Dailymotion
Tvgry na Youtube
Podobało się?

119

Problemy AI - dlaczego Sztuczna Inteligencja jest taka... głupia?

Skynet by się wstydził

7 119 wyświetleń

(9:51)

14 kwietnia 2017

Niezwykle często w recenzjach gier różnych gatunków pojawia się minus pod postacią słabej Sztucznej Inteligencji. W RTS-ach wrogowie korzystają z banalnych taktyk, w strzelaninach nie chowają się za osłonami a w grach RPG nie atakują czarodzieja tylko wytrzymałego "tanka". Czy ta "głupota" nie jest aby zamierzona? (7042)

Najgorsze POLSKIE dubbingi w grach

Najgorsze POLSKIE dubbingi w grach

Niedawno pokazywaliśmy Wam najlepsze dublaże w grach. Jednak czasem polski dubbing psuje nam nieco wrażenia z rozgrywki. Dzisiaj właśnie o takich przykładach sobie porozmawiamy!

tvgry

22 października 2025

Najgorsze POLSKIE dubbingi w grach
Oto dlaczego z całą klasą grałeś w Metina 2

Oto dlaczego z całą klasą grałeś w Metina 2

Czy zastanawialiście się kiedyś, skąd do diaska wziął się Metin 2? Smoczy postanowił dogłębnie sprawdzić historię tej gry. Od pierwszej odsłony, przez ciekawostki z Korei, prywatne serwery, fenomen w Polsce, po schyłek popularności dwójki. No to lecimy! Film powstał we współpracy reklamowej z firmą SHARP. Sprawdź telewizor gamingowy: https://www.sharpconsumer.pl/electronics/tv/?web_filter_recomended%5B%5D=Gaming+TV

tvgry

13 października 2025

Oto dlaczego z całą klasą grałeś w Metina 2
Najlepsze side questy, które mogłeś przegapić

Najlepsze side questy, które mogłeś przegapić

Misje poboczne są super, ale bardzo często w pogoni za przejściem głównej fabuły możemy pominąć pewne questy. I to takie, które naprawdę robią wrażenie. Dzisiaj pogadamy właśnie o takich przykładach!

tvgry

20 października 2025

Najlepsze side questy, które mogłeś przegapić
Max Payne 2 powstał w rok i ROZWALIŁ SYSTEM

Max Payne 2 powstał w rok i ROZWALIŁ SYSTEM

Max Payne 2 to klasyk, który na papierze mógł kompletnie nie wyjść. A jednak się udało i stał się grą wręcz kultową. Kuba wraca do tej produkcji by opowiedzieć Wam o jej niuansach!

tvgry

23 października 2025

Max Payne 2 powstał w rok i ROZWALIŁ SYSTEM
Jak Niszczymy Sobie Przyjemność z Grania

Jak Niszczymy Sobie Przyjemność z Grania

Dlaczego granie w gry nie sprawia nam już takiej przyjemności? Czy powinniśmy oceniać gry bez przechodzenia ich? Na te i wiele więcej pytań próbuje odpowiedzieć dzisiaj Frozi.

tvgry

22 października 2025

Jak Niszczymy Sobie Przyjemność z Grania
Gry w których zbudujesz miasta i osady swoich marzeń

Gry w których zbudujesz miasta i osady swoich marzeń

Strategie o budowaniu miast, czyli tak zwane city buildery cieszą się zainteresowaniem wśród coraz większej liczby graczy i mogą pochwalić się naprawdę niezłą reprezentacją w świecie gier wideo.

tvgry

17 października 2025

Gry w których zbudujesz miasta i osady swoich marzeń
Po wyciekach Rockstar podejmuje EKSTREMALNE kroki? - Podsumowanie Tygodnia

Po wyciekach Rockstar podejmuje EKSTREMALNE kroki? - Podsumowanie Tygodnia

Zapraszamy na podsumowanie tygodnia. Dziś między innymi o zamykaniu recenzentów GTA 6 w bunkrach, pierwszych opiniach na temat nowych Pokemonów oraz sukcesie nowych Heroesów na Steamie.

tvgry

21 października 2025

Po wyciekach Rockstar podejmuje EKSTREMALNE kroki? - Podsumowanie Tygodnia
Systemic War ma AI Andrzeja Dudę, zbugowanych Rosjan i toksyczny marketing. A szkoda!

Systemic War ma AI Andrzeja Dudę, zbugowanych Rosjan i toksyczny marketing. A szkoda!

Systemic War (Play of Battle) to produkcja reklamowana przez znanego publicystę, Jacka Bartosiaka. Jak wygląda oczami eksperta od gier militarnych i wojennych? Przekonajcie się, bo rozmawialiśmy dzisiaj właśnie z nim - powraca T-Bone!

tvgry

16 października 2025

Systemic War ma AI Andrzeja Dudę, zbugowanych Rosjan i toksyczny marketing. A szkoda!
Szef Battlefielda: "szefowie EA byli ch**ami i tak powstało Call of Duty" - FunFact

Szef Battlefielda: "szefowie EA byli ch**ami i tak powstało Call of Duty" - FunFact

W dzisiejszym FunFact (wyjątkowo w czwartek, a nie środę) o medalionach z Wiedźmina, które poleciały aż w kosmos, o twórcy BFa 6, który w mocnych słowach wypowiedział się o byłych szefach EA, czy o zmianach w Counter-Strike'u 2!

tvgry

16 października 2025

Szef Battlefielda: "szefowie EA byli ch**ami i tak powstało Call of Duty" - FunFact
Kierowca wyścigowy opowiada o najbardziej NIEREALISTYCZNYCH elementach gier wyścigowych

Kierowca wyścigowy opowiada o najbardziej NIEREALISTYCZNYCH elementach gier wyścigowych

Zastanawialiście się kiedyś jak NAPRAWDĘ działa nitro? Albo jak długo moglibyście jechać autem po tuningu w NFSach gdyby awarie zdarzały się tak często jak w rzeczywistości? Na te i wiele więcej tematów Rusnar rozmawiał z Mateuszem Baranowskim - kierowcą wyścigowym, trenerem jazdy na torach i robiącym wiele więcej w świecie motoryzacji!

tvgry

17 października 2025

Kierowca wyścigowy opowiada o najbardziej NIEREALISTYCZNYCH elementach gier wyścigowych

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz
Forum Inne Gry
2017-04-14
23:20

Jakubik219 Legionista

AI korzysta często z różnego rodzaju pomocy jak w starych rts age of empires i jemu podobne gdzie wróg ma nielimitowane surowce czy zawsze wie gdzie jesteś i mimo ogłupiania AI gracz uważa się oszukany. W moim przypadku często czuje frustrację gdy dostaje heda z drugiego końca mapy od gościa którego nawet nie widzę. Ale najbardziej wnerwiają mnie towarzysze są jeszcze bardziej ogłupieni niż przeciwnik bo inaczej nie miałbym co robić i zajdzie mnie jakiś fagas od boku a ten go nie zabije żeby nie psuć mi zabawy ;( Na marginesie fajny materjał.

Komentarz: Jakubik219
2017-04-15
01:36

Gosen Generał

Ja bym uważał tak rozdzielać skrypty od AI, bo wszystko na jednym wózku jedzie jak dla mnie. Wystarczająca (bardzo duża) ilość skomplikowanych skryptów i jest inteligencja. Człowiek działa tak samo, po prostu ma napakowanych tych neuronów tyle, że pojawia się iluzja świadomości. Umiejętność nauki żywego organizmu czy komputera to po prostu: "jeśli A nie działa, spróbuj B" + "wybierz najwydajniejsze rozwiązanie ze zbioru X".

Nie widzę problemu by stworzyć coś takiego np. w grach piłkarskich, tym bardziej że w PES zbiera dość szczegółowe statystyki jak gramy. Drużyny rywala by to analizowały i jeśli wykryły, że dużo gramy skrzydłami to nie pozwoliłyby nam w kolejnych spotkaniach na tak swobodne rajdy po bokach boiska. Z resztą chyba w 2017 coś podobnego już funkcjonuje.

W rpgach sługusy głównego wroga zdawałyby raport tak by kolejni nasyłani sub-bossowie dostosowywali się do naszego stylu (poszliśmy w łuki to pojawi się więcej tarczy). To gracz będzie zaskoczony, ale każdy inaczej:

"Słuchaj ziomek, jak pokonać tych tarczowników?"
"Co? Przez całą grę nie widziałem żadnych tarczowników! Było grać zabójcą, tylko te cholerne miny wszędzie..."

Indywidualne doświadczenie i więcej rozmów o tytule między ludźmi tylko promuje dany tytuł. To ma nawet swoją nazwę - buzz marketing o ile się nie mylę.

A tak w ogóle to wpadłem na inny pomysł - proste skrypty jak przy testach psychologicznych. Pytania ukryte, przemycane w dialogach tak by w trakcie gry AI/skrypt poznawałby gracza i na tej podstawie atakował w jego słabości lub jeśli wybrałby łatwiejszy poziom to nie naciskałby tam, gdzie zaboli najbardziej. Na najtrudniejszym natomiast generowałby scenariusze, które sprawiałyby danej osobie największą trudność. Tak na dobrą sprawę jest to rozwinięcie algorytmów z wyszukiwarek, tylko w przeciwnym kierunku jeśli chcemy wyzwania. Wolisz zagadki humanistyczne to hard będzie zrobiony specjalnie dla ciebie - zasypiemy cię zadaniami z matematyki.

Jakby tego nie rozwiązali, mam nadzieję, że przyszłość gier podejdzie bardziej indywidualnie do gracza. Coś, na co na razie odważył się po części Wiedźmin, również w wypadku drugiej części, choć w bardzo ograniczonym zakresie.

Komentarz: Gosen
2017-04-15
11:41

acat Legionista

Przykro mi ale licząc na ciekawy materiał srogo się zawiodłem. Liczba nieścisłości, błędnych założeń i wniosków jest przytłaczająca.
Pozwolę sobie odnieść się merytorycznie i zgodnie z moim doświadczeniem w temacie chociaż do części z nich (bo na wszystkie przepraszam nie mam czasu, ale jeśli ktoś chciałby bardziej szczegółowych odpowiedzi to zapraszam do dyskusji.)
Także tak w miarę na szybko:

1. (04:47) Powiedzenie, że AI w grach nie istnieje bo postacie nie są inteligentne tylko oskryptowane to mylenie pojęć. Tzw. silnej sztucznej inteligencji nie potrafimy stworzyć (różne są opinie czy kiedykolwiek będziemy potrafili) i pod pojęciem AI zarówno w grach jak i innych dziedzinach są techniki które nie są 'inteligentne' - bo to jest po prostu trochę kodu nadbudowanego na aparat matematyczny. I bez względu na to czy będą to proste drzewa decyzyjne, drzewa behawioralne, uczenie się ze wzmocnieniem, czy MCTS / genetyk / sieć neuronowa jest to po prostu zbiór zahardcodowanych/nauczonych strategii radzenia sobie w określonych sytuacjach.

I, jak każdy kawałek kodu działającego w zewnętrznym środowisku, AI ma problemy z radzeniem sobie w sytuacjach których wcześniej nie zostało nauczone oraz upraszcza i ujednoznacznia sytuacje które pobieżnie wydają mu się podobne - inaczej złożoność takiego AI wymagałaby bardzo dużego nakładu pracy i najprawdopodobniej uniemożliwiłaby jego efektywne działanie pod względem obliczeniowym.

2. (03:08), (03:41) Należy odróżnić dwa typy przeciwników w grach, tzw. 'AI as adversary' - gdzie AI jest równorzędnym przeciwnikiem gracza (szachy, starcraft, cywilizacja) od 'AI as villian' - gdzie siły nie są rozłożone równo i przeciwnicy mają zostać pokonani ale generalnie dysponują dużą przewagę ze względu na założenia scenariusza (wszystkie fps gdzie przebijamy się przez hordy wrogów, skradanki). W tym sensie można powiedzieć, że AI musi być uproszczone/ograniczone, ale z drugiej strony to jest kwestia scenariusza.

Jeśli komputer dysponuje hordą przeciwników, ale musi ich rzucać falami - bo takie są założenia scenariusza - to interesuje nas ich AI, a nie fakt że mógł je rzucić wszystkie na raz. I jeśli oni są głupi (a nie powinni - bo oddzielmy również sytuację kiedy AI jest głupie bo fabularnie ma to sens, np. zombie wszelkiej maści) to jest kwestia która nas bezpośrednio interesuje.

3. Często pokazywane w materiale szachy (01:18). Ludzie zajmują się AI do szachów od dziesięcioleci - był to problem którego rozwiązanie było utożsamiane z osiągnięciem silnej sztucznej inteligencji (i jako takie zawiodło) i w związku z tym włożono tam masę pomysłów i energii. Istnieją wyspecjalizowane algorytmy, funkcje heurystyczne, bardzo efektywne sposoby kodowania planszy na bitach itd. Tak, AI szachowe generalnie pokonuje ludzi i jeśli się je robi na potrzeby gry która ma uczyć - to komplikuje kwestię. Ale to dlatego że chcemy stworzyć nie jedno super AI, tylko takie które ma wiele stopni zaawansowania, co więcej ściśle określonych (tzn. musimy im przypisać odpowiednie rankingi).

Ale to jest przypadek jednostkowy - weźmy takiego StarCrafta. Zawody AI korzystające z BWAPI rozgrywają się od lat i komputery nadal dostają od ludzi łomot. W zeszłym roku Google DeepMind ogłosiło, że biorą się za Stara 2 i będzą do niego tworzyć AI - może wtedy coś z tego będzie. Ale jak na razie to nie istnieje na świecie AI do StarCrafta zdolne pokonać profesjonalnych ludzkich graczy - więc nie ma tu żadnych forów! (00:30)

4. (02:16) Tylko jednym zdaniem - jeśli AI podążało za graczem do wąskiego przejścia, gdzie dawało się wystrzeliwać jak kaczki to rzeczywiście było głupie. To, że jeden element jest sprytny i dopracowany to nie znaczy, że całość należy określić jako mądre AI. Po prostu jego mądre zachowanie doprowadziło do wykrycia głupiego zachowania. Trzeba siąść i porządnie zakodować a nie narzekać.

5. (03:49) Przytoczony przykład AI w skradankach. Zdecydujmy się - materiał jest o AI w grze czy fakcie, że gra mając pełna władzę nad światem może zabić postać gracza w pierwszej sekundzie? Oczywiście, że gra wie gdzie znajduje się gracz, ale fakt że automagicznie strażnicy z drugiego końca budynku nie są o tym informowanie nie oznacza, że nie są inteligentni tylko że system jest spójny z przedstawioną wizja świata. Przecież takie coś byłoby bez sensu - to oczywiste, że gracz musi być blisko (w polu widzenia, słyszenia, czucia) strażnika żeby ten zareagował.

Kwestia jest - jak zareagował! Jako, że w tym momencie mówimy o sztucznych wartościach, ciężko przymierzalnych do świata rzeczywistego, rzecz ma się w sensytywności która opiera się na arbitralnych wartościach. Jeśli umożliwimy AI nasłuchiwanie gracza z odległości 100 metrów pomimo, że się skrada gra jest bez sensu - ale to nie ma nic wspólnego z AI tylko z mechaniką systemu! Od AI zależy jak się zachowa gdy gracza zobaczy, jak zareaguje na zmiany w otoczeniu, itd. To jest przypadek AI as villian i to, że gra może stworzyć przeciwników nie do pokonania podkręcając im wartości jest zagadnieniem odrębnym od samego AI.

6. Autor brzmi jakby nie zdawał sobie sprawy z ograniczeń rzeczywistości. To nie jest tak, że MOŻEMY stworzyć AI które się będzie uczyło, adaptowało, robiło same mądre rzeczy ale tego NIE ROBIMY bo nie. Przy standardowych grach (zachowując założenie, że strony mają grać fair i odkładając założenia scenariusza i wszystkowiedzącą grę na bok) złożoność problemu decyzyjnego i orientacji w świecie jest tak duża, że takiego AI po prostu zrobić się nie da. Albo wymagałoby to większych środków i czasu niż cała reszta gry. Dlatego często twórcy idą na łatwiznę manipulując parametrami zamiast tworzyć rozbudowane i nietrywialne AI (05:20). Bo to jest prostsze, a na pewno (lepiej lub gorzej) możliwe do zrobienia.

BTW Akurat na platformie CodinGame trwają zawody w pisaniu AI do gierki w której sterujemy flotyllą statków pływających za rumem, omijających miny i strzelających do innych statków - przeciwnikami są AI innych ludzi - serdecznie zapraszam.

Komentarz: acat
2017-04-23
17:35

nietoperztbg Pretorianin

nietoperztbg

Absolutnie się zgadzam ze wszystkimi krytycznymi komentarzami dotyczącymi tego materiału.

Komentarz: nietoperztbg
2017-04-23
21:45

Al Swearengen Pretorianin

Al Swearengen

ej wystraczy przejrzeć te nasze forum, naprawdę uważacie ze te wszystkie hydra czy camelsony byłyby w stanie pokonać przeciwnika o inteligencji wyższej niż taka gąbka?

Komentarz: Al Swearengen

GRYOnline.pl:

Facebook GRYOnline.pl Instagram GRYOnline.pl X GRYOnline.pl Discord GRYOnline.pl TikTok GRYOnline.pl Podcast GRYOnline.pl WhatsApp GRYOnline.pl LinkedIn GRYOnline.pl Forum GRYOnline.pl

tvgry.pl:

YouTube tvgry.pl TikTok tvgry.pl Instagram tvgry.pl Discord tvgry.pl Facebook tvgry.pl