Forum Gry Filmy i Seriale Tech Ogólne Archiwum Regulamin

Recenzja Recenzja gry Death Stranding – co tu się odkojimowało?

początekpoprzednia12
03.11.2019 13:41
Valt
2
Valt
58
Konsul

Szacun za fajną interpretację. :D Po premierze się okaże czy byłeś blisko, internet pewnie zaleje masa filmów analizujących.

03.11.2019 16:50
Persecuted
3
2
Persecuted
158
Adeptus Mechanicus

Jeden z recenzentów zasugerował, że historia przedstawiona w DS dotyczy... samego Kojimy. On też wykonuje trudną, często monotonną i niewdzięczną pracę, za którą ludzie płacą mu "lajkami". Z drugiej strony nie narzeka, bo dostrzega w tym sens, jakim jest łączenie ludzi. Motyw Bridge Baby to zaś podobno nawiązanie do Metal Gear Solid, czyli dziecka odebranego rodzicom (jemu samemu), które korporacja traktuje jedynie jak narzędzie, ale jego łączy z nim coś więcej - prawdziwa, emocjonalna więź. Nie wiem ile w tym prawdy, ale to chyba całkiem prawdopodobne.

03.11.2019 10:28
85
4
odpowiedz
10 odpowiedzi
zanonimizowany1299711
2
Legionista

Nie rozumiem o co tyle szumu (w komentarzach, nie wokół gry, bo to drugie jest akurat jasne). Praca recenzenta gier polega na tym żeby całkowicie subiektywnie zrecenzować grę i wystawić całkowicie subiektywną ocenę według własnego widzianego misia. Nie ma czegoś takiego jak obiektywna ocena, która zadowala wszystkich, a już na pewno to właśnie próba wystawienia "obiektywnej oceny" ociera się o nierzetelność recenzenta.

Co do gry, czekam na wersję PC, okazuję jej większe zainteresowanie właśnie od czasu gdy ogłoszono, że będzie wydana na tą platformę. Dlatego też nie wyrobiłem sobie o niej zdania już długo przed premierą, jak większość, z tego co widzę. Po przeczytaniu recenzji dalej pozostaję zainteresowany i dalej czekam.

03.11.2019 14:09
85.1
zanonimizowany1297543
25
Pretorianin

Mylisz się.

Krytyk który dokonuje recenzji, ma dwa zadania:

1. zrozumieć dzieło,
2. ocenić dzieło.

Twórcy pracują według określonego warsztatu, który nie powinien być tajemnicą dla człowieka zajmującego się profesjonalną krytyką. I na podstawie warsztatu rozumie się dane dzieło. Zrozumienie dzieła polega między innymi. na umiejętnym zdefiniowaniu wykorzystanych narzędzi oraz konwencji w danym projekcie.

Poza tym dzieła posiadają określoną treść, a ona podlega ocenie, czy jest oryginalna i czy cały ciąg logiczny na którym ją zbudowano trzyma się kupy. Ocena więc polega na umiejscowieniu treści dzieła w kontekście kulturalnym (np. czy treść takiego Death Stranding ma znaczenie dla danej kultury; czy opowiada o współczesnych problemach albo snuje uargumentowaną wizję przyszłości).

Podsumowując, zrozumienie dzieła musi być obiektywne, bo na tym polega praca krytyka. Nie można (profesjonalnie) oceniać czegoś, czego się nie rozumie. Ocena treści jest subiektywna, ale musi posiadać argumentację, która pozwala wprowadzić taki, a nie inny wywód.

post wyedytowany przez zanonimizowany1297543 2020-01-14 18:40:40
03.11.2019 14:13
👍
85.2
1
zanonimizowany1299711
2
Legionista

@Lu'Mersey -> Dziękuję za tą opinię, bez wątpienia warta zastanowienia się nad nią.

04.11.2019 10:08
voagar
😁
85.3
1
voagar
19
Legionista

Lu'Mersey, zrozumienie obiektywne? Jakim cudem recenzent ma obiektywnie zrozumieć dzieło kultury? Jasne, gry mają określoną treść, ale jak można ją odebrać wyabstrahowaną z własnego doświadczenia, percepcji, historii grania, itd. Jak można obiektywnie stwierdzić, że gra była za krótka albo za długa? Albo obiektywnie odczuć, że mechanika daje satysfakcję? Że nie nudzi? A jak obiektywnie odczytać mechaniki takiego oryginalnego tworu jak "Death Stranding"? Jak można obiektywnie rozpoznać, że fabuła jest dobra a postaci świetnie rozpisane? I czym jest ten kontekst kulturowy, który ma mieć znaczenie dla treści? To jest coś identycznego dla wszystkich recenzentów?

Obiektywnie można stwierdzić, że gra miała premierę tego a tego dnia, a historia jest zbudowana np. z czterech rozdziałów (ale wtedy ciężko w ogóle mówić o rozumieniu - to zbyt duże słowo, to tylko mechaniczne stwierdzenie faktu). Można też określić gatunek, ale nie zawsze, bo taki "Assassin's Creed: Odyssey" to bardziej gra akcji czy RPG? A do jakiego gatunku przynależy produkcja Kojimy?

post wyedytowany przez voagar 2019-11-04 10:12:43
04.11.2019 11:32
85.4
1
zanonimizowany1297543
25
Pretorianin

@voagar -> zgodnie z tym co napisałem, zrozumienie polega na właściwym zdefiniowaniu pod względem warsztatowym. Każdy twórca wykonuje swoją pracę wedle określonego warsztatu i to podlega obiektywnej krytyce.

Nie chodzi o to czy coś jest względnie dobre/niedobre, ale o to jak zostało wykonane, czy wedle określonych reguł.

Tak jak język polski ma swoje prawa i umiesz obiektywnie skrytykować, czy ktoś pisze poprawnie, czy popełnia warsztatowe błędy (w składni, stylistyce, itp.). Znasz reguły, więc wiesz kiedy ktoś je łamie. Dlatego obiektywnie, czyli względem ustalonych norm dla danej dziedziny. To miałem na myśli mówiąc zrozumienie dzieła.

Co prawda nie specjalizuje się w dziedzinie gier, ale weźmy np. taką kwestię jak postać w grze. Budowanie postaci posiada swoje reguły. Np. postać może posiadać historię w tle, swój tzw. kamień węgielny, specjalny atrybut i tak dalej... Dla twórców są to narzędzia warsztatowe, którymi wykonują robotę. Krytyk powinien znać narzędzia i umiejętnie dostrzec je w dziele, a następnie ocenić poprawność zastosowania.

Przenoszenie gatunkowe też podlega obiektywnej ocenie, ponieważ tutaj też istnieją reguły. Przede wszystkim chodzi o zgodność i ciąg logiczny, jeśli twórca wprowadza więcej niż jedną konwencję, krytyk nie decyduje czy dobrze/niedobrze, ale czy poprawnie wykonana robota.

Mam wrażenie, że skupiłeś się na emocjonalnym stosunku do dzieła.

04.11.2019 11:46
😜
85.5
1
zanonimizowany1297543
25
Pretorianin

Jeszcze nie skończyłem...

Kontekst kulturowy i znaczenie treści dla danej kultury to są również rzeczy stałe i unormowane. Uczą się tego studenci kulturoznawstwa. Po takich studiach i znajomości kanonicznych dzieł dla poszczególnych kultur/epok/ etc. krytyk posiada narzędzia poznawcze w postaci określonej wiedzy.

W efekcie jest on w stanie dowieść, że treść która pojawiła się w danym dziele, pojawiła się już dużo wcześniej, gdzieś indziej i posiada tylu, a tylu krytyków. I jeszcze ogólnie idea została porzucona, bo to i tamto.

Podsumowując: chociaż w dobie internetu wydawać by się mogło, że wszystko jest względne i podlega jedynie emocjonalnym ocenom, to mamy na szczęście dorobek cywilizacyjny, opracowane nauki etc. Ludzie wykształceni powinni opierać się na wiedzy i metodologii we własnej dziedzinie.

Zwykły użytkownik ocenia grę na podstawie własnych emocji, ale krytyk sztuki jest zobowiązany do rozpatrywania gry według metodologii, którą poznał na stosownych studiach.

04.11.2019 13:48
voagar
📄
85.6
1
voagar
19
Legionista

Przykro mi, ale się mylisz. Wszelkie reguły jakimi oceniamy np. styl tekstu są umowne i zależne od kontekstu (np. inaczej ocenia się Masłowską teraz, inaczej odebrano by ją pół wieku temu), a ich egzekwowanie jest oparte na subiektywnych odczuciach. Dlatego nawet książki noblistów są krytykowane, bo w przypadku dzieł kultury nie mamy do czynienia z faktami.

Nie mogę obiektywnie stwierdzić, że ktoś pisze źle albo dobrze. Mogę to stwierdzić zgodnie Z MOJĄ wiedzą (na którą składają się różne reguły, którym każdy z osobna będzie przyznawał inną wartość) i MOIMI odczuciami. A kontekst kulturowy nigdy nie jest stały i unormowany, jedynie może sprawiać takie wrażenie, bo państwo musi się zdecydować na jakiś program w szkołach. Ale to jest umowa pomiędzy ludźmi, która tylko udaje obiektywną prawdę. Nie każdy profesor będzie zgadzał się z programem nauczania, z listą lektur, itd. A każdy naród posiada inny kanon. Bo to nie są fakty.

Czasem to średnia wyciągnięta z wielu jednostkowych opinii udaje obiektywną prawdę, ale to również jest iluzja. Jeżeli 90 procent krytyków uzna, że dany film jest arcydziełem, to nadal nie mamy do czynienia z faktem. Bo zostaje 10 procent, no i co to za fakt, który po kilku latach może się zdezaktualizować? A przecież kontekst kulturowy może się zmienić i film może przestać być doceniany.

04.11.2019 14:58
85.7
1
zanonimizowany1297543
25
Pretorianin

< Przykro mi, ale się mylisz. [...] Nie mogę obiektywnie stwierdzić, że ktoś pisze źle albo dobrze. >

W świetle tego co napisałeś, porzuciłeś podstawy, aby stwierdzić czy jestem w błędzie i się mylę, czy też nie. Zarówno Twój punkt widzenia, jak i mój są przecież równorzędne, czy też nie? Ja nie przedstawiam faktów, i chyba Ty też nie? Umowność to wprawdzie fajna idea (mówię poważnie) ale prowadzi do niekończącego się nieporozumienia.

Nie przekonałeś mnie do tego, abym był w błędzie. Wprawdzie nie powiedziałeś nic, co chciałbym krytykować, podzielam Twoje zdanie wobec wielu kwestii nawet, ale nasze konstrukcje myślowe krążą wokół innych punktów odniesienia.

Człowiek oprócz tego, że jest indywidualną jednostką, jest również istotą społeczną i jako taka bierze udział w zbiorowości, a przez to jego indywidualne osądy muszą być weryfikowane poprzez forum zbiorowości.

Reguły są zatem po to, abyśmy posiadali wspólne punkty odniesienia, a to że one istnieją nie oznacza, że nie są umowne. Są i owszem, ale są również przemyślane i dlatego zostały przyjęte jako umowne.

Jeszcze raz powtarzam Tobie, że istnieją narzędzia do rozstrzygania problemów, które stawiasz. Nie znam wszystkich, ponieważ nie ukończyłem wszystkich studiów. Np. jest coś takiego jak ahistoryzm i polega na nie ocenianiu wydarzeń historycznych z punktu widzenia nowoczesności.

To, że Masłowską oceniliby inaczej pół wieku temu, nie oznacza jeszcze nic. Pół wieku temu społeczeństwo miało wypracowane swoje reguły (w tym wypadku literackie) i tyle, ale Masłowska żyje dzisiaj i jej twórczość odnosi się do obecnych reguł. Prawdopodobnie miałeś na myśli treść jej prac... tylko ja kilkukrotnie próbowałem zaznaczyć, że warsztat jest czymś innym od produktu końcowego. Książka jako taka jest pisana według zasad języka, kompozycji etc. Natomiast treść jest kreacją autora. Zrozumienie dzieła, jeszcze raz powtórzę, to popatrzenie na nie pod kątem reguł dotyczących wykonania (czy jest wstęp, rozwinięcie, zakończenie; a jeśli nie ma, to dlaczego? celowość czy brak warsztatu). Tymczasem przemyślenia Masłowskiej są sumą tego jak odbiera rzeczywistość etc. Z tym się krytyk zgadza albo nie (i tłumaczy dlaczego).

Przedstawię Tobie pewien obraz historyczny. Niegdyś funkcjonowali rzemieślnicy oraz partacze (historyczne określenie osób nie związanych z cechem rzemieślniczym, najczęściej trudniący się chałupniczą pracą). Żeby zostać mistrzem, musiałeś być uczniem/czeladnikiem/rzemieślnikiem etc. Więc żeby dojść do jakiegoś poziomu, musiałeś wykonywać pracę według reguł, których pilnował cech. Partacz mógł robić wedle uznania, bo rzeczywistość jest umowna, i w zasadzie on wie swoje.

Różnica między jednym i drugim jest taka, że nie chodzi tutaj o to, który robił robotę lepiej, ale o gwarancję wykonania w świetle rzemieślniczych reguł. Dzisiaj partacz i rzemieślnik żyją obok siebie i nie ma lepszych i gorszych. Ludzie wybierają sobie czy idą do prywatnego lekarza, czy do znachora (przecież też leczy).

Mój wywód z 85.1 mówił o tym, że krytyk to ktoś taki, który wie, jak działa warsztat rzemieślnika. Wie jak są wykuwane miecze. Odnoszę wrażenie, że Ty skupiasz się na tym, że krytyk to ten który ocenia czy mieczyk lata najszybciej i czy da się zrobić 4 młyńce, czy tylko 3. Dlatego uważam, że mówimy o innych rzeczach i ja nie przeczę Twoim uwagom jako takim. Przeczę temu, aby wykazywały one błędy w moim wywodzie, bo po prawdzie one go nie dotyczą.

post wyedytowany przez zanonimizowany1297543 2019-11-04 14:59:20
04.11.2019 15:10
voagar
85.8
voagar
19
Legionista

Ja nie piszę, że nie ma reguł, tylko że reguły nie są obiektywne :)

"Pół wieku temu społeczeństwo miało wypracowane swoje reguły"

Słówko "swoje" jest kluczowe. Kiedy każdy ma swoje reguły, to mamy do czynienia z jakąś umową między ludźmi, a nie ze stwierdzaniem faktu. Obiektywna to ma być teoria grawitacji, ale nie teoria literacka :)

post wyedytowany przez voagar 2019-11-04 15:16:52
04.11.2019 15:28
85.9
zanonimizowany1297543
25
Pretorianin

Ja chyba też nie napisałem, że reguły są obiektywne. Tłumaczyłem raczej, że krytyk podejmuje obiektywną pracę, rozpatrując dzieło w świetle istniejących reguł. Skoro nie ma innych, trudno posądzać go wtedy o chałturę. Krytyk mógłby robić całkowity free style i tłumaczyć rzeczy po swojemu, najlepiej na własnym blogu (chociaż lepszy do tego będzie felieton, a nie recenzja - to też wypracowana pewna formuła ogólna, sprawdza się nawet).

:)

04.11.2019 15:36
voagar
85.10
1
voagar
19
Legionista

To sorrki, musiałem źle zrozumieć :)

03.11.2019 11:45
87
4
odpowiedz
12dura
48
Senator
Image

03.11.2019 14:31
88
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany146624
131
Legend

No i gdzie ten fragment piszący o wymogu połączenia z netem? Doczekam się? Przeczytałem całą recke i nadal uważam, ze to wymysł graczy, którzy w ciemno krytykują gre.

post wyedytowany przez zanonimizowany146624 2019-11-03 14:32:55
03.11.2019 18:23
88.1
1
PEEPer
77
Konsul

W grę da się grać w całości offline.

04.11.2019 13:51
88.2
zanonimizowany146624
131
Legend

Newgradigger twierdzi wyżej cos innego.

04.11.2019 13:52
NewGravedigger
88.3
NewGravedigger
199
spokooj grabarza

Napisałem, że de facto działa wyłącznie z połączeniem bo sami twórcy i recenzenci przyznają, że bez tego jest konieczny żmudny grind materiałów.

Pytaniem jest, czy jest potrzebne PSN

03.11.2019 20:18
89
odpowiedz
1 odpowiedź
burza82
77
Pretorianin

Kojima to prawdziwy artysta i tyle w tym temacie. Tylko ludzie o ograniczonym myśleniu tego nie postrzegają.

12.11.2020 15:52
89.1
daihat
24
Legionista

Artyzmu w grze jest ogrom, jak i taniej melancholii i tandeciarstwa właśnie dla ludzi trochę ograniczonych.

04.11.2019 11:34
90
odpowiedz
1 odpowiedź
Alherd
55
Konsul

Hej,

Mam pytanie: czy w wersji dla PS4 można zmienić ścieżkę dźwiękową czy jesteśmy skazani na polski dubbing?

08.11.2019 15:40
Zmroku
90.1
Zmroku
92
Redaktor Bezczelny

GRYOnline.plRedakcja

Jasne, że można.

04.11.2019 21:25
PePe PL
😡
91
9
odpowiedz
1 odpowiedź
PePe PL
173
Generał

Chyba już na serio jestem stary i tracę cierpliwość do ludzi, ale aż żal czytać te komentarze. Nikt z komentujących nie grał w grę, ale co drugi już wie, że ocena jest na pewno jest zawyżona. Tak samo jak przy Wiedźminie 3 nikt nie grał, ale każdy już wiedział, że 8.5 to zdecydowanie zaniżona ocena. Tym bardziej to żałosne, że większość uwielbia narzekać na kolejne CoDy czy Assassyny, nazywając je kotletami, ale jak pojawia się nowa, oryginalna gra, to też od razu zostaje skreślona i zaszufladkowana. Żałosne. Jakby to był Wiedźmin 4 to chociażby nie wnosił niczego nowego już byście klaskali uszami i domagali się 10/10.

post wyedytowany przez PePe PL 2019-11-04 21:32:17
05.11.2019 00:24
XoniC
😒
91.1
3
XoniC
67
Generał

Co zrobisz. Nic nie zrobisz.

08.11.2019 14:10
pawell75
92
odpowiedz
pawell75
66
Centurion
Wideo

Po pierwszej godzinie ciężko coś powiedzieć o samej rozgrywce. Cut-scenki, których na razie jest całe mnóstwo, powodują opad szczęki i świetnie wprowadzają nas do wykreowanego przez twórców świata. Jest mrocznie i tajemniczo. Graficznie bardzo dobrze. Jeśli ktoś chętny zobaczyć pierwsze pięćdziesiąt minut, na które składają się prolog i pierwszy rozdział, to zapraszam.
https://youtu.be/1t9SWOTyOUo

09.11.2019 01:03
Flyby
93
odpowiedz
Flyby
252
Outsider

Ja tylko napiszę że nie znam żadnych gier Kojimy. Mimo to recenzja, choć zbudowana na pochwałach tych gier, bardzo mi się spodobała.
Zatem, jestem cały zaintrygowany opisem gry i wypadałoby zagrać w nią w niedalekiej przyszłości ;) Jak sprzętowo dam radę.

11.11.2019 21:42
👎
94
odpowiedz
1 odpowiedź
Rvn10
91
Generał
4.0

Ta gra to porażka, gameplay zerowy, historia z kosmosu i mało gry w grze.

18.11.2019 23:40
😂
94.1
zanonimizowany727342
81
Pretorianin

Ta jesteś zwyklym hejterem w tej grze sa nawet bossowie wystarczy grac trochę. gra jest bardzo dobra ale pewnie ogladasz na yt i jeszcze niektorzy dam nie dotarli

15.11.2019 13:15
snake_case
👍
95
odpowiedz
snake_case
25
Legionista

Świetna recenzja, przydała się, dzięki. Kupiłem, zagrałem, skończyłem. Polecam - bardzo bardzo. Jedna z najlepszych gier ostatnich lat, serio. Nie do końca rozumiem też te narzekania na gameplay, który jest na prawdę, pomimo prostoty, wciągający - serio, sam byłem zdziwiony :P Zajęła mi jakieś 50h, nie spieszyłem się specjalnie z fabułą, bo tak jak wcześniej wspomniałem mi roznoszenie paczek się podobało. Jak już przestanę czuć pustkę po skończeniu fabuły to może się nawet wezmę za platynę i jeszcze parę paczek dostarczę ;)

spoiler start

No i walka z jednym z końcowych bosów na pięści - aż parsnąłem śmiechem.

spoiler stop

post wyedytowany przez snake_case 2019-11-15 13:19:12
23.11.2019 18:48
96
odpowiedz
jeffol hanemann
5
Junior

Mam za sobą około 10 godzin w grze i szczerze zaczynam odczuwać pewne znużenie już,ta powtarzalność, paczki i chodzenie, deszczyk zaczyna mnie nużyć i wynurzeni też powoli,najgorsze to techniczne upakowywanie i w ogóle ,nudne, dobra ale na góra 5 godzin

07.12.2019 22:05
97
odpowiedz
Zachar
5
Junior

Świetna gra.

Recenzja Recenzja gry Death Stranding – co tu się odkojimowało?
początekpoprzednia12