeczeństwo jesteśmy w plecy kilkaset milionów złotych i fachowca, który mógłby realnie przełożyć się na potencjał obronny.
jak dla mnie dość kontrowersyjna opinia, bo... twoją furą też przecież nie jechał (ale błagam, nie zaczynaj tekstów o "dobru wspólnym" i "wartości publicznej" ;) )
Nadal podtrzymuję, że zdarzył się wypadek - nic więcej, nic mniej. IMHO teraz to już jest tylko jedno wielkie rozdmuchiwanie (tzn. głównie media mam na myśli). Jakby ludzi totalnie odkleiło, po cholerę ta polaryzacja? To mi nie wygląda sprawiedliwie, ani osądy, że jakiś chojrak przeholował i na dodatek rozdupcył maszynę za miliony monet, ani sugestie, że bezwolny debil został wypuszczony w przestrzeń powietrzną (przejaskrawiam celowo).
jak dla mnie dość kontrowersyjna opinia, bo... twoją furą też przecież nie jechał
W sumie racja. Malina też jechał nie swoją, i nie moją, więc krytykować nie wypada.
https://www.youtube.com/watch?v=awaKDdwxu44&ab_channel=KamilN.
Też ani nie potrzebuje takich pokazow ani nie znam się, więc podobnie jak większość z Was mogę się wypowiedzieć.
Obejrzyjcie se wywiad. Gość opowiada o całej drodze jaką przeszedł. To nie żaden bezmózgi sebix co kręcił bączki, ale gość który przeszedł trudną selekcję i odebrał wykształcenie którego większość nie byłaby w stanie ukończyć. To elita elit wśród wojskowych.
Tutaj popełnił błąd. Poniósł najgorsze konsekwencje.
Loty f-16 już zawieszone (poza zwiadowczymi i bojowymi). Szef SG WP stwierdził, że na nową taką maszynę musimy czekać kilka lat nim wejdzie do służby, kolejne kilka na przeszkolenie pilota.
Raz leciałem AN2, więc nie zawaham się zapytać. Planowo na jakiej wysokości on zamierzał wyprowadzić tą pętlę?
pilotow bojowych raczej tu nie ma aby ci ktos poprawnie odpowiedzial. w DCS jest takie cos, ale za malo gralem aby stwierdzic na ile to prawdziwe.
Wyprowadza się tak, by się zmieścić nad pasem...Z zapewne splotu kilku różnych przyczyn tym razem się nie udało. Tak samo jak Thunderbirdsom i w paru innych identycznych przypadkach, tyle że pilot TB w ostatniej chwili się katapultował
https://www.youtube.com/watch?v=oUNhg9y2i6o
Ważny głos środowiska.
Dobrze, że zwraca uwagę na kwestie nieoczywiste dla nas.
To jest dokładnie to o czym pisałem w [31]. A reakcja ludzi jest jak zwykle instynktowna i bezrefleksyjna. Człowieka oceniają po jednym błędzie, nie rozumiejąc procesu, nie znając wszystkich okoliczności od razu wydają wyroki.
To Państwo ma wiele wad a taka postawa społeczeństwa zamiast je naprawiać to będzie te wady pogłębiać. Bo zamiast zajmować się tym co istotne, to mamy festiwal pokazówy.
Czyli w skrócie jeb!o to jeb!o na uj drążyć temat. Widocznie co roku jeden musi zginąć aby było bezpieczniej.
Publiczność ogłosiła- "przychojrakował", "brawura", chciał zaszpanować... A przecież program akrobacji jest zaplanowany co do sekundy- precyzyjny plan określa w którym dokładnie momencie, przy jakiej prędkości, na jakim pułapie jest wykonywana sekwencja manewrów. Wszystko co pilot zamierza robić w powietrzu wymaga wcześniejszej akceptacji kierownika lotów. Slab dokładnie ten manewr wykonywał dziesiątki razy na różnych pokazach- ostatnio bodaj tydzień temu we Francji. Dlatego tak ważne jest żeby wyjaśnić co dokładnie się stało, że tym razem doszło do tragedii. Może to faktycznie być błąd ludzki- o sekundę spóźniona reakcja; może to być błąd w obliczeniach- przy różnej temperaturze powietrze ma inną gęstość i generuje inną siłę nośną, a więc plan lotu zawsze jest "przeliczany" przez panujące warunki; a może to być usterka techniczna. Na ten moment nic nie wiemy, więc spekulowanie i wydawanie opinii i wyroków jest co najmniej nie na miejscu.
(...)
Wszyscy - w szczególności ci wszystko wiedzący tak jak ja - możecie realnie pomóc:
Ja właśnie wpłaciłem praktycznie całą swoją wypłatę rezygnując z wakacji w tym roku.
Fajnie, Dobrze ze sa jeszcze hojni ludzie. Te poltora worka ziemniakow pozwoli im wyjsc na prosta.
Ja właśnie wpłaciłem praktycznie całą swoją wypłatę rezygnując z wakacji w tym roku. uhmmm. Po cholere takie pierdoly pisac?
Trochę mam mieszane uczucia. Ponad milion na dzieci pilota, który na pewno bardzo dobrze zarabiał, wykonywał bardzo niebezpieczny zawód czyli albo powinien odpuścić wiedząc, że ma dzieci i żonę, albo ich zabezpieczyć na wypadek swojej śmierci. Tylu ojców ginie nie z swojej winy i jakoś ich dzieci nie mogą liczyć na taką hojność.
Marcin - właśnie hooya a nie dobrze zarabiał. Wg tego co podają na necie to piloci f16 zarabiają 13-15k brutto, co brzmi jak jakiś żart. Ale faktem jest że jest to zajęcie bardzo wysokiego ryzyka i powinien się sam ubezpieczyć. Zbiórka trochę niesmaczna, bo:
- to tak jakbym nie ubezpieczył chaty i potem prosił o hajs jak mi się spali
- bo osoby które faktycznie miały pecha nigdy nie dostaną takich pieniędzy jak np zupełnie niewinna postronna ofiara wypadku drogowego
Po cholere takie pierdoly pisac?
On lubi się ośmieszać, więc cały czas tak bredzi.
Te 15K brutto to bardzo dużo i mało, w zależności od pracy, no ale jak na pilota to jakiś śmieszny żart...
Jak na pilota trochę mało, ale to pensje wielu lekarzy, górników, programistów, mediaworkerów i sportowców są odklejone od rzeczywistości. Z częścią, głównie finansowaną przez prywatny biznes, się godzimy, tworząc pół-bogów, część wynika z głupoty tego świata (niejeden Mietek glazurnik pewnie wyciąga tyle samo), ale państwo pensji po 50k takim ludziom nie zaoferuje. System by się zawiesił.
Mam mieszane uczucia co do zbiórki, bo to takie trochę virtue signaling, ale i tak lepiej zrzucić się na rodzinę asa przetworzy niż gościa, który utonął przy czerwonej fladze :)
Nie dostrzegacie faktu, że gość zginął w wieku 37 lat więc przy swoich zarobkach nie zdążył zabezpieczyć finansowo rodziny na przyszłość, tym bardziej uwzględniając chore ceny życia za KO. Wyżej podana pensja pilota f16, to suma wystarczająca tak naprawdę na normalne życie jednej osoby. Utrzymanie żony i dwójki dzieci z takiej pensji to już wyzwanie. Wiele osób - w tym i ja - nie decyduje się na potomstwo właśnie z przyczyn finansowych, wystarczy sprawdzić przyrost naturalny w Polsce i wyciągnąć wnioski.
NightGeisha Chłopie co Ty wiesz o jego życiu? Piszesz pierdy, nieprzemyślane niezweryfikowane. Po co? Wg mediów miał 35 lat.
Podana pensja jak na jego specjalizację jest mała. Ale to nie znaczy, że nie wystarczająca żeby utrzymać rodzinę mieszkając np. w mniejszej miejscowości. Czy to było jedyne źródło dochodu? Nie kwestionuję zbiórki, nie wiem czy jest potrzebna czy nie. Ale wplątywanie w to od razu polityki i wpływu KO jest kolejną głupotą. Rządy KO są co najmniej rozczarowujące, choć przewidywalne, ale na to co się teraz dzieje się z gospodarką wpływ ma znacznie więcej czynników. Jeżeli chodzi o politykę to PiS też ma niebagatelny wpływ tym co zrobił przez ostatnie lata.
Poza tym wskaźniki gospodarcze wcale nie są na złym poziomie. Wręcz przeciwnie. Co nie znaczy, że jest różowo. Jak jesteś młody, niepełnosprawny, albo nie chciało Ci się uczyć, a potem pracować i jesteś niezaradny no to wtedy ani PiS ani tym bardziej konfederacji Ci nie pomogą.
Nie znam też Twojej sytuacji, aczkolwiek jest mi przykro, że chciałbyś mieć dzieci a nie możesz sobie pozwolić. Mam nadzieję, że jeszcze w życiu Ci się powiedzie.
Ojtamojtam - Chłopie co Ty wiesz o jego życiu? Tylko to, co mogłem przeczytać w mediach. Piszesz pierdy, nieprzemyślane niezweryfikowane. W jakim zakresie? O sytuacji finansowej rodziny dowiedziałem się z publicznych danych, w tym organizatora zbiórki. Wg mediów miał 35 lat. Wg TVP i wPL24 i kilku portali miał 37 lat (35 podaje kobieta-Onet i TVN):
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9873681,kim-byl-maciej-slab-krakowian-pilot-f-16-ktory-zginal-przed-air-show-w-radomiu.html
Podana pensja jak na jego specjalizację jest mała. Ale to nie znaczy, że nie wystarczająca żeby utrzymać rodzinę mieszkając np. w mniejszej miejscowości. Pochodził z Gostynina, ale na codzień służył w Poznaniu, który raczej nie jest mniejszym miastem. Wplatanie KO Nie wplątuje w to polityki, stwierdzam jedynie coraz wyższe koszty życia w Polsce, które radykalnie wzrosły w czasie rządów KO. Poza tym wskaźniki gospodarcze wcale nie są na złym poziomie. Wręcz przeciwnie. wskazniki gospodarcze, a koszty utrzymania to dwie różne sprawy. Jak jesteś młody, niepełnosprawny, albo nie chciało Ci się uczyć, a potem pracować i jesteś niezaradny no to wtedy ani PiS ani tym bardziej konfederacji Ci nie pomogą. Z pewnością, ta uwaga jest odpowiednia praktycznie dla każdej partii politycznej. Niemniej o PiS czy konfie w ogóle nie wspomniałem w swojej wypowiedzi.
Nie znam też Twojej sytuacji, aczkolwiek jest mi przykro, że chciałbyś mieć dzieci a nie możesz sobie pozwolić. Mam nadzieję, że jeszcze w życiu Ci się powiedzie. Tu nie chodzi o mnie, a o drastycznie spadający wskaźnik urodzeń w Polsce wynikający m. in. z rosnących kosztów wychowania dzieci. Dzięki i z wzajemnością, również Tobie życzę szczęścia.
Jak co roku tak i tym wybierałem się na pokazy. Doszło do ogromnej tragedii, straciliśmy pilota, sprzęt - Radom i okoliczni mieszkańcy mocno popłynęli na $. Z wojskowego punktu widzenia "o jej mieliśmy 48 - będziemy mieć 47" bo wiadomo społeczeństwo zapłaci. Niestety ani samolot ani pilot nie jest do kupienia "na już" tylko wszystko trwa latami. Sam wypadek - złamał najważniejsze procedury bezpieczeństwa i zapłacił za to najwyższa cenę. Teraz ruch dla armii jak podejdą do tematu - czy standardowo zrobią z niego bohatera bo ciągnął do samego końca za drążek żeby nikogo nie zabić i się nie katapultował - czy opcja 2 stracił przytomność - czy porostu popełnił błąd i trwał w nim do końca - śledztwo wojskowe wiec i tak prawdy nikt się nie dowie. Jestem pasjonatem lotnictwa i zawsze się jarałem f-16 ale przy takich sytuacjach myślę na chłodno - czy mając wojnę za plecami stać nas na latanie takim sprzętem przed publicznością jedząca kiełbasę - skoro jest to nasz sprzęt strategiczny to mógłby pozostać na pokazach naziemnych. W poprzednich latach Artur Kielak latał swoja extra z naszym MIG-29 - nie ukrywam że włos się na głowie jeżył. Zastanawiałem się wtedy kto ma większe jaja - Kielak - czy ubezpieczyciel jego samolotu. Pilot Rayanera - wybitny bo to trzeba mu przyznać - jest Boss ale mimo wszystko cywil lata w parze z samolotem bojowym :>. Teraz sytuacja się mocno odwróciła bo pozostał swojego odrzutowca i tak powinno być - chcesz ryzykować i świrować - rob to na własnym sprzęcie.
Nie wiem czy po tej całej sytuacji Radom się podniesie na tyle aby organizować kolejne edycje Airshow gdyby wszystko odbyło się w sobotę i $ nie zostałaby zwrócona to byłaby inna sytuacja - tak stracili wszyscy
Radom nie wykłada za wiele - przynajmniej finansowo. Głównie to właśnie: dojazdy, parkingi i ew. woda dla zwiedzających (za to się najbardziej oberwało przy poprzedniej edycji).
Najbardziej ucierpieli Ci co zainwestowali w gastronomię na imprezę i teraz zaczynają się prośby na fb o pomoc.
Ciekaw jestem jak tam ze zwrotami za noclegi. Wszystkie miejscówki w okolicy były zarezerwowane już w maju.
Ta zbiórka to żart i ludzie co tam wpłacają, na siepomaga jest tyle tragedii, tyle dzieci żyjących potrzebują pomocy bo są chore, to wpłacają na gościa co nie żyje bo dzieci nie bedą miały ojca...no dla dzieci może i katastrofa, ale najgorsze jest to że tragedia się dzieje codziennie w Polsce czy na świecie, szary człowiek (typowy kowalski) zginie w wypadku samochodowym, dzieci wtedy tracą ojca i nawet nikt o tym nie pisze i nie wspomina i rodzina musi sobie radzić sama, jeszcze media tą sprawę nakręcają bardziej... on ani ona mało nie zarabiali... no chyba że zbierają na oddanie kasy za F16 to spoko.
Byłoby znacznie więcej gdyby nie problem, który się pojawił z piątku na sobotę (wtedy suma przekroczyła milion). Do wielu ludzi wróciły wysłane wtedy przelewy gdy wpłacali zadeklarowaną samodzielnie kwotę, do mnie wróciła pełną suma, którą wpłaciłem właśnie z piątku na sobotę, a figuruje w moich transakcjach jako ‚odrzucona’. Zresztą na FB piszą o tym inni.
* nie wiem czy można kupić pojedynczy samolot. Z tego co mówili w TVP czy TVN wynika, że nie. Czas wprowadzenia takiej maszyny do służby to podobno kilka lat.
https://wiadomosci.wp.pl/trzeba-miec-sieczke-w-glowie-burza-po-slowach-w-tv-republika-7194935672052672a
"Trzeba mieć sieczkę w głowie". Burza po słowach w TV Republika
Pracownik telewizji Republika Jacek Sobala powiązał katastrofę myśliwca F-16 w Radomiu, z powrotem do rządu Donalda Tuska. - Ja bym - przepraszam najmocniej, posługując się pewnego rodzaju skrótem - powiedział, że wrócił Tusk, wróciła bieda i wróciły katastrofy lotnicze. W tym też nie ma przypadku przecież - powiedział Sobala.
Oni wszyscy są naprawdę zdrowo poj...i.
https://www.youtube.com/watch?v=PQShgsUZP_s
Pilot z amerykanskiej grupy pokazowej Thunderbird omawia wypadek. Oczywiscie trzeba poczekac na koniec dochodzenia. No, ale on tez zwrocil uwage na non stop silnik bedacy w dopalaczu. Tez porownal do wypadku ich pilota z Thunderbird, ktory pilot przezyl.
Czyli bazując na tym materiale wynika, że płk. rezerwy Zięć, na którego się wyżej powoływałem opowiadał głupoty.
Nie wiem. Jak pisalem wyzej ja jestem niedzielnym oblatywaczem DCS/BMS. W tym filmiku ten pilot wskazywal kilka mozliwych przyczyn :
- uszkodzenie samolotu
- stracenie przytomnosci na jakis czas przez pilota przy przejsciu z ujemnego na dodatnie przeciazenie.
- za mala wysokosc przy rozpoczeciu manewru.
Wedlug tego pilota zadecydowaly 2 sekundy. Wedlug niego o 2 sekundy spoznil sie pilot z reakcja po przejsciu z ujemnego przeciazenia do dodatniego. Zabraklo doslownie 40-50 stop i by wyszedl. No, ale to wszystko gdybanie i trzeba poczekac na wyniki sledztwa.
Tak, niemniej chodziło mi o wypowiedź dotyczącą tego drugiego pilota, który latał wcześniej na f15 i miał podobny wypadek, tyle że zdążył się katapultować. Wynika, że jednak w USA są pokazy lotnicze, a nasz pułkownik w stanie rezerwy pan. Zięć twierdzi, że takich nie ma, a ja za nim podawałem taką informację.
https://wiadomosci.wp.pl/katastrofa-f-16-w-radomiu-ekspert-zabiera-glos-7194238379445152a
Abstrahując od tragedii, nachodzi mnie kilka przemyśleń:
- żaden ze mnie znawca wojskowości, ale o ile wiem czołgi Tygrys były super dobre, ale ich koszt produkcji, potrzebne do tego zasoby oraz wymagany poziom wyszkolenia załóg były tak wysokie, że alianci za te same środki byli w stanie wyprodukować kilka swoich czołgów. I co z tego, że Tiger w starciu 1 na 1 prawie nie miał sobie równych, skoro w praktyce nie było szans na spotkanie 1 na 1, a grupa prostackich i tanich t34 z załogą z łapanki mogła zamęczyć takiego samotnego tygrysa. Sytuacja z F16 wydaje mi się być trochę podobna to tej z Tygrysem.
- skoro czas od zamówienia do wprowadzenia do służby F16 to kilka lat, tak samo czas szkolenia pilota, to czy oznacza to, że strata samolotu bądź pilota cofa nasz potencjał obronny o kilka lat wstecz? Gdyby jednak doszło do jakiegoś konfliktu, i tracilibyśmy podobnie jak Ukraina kilka samolotów miesięcznie, to wytrzymalibyśmy co najwyżej rok.
- biorąc pod uwagę to co powyżej, oraz to, że godzina lotu f16 kosztuje ponad 70 tys. zł, kto wpadł na pomysł, i kto to zatwierdził, żeby takie drogie i delikatne sprzęty użytkować sobie dla zabawy?
Tego typu pokazy są praktycznie w większości państw na świecie, na Ukrainie kiedyś ( 2002 rok podczas Air show) Myśliwiec Su - jakiś tam, rąbnął-spadł prosto na ludzi i zginęło wtedy 78 osób. Praktycznie niestety co roku są jakieś wypadki.
Dzisiejszym, latającym odpowiednikiem Tygrysa jest raczej F-22 Raptor. F-16 to coś jak Sherman, relatywnie tani i wystarczająco dobry.
Polska jest po prostu zbyt biedna.
Caly swiat jest wtedy za biedny, bo F-22 maja tylko USA: nigdy go nie eksportowali i nie beda.
Caly swiat jest wtedy za biedny, bo F-22 maja tylko USA: nigdy go nie eksportowali i nie beda.
F-22 nie był eksportowany nie przez jego cenę, tylko przez oficjalny zakaz Kongresu USA ze względu na zastosowane w nim technologie (wtedy unikalne i zaawansowane) - nie chciano, by ktokolwiek inny, nawet kraj sojuszniczy, wścibiał w nie nos, wiedział coś więcej.
delikatne sprzęty użytkować sobie dla zabawy
Air Show to nie jest latanie dla zabawy, chyba, że ktoś ma swój prywatny samolot i występuje jako prywatna osoba
A gdzies pisalem o cenie? Przeciez napisalem, ze go nigdy nie eksportowali wiec nie ma znaczenia ile dollars miales, i tak bys go nie dostal. Co czyni wszystkich jednakowo "biednymi" bo nikt ich nie mial. le sigh
Air Show to nie jest latanie dla zabawy
Jaka jest w takim razie funkcja Air show?
Jaka jest w takim razie funkcja Air show?
- promocja sił zbrojnych, sił powietrznych danego kraju, pokazanie, na co idą pieniądze podatników
- inspirowanie młodych, by wybierali ścieżki swojej kariery zawodowej w siłach powietrznych / lotnictwie
- promocje biznesowe, zachęcające do wyboru konkretnych rozwiązań, systemów
- forma treningu dla pilotów - wojsko zawsze podkreśla, że nie są to dodatkowe fundusze na loty dla zabawy, bo paliwo do tego przeznaczone i koszty obsługi wlicza się w normalne loty treningowe, które i tak by się odbyły
- no i rozrywka dla tłumów - ale nie jako jedyna forma air show
Poza tym, air show to imprezy robione na całym świecie od 1909 roku, wypadki były i będą w przyszłości - dlaczego niby teraz pojawia się jakaś dyskusja "po co", "dlaczego"...
dlaczego niby teraz pojawia się jakaś dyskusja "po co", "dlaczego"
Może dlatego, że ktoś dostrzegł dyskusyjny sens tego typu wydarzeń. Promocję sił zbrojnych i inspirację można pokazać zwykłym przelotem, jak 15 sierpnia, i nie trzeba używać do tego trzonu sił zbrojnych. A promocje biznesowe i trening można realizować w dużo przystępniejszych warunkach, np. na wysokości 10 km, albo w stworzonych do tego ośrodkach szkoleniowych. A co do pokazania na co idą pieniądze podatników, no cóż, właśnie pokazali.
grupa prostackich i tanich t34 z załogą z łapanki mogła zamęczyć takiego samotnego tygrysa T-34 nie był prostacki, to jeden z najlepszych czołgów ww2. Załogi tych tanków także nie pochodziły z łapanki. Tygrysy i Pantery (pomimo swoich problemów) potrafiły jednak stawiać im zacięty opór. Poczytaj gościu wspomnienia dowódców tygrysów i panter, ile teciakow niektórzy potrafili zniszczyć. Taki Franz Staudegger w tygrysie na kołach z gumowymi osłonami jeszcze miał stosunek 22:1, tygrys królewski nr 314 w bitwie o Berlin zniszczył 39 t-34 i is-2. No i zapoznaj się z info o tygrysach 1-5 pod Leningradem, Rosjanie im nawet poświęcają filmy wojenne (oczywiście nie w takim zakresie jak teciakom).
Najlepiej to niech piloci tylko patrza na samoloty. Lot raz na pol roku. Reszta w symulatorach lotu. Tyle piniedzy sie marnuje. Czlowieku wiesz dlaczego amerykanscy piloci sa najlepsi na swiecie....bo lataja w pyte godzin.
Ja myślę, że dyskusyjny jest sens tak ryzykownych manewrów podczas tego typu pokazów. "Gawiedzi" naprawdę starczy kilka beczek, pół-pętla w górę i ósemka.
Ja myślę, że dyskusyjny jest sens tak ryzykownych manewrów podczas tego typu pokazów. "Gawiedzi" naprawdę starczy kilka beczek, pół-pętla w górę i ósemka.
Ryzykownie to latają Blue Angels i Thunderbirds w formacji na centymetry od siebie, tak że mają zakaz używania kombinezonów przeciwprzeciążeniowych albo mijające się na metry po locie na czołowe zderzenie...
Pętla pojedynczego samolotu to normalny, podstawowy manewr - pech i splot kilku czynników chciał, że tutaj skończyło się tragicznie
wiesz dlaczego amerykanscy piloci sa najlepsi na swiecie....bo lataja w pyte godzin
Na jarmarkach?
Chyba nie załapałeś sensu mojego rozumowania. Ćwiczenia, loty bojowe - jak najbardziej. Używanie super drogiego sprzętu w ryzykownych akrobacjach żeby gawiedź mogła rozdziawić gęby - chory pomysł. Do akrobacji są dedykowane samoloty, do pokazów wystarczy przelot na niskim pułapie, albo postawienie samolotu na trawie i możliwość obejrzenia z bliska.
DM - Skoro pętla tuż nad ziemią z marginesem błędu na oko 30-50 metrów (tyle mu pewnie zabrakło, by złapać większą siłę nośną i przerwać opadanie) jest tak rutynowym manewrem, to w doskonałych warunkach nie powinien się rozbić
Wygląda na to, że jest to jednak ryzykowny i bardzo precyzyjny manewr. Ktoś powie, że podobnie jak lądowanie? No, jeśli w ogóle się nie hamuje, wypadnie z pasa albo wiatr zniesie samolot i przygrzmoci się w ziemię - mimo wszystko pewnie łatwiej tego uniknąć przy lądowaniu, niż pomylić się o 50 m pikując w dół tuż nad ziemią (z włączonym dopalaczem lub bez).
Zresztą, inni wyżej twierdzą, że to ważny element treningu i doskonalenia umiejętności - czy to taka bułka z masłem?
No chyba, że faktycznie dla konkretnych warunków i samolotu jest to zawsze super łatwo wyliczyć, zawsze jest margines błędu i zaczynając na zadanym pułapie nie sposób się rozbić - ale wtedy trzeba by zakładać usterkę techniczną, chwilową utratę przytomności (co znowu przeczy bezpieczeństwu i trywialności, przynajmniej blisko ziemi) albo skandaliczny szkolny błąd tak doświadczonego pilota.
Tak czy inaczej, patrząc okiem laika, to nie wydaje się, by taka pętla była niczym ładowanie pasażerskim samolotem w automacie na ILS.
Powinna zostać zmieniona cała otoczka, pokazów Air show już od dawna. We wszystkich tych pokazach - wypadkach na całym świecie w ponad 80% przypadków zawodzili piloci. W tamtym roku ( 2024) w Gdyni sytuacja kopiuj wklej jak jak teraz... typ robił pętle i zabrakło mu 15 metrów i poszedł do piachu. Rok 2019 Płocki piknik Lotniczy, również ta sama sytuacja ( pokazy starych maszyn) gość walnął prosto do wody.. trup na miejscu. Radom rok 2007 grupa Żelazny, ( pokaz starych maszyn) mieli się wyminać w ostatnich chwili... kompletny kurwa idiotyzm, efekt 2 pilotów do piachu ( zderzyli się w powietrzu) i tak jest non stop... Powinno być to zrobione tak jak na defiladach ( tam jakoś się nie rozbijają) zwykły przelot maszyn, i jeszcze wywiady pilotami + pamiątkowe zdjecie przy F16 dla małych dzieciaków+ połączyć to z innymi militariami)
GRYOnline.pl:
tvgry.pl:
