Komentarze do wiadomości: Szef Gearboxa nie gryzł się w język, gdy odpowiadał na krytykę Borderlands 4: „To gra dla graczy premium”

Można by nawet powiedzieć, że silnik z Dooma działa wręcz rewelacyjnie patrząc jak wygląda i ile daje fps na starych PC w porównaniu do tego co serwują nam kolejne gry na UE5.

Tomek465
Tyle tylko, że są 2 poważne problemy: skok wydajności sprzętu oraz jakości grafiki. Otóż, ani skok wydajności sprzętu komputerowego z generacji na generację nie jest specjalnie duży ani też tym bardziej grafika niespecjalnie się w ogóle rozwija. A jednak, bo widzisz wymagania rosną, pomimo że grafika nie ulepszyła się tak bardzo, by to jakoś uzasadnić, a ceny sprzętu i tak nie są niskie.

Wytłumacz co da optymalizacja jak komputer za słaby by grę uciągnąć na 30 FPS ?

To Ty mi jeszcze wytłumacz, co to znaczy "stary PC", w rozumieniu pana szefa Gearbox? RTX 4070 Super, to już stary komp? Bo na tej karcie nie ma cudów w tej grze. Jej optymalizacja jest słabiutka, takie są fakty. Czy to wina gów... silnika czy deweloperów partaczy, to już mnie średnio interesuje.

A jednak, bo widzisz wymagania rosną, pomimo że grafika nie ulepszyła się tak bardzo, by to jakoś uzasadnić, a ceny sprzętu i tak nie są niskie.

Silnik sam w sobie ma pewne wymagania, a UE5, to pod tym względem koszmar. Gdybyś zrobił na jakimś nowoczesnym silniku grę wyglądającą, jak pierwszy Doom, czy ruszyłaby ona na pececie klasy 386? Oczywiście, że nie. Problemem jest to, że do produkcji wyglądających, jak Borderlands wybiera się bardzo zaawansowane silniki. Strzela się do wróbla z armaty, krótko mówiąc. Niestety, ta armata, to coraz częściej właśnie UE5.

Tomek465
"Wytłumacz co da optymalizacja jak komputer za słaby by grę uciągnąć na 30 FPS ? procesor musi przemielić iles tam danych razem z karta i ramem a jak jest sprzęt za słaby to nie da rady i nastąpi zwiecha !"
No to na tym właśnie polega optymalizacja, żeby dostarczać temu procesorowi tyle danych, żeby się nimi nie udławił.

Ograniczenia są dobre, pobudzają kreatywność. Jakoś twórcy Silent Hilla nie wołali, "nasza granie pójdzie na PS1, kupcie sobie lepszy sprzęt", tylko zamaskowali wszystko mgłą, żeby sprzęt dał radę to uciągnąć. Z kolei mała widoczność wymusiła dodanie radia trzeszczącego ostrzegawczo, gdy w pobliżu były potwory. Rzeczy,które wynikły tylko i wyłącznie z ograniczeń technologicznych, dziś są cechą charakterystyczną serii, bez których nikt sobie nie wyobraża "prawdziwego" SH. A twórcy dziś? Rozłożyliby bezradnie ręce i wołali, że to dla graczy "premium", a nie dla takiej biedoty ze słabymi maszynami.

"Rozwiązanie proste kup sprzęt na nowa generacje i graj bez scin albo nie kupuj i graj ze scinami ale nie narzekaj ze są sciny !"
Tylko stopień poprawy jakości grafiki w żaden sposób nie usprawiedliwia wzrostu wymagań sprzętowych. Porównaj sobie tempo rozwoju z przełomu wieków. Wtedy te 2 lata to rzeczywiście potrafiło być niebo, a ziemia i usprawiedliwiało konieczność posiadania 2 razy mocniejszego sprzętu. Dzisiaj? Od ok 2016 stoimy praktycznie w miejscu. Różnic trzeba szukać na powiększonych screenshotach z lupą w ręku, a wymagania idą w górę.

Jak mam kupić sprzęt "na nową generację" to chcę zobaczyć gry, które ten wydatek usprawiedliwiają. A takich niestety nie ma. I nie mówię tu już o samej grafice, bo obecnie gry wyglądają na tyle dobrze, że trudno tu o jakieś niesamowite przełomy. Ale kurde, fizyka, interaktywność świata, zniszczalność otoczenia, sztuczna inteligencja przeciwników. To wszystko nie ruszyło z miejsca od czasów HL2 czy FEAR-a.

PR to jest niestety miecz obusieczny - z jednej strony osiągniesz swój cel, ale z drugiej łatwo się samemu skaleczyć.
Chodzi bardziej o fakt, że ludzie od PR często bardzo zakłamują rzeczywistość by z jednej strony nie urazić fanów, a z drugiej nie wkurzyć zarządu bądź akcjonariuszy.
Jak powiesz, przepraszamy, zawaliliśmy, poprawimy się... to giełda leci na łeb i akcjonariusze wpadają panikę a zarząd szuka winnych. Jak powiesz, że jest super, tylko gracze mają słabe PC, to konsumenci się wściekają, a zarząd cieszy się, że mają porządną grę "tylko Ci wstrętni gracze muszą znowu coś knuć".

No i tutaj jest problem, bo aby nie wkurzyć nikogo, trzeba wypuszczać miałkie i nic nie znaczące teksty, z których nic nie wynika, ludzie im nie wierzą.
Czasem chyba lepiej po prostu się nie odzywać i tyle.

święta prawda. Zawsze tak jest gdy ktoś ma dobrą reputację wysokiej jakości i doceniania, a im lepsza taka reputacja jest tym trudniej spełnić wymagania i oczekiwania wszystkich ludzi, gdyż oczekiwania i wymagania rosną, a o błąd jest dużo łatwiej. Taką reputację jest bardzo trudno utrzymać w takiej branży.

Wymagania rosną... Ale nie widzę tego po samych grach. Wiedźmin 3 ma znacznie niższe wymagania niż cyberpunk który jest stosunkowo podobny wyfladalem, i obie gry nawet za bardzo nie odbiegają od gier które obecnie mają premiery.

NA CO IDĄ TE OBLICZENIA

szopen469
Złożoność świata w Cyberpunku jest dużo wyższa niż w Wiedźminie czy RDR2...
RDR2 jest jeszcze lepszym przykładem, bo on bez problemu na kartoflu ślicznie wygląda. Tylko świat jest idealnie zoptymalizowany, dość płaski i nie jeżdżą po nim samochody.
Akurat w przypadku Borderlandsa optymalizacja nie byłaby dużym problemem, bo Borderlands 3 działa na dużo gorszym sprzęcie... Ktoś po prostu stwierdził, że optymalizacja za pomocą mapy nie ma sensu, bo tekstury i mapy w cel shadingu mało zużyją zasobów... I sie mocno przejechał... Bo wygląda to nadal jak kupa, a zużywa niewspółmiernie dużo zasobów.

Już kilka razy to mówiłem o "stylizowanej grafice" którą tak wszyscy wioskowi znawcy gierkowa polecają twórcom, bo jest podobno mało obciążąjąca... No jak widać nie zawsze... Bo tylko ta zoptymalizowana mało obciążą... A dodatkowo obecnie spójna "stylizowana grafika" jest dużo droższa w wytworzeniu, bo wszystkie modele musisz zamówić pod swoją grę zrobione, niczego nie kupisz w asset store...

Gry cały czas obrastają w złożoność. Powoduje to, że mniej zasobów zostaje na optymalizację...

Po co Ci dwie jak SLI już nie istnieje od serii 10xx, chyba żeby jedna liczyła gierkę a druga na podstawce żeby stała i wyglądała, obrzydliwie premium

Switch2 to handheld, a tym samym jego wydajnosć jest na poziomie poprzedniej generacji konsol, coś pomiędzy ps4 a ps4 pro... PS4 Pro wyszedł 9 lat temu...
Większośc współczesnych gier, nie jest projektowana na taki sprzęt...

pawel1812 - z drugiej strony, Switch to jedna z najlepiej sprzedających się konsol na rynku - nie ważne, że jest słabsza niż typowe konsole czy PC - brak optymalizacji pod to urządzenie, choćby kosztem trochę gorszej grafiki, to pozbawienie się sporej ilości potencjalnych klientów i dużej kasy ze sprzedaży.

Powinna, ale nie będzie, bo olewają optymalizację, a sam Unreal Engine 5 poza pewnymi problemami, dodatkowo rozleniwia twórców.

Kumpel, który trochę otarł się o branżę kiedyś mi to tłumaczył.
Ogólnie UE5 ma dużo materiałów, jest darmowy i można się go bez problemu nauczyć w domu przy odrobinie samozaparcia - dzięki temu mamy masę mało doświadczonych ludzi, którzy kojarzą podstawy, ale rozkładają ręce gdy coś nie działa jak trzeba.

Do tego optymalizacja - np to co opowiadał kumpel o głupich modelach.
Przykładowo - robisz model "NPC" do zapełnienia ulic w mieście, masz limit np 100tys poligonów (jeżeli ktoś w firmie w ogóle liczy się z optymalizacją).
No to doświadczony fachowiec zrobi ten model, a później usuwa zbędne poligony w środku modelu, czy miejscach gdzie realnie nie są one specjalnie widoczne, lub mogą być "rozciągnięte" bez utraty jakości modelu. Można tak oszczędzić ponoć 30%-50% zasobów na pojedynczym modelu.
Teraz masz mało doświadczonego grafika - zrobi ten sam model, jakościowo też będzie wyglądać podobnie... ale jednocześnie nie usunie zbędnych poligonów i zostawi jak jest i chwyci się za kolejną robotę.
Później wrzucasz 100 takich NPC na mapę i okazuje się, że gra przymula nawet na mocnym PC... a tak samo wyglądające postacie po optymalizacji śmigają na starym komputerze bez problemu.

No i jest trzecia grupa - ściągająca gotowe modele i nie zmieniająca w nich nic (a te często są przesadnie szczegółowo zrobione i przekraczają ten limit kilkukrotnie). Najgorzej, że tych modeli na UE5 jest masa, często nawet darmowych i ponoć wielu ludzi bardzo chętnie z tego korzysta by skrócić sobie robotę.

Bardzo możliwe. Ma to sens co napisałeś. Dlatego ostatnio często zdarzają się gry, które wyglądają jak kupy, ale komputery zajeżdżają do granic możliwości. Tak to jest kiedy zamiast prawdziwych fachowców zatrudnia się jakiś leniwych lamuchów dla których najważniejsze w grach są ideologie a nie ich jakość.

Tego jest więcej - ale często ponoć tak właśnie to wygląda - mniej doświadczeni nawet jak im uświadomisz błąd (i posłuchają - co jest rzadkością) to ponoć nie potrafią dobrze pousuwać tych poligonów by nie wykrzaczyło modelu i finalnie zamiast tego obcinają właśnie jakość tekstur czy ogólną ilość poligonów na model (robiąc go bardziej kanciastym z zewnątrz), co ponoć niewiele pomaga, ale za to gry wyglądają jak z poprzedniej dekady, a wymagania mają z kosmosu.
Do tego jeszcze było coś ze szkieletami (coś, co kształtuje zakres ruchu postaci w grze), że też mają tendencję wrzucania niepotrzebnie skomplikowanych i przekombinowanych "kości" dla nieistotnych postaci, które realnie nie potrzebują tak zaawansowanego systemu ruchu jak postać gracza, czy ewentualni przeciwnicy... no ale po co tracić czas i każdemu dawać inny zestaw - wszystkim to samo i fajrant... a że pewnie gra mogłaby działać te 10-20% płynniej to pikuś.

W sumie teraz sobie przypominam, że była niedawno była mała afera z Cities Skylines 2 bazująca na podobnych rzeczach.
Tam NPC to małe ludziki, których realnie nie widać na dużym zoomie (ale dalej są w pełni renderowani), a z bliska są mało istotnym elementem tła... ale nie przeszkodziło to deweloperom aby pościągać jakieś gotowe i dość szczegółowe (mało kanciaste) modele z totalnie zbędnymi pierdołami jak pełne uzębienie (którego fizycznie nie widać w grze, a które ma setki poligonów) i gra przy większym mieście potrafiła dosłownie zabijać najmocniejsze komputery... no ale NPC przynajmniej mieli zęby i możliwość pełnej mimiki twarzy, a co - niech mają... a gracz niech kupi RTX 5090 i nie płacze, że gra mu przycina.

Nie jestem pewien, czy 300k, to jest dla T2 osiągnięcie dla gry z budżetem Borderlands 4, który wynosił ponad 300mln dolarów... Zobaczymy jak się sprzeda...
Żeby się budżet zwrócił potrzeba z 7-10mln sprzedanych kopii w cenie premierowej... 300k może świadczyć, że jest blisko zwrotu. Pytanie czy to wystarczy by zawodowolić T2.