Wiadomość Steam i powieści wizualne dla dorosłych - nowe obawy o cenzurę

Są inne platformy, ale ze względu na popularność Steama, wydawcy takich gier większość (czasem nawet do 90%) zysków osiągają ze Steama.

No bo tam jest fajna krówka, a krówki zawsze na propsie.

Przecież się zaznacza czy chcesz widzieć gry 18+

Taa, i w standardowej sprawie to by wystarczyło, ale w niektórych społeczeństwach (wiadomo że mowa głównie o Stanach) seksualność jest tabbo więc trzeba wprowadzać systemy które zupełnie ograniczą kontakt potencjalnych nieletnich z erotyką. To zupełna fikcja ale musi wyglądać dobrze i nie rzucać się za bardzo w oczy.

Ignazzio Bo seks nie istnieje, to propaganda azjatów.

qrosawa Nie kojarzę bym sugerował udostępnianie takich gier dzieciom. Powinna być weryfikacja i utrudnienia. To dość oczywiste. Tak czy inaczej współcześnie jakiekolwiek zabezpieczenia przed dostępem dzieci do erotyki to fikcja i nie widzę najmniejszej nadziei na to że coś się zmieni w tym zakresie. Swoją drogą śmieszne jest to że temat szkodliwości porno dla dzieci jest tak chwytliwy (słusznie poniekąd) zaś inne ekstrema typu torturowanie gościa w GTA są zupełnie unormowane społecznie i zbywane machnięciem. Dzieciak może układać napisy z wnętrzności przeciwników i w tym wypadku proste zapytanie czy ma 18 lat na Steamie wszystkim wystarcza.

Analiza niezwykle trafiona, choć wyczuwam w niej niepotrzebną nutę ironii. Dlaczego dziwi mnie ta sytuacja? A właśnie dlatego, że coś takiego nie zdarza się zbyt często. A dlaczego warto pogdybać sobie w kontekście następnych miesięcy lub lat? Bo jeżeli zrobi się coś dwa razy, to zrobi się to i trzeci, i czwarty, i piąty...

Pozdrawiam. ;)

Litości, co za udawanie, news na siłę byle był "kontrowersyjny", trudno, żeby często zdarzało się, że ktoś chce publikować treści które mogą być uznane za pedofilię skoro jest to zabronione, a tym samym też przez steam.

Co tu jest trudnego do zrozumieniu czy dziwnego?

Bardzo dobra decyzja, akurat steam jest bardzo otwarty i nie ma żadnych problemów z publikacją nawet pełnej nagości, seksu itp., więc powodem nie są byle jakie treści o charakterze seksualnym, bo te można tam wydawać bez problemu, nie macie racji, ale sceny dla dorosłych z udziałem niepełnoletnich bohaterów mogą być uznane za pedofilię i dlatego nie będą tolerowane, a steam nie będzie ustalał czy to już jest czy nie jest pedofilia, przyjęli, że jeżeli jest udział niepełnoletnich to będzie usuwane.

Tu nie ma o czym gdybać, jutro, za miesiące czy lata to się nie zmieni, treści (semi)pedofilskie nie będą wpuszczane na steam i tyle.

I co to za tekst, że jeżeli się coś zrobi 2,3,4 czy ileś razy, jakie to ma znaczenie, i bardzo dobrze, zasady są cały czas takie same, nie jest winą steama, że ktoś nie zna regulaminu i doszukuje się czegoś dziwnego albo co gorsza próbuje takie coś podstępnie nawet wydać do wersji na steam pomijając sklep, też nie dziw, że trudniej to było wyłapać.

Najzabawniejsze jest w tym wszystkim to, po czym Steam poznaje, że bohaterki są niepełnoletnie. Otóż najczęściej po rozmiarze biustu. Hojnie obdarzone przez naturę czternastolatki mogą czuć się bezpiecznie. ; p

KA.EL
Dlaczego dziwi mnie ta sytuacja? A właśnie dlatego, że coś takiego nie zdarza się zbyt często.
ó_ó? Wybacz, ale pogubiłem się:
1) Z treści niusa wynika, że zadziwiająca nie jest "wyjątkowość" takiego zajścia (w kwestii ilości/"częstotliwości"), ale jak już, to dziwny jest powód takiej, a nie innej decyzji ze strony Valve.
2) Z reguły chyba wszystko co zdarza się rzadko zadziwia...

A dlaczego warto pogdybać sobie w kontekście następnych miesięcy lub lat? Bo jeżeli zrobi się coś dwa razy, to zrobi się to i trzeci, i czwarty, i piąty...
1) Z treści niusa wynika, że że tak powiem "punktem zapalnym" nie było Valve, ale wspomniana aktualizacja/patch od autorów owej gry - no bo w końcu "przez miesiące wszystko było cacy"
2) Spróbuję to opisać lakonicznie - np. jak skoczysz raz na bungie bez bungie, to już drugi, trzeci, albo czwarty raz tego nie zrobisz ;P
3) W niusie czytamy, że Valve NIE dokonało jakiejkolwiek aktualizacji regulaminu, czy innych zasad - ponoć to działania autorów owej porno-gierki zaowocowały takim, a nie innym obrotem spraw.
Więc skoro nie było żadnych zmian zasad ze strony Valve, to jaki sens ma gdybanie o "zaostrzeniu cenzury"? Bo zaostrzenie cenzury w tym przypadku może wyjść tylko e strony Valve, więc... No właśnie.

Jakby mama Jasia oglądała go jak "harata w gałę" z kumplami, widzi jak upada po jednym wślizgu kolegi, ale zaraz wstaje i biegnie dalej... A mama Jasia sobie gdyba "A może mu pękła śledziona?!" - z tym, że to nie jest najlepszy przykład, bo jest powiązanie przyczynowo-skutkowe: mama Jasia wyolbrzymia upadek na trawie z uszkodzeniem organu...

W niusie nie ma żadnej korelacji, ponieważ (jak wspomniałem wcześniej) - to nie tak, że Valve zaostrzyło zasady, zbanowało i można zacząć oczekiwać większych restrykcji: to twórcy porno-gierki odblokowali coś, co na platformie Valve było zakazane, a stało się odblokowane...

Więc...
Analiza niezwykle trafiona, choć wyczuwam w niej niepotrzebną nutę ironii.
...Więc jak dla mnie, to ta ironia jest jak najbardziej potrzebna, bo w moich postach chyba widać powody dla śmieszności tego niusa :P

Też pozdrawiam. !)

To nie jest żaden mod społeczności tylko patch od twórców.

Valve powiedziało, że nie będą cenzurować gier o ile nie będą zawierać nielegalnych treści - to prawda, tak było, ale w praktyce to zdanie jest zbyt "ogólne" i szybko doszło do problemów.

W teorii jeśli postacie są 18+ to gra nie powinna zostać zbanowana, ale szybko się okazało, że jeśli gra ma np. setting w szkole to dostajesz bana (co może być rozsądnym powodem dla bana, ale nie zawsze). Hentai puzzle pierwsze z brzegu co wpisałem na steam, ma obrazki na tle szkoły i sobie dalej wisi na sklepie. Nie mówiąc już o kradzionych assetach w tego typu grach.

Lepszym przykładem na arbitralne stosowanie zasad przez Valve tego typu grach, jest ban na grę "The Expression Amrilato", podając powód "sexualizing minors", gdzie nie było żadnych scen na tle seksualnym. Później grę przywrócili do sklepu ale cała ta atmosfera niepewności i brak konkretnych zasad jest męczącą dla wydawców i konsumentów. Nie mam nic przeciwko banowaniu gier przy jasno określonych zasadach.

W większości gierek dochodzi do łamania prawa przez fikcyjne rysowane/generowane w 3D postacie w fikcyjnych światach. ; p

No wiesz, takie tytuły jak Katawa Shoujo przykładowo, posiada elementy erotyczne (nagość, seks itd.) z nieletnimi, ale ma wyśmienitą fabułę, w którą to się wpasowuje. Erotyka dwójki dojrzałych choć nieletnich osób jest gorsza, od ogromnej brutalności?

Problem w tym że poza Stanami, w tym w Europie fikcyjne uczennice to żadna pedofilia. Po pierwsze to fikcyjne, nieistniejące postacie. Mordowanie prostytutek w GTA ma taką samą moralną wartość jak zabawianie się z animowanym drzewem. Po drugie stanowcza większość japońskich gier dzieje się w liceum - przedział wiekowy 16-19 i jakkolwiek nie patrzeć 16 latka to nie dziecko. Stany mają bardzo sztuczny wynikający z purytańskich wartości podział ale w chyba żadnym Europejskim kraju 16 latka nie jest traktowana jak dziecko. Dla przykładu w Polsce wiek dopuszczający do zachowań seksualnych to 15, w Holandii 14 a w Japonii 13. Oczywiście zawsze jest adnotacja że mają 18+ ale to w istocie jedynie prawny wymóg zachodu na potrzeby mediów. Po trzecie cenzura gier erotycznych spycha je do niszy w której są teraz bo naprawdę niewiele gier ma treści które są w realnym świecie akceptowalne. Nawet nastawione na fabułę VN w oryginale miewają sceny które na zachodzie trzeba cenzurować. Tego typu gry powinny być oczywiście w osobnej kategorii ale próby cenzury na nich są śmieszne bo tak jak normalne porno którego pełno na necie są pełne gwałtów, uczennic, kazirodztwa etc. z tą różnicą że aktorki porno udają uczennice a postacie w grach nie istnieją.

Gdyby mowa była o prawdziwym przedstawieniu to pełna zgoda. Jeśli chodzi o fikcje to oczywiście nie ma różnicy prócz prawnych wymagań. Nie ma obiektywnych, sensownych przesłanek dlaczego jedno fikcyjne przestępstwo można przedstawić a drugiego fikcyjnego przestępstwa nie można prócz chęci narzucenia moralnych wartości które w konkretnym kraju panują w danym czasie. Mordy na masową skalę czy tortury z jakiegoś powodu nigdy nie stanowiły problemu na zachodzie mimo obiektywnie znacznie większego wpływu na społeczeństwo więc ich nie banujemy (i dobrze). Osobiście uważam że tak długo jak mowa o fikcji i nieistniejących postaciach dopuszczalne powinno być wszystko.
Ale odbiegamy odrobinę bo tak jak powiedziałem w znaczącej większości tego typu gier nawet po patchu nie występuje pedofilia. Jakkolwiek by nie czarować i twierdzić że oznaczenie że postacie są 18+ nie ma znaczenia (prawnie ma) to wciąż mowa o postaciach które ewidentnie nie są dziećmi czy to z wyglądu czy z kontekstu. Zaklinanie rzeczywistości że każda dziewczyna poniżej 18 to dziecko sprowadziłaby współczesne Licea do roli wylęgarni pedofilii a mowa przecież o fikcyjnych postaciach.
Swoją drogą naprawdę nie znasz rynku jeśli myślisz że Steam to jakiś wielki gracz dla VN. To potencjalnie wielki gracz ale rynek VN (i innych gier erotycznych) jest naprawdę spory i rośnie bardzo szybko. Mnóstwo mainstreamowych anime jest opartych na VN.

dlaczego jedno fikcyjne przestępstwo można przedstawić a drugiego fikcyjnego przestępstwa nie można
Dla mnie to proste. Nie powinno byc zadnych ograniczen jesli chodzi o fikcyjne przestepstwa wsrod doroslych i jak dla mnie seks i nagosc moze byc w kazdej grze dla doroslych. Pedofilia budzi jednak olbrzymi niesmak i wolalbym zeby to akurat tepili. W realu rowniez jest zasadnicza roznica jak ktos trafi do wiezienia za zabojstwo doroslego albo za pedofilie. Ten pierwszy bedzie mial jakis tam szacun a drugiemu zrobia z dupy jesien sredniowiecza.

Rozumiem sentyment aczkolwiek o tyle o ile morderca może mieć jeszcze jakiś respekt to jednak ktoś kto odpala bombę atomową w mieście mordując setki tysięcy obywateli w różnym wieku jak to czasami w paru grach bywało już tak średnio. To tak zwana zbrodnia przeciw ludzkości. Nawet takie głupie Simsy to w zasadzie dla wieeelu ludzi symulator mordowania całych rodzin. Zaś chyba w Agony można było murować ścianę niemowlętami a w Postalu sikać na podpalone kobiety. Nic z tego nie przynosi szacunku w więzieniu. Zasadniczo nie widzę żadnego pozbawionego emocji, obiektywnego argumentu za tym by cenzurować cokolwiek fikcyjnego jakkolwiek by mnie to nie obrzydzało. Kazirodztwo jest obrzydliwe i w prawdziwym świecie to w zasadzie słowo zamiennik dla pedofilii połączonej z wykorzystaniem seksualnym oraz chorobami psychicznymi. To też jeden z najczęściej szukanych gatunków pornografii w Stanach co biorąc pod uwagę to że większość ludzi ma do niej dostęp tylko pokazuje jak silny to trend. Bardzo trudno jest przekładać zewnętrzną moralność na fikcję. Ale sentyment jest stanowczo zrozumiały jeśli mowa o tak obrzydliwych przestępstwach. Z tym że tak jak mówiłem, ani ta gra ani stanowcza większość innych japońskich gier nie ma nic wspólnego z pedofilią i to dość krzywdzące założenie.

Ojciec internet mówi że niektóre prefektury jak Tokio mają wiek faktyczny 16-18 chyba że mowa o "szczerym związku romantycznym" bo wtedy to standardowe 13. Wygląda na to że w takim Tokio to 18, średnio w kraju 15 a miejscowo 13. Inną sprawą jest egzekucja która nie wydaje się być realna. Mają bardzo dziwne, rozdrobnione prawo w tej kwestii jak na tak mały kraj. Co kraj to obyczaj.

Z tego, które vn łapią bana, a które nie, wynika że na podstawie rozmiaru biustu. Serio. ;d

Bo jest gorszego sortu. To są giereczki na telefon, nie na PC.

Szkoda że te giereczki mają historię dłuższą niż komórki...
Also, to wcale nie jest taki pocisk za jaki to uważasz - to że można je spokojnie odpalić chociażby na nowoczesnym smartfonie jest świetnym atutem, w czasie ciągle rosnących wymagań sprzętowych.

oo44wo I dlatego uważam tak już bardziej na poważnie, że wypuszczanie ich na PC nie ma sensu. Większość smartfonów bez problemu to uciągnie, a i komfort grania w takie produkcje będzie o wiele większy mogąc w to sobie pograć wszędzie gdzie tylko się chce.

Monika nie ma nagości o ile dobrze pamiętam, ma tylko:

Także według Valve wszystko w porządku Xd

Sorkvild19 Takie czasy że rzeczy tego typu są w porządku w grach czy innych produkcjach ,a nagość itd to już zbrodnia godna "kary śmierci za deprawację młodych i dorosłych ludzi!!" .

Także według Valve wszystko w porządku Xd
Według mnie też!

"Mi się nie podoba więc to badziewie!" To najgorszy typ myślenia jaki można mieć. VN to gatunek jak każdy inny- przeznaczony dla osób które wolą coś innego.Np nie wszyscy lubią GTA ,CS'a czy jakieś inne strzelanki ,ale nadal są graczami bo w tych tysiącach gier znaleźli coś dla siebie.