Grzechy główne otwartych światów - edycja wiedźmińska

12dua - fanbojstwo? A czym nazwać twój pogląd na temat Skyrima czy DA?
Skyrim lepszy- pod względem czego? Crafting - tak samo kiepski jak w Wieśku. W pierwszym możesz szybko wycraftowac najlepszy sprzęt w całej grze, i na kij mi ten farming tych dungów w których nie byłem, w wiedzminie jest tak przesycony craft że co chwila się zmienia przedmioty rodem z gier aRPG. W tym drugim musisz przynajmniej się pomęczyć aby znaleźć te najrzadsze surowce, bo wiele przedmiotów ma swoje specyficzne wymagania, a nie jak w Skyrimie masz wszystko pod ręką. Czym różni się farming dungów od szukania tych najrzadszych surowców w Wiesku? Ta, 999+ szkoda że nie milion i do tego dwa osiołki które by za Ciebie to wszystko dźwigały. A przepraszam to nie ta bajka, osiołki to były w Dungeon Siege.
Fabuła, questy poboczne, humor to podstawa dobrego RPG a tego nawet za grosz nie ma w Tesach. I to już samo dyskwalifikuje Skyrima jako dobrego RPG-a.
Otwarty świat - sztuczny autoskaling, gdzie nie ma żadnego wyzwania. O tyle już poprawiony w stosunku do Obliviona że nie ma przypadków że zwykły głupi goblin wyskakuje w szklanej zbroi i nawala tak ze nawet mikstury nie pomagają, gdyż dla tego systemu była tylko liczyły się skille bojowe, bo jak zacząłeś kombinować z noncombat to nawet zwykły szczur potrafił postać ubić. No tak racja, gra bije pod tym względem W3. W W3 przynajmniej jest chwila zastanowienia się nad poziomem wyzwania, a jak ci mało to proponuje powyłączaj sobie wszystkie podpowiedzi, nawet te z poziomem życia i życzę powodzenia na najwyższym poziomie. Obecnie tak gram i jeszcze przy żadnym RPG tak się nie bawiłem jak teraz, bo nawet głupia sfora wilków może mnie ubić bo nie wiem kiedy mi się kończy mikstura, albo czy nie mam za mało życia. Problem zmienić ustawienia? Nie, tylko trzeba chcieć, a nie iść za strzałką jak jest w Skyrimie i zobaczyć co jest podane na telerzu.
A na czym polega wyzwanie w DarkSoulach? Nie masz tam sztucznego nabicia poziomów mobów, zwiększenia ich obrażeń? Zastosowanie taktyki, gdzie jeśli poznałeś jednego moba to wiedziałeś czego po tego rodzaju przeciwnikach się spodziewać. Proponuje zagraj przeciw mglakom, południcom czy innym upiorom bez Yrden i mikstur wzmacniających nie widząc poziomu życia.

W tym drugim musisz przynajmniej się pomęczyć aby znaleźć te najrzadsze surowce, bo wiele przedmiotów ma swoje specyficzne wymagania, a nie jak w Skyrimie masz wszystko pod ręką.
Jest dokładnie na odwrót. W W3 wszystkiego jest jak grzybów po deszczu i nie brakuje niczego, a jeśli brakuje to vendor ma to na 100%. W Skyrimie nie masz wszystkiego pod ręką, vendorzy mają bardzo ograniczone i drogie zasoby, nie sprzedają wszystkiego co popadnie jak w W3.

Fabuła, questy poboczne, humor to podstawa dobrego RPG a tego nawet za grosz nie ma w Tesach. I to już samo dyskwalifikuje Skyrima jako dobrego RPG-a.

Owszem fabuła, humor, dialogi i świetnie powiązane z głównym wątkiem questy poboczne w Wiedźminie są bezkonkurencyjne i tutaj masz całkowitą rację, ale questy poboczne to również znak rozpoznawczy TES i dla nich się właśnie gra w Skyrima, główny wątek to tylko dodatek.
Ale tutaj już w grę wchodzą osobiste preferencje. Wiele osób za priorytet uważa fabułę, a inni (w tym ja) rozgrywkę i pewnie graczy z pierwszego obozu nie razi tak ułomność mechaniki W3 jak mnie, a z kolei ja jestem w stanie wybaczyć nawet najsuchszą i badziewną fabułę jeśli tylko zabijanie stworków i koksanie postaci sprawia mi frajdę.

proponuje powyłączaj sobie wszystkie podpowiedzi, nawet te z poziomem życia i życzę powodzenia na najwyższym poziomie. Obecnie tak gram i jeszcze przy żadnym RPG tak się nie bawiłem jak teraz
Owszem, mógłbym grać bez queen, bez jaskółki, tłuc samymi pięściami, a nawet z wyłączonym monitorem, ale gdzie tu jest sens? To nie ja mam sobie szukać sposobu na utrudnienie gry, to jest rola twórców.

a nie iść za strzałką jak jest w Skyrimie i zobaczyć co jest podane na telerzu.
A bo w Wiedźminie sam musisz wszystko robić, no proszę, zastanów się jak coś piszesz. Obydwie produkcje prowadzą za rączkę, ale teraz (prawie) wszystkie gry tak robią więc tu nie szukam wady.

A na czym polega wyzwanie w DarkSoulach? Nie masz tam sztucznego nabicia poziomów mobów, zwiększenia ich obrażeń?

Wnioskuję, że nie przeszedłeś DS, a jeśli grałeś, a prawdą jest co piszesz o tym podbijaniu sobie poziomu trudności w W3 (czyli pewnie nie jesteś zwykłym żółtodziobem), to nie bardzo mi się chce wierzyć w to co czytam.
Właśnie fenomenem DS jest walka, to nie twój awatar, ale ty sam stajesz się coraz lepszy. Uczysz się strategii na każdego przeciwnika i nie liczy się jaki masz ekwipunek, liczy się tylko twój skill, to czego się nauczyłeś - każdy moveset przeciwnika, żeby wyprowadzić atak w tym idealnym momencie. W DS trzeba uważać dosłownie na wszystko, świat jest mroczny i na każdym kroku próbuje cię zabić (co mu się zresztą bardzo często udaje), przeciwnicy mają świetne AI i są agresywni.

gdzie jeśli poznałeś jednego moba to wiedziałeś czego po tego rodzaju przeciwnikach się spodziewać.
To jest chyba naturalne, że w grach (w tym w Wiedźminie 3) są movesety przypisane konkretnemu szkieletowi moba i nie widzę w tym, żadnego argumentu świadczącego przeciw geniuszowi walki z Dark Souls.

Proponuje zagraj przeciw mglakom, południcom czy innym upiorom bez Yrden i mikstur wzmacniających nie widząc poziomu życia.
...i z wyłączonem monitorem. Amen.

12dura [118]
Obydwie produkcje prowadzą za rączkę

Niezupełnie. W Wiedźminie 3 nie ma magicznego kompasau pod tytułem "Hej, debilu, idź tu, tu, w lewo! Dobrze. A teraz w prawo! W prawo, kretynie!". Z kolei znaczniki na mapie (a także całą minimapę) można wyłączyć, dzięki czemu jedynym "naprowadzaczem" staje się dziennik. I tak powinno być.

Niezupełnie. W Wiedźminie 3 nie ma magicznego kompasau pod tytułem "Hej, debilu, idź tu, tu, w lewo! Dobrze. A teraz w prawo! W prawo, kretynie!". Z kolei znaczniki na mapie (a także całą minimapę) można wyłączyć, dzięki czemu jedynym "naprowadzaczem" staje się dziennik. I tak powinno być.

Ale bredzisz, nie da się wyłączyć znaczników na mapie, bredzisz, bredzisz i jeszcze raz bredzisz, W3 ma takie same schematy prowadzenia za rączkę jak znakomita większość dzisiejszych RPG z segmentu AAA. Ale tak jak mówiłem, nie przeszkadza mi to bo już się przyzwyczaiłem.

W Skyrimie nie masz wszystkiego pod ręką, vendorzy mają bardzo ograniczone i drogie zasoby, nie sprzedają wszystkiego co popadnie jak w W3.
Wendor w Skyrimie nie ma specjalnych surowców pod ręką. Tak, oczywiście. Wystarczy zdobyć odpowiednio wysoki lvl aby gra sama odblokowała możliwość zakupu surowców u konkretnego kupca, trzeba tylko polatać po miastach i można między innymi trafić na ciekawe pierścienie czy rzadkie surowce. Levelscaling w Skyrimie dalej istnieje, tylko że jest inaczej zbudowny w stosunku do Obliwiona. Nowe przedmioty/przeciwnicy pojawiają się na mapach w zależności od poziomu postaci. Dlatego pisałem ze crafting jest beznadziejny bo mistrzowskie zaklinanie daje dwa bonusy na przedmiot, a odpowiednio bawiąc się miksturami przy kowalstwie można uzyskać nawet 150% premii. A to jestem w stanie uzyskać zanim przeciwnicy zaczną biegać nawet w zbrojach orkowych. Tak, w wiedzmienie kupcy mają nieograniczona liczbę kasy i surowców. Ciekawe dlaczego najlepszy sprzet można wytworzyć tylko o arcymistrzów, a jest ich tylko dwóch na mapie. Dlaczego w plecaku mam tyle sprzętu że nie mam co z nim zrobić, gdyż kupcy nie mają złota. Dochodzi do tej samej sytuacji co w Skyrimie, nic nie zbieram gram tylko na dropie. Bo w obydwu grach złoto nie ma wartości. Przydaje się jedynie w W3 do zakupu kart i recept jak ktoś chce je skompletować. Każdy wendor w W3 ma wszystko? To powiedz mi dlaczego jest podział na kowali, płatnerzy, alchemików i zwykłych śmieciowych kupców. Dlaczego masz trzy poziomy wyszkolenia rzemieślników, i aby mieć dostęp do arcymistrza to masz zadania na wysokim lvl?

To nie ja mam sobie szukać sposobu na utrudnienie gry, to jest rola twórców.
Ale bredzisz, nie da się wyłączyć znaczników na mapie, bredzisz, bredzisz i jeszcze raz bredzisz, W3 ma takie same schematy prowadzenia za rączkę jak znakomita większość dzisiejszych RPG z segmentu AAA. Ale tak jak mówiłem, nie przeszkadza mi to bo już się przyzwyczaiłem.
To ci twórcy dali możliwość utrudnienia, masz od tego filtry w menu. Zajrzałeś w ogóle do tych ustawień, bawiłeś się nimi. Bo mam wrażenie ze nawet ich palcem nie ruszyłeś. Kłamiesz czy trolujesz? Sam wcześniej mówisz o ściągnięciu moda do DS, moda którego zrobili fani a nie producent i na podstawie tego chwalisz DS, a nawet nie chce ci się pokombinować filtrami w W3 gdzie dostajesz to od producenta.

Tak samo kłamiesz w sprawie wyzwan w DS, gdzie jasno napisałem a Ty to wyciąłeś w komentarzu:
A na czym polega wyzwanie w DarkSoulach? Nie masz tam sztucznego nabicia poziomów mobów, zwiększenia ich obrażeń? Zastosowanie taktyki, gdzie jeśli poznałeś jednego moba to wiedziałeś czego po tego rodzaju przeciwnikach się spodziewać.
Skill rośnie wraz z siłą postaci wydając dusze na rozwój cech. To powiedz mi dlaczego się szuka terenów na farming dusz? A czym to się różni od expa? Tam tak samo rozwijasz postać jak w wiedzminie. Największa różnica to, że te dusze możesz stracić w stosunku do expa. Kolejna różnica że ten skill to jest nauczenie się na pamięć odpowiednich odruchów, i gra zaczyna być zręcznościowa niczym taktyka Koreańców w Starcrafcie. Nie na darmo mówi sie o nich "boty koreańskie". Więc patrząc na Twój wcześniejszy komentarz "zabijanie stworków i koksanie postaci sprawia mi frajdę" bo na tym właśnie polega gra w DS. Dlatego nie dziwie się, ze nawet nie chce Ci się kombinować w W3.

"Owszem fabuła, humor, dialogi i świetnie powiązane z głównym wątkiem questy poboczne w Wiedźminie są bezkonkurencyjne i tutaj masz całkowitą rację, ale questy poboczne to również znak rozpoznawczy TES i dla nich się właśnie gra w Skyrima, główny wątek to tylko dodatek."
Jakość questów to kwestia sporna, dla mnie obydwa rodzaje w Tesach leżą, poza gildijnymi to zwykłe zapchaj dziury. W Tesy się gra dla eksploracji, dla samego fanu zwiedzania. Tesy maja inna strukturę świata, więc tam są inne priorytety dlatego jest więcej dungów, ruin i innego tego rodzaju ozdobników. W3 to świat bardziej naturalny, gdzie o jakości mówi wygląd zewnętrzny jak efekty pogodowe, wygląd nieba, wielkość miasta.

Nie ma sensu chyba dyskutować, bo ani ja Ciebie ani Ty mnie nie przekona do zmiany zdania.

Dlatego nie dziwie się, ze nawet nie chce Ci się kombinować w W3.

Bo zabijanie potworków i koksanie postaci w W3 nie daje ni kszty frajdy, nie ma nawet co porównywać zabicia utopca z zabiciem szkieleta w DS, nie mówię już o frajdzie z pokonania

nawet nie umywa się do legendarnych bossów jak Capra Demon, Gargoyles, Sif, Queelag, a w szczególności Ornstein and Smough.

Skill rośnie wraz z siłą postaci wydając dusze na rozwój cech. To powiedz mi dlaczego się szuka terenów na farming dusz? A czym to się różni od expa? Tam tak samo rozwijasz postać jak w wiedzminie.
No oczywiście, postać się rozwija, ale cytując guardów ze Skelige "i najlepsza brońna nic gdy słabe ramię ją dzierży", a w Wiedźminie moby z trochę mniejszym lewelem to zwykłe popychadła LPM to win.

Jakość questów to kwestia sporna, dla mnie obydwa rodzaje w Tesach leżą, poza gildijnymi to zwykłe zapchaj dziury. W Tesy się gra dla eksploracji, dla samego fanu zwiedzania.
No fakt te nie-gildyjne q są słabe, może deadryczne jeszcze dają radę, ale w W3 jest podobnie, te poboczne questy, które nie mając nic wspólnego z fabułą są zwyczajnie średnie i nie dają prawie żadnych profitów.

To ci twórcy dali możliwość utrudnienia, masz od tego filtry w menu. Zajrzałeś w ogóle do tych ustawień, bawiłeś się nimi. Bo mam wrażenie ze nawet ich palcem nie ruszyłeś. Kłamiesz czy trolujesz?

Ale brak wglądu na poziom swojego HP to nie jest to co zwiększenie poziomu trudności, albo przebudowanie mechanizmu walki, takie "utrudnianie" nie jest normalne. Nie ruszałem tych ustawień, jedyne co mam wyłączone to paski paniki i wytrzymałości wierzchowca. Nie kłamie i nie trolluje.

Sam wcześniej mówisz o ściągnięciu moda do DS, moda którego zrobili fani a nie producent i na podstawie tego chwalisz DS, a nawet nie chce ci się pokombinować filtrami w W3 gdzie dostajesz to od producenta.

Ale co wspólnego ma mod na poprawienie sterowania myszką z poziomem trudności gry bo nie rozumiem. I po raz kolejny, co mi da, że nie widzą swojego paska HP, gra przez to magicznie stanie się dobra?

Kolejna różnica że ten skill to jest nauczenie się na pamięć odpowiednich odruchów, i gra zaczyna być zręcznościowa niczym taktyka Koreańców w Starcrafcie.

A co, w Wiedźminie jest tyle mobków, że nie ma dwóch takich samych z identycznym movesetem? Ludzie już któryś raz ktoś pisze coś zanim pomyśli, tylko po to, żeby heroicznie bronić ułomności W3. W KAŻDEJ grze z walką a'la shasher ważne jest nauczenie się schematów zachowań przeciwników, czy to jest Dark Souls, czy Wiedźmin 3, czy God of War, czy Lords of the Fallen, ważne jest, żeby ich zachowanie było nieprzewidywalne, nie miało luk które można wykorzystać i zrobione z głową w taki sposób, żeby nie dało się ich pokonać klikając na ślepo LPM (jak niektóre potwory w W3).

Szkoda, że sobie późno przypomniałem i nie mogę już edytować, ale muszę napisać. Bardzo mnie martwi to, że po przejściu gry nie ma sensu robić pozostałych pobocznych questów (które są w większości szare) bo się jedzie na godmode.

Ciężko mi się wypowiadać, ponieważ nie grałem jeszcze w nowego Wiedźmina. Mimo to sprawa wydaje mi się być prosta - jeśli po odkryciu paru '?' zaczyna cię to nudzić (bo robi się mniej więcej to samo) to po prostu tego nie robisz. A kto chce wymaksować całą grę, to i tak to uczyni! ;)

Kontrabanda, ukryte skarby, gniazda potworów i obozy bandytów, a czasem nawet niektóre zlecenia wiedźmińskie to zwykłe zapychacze, ale na szczęście interesujące, świetnie wykonane fabularyzowane questy są inaczej oznaczone (żółte wykrzykniki, osobna kategoria w dzienniku) i jeśli ktoś nie chce zajmować się tymi zapychaczami i marnować czasu na wykonywanie powtarzalnych czynności, to nie jest zmuszany (inaczej niż miało to miejsce w Dragon Age Inkwizycji). Dlatego właśnie nie jest to istotna wada Wiedźmina.

Z tymi "ekosystemami i ekonomią świata", to już lekka przesada, jak dla mnie. Pewnie, że byłoby fajnie, ale to tylko gra komputerowa. Zaraz dojdziemy do tego, że rosnąca broda, to za mało, i przydałyby się jeszcze rosnące paznokcie. Oczywiście wtedy twórcy musieliby skupić się na aspektach tzw. żyjącego świata i nie wystarczyłoby czasu na dopracowanie fabuły, dialogów itd. Wtedy byłby lament, że dostajemy drugiego Skyrima.

Wszystkim nie da się dogodzić, dlatego zawsze idzie się na kompromisy. Wydawało się, że stworzenie sandboksa niepowielającego głównych grzechów Skyrima wreszcie wszystkich usatysfakcjonuje, ale nic z tego. Jest otwarty, żyjący świat, do tego dobra fabuła oraz zadania. Jest super? Nie, przydałoby się, żeby odzyskane kopalnie powodowały powstawanie nowych budynków. Ja dodałbym jeszcze, do Gothicowego gotowania zupy, żeby ludzie się pobierali i mieli dzieci. To z kolei otwiera ogromne możliwości w kwestii odzyskanych kopalń, wszakże młoda rodzina potrzebuje domu. I tak oto, gdyby gracz olał kwestię zajętych przez potwory kamieniołomów, nowożeńcy musieliby stacjonować u teściów, co, na dłuższą metę, powodowałoby konflikty, z morderstwami włącznie. Wymarzone zadanie dla detektywa Geralta. Ależ byłaby to gra, normalnie szok, o Jezu...

Przepraszam za szyderczy, w pewnym momencie, ton wypowiedzi, ale już mnie deczko irytuje to ciągłe lamentowanie. Żeby jeszcze sensowne, a więc nad aspektami, które w grze są, są istotne, ale zostały, mniej lub bardziej, skopane. A tak, mamy niewielki wpływ odzyskanych kamieniołomów na świat w Wiedźminie 3 i brak zupy w DA. W ME też jej nie było, ale to akurat zrozumiałe, w końcu w odległej przyszłości nie jada się zupy.