My, Polanie – kultowe gry, które nie robią wrażenia na Polakach

I co z tego że ma status kultu? "Dzień niepodległości" też jest uważany za film kultowy co nie zmienia faktu że jest kupą.
Morrowind nie był przestarzały w dniu premiery. Swoją drogą pod jakim względem? Że nie miał "żyjącego społeczeństwa"? Noż ku r w a, najlepsze cRPG w historii (Vampire the Masquarade: Bloodlines, Might and Magic VII: Za Krew i Honor, Might and Magic VI: Mandate of Heaven) też nie mają (te dwa ostatnie nie mają nawet dialogów) i co? I nic. Są wciąż najlepsze.
Morrowind jest lepszy od Gothica: daje o wiele większy świat, ciekawsze lore, o wiele bardziej rozbudowaną mechanikę tworzenia i rozwoju postaci, więcej questów i lepszą oprawę audio-video.

Są wciąż najlepsze

Jak komu. Czy aby nie popełniasz bardzo tu częstego błędu obiektywizacji własnych upodobań? Według jakich kryteriów ustalasz, które są najlepsze i czemu właśnie według tych?

@<Rydygier> - Dla Iselorka jego lista, którą bez przerwy wszędzie wkleja jest ostateczna i każdy ma się jej podporządkować. Kto tego nie zrobi ten jest głupi i zasługuje na śmierć. Czasami aż ciężko uwierzyć, że ten gość ma ponad 30 lat...

Nie czarodzieju, nie jest ostateczna. Wciąż się zmienia. Choć nigdy nie lubiłem list top, ale tak wszyscy przyjęli. Lepsza byłaby po prostu alfabetyczna. Poznałem ten gatunek lepiej od pseudoznafców z tego forum więc daruj sobie. Większość chuja wie o gatunku, grali w 15 gier na krzyż z ostatnich 10 lat, połowa wali bzdury albo o tym że Gothic jest najlepszy albo trzeci Wiedźmin. To jak ja mam ich traktować poważnie ?

Jak komu. Czy aby nie popełniasz bardzo tu częstego błędu obiektywizacji własnych upodobań? Według jakich kryteriów ustalasz, które są najlepsze i czemu właśnie według tych?

Należy odejść od list "TOP" z cyferkami, bo konia z rzędem temu kto powie dlaczego Fallout jest lepszy od Morrowinda (i na odwrót) bo gatunek ten sam ale rozgrywka inna i priorytety inne. Sam muszę od tego odejść, przerzucę się na listę alfabetyczną, która jest bardziej obiektywna. Natomiast co do Wampira:
- rewelacyjne przeniesienie mechaniki tworzenia i rozwoju postaci co daje cholernie dużo opcji prowadzenia postaci (np. granie Nosferatu a Toreadorem to zupełnie inna bajka)
- kilka frakcji, które wpływają na zakończenie
- rewelacyjni NPCe
- prawdopodobnie najlepsze questy poboczne + znakomite lokacje (opuszczona posiadłość!)
- rewelacyjna ścieżka dźwiękowa
- świetne dialogi
- znakomite oddanie klimatu Maskarady na PC

A Might and Magic?
- znakomita mechanika
- ogromny świat z najbardziej klimatycznymi lokacjami (może z wyjątkiem Icewind dale'a jedynki), a Mandate of Heaven ma najlepsze dungeony w cRPG; lore znane i fabuła powiązana z Heroes of Might and Magic
- ogromna ilość sprzętu
- mnóstwo fajnych questów pobocznych
- najlepszy bestiariusz

Rewelacyjny, znakomity, świetny, najlepszy - to nie są obiektywne, mierzalne kryteria, a opis subiektywnych odczuć. To znaczy, że pisząc "najlepsze" masz na myśli "najlepsze dla mnie". I wówczas OK. Ale na forum, gdzie sporo osób jest tak przeczulonych, że wyrażenie własnych upodobań z automatu traktują jak agresję i atak na ich gust (częste u bardzo młodych), podobne niedomówienia to niepotrzebne zarzewie sporów.

Nawiasem, subiektywna jest nie tylko ocena danych cech, ale ich dobór i priorytetyzacja. Jednemu ważniejszy ten aspekt, a tamten "za jedno", drugi nie może się obyć bez tamtego, a olewa, jak gra wypada pod względem owym.

Grałem w przynajmniej dwie z wymienionych gier (nie pamiętam, czy w M&M VII też). Vampire - swego czasu robiła duże wrażenie, po latach nadal gra się przyjemnie, ale wizualnie to już zupełnie nie to i ogólne wrażenia znacznie bardziej stonowane. W M&M 6 grałem dawno temu i choć wciągnęła na dłużej, to trzeba przyznać, że już wtedy wydała mi się wyjątkowo szpetna, nie mówiąc o ogólnej formule rozgrywki, która bardzo mnie razi i przeszkadza.

Żadnej z nich nie umieściłbym na podium, a tylko Vampire - w czołówce klasyków nie tyle najlepszych AD 2017, co dających mi najwięcej frajdy w czasach ich premiery.

Formuła rozgrywki jest taka jaka być powinna w prawdziwym komputerowym RPG: dużo lokacji, skarbów, potworów, qustów pobocznych, turowa walka, ciekawe lore. To wszystko ma Might and Magic. Bardzo bym chciał zobaczyć te niby lepsze gry od nich czy Vampira. Bo jeśli Wampir nie jest na podium to niby co? Bo od czasu upadku Troiki nie powstało nic co byłoby w stanie mu zagrozić. Może Pillars of Eternity, ale ten ma zrypany trzeci rozdział, zaś Wiedźmin odpada, gdyż może daje różne możliwości fabularne, ale ograniczenie do grania Geraltem bez możliwości stworzenia własnej postaci i mechanika niezbyt rozwinięta, wykluczają je z podium.

Po prawdzie, gdybym miał zapełnić podium najlepszymi dla mnie cRPGami (tu i teraz, więc stare, wielkie klasyki odpadają, bo przeżycia, jakie dawały, już nie wrócą), to miałbym kłopot. Oczywiście moje, równie subiektywne pojęcie, co wzorcowy cerpeg powinien posiadać w jakich proporcjach, może się różnić od Twojego, zresztą zamiast definiować zbiór cech i odhaczać tytuły wolę wyróżniać te, które de facto dały mi najwięcej frajdy, bo to jest cel, a nie spełnić jakąś arnbitralną normę. I to wcale nie muszą być te "najerpegowsze" erpegi.

Nic zaskakującego tu nie powiem, niewątpliwie na dziś największe wrażenie robi na mnie Wiesiek Trzeci - w ciągu ostatnich dwu lat ukończyłem grę aż dwukrotnie! I to z dużą przyjemnością. Jak na mnie - rzecz niebywała. Zatem mimo wad - miejsce pierwsze. PoE to całościowo nuda dla mnie się okazała, od początku do końca. Tyranny rozczarowało. Divinity: OS - kicha, odrzuciło mnie. Mass Effect by się nadało na podium z podobnych względów, co wiesiek, ale czy to w ogóle erpeg? Skyrim - nudne na dłuższą metę, nie porusza. No mówię, trudno mi teraz nawet trzymiejscowe podium zapełnić, chyba że poszczególne części wieśka poustawiam, może i tak byłoby najlepiej. A może pierwsze Dragon Age? Ale to raczej solidny przeciętniak. Starocie już nie cieszą, jak kiedyś, odbiłem się i od Tormenta i od Falloutów i od BG2, choć dobrnąłem do połowy dodatku niemal...

Widzę, że mój komentarz wywołał tzw. shitstorm. Cóż nie to było moim celem, ale pójdźmy z prądem.
Kolego Iselorze. Przyznaję się sam w wymienione przez Ciebie gry nie grałem. W Vampire głównie dlatego, że nie przepadam za tymi klimatami a w M&M głównie dlatego, że kiedy wychodziły byłem brzdącem i średnio ogarniałem te "komputry". ALE! Pragnę zauważyć, że obiektywne oceny nie były obecne w moim poście. Ty z kolei nagminnie swoje uskuteczniasz.
I proszę nie próbuj mi wmawiać, że stare gry były najlepsze, bo są stare i mam do nich sentyment hurr durr... Gry się zmieniają. Ewoluują. Teraz są zupełnie inne standardy i oczekiwania. Porównywanie starych gier do nowych jest wg mnie (wooo hooo obiektywna ocena) bezcelowe.
Proszę nie odbierz tego jako atak w swoją osobę. Chce po prostu, abyś zrozumiał co ja, a także inni mamy na myśli.

Kolego Iselorze. Przyznaję się sam w wymienione przez Ciebie gry nie grałem

I na tym dyskusja się powinna zakończyć. Zagrasz: wtedy oceniaj.

I proszę nie próbuj mi wmawiać, że stare gry były najlepsze, bo są stare i mam do nich sentyment hurr durr... Gry się zmieniają. Ewoluują. Teraz są zupełnie inne standardy i oczekiwania. Porównywanie starych gier do nowych jest wg mnie (wooo hooo obiektywna ocena) bezcelowe.
Proszę nie odbierz tego jako atak w swoją osobę. Chce po prostu, abyś zrozumiał co ja, a także inni mamy na myśli.

Nie. Stare gry nie są lepsze bo były stare i mam sentyment. Wiedźmin, Pillars of Eternity, Lords of Xulima, Age of Decadence, mass Effecty - przykłady gier relatywnie nowych o jakości takiej jak te stare. Jeżeli jakaś gra jest lepsza to dlatego że jest lepsza a nie dlatego że jest stara. To że są inne oczekiwania nic nie zmienia. To że ludzie wolą oglądać 5o twarzy Greya zamiast Przeminęło z wiatrem nie oznacza że nie wolno ich porównywać i że stare gorsze. Gatunki gier komputerowych mają pewne cechy. To samo cRPG. Więc jeżeli jakieś elementy w starym cRPG pewne cechy są lepsze niż w nowym to czemu mam nie porównywać?