ELEX w akcji! Jak wypada Gothic z elementami science fiction?

Pewnie będą to mniej ważne postaci. Coś w stylu:
-Gratuluję, po pancerz zgłoś się do Marcosa.
-Marcos nie żyje.
-No dobra, to masz mój zapasowy.

No raczej. Lepiej zobaczyć olśniewający, oszołamiający gameplay, napalić się na daną grę, być wodzonym za nos przez twórców przez kilka lat, czekać niecierpliwie na premierę, a na koniec dostać plaskacza w twarz efektem ostatecznym. Wiele już to razy przerabialiśmy. Najwidoczniej gracze to lubią. To chyba coś w stylu syndromu sztokholmskiego: https://www.youtube.com/watch?v=RvAwB7ogkik

Najlepiej na prezentacjach wyglądają gry, gdzie zdarzenia bazują na skryptach. Pamiętam jak w podobnym czasie wychodziły Drakensang i Dragon Age. Ten 1 był chwalony, prezentował sie super. Odwrotnie było z DA. Jednak ten kto grywał w RPG wiedział która gra będzie lepsza. I po premierze szok, Drakensang okazał się nudnym średniakiem, a DA dobrą grą :)

Elex da rade tak jak radę dawała każda ich gra, którą skończyli. Nie muszą być rozrywką dla milionów, ale swoich fanów znajdą. I mam nadzieje, że technicznie będą jak Riseny a nie jak Wiedźmin.

Mass Effect 1, Skyrim, do jak starych gier porównuję grę zapowiedzianą na 2017...

Fakt, że gdzieś coś wcześniej bardzo dobrze wyglądało nie znaczy, ze każda następna produkcja musi być pod tym względem lepsza. To brzmi w ogóle absurdalnie. Za to w 15 letnim Gothiku NPCe zachowują się lepiej niż w Skyrimie i co? I nic!

Ależ ja nie stawiam tezy że każda kolejna gra musi być lepsza od poprzedniej produkcji pod względem graficznym, ja chcę tylko jak najlepiej dla gier Piranii, chcę żeby odnosiły światowe sukcesy i żeby pewne uczucia towarzyszące innym grom (np. przy napomkniętych wcześniej zapierających dech Skyrimowych widokach) były obecne także w dziełach PB. A to że w Gothiku NPC zachowują się lepiej niż w Skyrimie jest kolejnym argumentem przeciw Skyrimowi!

Już kiedyś odpowiadałem ci odnośnie kwestii orków w Gothic 3... Zrobię to jeszcze raz. W "jedynce" Xardas mówi, że orkowie to nie zwierzęta, chociaż wielu ludzi tak myśli i ich kultura dorównuje wiekiem ludzkiej. W dwóch pierwszych Gothicach orkowie wydają dźwięki w swoim języku, poza tym spotykamy orków posługujących się ludzką mową: Ur-Shaka i Tarroka, a także nieumarłych szamanów ze świątyni Śniącego. Orkowie na Khorinis żyją w systemie plemiennym i w sposób pierwotny. Na dodatek są odizolowani od reszty świata. Nie dość, że znajdują się na wyspie to na dodatek są pod Magiczną Barierą. Jednak już w "dwójce" pojawiają się elitarni orkowie, lepiej uzbrojeni, którzy najprawdopodobniej przypływają z kontynentu. Kilkadziesiąt lat wojen z ludźmi musiało zmienić orków. Ci z kontynentu znacznie bardziej się rozwinęli, a więc nauczyli się także ludzkiej mowy. Dzięki temu postępowi mogli wygrać wojnę z ludźmi. Chyba dziwnie by wyglądało, gdyby zrobiły to takie dzikusy jak z G1 i G2? To by dopiero wtedy była niekonsekwencja. W naszym świecie też nadal żyją plemiona pierwotne, a my tymczasem posługujemy się komputerami i smartfonami. Tutaj też widzisz niekonsekwencję?

@sebogothic
"W "jedynce" Xardas mówi, że orkowie to nie zwierzęta, chociaż wielu ludzi tak myśli i ich kultura dorównuje wiekiem ludzkiej".

Sebo, weź sam pomyśl co wypisujesz. Skoro ludzie często mylą orków ze zwierzętami, to chyba wyraźnie widać, że w zamyśle autorów G1 orkowie byli prymitywnymi małpoludami i innych orków nie znano. Więc co?, orkowie z Myrtany, z serca królestwa ludzi, są nikomu nie znani? Pomimo że skazańcy w dużej części pochodzili właśnie z kontynentu? Myrtana to nie jest jakiś wypizdów jak Khorinis. To właśnie ta pierwotna wersja orków powinna więc być dla ludzi dziwna.

Po drugie, we wprowadzeniu do G1 wyraźnie widać, że orkowie walczący z wojskami Rhobara wyglądają tak jak orkowie z G1 i G2.

"W dwóch pierwszych Gothicach orkowie wydają dźwięki w swoim języku, poza tym spotykamy orków posługujących się ludzką mową: Ur-Shaka i Tarroka"

Kilku potrafiło mówić mową ludzi i z ledwością.

"Orkowie na Khorinis żyją w systemie plemiennym i w sposób pierwotny. Na dodatek są odizolowani od reszty świata. Nie dość, że znajdują się na wyspie to na dodatek są pod Magiczną Barierą".

I parzą się z gorylami, że mają taką małpią postawę i proporcje ciała?

" Jednak już w "dwójce" pojawiają się elitarni orkowie, lepiej uzbrojeni, którzy najprawdopodobniej przypływają z kontynentu".

Którzy fizjonomicznie nie różnią się od swoich kolegów z Khorinis, a jedynie są lepiej uzbrojeni i wyszkoleni. Gdyby więc była to prawda, to by tylko zadawałoby kłam tej śmiesznej tezie, że wszystko trzyma się tu kupy.

" Kilkadziesiąt lat wojen z ludźmi musiało zmienić orków".

Podejrzewam że kilkadziesiąt lat modyfikowania genetycznego pod okiem specjalistów byłoby za mało, żeby orkom udało się tak zmienić wygląd i pomnożyć iloraz IQ dwukrotnie.

"Ci z kontynentu znacznie bardziej się rozwinęli, a więc nauczyli się także ludzkiej mowy. Dzięki temu postępowi mogli wygrać wojnę z ludźmi. Chyba dziwnie by wyglądało, gdyby zrobiły to takie dzikusy jak z G1 i G2"?

Dzięki nauczeniu się ludzkiej mowy wygrali wojnę? Oni walczyli na miecze i topory, a nie na rapowanie. Tak, logiczniej wyglądałoby, gdyby wojnę wygrały dzikusy z łapą jak noga Pudziana, a nie osobnicy wyglądający jak przypakowany człowiek. Nie, to nie ma sensu. Orkowie zostali tak zmodyfikowani w G3, żeby wyjaśnić, dlaczego nie wymordowali ludzi po zwycięstwie (dzikusy z G1 i G2 by tak pewnie zrobiły), żeby dodać bzdurną możliwość stanięcia po ich stronie i żeby dało się z nimi walczyć od początku gry (bo dzikus był nas miał na strzała, a te niedojdy można spokojnie bić).

Sebo, weź sam pomyśl co wypisujesz. Skoro ludzie często mylą orków ze zwierzętami, to chyba wyraźnie widać, że w zamyśle autorów G1 orkowie byli prymitywnymi małpoludami i innych orków nie znano.
Nie to świadczy tylko tyle, że ludzie dobrze nie znali orków, bo ciągle się z nimi tłukli. Nic dziwnego, że uznawali ich za jakieś zwierzęta i za wrogów zagrażających ludziom.

Więc co?, orkowie z Myrtany, z serca królestwa ludzi, są nikomu nie znani? Pomimo że skazańcy w dużej części pochodzili właśnie z kontynentu? Myrtana to nie jest jakiś wypizdów jak Khorinis. To właśnie ta pierwotna wersja orków powinna więc być dla ludzi dziwna.
Wojny z orkami trwały kilkadziesiąt lat i w tym czasie orkowie się rozwinęli. W tym samym czasie orkowie z Khorinis byli odizolowani od reszty świata Magiczną Barierą.

i]Kilku potrafiło mówić mową ludzi i z ledwością.
Skoro kilku potrafiło mówić to i inni mogli się nauczyć.

I parzą się z gorylami, że mają taką małpią postawę i proporcje ciała?
Tego nawet nie ma sensu komentować.

Podejrzewam że kilkadziesiąt lat modyfikowania genetycznego pod okiem specjalistów byłoby za mało, żeby orkom udało się tak zmienić wygląd i pomnożyć iloraz IQ dwukrotnie.
Ich wygląd częściowo uległ zmianie, bo zmienił się silnik gry, to chyba oczywiste?

Dzięki nauczeniu się ludzkiej mowy wygrali wojnę? Oni walczyli na miecze i topory, a nie na rapowanie. Tak, logiczniej wyglądałoby, gdyby wojnę wygrały dzikusy z łapą jak noga Pudziana, a nie osobnicy wyglądający jak przypakowany człowiek.
Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Z tego posta wydaje się, że masz niewiele więcej IQ od orka z G1. :P Napisałem, że wygrali wojnę dzięki POSTĘPOWI. A postęp zwykle ma miejsce podczas wojen, kiedy to szuka się coraz doskonalszej broni. Orkowie przeorganizowali się, z hordy jaką widzieliśmy w intrze pierwszego Gothica stali się wojskiem z prawdziwego zdarzenia. Nauczenie się ludzkiej mowy przyszło naturalnie, dzięki temu, że współpracowali z ludźmi, którzy się u nich najmowali. Zresztą orkowie z G3 też nie posługują się doskonale ludzkim językiem.

@sebogothic

"Nie to świadczy tylko tyle, że ludzie dobrze nie znali orków, bo ciągle się z nimi tłukli. Nic dziwnego, że uznawali ich za jakieś zwierzęta i za wrogów zagrażających ludziom."

W G3 orkowie noszą ubrania (całkiem porządne, nie przepaskę na krocze), mają porządną broń, świetnie porozumiewają się mową, w tym obcą, są dobrze zorganizowani. W takim razie co w nich jest zwierzęcego, że za takich ich brano? To, że od razu atakowali ludzi, gdy ich zobaczyli? To co, Wikingowie najeżdżający Anglię też byli uznawani za zwierzęta, czy po prostu za grabieżców?

"Wojny z orkami trwały kilkadziesiąt lat i w tym czasie orkowie się rozwinęli. W tym samym czasie orkowie z Khorinis byli odizolowani od reszty świata Magiczną Barierą."

Był taki film "Ewolucja". Inspirowałeś się nim wymyślając te brednie? I czemu ci elitarni orkowie z kontynentu wyglądają jak ci z Khorinis? A może orkowie ewoluowali dopiero od momentu zabicia smoka ożywieńca przez Bezimiennego? W takim razie ich zdolności do ewolucji zawstydzają nawet pierwotniaków.

"Ich wygląd częściowo uległ zmianie, bo zmienił się silnik gry, to chyba oczywiste?"

Co? A co ma do tego silnik? Silnik się buntował, że tamci orkowie są zbyt brzydcy XD? Ty nie masz pojęcia o czym piszesz. Zresztą, może zaktualizował im się też Photoshop, bo orkowie byli inni już w concept artach, więc już tutaj program nie chciał przyjąć starych orków.

"Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Z tego posta wydaje się, że masz niewiele więcej IQ od orka z G1. :P Napisałem, że wygrali wojnę dzięki POSTĘPOWI. A postęp zwykle ma miejsce podczas wojen, kiedy to szuka się coraz doskonalszej broni."

Czyli jednak wojny raperski?

"Orkowie przeorganizowali się, z hordy jaką widzieliśmy w intrze pierwszego Gothica stali się wojskiem z prawdziwego zdarzenia. Nauczenie się ludzkiej mowy przyszło naturalnie, dzięki temu, że współpracowali z ludźmi, którzy się u nich najmowali."

No ba! Ja na przykład umiem płynnie po wietnamsku, bo paru Wietnamczyków najmuje się w Polsce na bazarach.

"Zresztą orkowie z G3 też nie posługują się doskonale ludzkim językiem."

Może grałeś w ruską wersję. W polskiej mówią tak, że wielu Polaków mówi gorzej.

@nicosław ale ty wiesz, że orkowe elity w G2 potrafiły mówić normalnie? Zagraj Paladynem w 5 rozdział.

@Gorn221

"ale ty wiesz, że orkowe elity w G2 potrafiły mówić normalnie? Zagraj Paladynem w 5 rozdział"

Ale wszystkie? Jakoś sobie nie przypominam, zwykle chrząkają jak reszta. Zresztą, ta ciekawi mnie skąd to wiadomo, że elitarni są z kontynentu. Nie przypominam sobie takiej informacji w grze.

@nicosław - W G3 orkowie noszą ubrania (całkiem porządne, nie przepaskę na krocze), mają porządną broń, świetnie porozumiewają się mową, w tym obcą, są dobrze zorganizowani. W takim razie co w nich jest zwierzęcego, że za takich ich brano?
Ubierają się normalnie, posługują się ludzką mową, są dobrze zorganizowani, bo się rozwinęli pod wpływem wojen z ludźmi, o tym pisałem. A dlaczego ludzie uznawali ich za zwierzęta? Hmm... może dlatego, że to inny gatunek? Dlatego, że zostali zaatakowani przez bezwładną hordę? Raczej nie można uciąć sobie dyplomatycznej pogawędki z orkiem, który chce ci wbić Krush Pacha w twarz. Stereotypy biorą się głównie z nieznajomości danego tematu. Ludzie nie mieli okazji zaprzyjaźnić się z orkami, więc uważali je za bezrozumne zwierzęta.

To, że od razu atakowali ludzi, gdy ich zobaczyli? To co, Wikingowie najeżdżający Anglię też byli uznawani za zwierzęta, czy po prostu za grabieżców?
A Wikingowie to orkowie?

Co? A co ma do tego silnik? Silnik się buntował, że tamci orkowie są zbyt brzydcy XD? Ty nie masz pojęcia o czym piszesz. Zresztą, może zaktualizował im się też Photoshop, bo orkowie byli inni już w concept artach, więc już tutaj program nie chciał przyjąć starych orków.
Najwyraźniej nie oglądałeś wywiadu z Piranha Bytes i nie wiesz, że przy zmianie silnika, zmianie uległ też koncept orka. Wygląd niektórych potworów też uległ mniejszej bądź większej zmianie.

No ba! Ja na przykład umiem płynnie po wietnamsku, bo paru Wietnamczyków najmuje się w Polsce na bazarach.
Gratuluję.

@sebogothic

"Ubierają się normalnie, posługują się ludzką mową, są dobrze zorganizowani, bo się rozwinęli pod wpływem wojen z ludźmi, o tym pisałem."

Jak to rozwinęli się w czasie wojen? Czyli co, od bicia się po łbach wzrosłą u nich inteligencja? Potrafisz jakoś logicznie wytłumaczyć, jak walka ma zwiększać poziom cywilizacyjny? Chociaż jakiś przykład historyczny z naszej rzeczywistości, jak wojna pozwalała zwiększyć poziom życia? Bo każdy przykład wojny jaki znam to dowód na to, że wojna doskonali umiejętności militarne, ale kosztem cywilnych. Więc jak niby walki wpłynęły na ich umiejętności krawieckie i lingwistyczne?

"A dlaczego ludzie uznawali ich za zwierzęta? Hmm... może dlatego, że to inny gatunek?"

Czyli jeśli napadliby nas superrozwinięci kosmici to uznałbyś ich za zwierzęta, bo to obcy gatunek?

"Dlatego, że zostali zaatakowani przez bezwładną hordę? Raczej nie można uciąć sobie dyplomatycznej pogawędki z orkiem, który chce ci wbić Krush Pacha w twarz. Stereotypy biorą się głównie z nieznajomości danego tematu. Ludzie nie mieli okazji zaprzyjaźnić się z orkami, więc uważali je za bezrozumne zwierzęta."

Czyli przykład Wikingów jest dla ciebie za trudny do zrozumienia?

"A Wikingowie to orkowie?"

Spełniają wszystkie kryteria, którymi mnie uraczyłeś. Horda oszołomów z toporami, paląca i grabiąca co się da bez dani racji. Czemu więc nie zostali uznani za inny gatunek? Może dlatego, że wyglądali jak ludzie, potrafili walczyć, byli zorganizowani - nie to co oryginalni orkowie, którzy do czasów G3 byli fizjonomicznie wariacją na temat goryla.

"Najwyraźniej nie oglądałeś wywiadu z Piranha Bytes i nie wiesz, że przy zmianie silnika, zmianie uległ też koncept orka. Wygląd niektórych potworów też uległ mniejszej bądź większej zmianie."

Najwyraźniej nigdy nie pracowałeś na żadnym silniku i nawet nie do końca wiesz do czego on służy. Jeśli Piranie faktycznie mówiły, że orkowie zmienili się tylko przez silnik, to wiedz, że ściemniali. Równie racjonalnie by brzmiało, że styl oprawy muzycznej również był podyktowany nowym silnikiem.

Dobra, ustalmy coś w końcu. Orkowie w G3 wyglądają kompletnie inaczej niż w poprzednich grach. W poprzednich grach ork nie potrafił utrzymać pozycji wyprostowanej, w G3 są zupełnie jak ludzie, nawet mają te same animacje. Jeśli uważasz że czas od zakończenia G2 do początku G3 to wystarczający czas, żeby orkowie wyewoluowali z austalopiteka do homo sapiens to polecam odstawić Butapren.

@nicosław - Nice, troll. Po lekceważącym stylu twojej wypowiedzi odpuszczam sobie dalszą dyskusję, bo używasz żenujących i nieadekwatnych argumentów. Nawet nie chce mi się tego ciągnąć. Ja piszę o orkach a ty wyjeżdżasz mi z Wietnamczykami, wikingami i butaprenem. Litości. Jeśli nie zadowalają ciebie moje wyjaśnienia, które pisałem do Vroo w pierwszym poście to pozostań przy swoim zdaniu, że orkowie z G3 są przybyszami z kosmosu czy za kogo ich tam uważasz, bo nie chce mi się tego ciągnąć.

"Jak to rozwinęli się w czasie wojen? Czyli co, od bicia się po łbach wzrosłą u nich inteligencja? Potrafisz jakoś logicznie wytłumaczyć, jak walka ma zwiększać poziom cywilizacyjny? Chociaż jakiś przykład historyczny z naszej rzeczywistości, jak wojna pozwalała zwiększyć poziom życia? Bo każdy przykład wojny jaki znam to dowód na to, że wojna doskonali umiejętności militarne, ale kosztem cywilnych. Więc jak niby walki wpłynęły na ich umiejętności krawieckie i lingwistyczne? "

Wyprawy krzyżowe, lub jak kto woli krucjaty, czy ogólnie wszelkie Rzymskie podboje. Jedna i druga strona czerpały od siebie w dziedzinie kultury, tyle że był to strasznie mozolny proces i wynikał bardziej z wymieszania kulturowego, niż zwykłej rąbanki.

@Gerr

"Wyprawy krzyżowe, lub jak kto woli krucjaty, czy ogólnie wszelkie Rzymskie podboje. Jedna i druga strona czerpały od siebie w dziedzinie kultury, tyle że był to strasznie mozolny proces i wynikał bardziej z wymieszania kulturowego, niż zwykłej rąbanki."

No właśnie, to jest ta różnica - podczas wojny nie uczy się języka wroga i jego rozwiązań cywilizacyjnych, tylko co najwyżej jego sposobu walki, jeśli jest dobry. To co pisze Sebo to tak jakby stwierdzić, że Japończycy się zamerykanizowali w czasie bitwy o Midway, bo taki srogi wpie*ol dostali.

@sebogothic

" Nice, troll. Po lekceważącym stylu twojej wypowiedzi odpuszczam sobie dalszą dyskusję, bo używasz żenujących i nieadekwatnych argumentów. Nawet nie chce mi się tego ciągnąć. Ja piszę o orkach a ty wyjeżdżasz mi z Wietnamczykami, wikingami i butaprenem".

Nie licząc butaprenu wszystko co wymieniłeś było na temat. Pokazywałem, jak absurdalnymi tezami się posługujesz.

"Jeśli nie zadowalają ciebie moje wyjaśnienia, które pisałem do Vroo w pierwszym poście to pozostań przy swoim zdaniu, że orkowie z G3 są przybyszami z kosmosu czy za kogo ich tam uważasz, bo nie chce mi się tego ciągnąć".

Najwyraźniej twoje zdolności poznawcze nie pozwoliły ci zauważyć, że już napisałem skąd się wzięli orkowie z G3 - otóż z dupy autorów, którym pasowali do koncepcji fabuły. Jakiekolwiek uzasadnienia, że w czasie płynięcia z dworu Irdorath (na którym też urzędowała ta prymitywniejsza odmiana orków, co z kolei obala argument, że to pod Barierą byli dziadami, a gdzie indziej nie) do Myrtany dokonali Wielkiego Skoku (może rządził nimi Mao?), jest tak śmieszne, że dziwię się, iż ktoś potrafi to pisać na serio.

Oczywiście, nie ma nic złego w tym, że autorzy postanowili zmienić koncepcję orków (poza tym, że stara była lepsza). Zupełnie jednak żenujące jest, że ktoś za wszelką cenę próbuje udowodnić, że istnieje jakieś logiczne wyjaśnienie tej przemiany. A najbardziej żałosne jest pisanie, że to przez silnik. Chłopie, oni sami ten silnik pisali, więc tam może nie działać wiele rzeczy, ale ich własnych orków powinno się tam dać umieścić.

@ Sebogothic

A ja już Ci kiedyś pisałem, że jakkolwiek byś tego logicznie wytłumaczył, tak mnie się ta koncepcja nie podoba i nigdy jej nie zaakceptuję. Podobnie jak kolega z którym toczycie bezsensowną sprzeczkę też uważam, że koncept inteligentnych orków narodził się tylko i wyłącznie, bo ktoś odpowiedzialny za scenariusz wpadł na pomysł "eeej, a gdybyśmy dali orków, jako grywalną frakcję? Tylko musielibyśmy ich jakoś ucywilizować, bo przecież ktoś musi bezimiennemu zlecać questy".

To, że piranie ciągle szukają swojego przepisu na sukces nieustannie wywracając swoje uniwersa do góry nogami widać doskonale po Risenie. Klimaty pirackie pasują tam jak pięść do nosa i błagam, tylko bez tych teorii spiskowych, że to równoległe do Gothica uniwersum, a w Gothicu piraci też się pojawiali. Dobrze wiemy, że poszli w ten kierunek dlatego, że był aktualnie modny, po fali krytyki w R3 szybko się z niego wycofali.

To tylko moje gdybanie, ale nie zdziwiłbym się, że gdyby jednak zdecydowali się stworzyć nowego Gothica, to żeby zadowolić fanów pierwszej i drugiej części wywaliliby inteligentnych orków jakimś kolejnym genialnym wyjaśnieniem (np. zaraza) i wszystko zostałoby po staremu.

Nie trawię, kiedy się tak grzebie w lore jakiegoś świata. Jak się robi gry w świecie Star Wars, Władcy Pierścieni czy jakiejkolwiek kultowej franczyzy, to twórcy starają się trzymać utartego kanonu, mimo że przy dziesiątkach komiksów, filmów, grach, itp. grzebią setki niezależnych od siebie ludzi. A tutaj mamy taki klops. M.in. przez spójność świata cenię sobie serię Mass Effect, ale już totalnie nie trawię Dragon Age (oprócz pierwszej części), bo każda równie dobrze mogłaby zupełnie inaczej się nazywać (pomijam już, że przy okazji tych wszystkich zmian, każda kolejna jest słabsza).

@nicosław Na kontynencie na wojnę wysłano tylko wojowników, reszta została na północy, możliwe, że szkolili wojowników ludzkiej mowy, by porozumiewać się z niewolnikami lub pertraktować. Na wyspie za to wszyscy orkowie to zwykli mieszkańcy i najpewniej posiłki zza palisady nauczyły tamtejsze elity pewnych zwrotów do tych samych celów co na kontynencie. To ich charkanie to po prostu ich język, to jakby powiedzieć, że jakiś lud jest głupszy, bo nie potrafi mówić po angielsku. A ich wygląd to po prostu zmiana silnika.

@Vroo - Co do tego, że oblicze orków zostało zmieniona na potrzeby "trójki" się zgadzam, Piranie same to przyznają. Zresztą sam wcześniej o tym pisałem, na co nicosław starał się wmówić, że nie znam procesu powstawania gier i nie wiem co to silnik gry. A mi przecież nie chodziło o to, że niemożliwe było stworzenie modelu bardziej odpowiadającemu temu z G1 i G2, a o to, iż przy zmianie silnika często zmienia się koncept wyglądu. Ale wg mnie nie jest to wywracanie uniwersum na drugą stronę i to wyjaśnienie które wcześniej zaprezentowałem mnie w zupełności satysfakcjonuje, bo jedyne co wiemy o orkach w pierwszych dwóch częściach to tylko o tych, którzy znajdują się na Khorinis.
Trudno porównywać uniwersum Gothiców do tego ze Star Wars czy Władcy Pierścieni, jako, że gothicowe uniwersum powstało na bieżąco w miarę tworzenia kolejnych gier. Co innego, gdybyśmy wcześniej biegali po Myrtanie i widzieli takich orków jak z G1 i G2, a w "trójce" byliby tacy jacy są. I myślę, że zagorzali fani danego uniwersum znajdą masę niespójności w niektórych grach ze Star Wars czy Lords of the Rings. Tak samo zresztą jak niespójności gier z lore widzą fani wiedźmińskiej Sagi, którzy znają ją na pamięć. W serii TES również zdarzają się niekonsekwencje, mimo, iż to uniwersum jest o wiele bardziej opisane niż to z Gothiców. W Morrowindzie można było przeczytać, że w Cesarstwie jest tropikalna roślinność, a w Oblivionie co? Mieliśmy zwykłe lasy ze strefy umiarkowanej. Jeśli chodzi o niespójność Risenów to ta jest oczywista.
A tutaj jest kilkukrotnie wspominany film w którym Piranie opowiadają o kulisach tworzenia G3: https://www.youtube.com/watch?v=--KDgKahSB4

@sebogothic

"Co do tego, że oblicze orków zostało zmieniona na potrzeby "trójki" się zgadzam, Piranie same to przyznają. Zresztą sam wcześniej o tym pisałem, na co nicosław starał się wmówić, że nie znam procesu powstawania gier i nie wiem co to silnik gry. A mi przecież nie chodziło o to, że niemożliwe było stworzenie modelu bardziej odpowiadającemu temu z G1 i G2, a o to, iż przy zmianie silnika często zmienia się koncept wyglądu."

To prawda, często zmienia się koncept wyglądu. Jeszcze większą prawdą jest to, że równie często NIE zmienia się konceptu wyglądu, albo zmienia się pomimo pracowania na tym samym silniku. Dlaczego? Bo silnik nie ma tu nic do rzeczy. Innymi słowy, zmiana koncepcji jest niezależna od zmian silnika, więc implikowanie, że zmieniała się koncepcja bo zmienił się silnik to bzdura.

Próby uzasadnienia koherentności tej zmiany z uniwersum już obaliłem, zresztą nie było to trudne, bo autorzy mieli ten temat w poważaniu (i bardzo słusznie), natomiast nie wiem czemu fani PB namiętnie zajmują się tłumaczeniem, że to wszystko tak naprawdę ma sens. Po co wam to do szczęścia potrzebne? Narażacie się tylko na śmieszność, bo ten temat jest wyjątkowo dziecinny.

@Gorn221

" A ich wygląd to po prostu zmiana silnika."

To znaczy? Wyjaśnij mi to w technicznej terminologii.

@nicosław
są to po prostu zmiany kosmetyczne, już nie mówiąc, że po prostu mogą inaczej wyglądać na kontynencie, tak jak inaczej wyglądają na Wyspach Południowych. Porównaj sobie cepidów z Crysisa 1 i 2, to jest zmiana, a nie, że orkowie w trójce są bardziej wyprostowani i mają inny kształt czaszki.

@sebogothic
To się robi żenujące. Zmiana orków jest zasadnicza i dotyczy zmiany ich roli w świecie gry. W G1 o G2 byli rasą głupich brutali, traktowanych jako bestie, ze znikomą kulturą. Zmiana wyglądu jest tylko najprostszym do wychwycenia symptomem tej rewolucji.

W G3 są rasą nie tylko silniejszą od ludzi, ale i inteligentniejszą. Np. ludzie nie potrafią mówić po orkowemu, ale orkowie mówią po ludzku. Jak się okazuje z twoich enuncjacji, uczyli się po to, żeby móc wydawać ludziom rozkazy, co jest o tyle bezprecedensowe, że to zwykle lud podbity i zniewolony musi się uczyć języka pana, a tutaj odwrotnie. Prawdopodobnie orkowie osiągnęli poziom inteligencji japońskiego matematyka i stwierdzili, że szkoda czasu na uczenie tych pokonanych idiotów, skoro sami ogarną temat w miesiąc.

@ sebogothic

To może się wydawać strasznym czepialstwem z mojej strony, ale spróbuję wyjaśnić o co tak naprawdę w tym wszystkim mi chodzi.
W Gothicu 1 pierwszego orka spotykamy na dość późnym etapie gry (o ile na samym początku nie bujamy się gdzie popadnie lekceważąc ostrzeżenia strażników). Zetknięcie się z orkiem wymachującym toporem, który wykrzykuje te dziwne, nieartykułowane dźwięki "UUUUOOOAAAA!!!!" momentalnie wrzuca ciarki na plecy. Oczywiście po maksymalnie dwóch ciosach wczytujemy stan gry. Od razu było widać, że są to istoty, z którymi nie ma żartów, poprzez swoją siłę, liczebność i brak skrupułów rzeczywiście zdolne do rzucenia ludzkość na kolana. Pamiętamy jaki był główny koncept Gothica, od którego to wszystko się zaczęło i miało sens? Tylko oręż wykonany z MAGICZNEJ RUDY był w stanie sprawić, że między ludźmi a orkami szanse się wyrównywały i tylko w taki sposób można było pokonać orków. To dlatego powstała kolonia karna, to dlatego powstała bariera, to dlatego wrzucano tam wszystkich jak leci.
Pamiętam jak mając już nieco rozwiniętą postać wpadłem niechcący do orkowego obozu. Oczywiście nie było co ze mnie zbierać, ale wrażenia były niesamowite. To samo, kiedy próbujemy jako żółtodziób wykraść z jaskini przy Khorinis topór dla kowala Harada. To była adrenalina!

Przy okazji trzeciej części okazuje się, że tak naprawdę orkowie to wcale nie takie podłe bestie, wygląda na to, że sporej części ludzi żyje się nawet lepiej niż przed okupacją. Gdyby jednak przyszło do walki - na dzień dobry można wybić wioskę pełną orków zwykłym widelcem i tutaj pojawia się spore, nazwijmy to "nieporozumienie". Skoro zwykłą bronią radzimy sobie z tymi nowymi orkami, to po co Rhobarowi była magiczna ruda? Po co koncept kolonii karnej? Bariery? Skazańców? Nie pamiętam, ale czy w G3 pojawia się w ogóle gdziekolwiek magiczna ruda, od której to wszystko się zaczęło i na której oparto uniwersum?

Orkowie w trójce zabili sporą część tego mistycznego klimatu, który towarzyszył pierwszej i drugiej odsłonie, a którego fenomenu nie są w stanie pojąć nawet sami twórcy. Nie było się czego bać, a przez to, że istoty te straciły swoją brutalność i stały się bardziej ludzkie nie miałem motywacji ich wybijać. Inaczej się gra, kiedy wiem, że przeciwnik to trudna do pokonania bestia, której jedynym pragnieniem jest wymordowanie ludzkości, a inaczej gdy wiem, że w najgorszym wypadku usłyszę jakieś drwiny typu "jesteś słaby Morra", a który sam jest banalny do pokonania. Bardziej banalny niż dajmy na to - dzik ;)
Wraz z orkami z G3 uleciała też aura tajemniczości. O wiele lepiej grało się walcząc z nieznanym wrogiem mającym swoje dziwne zwyczaje i niewyjaśnione cele, niż gdy wywalono karty na stół. Wolałem gdy na 25 godzin gry ork odezwał się do mnie ze 3 razy i to taką okaleczoną polszczyzną, niż gdy przyszło mi z nimi pertraktować, używać perswazji, a nawet handlować.

Łatwiej bym chyba przełknął jakiś nowy rodzaj zagrożenia. Orków mogli zostawić takimi jakimi byli. Powiedzmy - ludzkość wygrała, ale pojawił się jakiś nowy przeciwnik, nowa rasa, np. zza gór zachodnich, za którymi nie wiadomo co się znajduje ;) Dobrze, że gobliny przynajmniej zostawili w spokoju, bo w Risenie stwierdzili, że gnomy są takie słodkie, że stanowią doskonały materiał na figurki, maskotki i kubeczki i że jak Jaffar użyje w każdym zdaniu "kurwa", to publika oszaleje z radości ;)

To tyle. I przeszkadza mi to nawet bardziej niż Qunari z serii Dragon Age, bo tam przynajmniej w zależności od tego którą nogą wstawał grafik, zmieniano tylko wygląd (w jedynce Qunari wyglądają jak dobrze zbudowani, wysocy ludzie, w dwójce mają zakręcone, fantastyczne rogi, a w trójce przypominają skrzyżowanie człowieka z bykiem). Zwyczaje i kultura tej rasy zostawała niezmieniona.

@ sebogothic

Jeszcze jedno. Dam sobie rękę uciąć, że gdyby na takie zmiany pozwoliło sobie inne studio kontynuujące markę, to posypałyby się gromy i fani szybko określiliby tę część jako niekanoniczną. Arcania dostawała baty za takie niuanse jak oddalona kamera podczas walki (z resztą słusznie, bo dla mnie ta gra nie powinna w ogóle powstać). Piranie zachwiały całym uniwersum w posadach, wywracając do góry nogami chyba najważniejszą fabularnie koncepcję, czyli orków (z resztą z równą subtelnością potraktowali magię, czy paladynów) i każdy fan sili się na interpretacje, tak jak kolega Gorn221, któremu fantazja tak popuściła, że snuje już jakieś dyrdymały niepoparte żadnymi faktami tylko zdaje się efektem nadmiernego spożycia bagiennego ziela ;)

@Vroo gtfo

W końcu post, w którym nie wylałeś pomyj na Wiedźmina ;)

@kotonikk - Uch... krytyka nazywa się wylewaniem pomyj? To co powiedzieć o tym co działo się w tym wątku? - https://www.gry-online.pl/newsroom/gameplay-z-elex-prosto-z-gamescomu-2016/komentarze/z51862d?N=1

Śledzę posty sebogothica i nie wiem co myśleć. Z jednej strony broni świetnych gier PB, a z drugiej hejtuje świetnego Wiedźmina. Jak chcesz zgnoić coś wielkiego to nie wiem, coś co zasługuje, np. Fallout 4

@Gorn221 - Mam gnoić FO4 w którego nie grałem? Zresztą kto tutaj mówi o hejcie i gnojeniu? Przeczytaj moje posty dotyczące Wiedźmina 3 albo moją recenzję (http://www.filmweb.pl/reviews/Tedd+Deire%C3%A1dh,+Czas+Ko%C5%84ca-18579) i się odnieś do konkretnych argumentów. To jest hejt? Gdybym chciał trzeciego Wiedźmina 3 zgnoić to bym się nie wysilał, tylko napisał: "Wiedźmin 3 to straszne gówno, nawet nie warte tego by ścierać je z obrzydzeniem o trawę z podeszwy. Lepiej od razu wyrzucić buta."
Naprawdę osłabia mnie to, że niektórzy nazywają mnie hejterem W3, ale nie potrafią rzeczowo odnieść się do chociażby jednego z moich zarzutów i nie potrafią zrozumieć, iż odbiór m.in. gry zależy także od indywidualnych preferencji i gustów. Tak samo jest z książkami. Tak samo jest z filmami. Oczywiście najłatwiej jest napisać: "hejter". Nie trzeba się wtedy wysilać, co nie? Ja nikomu zarzutów z tego tytułu, iż komuś nie podoba się Gothic nie robię. Każdy ma prawo do własnego zdania i ja jedynie mogę przedstawiać swój punkt widzenia.

.

Po co masz się odbijać? Nie graj wcale. Wróć lepiej do swojej Inkwizycji 10/10. :D

Tajoj, jaka szkoda, że Inkwizycji dałem 7.5/10, a bodaj jedynym cRPG, który dostał ode mnie maks, jest New Vegas, więc twój docinek się nie udał ;(. Wracaj lepiej grać w Skyrim, żeby raz jeszcze powtórzyć wszędzie, gdzie tylko się da, że ci ta gra nie podsiadła i dajesz jej ostatnią szansę, bo chyba jeszcze nie wszyscy o tym wiedzą :P. Albo idź ponarzekać na Wiedźmina, lol.

Przynajmniej wyrażam opinię o danej grze po porządnym ograniu albo jej ukończeniu. Ty pewnie od Gothica odbiłeś się po dwóch pierwszych minutach kiedy dostałeś łomot od młodego ścierwojada. LOL Taki noobek, który swoją niezdarność tłumaczy topornością i siermiężnością, nie będzie mi pisał co mam robić. :D A na Skyrima i Wiedźmina chętnie ponarzekam jak najdzie mnie ochota, bo to przehajpowane i przeceniane gry są.

No więc widzisz, ty za przehajpowane i przeceniane gry uznajesz dobre, solidne produkcje, a za objawienie uznajesz przedpotopowego kloca, który w Polsce zdobył popularność tylko dlatego, że był tani i działał na byle jakim pececie :D. Niestety, nie potwierdzają się twoje podejrzenia, przeżyłem jakieś siedem godzin kontaktu z Gothikiem, zanim toporność, miernota i tragiczny dubbing prawie doprowadziły mnie do zawału i udaru, więc dla własnego dobra porzuciłem toto w cholerę. ArcaniA lepsza, przeszedłem jakoś z połowę zanim mnie znudziła, Mroczne wody też się wydawały ciekawe, dopóki jakiś bug mnie nie zdenerwował i nie odinstalowałem ich po niecałej godzinie :D.

@yomitsukuni - Może dlatego uznaję Gothica za objawienie, bo nim był? Przynajmniej dla mnie? Ile przed nim było tego typu gier? Dlaczego to po świetnym, ale drętwym pod względem żywych światów Morrowindzie, znalazł się w Oblivionie system podobny do gothicowej Rutyny? Dlaczego to w Skyrimie po raz pierwszy w serii TES pojawiła się interakcja z obiektami łudząco przypominająca to co znamy z Gothiców? Gotowanie, kucie mieczy, warzenie mikstur, wydobywanie rud itp. itd.? A pewnie w kolejnym TESie rewolucją będzie to, że bohater mówi! Wow, Todd Howard rozpieprzy system! Będą mieli mówiącego bohatera! A to wszystko posiadał już w 2001 roku Gothic stworzony przez grupkę zapaleńców.
Dlaczego Wiedźmin 3 pod względem gameplayu, otwartości świata i eksploracji (wspinaczka, pływanie, nurkowanie) bardziej przypomina Gothiki niż poprzednie części czy Skyrima do którego częściej był przyrównywany przed premierą? Tak, tak zaraz napiszesz, że W3 nie ma przecież słabych animacji i nie jest toporny. Stała gadka.
Wiedźmina 3 i Skyrima uważam, za przeceniane, co nie znaczy, że uważam za złe gry. Ale na pewno nie są to objawienia.

Taaak, na pewno wszyscy kolejni twórcy inspirowali się Gothikiem, który poza Niemcami, Polską i paroma innymi europejskimi krajami jest praktycznie nieznany :D. Na pewno Bethesda robiąc kolejne TES-y inspirowała się właśnie Gothikiem, a nie wykorzystywała zwiększające się możliwości techniczne komputerów i, w dużo mniejszym stopniu, konsol.

P.S. Zgadnij w końcu, kim jestem, bo nie chce mi się już trollować i nie umim w trollowanie :D.

@yomitsukuni gdyby gry Bethesdy wzorowały się Gothiciem to może nie byłyby tak nudne i powtarzalne.

@yomitsukuni - A czy ja gdzieś pisałem o inspiracjach? Zresztą trochę słabo skoro jedynym twoim argumentem jest popularność. Takie zdziwaczałe chińskie bajki też poza Japonią nie są zbyt popularne. Poza tym, jeśli mówimy o tym czy Gothiki były znane to przecież taki Gothic 3 miał dość duży marketing i jak równy z równym stawał w szranki z Oblivionem o tytuł RPG 2006 roku. Był obecny na targach, więc na pewno Bethesda o nim słyszała. Rynek gier wtedy nie był jakiś duży, ludzie którzy siedzą w temacie musieli choćby usłyszeć o tej serii. Zresztą jak byś się nie zapierał to faktem jest, iż wspomniane wcześniej przeze mnie elementy, jak i pełne udźwiękowienie dialogów, pojawiły się jako pierwsze w Gothicu, jeśli chodzi o RPG.

PS. Czy ja muszę zgadywać? Przecież cały czas wiem, że jesteś Pottero z DubScore. Już kiedyś po twoich postach domyśliłem się, że to ty. :P

Odważne stwierdzenia, nie powiem, szkoda tylko że np. taka wspinaczka "jak w Gothicu"- polegająca na podciąganiu się, była już przed nim, choćby w odsłonach Prince of Persia (tych dwa de), oraz w co najmniej jednej przygodówce na PS1, której nazwy nie pamiętam, podobnie było z resztą z wszelkim mieszaniem zupy w garnkach itp. już przed Gothicami, a dlaczego te elementy tak wyglądają? Zapewne wcale nie dlatego że tak to wygląda w realnym świecie...
Ale cóż, w końcu otwarte światy w RPGach zawdzięczamy Bethesdzie, więc czemu tego mielibyśmy nie zawdzięczać Gothicom? :P

O właśnie, w stareńkich Ultimach już było chyba nawet sporo tych elementów.

@sebogothic – no wiesz, mogłeś uprzedzić, że mnie rozgryzłeś, to bym przestał próbować cię dalej trollować :D. W każdym razie, moje zdanie o Gothicu znasz bardzo dobrze, a sporo z tego, co napisałem wcześniej, było do trollowania :). W Elex zagram, bo świat zapowiada się na dość interesujący, ale jeżeli to będzie tak toporne jak Gothiki, to spasuję. Niech już będzie jak Mroczne wody – to nie było aż tak drętwe i nawet bym w to dalej grał, gdyby nie jakiś idiotyczny bug.

"ale mogliby budować swoje rozwiązania i z każdym kolejnym projektem dodawać do bazy ich silnika"

Przecież tak robią.

Ma. Obie gry tworzy PB :D

"twórcy sami wielokrotnie podkreślali, że wiele elementów będzie nawiązywać do gothica" także brawo maciuś

@dedrach

To samo mówili o Risenie 3, miał być wręcz powrót do korzeni, a wyszło coś gorszego od Risena 1 (całkiem dobrego, ale to jednak nie ta liga co Gothic). Zapewne nawiązania do Gothica nie będą dotyczyły rzeczy najważniejszych: PC-towego systemowi walki, progresu umiejętności opartego na polepszaniu stylu walki, a nie tylko na zwiększaniu cyferek w tabeli statystyk, no i oczywiście klimatu.

@Tornados123
Czyli jeśli lubię Morrowinda, zakocham się w Falloucie, chociaż nie cierpię broni palnej? Śmieszny argument.

Nie, bohater jest narzucony i ma nawet jakieś tam imię. Nie jest jednak powiedziane, że to ostateczna wersja jego wyglądu.

Pamietaj ze przez 2 polowe gothica to my zabijalismy orka jednym pierdnieciem:D
Sam kiedys trolla w G1 rozwalalem kilkoma ciosami wiec....

Tak, prawda !
Ale jak sie twórcy upierają ze w (M)Elex(ie) wracają do korzeni twórczości w swoich kreacjach i pomysłach to cóż.
Nie wróżę tej grze nic dobrego.
Zarys i pomysł fajny, natomiast wykonanie leży i kwiczy.
Nie wymagaj jakiegoś poziomu Dark Souls, ale jednak pierdutny robot/mech bojowy nie powinien padać od 2 wyskoków z zębatą wykałaczką.
Bardziej bym to widział w formie że trzeba w niego z odległości posłać kilka granatów/pocisków, potem z bliska przeorać paroma seriami z karabinu i gdzieś dopiero na koniec bronią obuchową (a nie sieczną) go dobić.
Dlatego jeszcze te raptory bym przeżył, w końcu podrabiany miecz-piła mechaniczna kontra mięsisty raptor ma szeroki wachlarz wyobraźni - dlaczego po 1-2 uderzeniach można zabić takiego stworka.
Ale już moloch czy robot..
No i te kukiełki. Jest tyle darmowych silników które radzą sobie o wiele lepiej z poruszaniem się postaci.
A tutaj jest kukiełka, taki pinokio na sznurkach. Wszystko jest do bólu mechaniczne. Te obroty sztywne, stawy się ruszają jak w jakimś ramieniu robota konstrukcyjnego w fabryce samochodów.

@Tornados123

To jest właśnie siła Gothica, że czuć ten progres. Najpierw ciebie bije byle kmiot, a potem ty rozstawiasz wszystkich po kątach i na pewnym poziomie postaci słabsi ludzie nawet nie wyciągają broni gdy ty przy nich wyciągniesz swoją, tylko cię uspokajają :) To jest jedno z przyjemniejszych doświadczeń w historii gier.