Wiadomość O piractwie - niekończącej się historii ciąg dalszy

gówno prawda, w Polsce gracz poczeka znacznie dluzej niz 6 tyg. ale nie wyda 150 zloty, a 15. to w cenie tkwi problem. skoro, traca 3 miliardy rocznie to niech obniza ceny na laczna kwote tych pieniedzy i przyzwyczaja graczy do kupowania oryginalow. slabi mnie juz to. pietnowanie ludzi kupujacych pirackie oprogramowanie i piratow. ciekawe ilu ludzi potrafiloby cokolwiek w wordzie gdyby nie to ze maja piracka wersje office?? bedziemy mieli wiecej kasy bedziemy kupowali lepsze rzeczy.

Calkowitą głupotą lub celową manipulacją jest liczenie strat na piractwie
w ten sposob jaki robia to obecnie firmy z brany, tzn X gier skopiowanych * ich cena to moje straty.
A przeciez masa ludzi nie kupila by nigdy orginalu. Dla mnie to bez znaczenia jak dobrze bedzie gra zabezpieczona
bo mnie i tak nie stac na orginal za 150zl czyli 5% wartosci mojego komputetra, ktory bedziemy musieli splacac przez 2 lata. W takich krajach jak nasz piractwo nie bierze sie z chciwosci a przede wszystkim z biedy.
U mnie w domu na cala rodzine mamy 1600 zl dochodu miesiecznie i nie wiem jakim cudem mialo by byc nas stac na gry skoro ledwo na zycie starcza a zakup kompa to byl wydatek ktory bedziemy jeszcze przez prawie dwa lata odczuwac.

nico999 ---> Podejście do złodziejstwa, na zasadzie "nie stać mnie to sobie ukradnę" to owoc 50 lat złodziejskiego wychowania kilku pokoleń Polaków przez system który przyzwyczajał nas do tego że nie ma własności prywatnej. To że kradniesz gry z internetu to to samo jak byś poszedł do sklepu i ukradł książkę.

__

Typowe podejscie w naszym kraju ;( Myslisz ze w Norwegii czy USA nie ma piractwa ?
JEST i tam ludzi stac na gry a mimo to piratuja.
Najbardziej mnie wkurza kiedy polak opluwa polaka na zasadzie "polacy maja zlodziejstwo we krwi".
Ciekawe czy sam jestes taki swiety. Czy nigdy nie uzywales lewego softu i czy zawsze na wszystko miales licencje
i nie poslugiwales sie crackami i tp. Uwierz mi ze wystarczy iz troche pogorszyla by sie twoja sytuacja finansowa i zmienil bys spiewke. Stara prawda jest taka ze "punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia".

I przestancie ludzie w koncu porownywac uzuwanie pirackiej kopi gry do kradziezy samochodu bo to sie ma do siebie jak pięść do nosa.

Zreszta jestem ciekawy Soulcatcher czy np nie zdarza ci sie ogladac divxow sciaganych z netu. bo jesli tak to sam jestes po prostu najzwyklejszym złodziejem i na dodatek wyjatkowym hipokryta.

kradnę odbierając zysk innym, ale nie odbieram tego zysku bo i tak bym gry nie kupił
zresztą niech będzie ze kradnę, wszystko mi jedno

Zarith ---> Lepiej bym tego nie ujął.

Z przegrywania płyt źle mogą wyjść tylko kupujący piraty, którzy nie mają oryginalnego CDKeya, a koncerny odwracają kota ogonem i udają, że są tak bardzo poszkodowani. Oni chyba naprawdę myślą, że każdy, kto nie kupiłby pirata kupiłby oryginał.

Heheh..wy tu o kradziezy , ale roznica pomiedzy riperem(gosciem ktory crackuje oprogramowanie) a programista ktory tworzy zabezpieczenia , jest taka , ze ten pierwszy robi to z pasja :) i podejrzewam ze kazde nowe zabezpieczenie przy odrobinie pracy moze zostac zlamane :) a czy kupowanie takich kradzionych gier to normalna sytuacja...w kazdej dziedzinie zycia sa kradzieze i machlojki , wiec nie ma co sie tym za bardzo przejmowac :)

Heh, Kemar - ale dokopałeś Soulowi :)

Co do zasady - Soulcatcher ma rację - piractwo jest be. Tak już jest ten światy urządzony, że za wszystko trzeba płacić, nawet za czytanie recenzji w internecie. Z drugiej strony nie dziwię się, że dzieciaki ściągają gry z netu albo kupują od piratów. Rodzice wydadzą 2000-3000 PLN na komputer, ale trudniej ich namówić na wydatek 100-150 na grę. Z drugiej strony, jak już ktoś sam zarabia, to chyba na granie ma mniej czasu i nie musi już mieć KAŻDEJ gry, która akurat wyszła, spokojnie starczy jedna na 2-3 miesiące.
Ktoś, kto sam zarabia potrafi (?) docenić pracę kogoś innego i jest w stanie zrozumieć, że ktoś oczekuje za tą płacę zapłaty. Dzieciak, który wszystko dostaje za daro od rodziców chyba nie widzi tej zależności.

A co do samych cen, to IMO są dostosowane do rynku. To nie jest chyba tak, ze dystrybutor woli sprzedać 100 gier po 10 zł zamiast 10 po 100 zł. On chce tylko zarobić 1000 złotych i pewnie w Polsce jest łatwiej znaleźć 10 nabywców po wyższej cenie niż 100 po niskiej. Piractwo na pewno wpływa w jakiś sposób na sprzedaż, ale nie sądzę, żeby liczenie strat na zasadzie liczba kopii X cena sklepowa odzwierciedlało faktyczne straty.

A już najbardziej wkurzają ceny DVD i muzyki. Nie dość, że płaci się raz za film w kinie, potem jeszcze raz za DVD a potem wychodzi "kolekcja specjalna" w chorej cenie. Dobre (kasowe) filmy zarabiają przede wszystkim w kinach a wydania DVD to wyciąganie kasy od ludzi za ten sam produkt. O ile w kwestii gier i programów zgadzam się z Soulem, to nie mam żadnych wyrzutów sumienia ściągając na divx film, który wcześniej obejrzałem w kinie lub wypożyczyłem. A mnóstwo filmów - zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że znakomita ich większość - to chłam, na który szkoda czasu nie mówiąc już o pieniądzach. A wersji demo nie ma.

mrdeath-v5 --> Ale bzdurne porownanie. Roznica jest raczej taka, jak miedzy mechanikiem montującym autoalarmy, a zlodziejem samochodow, wyspecjalizowanym w ich rozbrajaniu. Oczywiscie, ze KAZDE zabezpieczenie moze zostac zlamane. Tak samo, jak mozna ukrasc kazdy samochod. Przeciez dresy kradna auta z ulic kazdego dnia, wiec czym tu sie przejmowac, normalka, czyz nie?

Poziom moralny naszej mlodziezy po prostu mnie rozpieprza...:(

cyt. To że kradniesz gry z internetu to to samo jak byś poszedł do sklepu i ukradł książkę

Raczej jak bym poszedl do ksiegarni przeczytal w niej ksiazke i jej nie kupil.
Zreszta w polsce prawie wszyscy studenci to zlodzieje bo sobie ksiazki lub ich fragmenty kseruja :D

Ano... np. książki prawnicze. Ich ceny są CHORE po prostu. Wydawnictwo BECK ma najbardziej absurdalne ceny w Polsce. Ale to tylko następny przykład, że wiedza jest w cenie..

Soul napisał: "I tak powinno zostać, nie stać cię nie kupujesz i nie kradniesz. Czy twoja rodzina kradnie samochody,radia, telkewizory, bo was nie stać? Mam nadzieję że nie." - no nie... co ma piernik do wiatraka? Jakbym miał kopiarkę do samochodów, pewnie sasiadz nie miałby nic przeciwko, żebym i sobie i jemu sklonował samchodzik.
Ja mam mp3, divxy - w gry nie gram - ale jeśli chciałbym, to sciagnalbym gre z emule w postaci ISO. Na pewno nie wszedłbym do sklepu i nie ukradł niczego. Nawet snickersa.

Wolałbym żebyśmy pogadali o jakichś piratach z Karaibów - przyjemniejszy temat, a ile w nim romantyzmu...

heh wlaśnie misio! Tylko cholera nie moge znaleźć torrenta do tej gry:D...

a tak na serio to w tego rodzaju dyskusjach wieje obłudą na milion kilometrów. Założe się że większość oprogramowania osób robiących taka wielka nagonkę na piractwo ma je poprostu nie całkiem legalne:)

Moim zdaniem jeśli się już musi coś mieć z oprogramowania a nie stać na nie poprostu, najetyczniej będzie je poprostu ściągną z internetu (tylko ne z półki sklepowej!:D) niż dac zarobić prawdziwym złodzieją na bazarach i stadionach.. To właśnie oni czerpią zysk z kradzieży a nie ten co ściaga, ludzie!:)

Moim zdaniem ściąganie oprogramowania z sieci nie ma wiele wspólnego z prawdziwym złodziejstwem. Gdyby tak było Panstwo musiałby np zamknąć wszystkie biblioteki publiczne: dlaczego?- No czy ktoś posądza was o piractwo wypożyczając książki i je czytając-NIE! a przecież to też kożystanie za darmo z cudzych dóbr intelekyualnych, prawda?:)

pozdro.

Kemar -> liczenie strat w taki sposób jaki liczą firmy jest akurat mądry. Bo to ich straty. Bo chyba nie wierzysz, że te osoby co nigdy oryginału nie kupiły, przestałyby grać gdyby nie można było ukraść gry?

Bzyk, superzabijaka -> kserowanie fragmentów książek i działalność bibliotek, AFAIR nie jest niezgodne z prawem. Regulują to bardzo dokładnie odpowiednie przepisy.

Jak ktoś ma mało kasy to nie kupuje piratów, a wiecie dla czego ? - Bo ma stary komputer na którym nowe gry nie chodzą, a stare gry (które chodzą) można kupić bardzo tanio.
Ja np. nie kupię pirackiego FarCry bo na miom kompie nie pójdzie, za to kupiłem sobie właśnie Clicka z dołączonym Thiefem 2 za 9zł.
U pirata chyba za 9zł by się niczego nie dostało.

Thief 2 za 9 złotych? Lecę kupić...

Verminus --> W pełni się z tobą zgadzam, mi też tu śmierdzi usprawiedliwianiem piractwa :)

Wiecie co, ja chyba już rozumiem o co chodzi w tych kłótniach na temat "piractwo be, piraci do gazu". Myślę, że ludzie kupujący oryginały są lekko zdenerwowani faktem, że oni wydali na grę/program/film tyle i tyle złotych, a piraci stracili tylko cenę czystej płyty i swój czas...... Zawsze można powiedzieć że jeśli cena spadnie to zacznę kupować oryginały, tak jest jeśli chodzi o gry w cenie 150zł. Jednak ceny pewnie nigdy nie spadną z prostej przyczyny: u nas taniej ? Nasi kochani zagraniczni sąsiedzi robią u nas zakupy. Popyt rośnie ? Cena wraz z nim. Inną kwestią są filmy, przykład Troja. Do dzisiaj nie mogę darować sobie tych 14 zł :/ Z muzyką jest już lepiej niż było. Jak ktoś chce to może kupować pojedyncze utwory zamiast całej płyty.

Ciągle piszecie o piractwie, że to jest usprawiedliwienie jakieś do czegoś itede. Mówicie o mentalności Polaków. Piszecie takie bzdury, że wierzyć się nie chce. Ja czasem sobie coś ściągnę. Szkopuł w tym, że ściagam nie z hubów polskich, ale najcczęściej amerykańskich i szwedzkich. Od Szwedów i Amerykanów, którzy mają inną mentalność, niepeerelowską i jakoś UDOSTEPNIAJA PIRATY w swoim share! Takze tłumaczenie, że ktos kto sciagnał = ukradł przez swoją mentalność, jest na poziomie argumentacji Samejbrony.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że producenci nie mogliby obniżyć cen na polskim rynku. Najlepszy przykład - Painkiller. Po cholerę ściagać, jak można kupić za 20 zeta? Ale gdyby kosztował 150, to w zyciu nie kupilbym tego. I tyle w tym temacie.

Soulcatcher --> Napisałeś, że koncerny wydawnicze traktują polski rynek na równi z mongolskim i podobnymi. Czy tak jest rzeczywiście czy w tym odniesieniu troche przesadziłeś.Mnie to zmartwiło.

Napisałeś, że gry dążą w stronę gier wielosobowych. Czy to znaczy, że za kilka lat wogóle nie będzie gier single player.
To jest dobry temat na jakiś artykół na golu. Z chęcią bym go przeczytał.

Nie sądzę, żeby gry MMO zastąpiły zupełnie gry single. W końcu to single playery są esencją grania na komputerze. Z tego co czytałem w artykułach Soula, to w grach MMO głównie chodzi o to, żeby gdzieś iść, coś zabić, sprzedać pozostałości, iść, zabić, sprzedać, zabić, zabić, sprzedać, kupić...

hehe typowa wypowiedż nooba w mmo :)

Frodo7 - możliwe. Do MMO dochodzi jeszcze jedna rzecz - trzeba mieć 2 rzeczy, czas i pieniądze, a to się bardzo często wyklucza. A płacić abonamnet i grać godziny w miesiącu to bez sensu.

W temacie MMO. Przede wszystkim zacznijmy od tego, że nie każdy gracz musi być od razu fanem gier MMO. To chyba jest oczywiste. Heh, równie dobrze możnaby powiedzieć że "przyszłością muzyki jest hip-hop, który w najbliższych latach niemal całkowicie wyprze z rynku pozostałe gatunki" :/

eJay --> To teraz powinni tego kompa sprzedac, dostana niezla cene za taki sprzet, i jeszcze zaoszczedza na rachunkach..

Niech wstanie i zacznie krzyczeć ten kto nie ma żadnego pirata!!!!!!! :D:D:D

Soulcatcher --> "Pieprzyć" to sobie możesz mówić do swojego kolegi. Trochę kultury bi Ci się przydało.
Poza tym - widzę że na mój argument kontrargumentu nie masz. W takim razie zadam jeszcze raz pytanie: dlaczego wszystkie najnowsze rzeczy mają właśnie te wysoko wyedukowane kraje? Coś w Twojej ideologii... się pieprzy (ewentalnie nie trzyma się kupy). To nie jest argument na popieranie piractwa. Proponuję Ci przeczytać jeszcze raz mój wcześniejszy post, ale też ZROZUMIEĆ jego istotę. Wtórny analfabetyzm niestety szerzy się wszędzie. Ale czego mogłem się spodziewać, po kilkunastoletnim gno.. chłopczyku.

LoL, Kruku33. Jesli masz 33 lata, to Soul jest ladych pare latek starszy od Ciebie.

Nie ulega wątpliwości, iż ściągnięcie z i-netu gry, której i tak nie zakupiłoby się w sklepie, logicznie rzecz biorąc kradzieżą nie jest i być nie może. Nie obchodzi mnie to jak to wygląda prawnie, istotne, iż twórca gry nie ponosi żadnej realnej straty, co więcej - o samym procederze nie wie i nie będzie wiedział, tak więc nawet wirtualnych i urojonych strat, które to twory wyrosły na gruncie rozbieżności między koniecznością ochrony wytworów ludzkiej twórczości w realnym sensie (tzn. np. po to by kstoś nie tworzył plagiatów, nie posługiwał się rzowiązaniami ściągniętymi z innych produktów, nie rezygnował z zakupu w sklepie na rzecz pirata), a niemożnością sprawdzenia czy kogoś rzeczywiście na oryginał nie stać i czy rzeczywiście nie kupiłby on oryginalnej wersji gdyby nie istniały piraty. Dlatego też moralnie czuję się czysty jak łza, przynajmniej w tym kontekście, i nie zmieni tego żadna pseudointeligencka gadka ludzi, którzy z płaszczyzny idei nie potrafią przejść do bytów jednostkowych i do jednostkowych sytuacji, dla których istnieje jedynie uniwersalizm i nie potrafią zrozumieć, iż "kradzież" (ściąganie gier z netu jeśli i tak byśmy nie kupili oryginała), a KRADZIEŻ (gry ze sklepu wyniesione pod pazuchą) to dwa zupełnie różne pojęcia, a to pierwsze to jedynie konsekwencja niemożności czytania w ludzkich myślach i przewidywania przyszłości.

zal dupe sciska czytaj co niektore wypowiedzi, zwlaszcza rzeszy osob wyszukujacych najrozmaitszych sposob na usprawiedliwienie procederu jakim sie paraja. najsmutniejsze jest to, ze niektorzy bezczelnie przyznaja sie do piractwa, inni usiluja usprawiedliwic swoje postepowanie stara spiewka o 'niskiej szkoldiwosci swoich czynow', a jeszcze inni - ci, ktorych silniejsi wypchneli z kolejki po rozum - uwazaja sciaganie gierek z internetu za fajna sprawe, skoro inni tak robia, a oni i tak gry by nie kupili ... w koncu to prawie to samo co demo.
kurrrwa mac , na nieswiete rogi pana naszego, czy wy naprawde wierzycie w to gowno, ktorym nas raczycie? posiadanie gry nie jest uwarynkowaniem fizjologicznym organizmu czlowieka, jest raczej autonomicznym i niekoniecznym bodzcem dostarczanym z zewnatrz. i chociaz znajdue usprawiedliwienie moralne dla zebraka kradnacego chleb z piekarni - bo instynkt kaze mu wlczyc o zycie - tak dla kilkunastoletnich gowniarzy, siedzacych na kazie czy innym zjebanym p2p, nie!
a chociaz staram sie ferowac indywidualne opinei, nie powielajace czyichs mysli, tak teraz musze przyznac, ze to co napisal soulcatcher jest meritum rozmow o piractwie. stanowczo ucina glowe glupim dyskusjom, a tylko polinteligenci starajacy sie bezczelnie usprawiedliwic piractwo. raz po raz wysnuwaja swoje swiatle tezy. o zgrozo!
pomimo ogolnego poddenerwowania, jedna rzecz naprawde mnie ubawila: nazywanie sciagnietych wersji iso, demami. jest to doprawdy efekt wytezonej pracy mysliciela xix wieku. skoro tak, powiedz mi medrcze - czy aby nie wypalasz tych gierek? za kazdym razem wrzucasz obraz do wirtualnego napedu? a skoro ta gra cie wcale nie obchodzii, to po co w ogole ja sciagasz? demo (a nie kurwa, iso) objetosciowo zajmuje przecietnie 10-20 razy mniej i zazwyczja prezentuje finalna wersje gry [czasami nieznacznie od niej odbiega] ... czy tak nie byloby prosciej? doprawdy, za-lo-sne.
najbardziej niepokojacym jest fakt zmiany polityki developerow gier, ktorzy nie dosc, ze jako platforme priorytetowa wybieraja konsole [a dopiero potem, a i to nie zawsze, pc] to gro duzych korporacji nastawia sie na czerpanie zysku z oplat abonamentowych nizli jednorazowym uiszczeniu pieniedzy za licencje na gre single, nawet z obecnoscia multi. tak tak, zamiast inwestowac w rozwoj ai, producenci poszli po rozum do glowy i zaastapili ja czlowiekiem, ktory choc nie zawsze sprytny, sprawdza sie o niebo lepiej. owszem, gry single nie znikna z dnia na dzien, cos co trwa juz tyle lat nie moze skonczyc sie w jednej chwili. jednakze, sami wlodarze firm i korporacji producentow apeluuja o tworzenie gier prostych, mniej wymagajacych, krotszych, a przez to efektowniejszych [bodajze konferencja ion stormu]. przyszloscia sa gry mmo i wydaje sie, ze proces przestawiania sie developerow na tory gier stricte online jest nieunikniony ...

Może rzeczywiście przesadziłem, nie chciałem nikogo urazić (sorry, Soul).
Ale drażni mnie kwestia niezrozumienia i operowania inwektywami.
Co do tego że ~Soul ma >33 lat -> styl i sposób pisania nie odwzorowują jego wieku.

Chwali się to, że jest jakiś koleś, który z zapałem walczy z piractwem, i nie popiera go w żadnym odcieniu. Ale nie może naskakiwać od razu na innych z tego powodu. Jak człowiek sam nie zrozumie, że piractwo jest "kradzieżą" (chociaż nie fizyczną), to żadne argumenty innych go nie przekonają.
Można zwalić wszystko na to że nie mamy pieniędzy - ale ekonomicznie patrząc gry/filmy/mp3 nie są dobrem wspólnym, a luksusowym. Nie potrzeba gier, żeby móc oddychać. A za towary luksusowe się płaci.

Ja od czasu do czasu ściągam z netu, głównie filmy. Takie, które bardzo trudno dostać w wypożyczalniach (z lat 60, 70). Czy od razu z tego powodu jestem złodziejem?

peanut -----------> Jaką stratę ponosi producent, twórca etc. gdy ściągam grę z i-netu, a na 100% nie kupiłbym jej w sklepie. Powiedz mi jaką i skończ teatralne gadki o tym jaka to kradzież jest zła, najpierw mi zdefiniuj co kradnę autorowi, co realnego kradnę autorowi, co takiego mu kradnę, iż odczuwa on jakąś stratę? Bo operować na pojęciu kradzieży każdy debil potrafi, spróbuj dostrzec, iż nie jest to jednorodne pojęcie.

Devastator --> Jedno proste pytanie - czy nigdy w zyciu nie zagralbys w zadna gre (nie freeware), przy teoretycznym zalozeniu, ze na swiecie nie istnialoby piractwo w zadnej postaci?

>>Ja od czasu do czasu ściągam z netu, głównie filmy. Takie, które bardzo trudno dostać w wypożyczalniach (z lat 60, 70). Czy od razu z tego powodu jestem złodziejem?

Tak.Sam sobie zresztą na to odpowiedziałeś w swoim poście.Nie potrzebujesz ich żeby oddychać <--- twoje słowa.

He2RD --> ale skad mam niby wziąć te filmy, których już nigdzie nie ma? A jeśli są, to ich jakość (kasety VHS) jest na bardzo niskim poziomie?

wysiu -----------> Ha, dobre pytanie. Oczywiście zagrałbym i mogę powiedzieć, iż posiadam w domu sporo oryginalnych gier (w sumie więcej niż pirackich). Piraty które posiadam to są gry których i tak bym nie zakupił w sklepie, czy to przez wzgląd na cenę, czy też z tej przyczyny, iż gry te mnie na tyle gatunkowo nie interesują by wydawać na nie sporo, bądź co bądź, kasy. Tak więc chyba teraz już rozumiesz co mam na myśli - słuszność litery prawa jest niewątpliwa, ale prawo jak to prawo, jest ograniczone możliwościami człowieka i stąd później taka sytuacja, iż prawnie jestem złodziejem, ale moralnie nie jestem (i nie ścierpię kretyńskich wynurzeń niektórych inkwizytorów na tym forum o tym jaki to ja jestem zdemoralizowany). Ja wiem jak jest, niestety prokurator tego wiedzieć nie może i stąd nie masz w kodeksie paragrafu: ...nie dotyczy osób które i tak nie kupiły by w sklepie oryginalnej wersji...

Nie ma już pedalstwa - są geje, nie ma czarnuchów, tylko Afroamerykanie, nie ma też kalek tylko sprawni inaczej. Gry z netu nie są kradzione, tylko ISO.

wysiu -------> Dodam jeszcze, iż po wyjściu jakiejś gry w niższej cenie, zdarzało mi się nie raz zakupić ją mimo posiadania pirackiej kopii.

<parafraza>Czy wyście już do reszy schłopieli...:P </parafraza> miast krzyczeć jeden przez drugiego jaka kradzież jest zła pomyślcie najpierw czy w każdym przypadku możemy tu mówić o kradzieży. Zaczynam wątpić w ludzką inteligencję. W tego typu wątkach poziom IQ niektórych zdaje się spadać w dół nie widząc dna :P

Soul --------> I tu ujawniasz swoje żenujące zaślepienie - owszem gdybym mógł nikogo nie pozbawiać mercedesa, ale przyjść z magiczną różdżką i go sobie sklonować to tak bym zrobił. I zapewniam Cię, iż właściciel jeśli tylko nie byłby psem ogrodnika (wiem że trochę naginam frazę) to nic by przeciw temu nie miał :)

DeV@sT@toR, rzecyzwiscie kazdy debil potrafi operowac pojeciem kradziezy w taki sposob, aby siebie usprawiedliwic, a jednoczesnie swojemu postepowania nadac lepszy, bardziej robin hoodowski wymiar. odpowiedz mi na jedno, fundamentalne pytanie: po co sciagasz gre z netu, ktorej nie kupilbys w sklepie? skoro mowisz, ze gry nie kupilbys w sklepie (prawdziwym czy wirtualnym), czyli jedynym legalnym zrodle tegoz oprogramowania, to dla mnie oczywistym jest ze gra cie nie obchodzi bo szkoda ci na nia ciezko zarobionych piniedzy. jezeli jednak gra cie nie interesuje i nie zaplacilbys za nia ani zlotowki, to dlaczego, do kurwy nedzy, ja sciagasz z internetu jak gdyby nigdy nic, pogywasz w nia, a potem usilujesz mi wmowic ze producent nic nie stracil - on "tylko" nic nie zyskal ? chcesz gre sprawdzic - ok, masz demo, baw sie. smiem jednak watpic, ze aby gre ocenic potrzebujesz ja najpierw przejsc bo malo jest osob naprawde uczciwych, ktore pojda wydac pieniadze na cos, do czego juz nie wroca (zazwczyaj).

Tak a'propos mercedesa... jakiś koleś w Krakowie zbudował sobie (spiracił?) Mercedesa SLR :)

Soul --> zmartwię Cię - mam może z 10 gier w domu. Wszystkie oryginalne. Generalnie jednak w ogóle nie gram, więc nie muszę ściagac gier. Ale to nie zmienia faktu, że w Share obcokrajowców, którzy są niby tacy git, są najnowsze rzeczy, o których czasami się słyszy.
A co do Painkillera - nie zgodzę się z Tobą. Ile osób kupiło Painkillera tylko dlatego, że był on oryginalny (i w takiej cenie?). IMHO to jest sposób na walkę z piractwem. Wiem że z producentem i dystrybutorem nie wygrasz i nie narzucisz mu swoich warunków. Ale, skoro producent i dystrybutor traci, może zmienić własną pollitykę (zmniejszyć ceny) - a to spowoduje spadek płyt kupowanych u piratów i wzrost sprzedazy legalnych kopii. Oczywiście można powołać się na krzywą Laffera, ale nie wiadomo naprawdę jak by coś wyglądało, zanim się tego nie wprowadzi.

peanut ----------> No skoro wiesz gdzie można zakupić gry po złotówce to z chęcią zrezygnuję ze swojej "zdemoralizowanej" postawy, bo po takiej cenie to i 5 czy 6 (cholera wie ile ich już natłukli) dodatek do Simsów bym sobie sprawił :) Jakie gry? Ot np. q3, którego sobie odpalę raz na miesiąc postrzelam z nudów do botów i odisnstaluję by mi przez kolejne 30 dni nie śmiecił kompa. Wiesz, tu nawet nie chodzi o to jakie to są gry, tu chodzi o to czy mówię prawdę, iż nie kupiłbym ich w sklepie - Ty mi nie wierzysz, iż nie kupiłbym. Dlaczego? Bo to niemożliwe do sprawdzenia i mogę sobie tak gadać nawet gdybym miał na koncie 100 miliardów dolców i stać mnie by było nie tylko na gry, ale i na mercedesa od Soula. Rozumiem to i właśnie tu tkwi cały problem - niepsrawdzalność, ale ja wiem jak jest i mi to wystarczy.

KruKu33 [ Junior ]

He2RD --> ale skad mam niby wziąć te filmy, których już nigdzie nie ma? A jeśli są, to ich jakość (kasety VHS) jest na bardzo niskim poziomie?

Czyli wg ciebie są one tylko w necie (w dobrej jakości) ? Eeee, na pewno nie. Wyjściem jest kupowanie przez net - sprowadzasz sobie z USA dowolny film w dowolnej jakości i po sprawie.A że cię na to nie stać... cóż - do oddychania nie są one ci potrzebne.

Soul -------------> W kinie zajmujesz komuś miejsce, korzystasz z toalety, którą ktoś później będzie musiał uprzątnąć etc. ale tak poza tym to masz rację, paralela pewna istnieje - i nie maiałbym nic przeciwko chodzeniu do kina bez biletu gdyby nie ta drobna różnica o której wspomniałem (oczywiście gdyby na bilet nie było danej osoby w żadnym wypadku stać). Na prawo autorskie nie leję, po prostu nie piep..... głupot idąc po najlżejszej linii oporu, jakbyś się trochę zastanowił to byś zauważył pewną drobną rzecz - prawo autorskie w Twoim rozumieniu to poprostu apoteoza skąpstwa i prymitywizmu - nie dam drugiemu choć sam na tym nic nie stracę.

Tak więc chyba teraz już rozumiesz co mam na myśli - słuszność litery prawa jest niewątpliwa, ale prawo jak to prawo, jest ograniczone możliwościami człowieka i stąd później taka sytuacja, iż prawnie jestem złodziejem, ale moralnie nie jestem (i nie ścierpię kretyńskich wynurzeń niektórych inkwizytorów na tym forum o tym jaki to ja jestem zdemoralizowany). Ja wiem jak jest, niestety prokurator tego wiedzieć nie może i stąd nie masz w kodeksie paragrafu: ...nie dotyczy osób które i tak nie kupiły by w sklepie oryginalnej wersji...

ahaaahahaaahaaaahaha, wyciskajac esencje z twoich "wynurzen": prawo jest prawem, piractwo kradzieza, ale pomimo tego, ze kradne nie jestem zlodziejem bo tak sie nie czuje, a kazdy kto uwaza inaczej ma zjebany mozg. czesc.
"(...) zaczynam watpic w ludzka inteligencje (..)" doprawdy, prezentujesz zenujace zaslepienie swoimi swiatlymi incipitami, ktorym nadajesz miano inteligentnych. wyeliminowany.

Dla mnie jedyną metodą na ograniczenie piractwa jest wystąpienie wydawców gier do sądów przeciwko państwom.
Kilkanaście milionów kary spowodowałoby reakcje polityków. Pojawiłyby się wjazdy MO na domy i pokazowe wyroki. Od razu o kilkanaście procent wzrósłaby sprzedaż gier.

Jakby dobrze poszło to KruKu miałby na chacie nawet orginalnego windowsa.

80% gier, które się ukazują, to gnioty... Ja osobiście nie wierzę w żadne recenzje, zapowiedzi itp. dopóki sam nie przekonam się jaka jest dana gra. Mam dziwny gust i mało gier do mnie trafia, dlatego najpierw ściągam/pożyczam pirata, a jeśli dana gra mi się spodoba to prędzej czy póżniej zakupie oryginał. Tym sposobem zebrało się już trochę cRPG'ów - naprawdę dobrych gier. Jakoś nie stać mnie na kupowanie gier za 50-100 zł (czasem nawet więcej), tylko po to, żeby obejrzeć sobie ładną grafikę i pudełko, pograć 10 minut i rzucić w kąt...

h3dr --> rzeczywiscie masz rację. mogę sobie zamówić film [np włoski] z USA. Ale dla mnie to przerost formy nad treścią. Autorowi filmu raczej już nic "nie zabieram".
Zresztą - przy okazji - jakie są prawa przedawnienia? Wiem, że muzyka ulega przedawnieniu po 50 latach. Nie wiecie jak to jest z filmami?

DeV@sT@toR, w obecnych czasach za zlotowke mozna kupic chleb, a i to nie zawsze. istnieja natomiast tanie serie, gry dolaczane do gazet, gry uzywane (kupujesz oryginal, to ze oferent sobie ja wczesniej zbackupowal to sprawa na odrebna dyskusje). gdyby naprawde komus zalezalo na zdobyciu oryginalnego tytulu w uczciwy sposob, nie wydajac na to bajonskich sum pieniedzy, z pewnoscia znalazlby droge ku temu. ale przeciez latwiej sciagnac gre z netu, a potem ubolewac nad swoja niedola, nieprawdaz ?

peanut -------------> Nie, mój drogi, to Ty się wyeleminowałeś nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem. Specjalnie dla Ciebie, tłumaczenie:
prawo ma pilnować porządku -------------> z tego względu czasami obejmuje w definicji przestępstwa rzeczy które etycznie, moralnie i logicznie przestępstwami nie są ----------> wynika to z ograniczeń samego człowieka i wytworów jego umysłu, w tym wypadku z niemożności sprawdzenia pewnych faktów -------------> to że jestem złodziejem z punktu widzenia prawa nie czyni mnie zarazem złodziejem w rozumieniu moralnym

>Autorowi filmu raczej już nic "nie zabieram".
Autorowi nie, ale właścicielowi praw autorskich tak.
>Wiem, że muzyka ulega przedawnieniu po 50 latach. Nie wiecie jak to jest z filmami?
Hmmm.Sam jestem ciekaw jak to jest z muzyką.Wiem że jeszcze pare lat temu można było tanio kupić dobre płyty ze starszą muzyką.Ale coś mi się wydaje, że to już jest zmienione, bo już "legalnie w sklepie" takowych nie widać.

peanut --------------> Przeczytaj z łaski swojej moje 2 posty skierowane do wysia.

Peterek: Jakby dobrze poszło to KruKu miałby na chacie nawet orginalnego windowsa.
--> o co tu chodzi, bo nie zrozumiałem. System Eindows (OEM) otrzymałem wraz z zakupem komputera.

Soul --> jak pisałem wyżej rzadko gram. Patrzę więc jako konsument dość obiektywnie na Painkiller (nie obchodzi mnie, czy wersja PL jest zubożona - ważne że ona jest) i widzę, że polityka taka może się udać. Może rzeczywiście nie 20zł, ale np. 50-70zł? Trzeba próbować DZIAŁAĆ, a nie tylko pokazywać statystyki (któe zresztą też pochłaniają dużą część przychodów).

Devastator -->
"to że jestem złodziejem z punktu widzenia prawa nie czyni mnie zarazem złodziejem w rozumieniu moralnym"
Trzeba tylko dodac, ze w TWOIM rozumieniu moralnym.

"kupowanie gier za 50-100 zł (czasem nawet więcej), tylko po to, żeby obejrzeć sobie ładną grafikę i pudełko, pograć 10 minut i rzucić w kąt..."

Na tym niestety polegają dzisiejsze gry - kup i spadaj ;)

Soucatcher - Co do przyszłości gier, raczej wątpie by się przyjoł pomysł płatności przez internet za np. przechodzenie poziomów.
Prędzej ktoś pójdzie po rozum do główy i zacznie stosowć taki system jak chociaz by w Tribes 2 (aktualnie bedacy za darmo)- kupując gre dostajesz cd-key, gra single praktycznie nie istnieje, aby na prawde pograć musisz wykorzystać cd-key do zalożenia konta w grze, a jako, że można założyć tylko jedno konto - cd-key nie może byc już przez nikogo wykorzystany, a aby grac musisz się logować przez to konto w grze...
A, że jedno konto to jeden nick, i też na stałe wpisana przynależnosć do np. danego klanu - nie ma możliwości aby sobie takie konto "wypożyczać" by grać na zmiane.

I już, nie ma problemów z piractwem, ani z płatnościami przez internet w krajach 3 swiata jak polska :P

Dziwi mnie, że producenci gier nie wykorzystali takiego podjeścia do zabezpieczeń jak św. pamieci Dynamix....

peanut - "chcesz gre sprawdzic - ok, masz demo, baw sie"
Nie zawsze jest demo gry, wiec czasami jeśli nei chce sie na ślepo wydac pieniędzy trzeba się posunąc do ściągniecia gry z internetu, najlepiej jak przy tym ma się mały dysk twardy i nie ma nagrywarki - w tedy jak gra nie będzie interesująca od razu zniknie z dysku :P

peanut -----------------> Zapomniałem dodać: chyba widzisz, iż (jeśli prawdą jest to co piszę) wcale nie piracę dla samego piracenia, po prostu czasami to jedyne wyjście by zapoznać się z jakimś tytułem, a nie mam zamiaru pozbawiać się tej możliwości tylko dlatego, iż w świetle prawa będę wtedy złodziejem (ZDAJĘ SOBIE BOWIEM SPRAWE IŻ CI CO TE PRAWO TWORZYLI, JESLI TYLKO SA INTELIGENTNI I SIE NIE ZACIETRZEWIAJA Z BYLE POWODU, PRZYNALIBY MI RACJE W TYM, ZE TAKIE PRZEPISY WYNIKAJA Z NIESPRAWDZALNOSCI PEWNYCH FAKTOW, A PRZECIEZ, TAK NA MARGINESIE, POWOLI WPROWADZA SIE PEWNE ZMIANY W PRAWIE BY MOZNA BYLO NP. SCIAGAC GRY NA WLASNY UZYTEK (JEST TAKI PROJEKT W UE).

wysiu -----------> mylisz się, moralnie czysty jest ten kto w żdane sposób nie skrzywdził drugiej osoby, a ja nie krzywdzę twórcy ściagając grę z netu, jeśli się z tym nie zgadzasz udowodnij mi, że jednak krzywdzę

DeV@sT@toR--> Uprzedzajac odpowiedz wysia powiem tylko, ze to o co pytasz to zupelnie inny poziom abstrakcji. Swinia nie rozumie perel, parobek malarstwa, krowa gwiazd... Za kilka pokolen, twoje prawnuki, beda myslec inaczej. W tym kraju zle jest wlasnie z tego powodu, ze zlodziej dorabia sobie do wszystkiego wytlumaczenie i teorie, a porzadni ludzie, zamist do zlodzieja strzalac staraja sie z nim rozmawiac. Kradnij, ale nie rob z tego krucjaty.

Devastator --> Proste. Wyobraz sobie, ze jestes programistą. Albo tworca czegos, w podobnej dziedzinie. Siedzisz, pracujesz, tworzysz cos. Potem probujesz to cos sprzedac. I okazuje sie, ze to cos jest nawet niezle, 100.000 ludzi w takim kraiku jak Polska, gra w twoją gre. Ale Ty sprzedales tu tylko 1000 egzemplarzy. Nie wkurwilbys sie choc troche? Obchodziloby cie wtedy tlumaczenie tych, ktorzy nie kupili, a graja, ze oni i tak by nie kupili? Przyznalbys im racje, ze jestes jakąs organizacją harytatywną, i jak mają taką ochotę, to niech sobie grają na zdrowie?
Bo ja bym takim odpowiedzial, ze mam ich w dupie, i ze wiecej moich gier do takiego zlodziejskiego kraju nie bede wysylal.

Ergo - takie pijawki, jak Ty, powodują CO NAJMNIEJ dyskomfort psychiczny tworcow.

rothon ----------> Czy Ty nie rozumiesz (a może nie chcesz zrozumieć), iż to co robię jest dokladnie tym samym co pożyczenie książki od kolegi i jej przeczytanie (a nawet czymś bardziej niewinnym jeśli pożyczającego stać na zakup książki w księgarni). Ja tutaj nie dopisuję sobie ideologii, ja tu prowadzę logiczny wywód którego nikt nie zbił w inny sposób niż ty przed chwilą - pustosłowiem :) Dobra, a na koniec powiem tak - od dawna nie ściągam już gier z netu, bo po prostu już mi się granie przejadło (mam ciekawsze zajęcia), a cała ta dyskusja to kpina..., ale kpina w której, zdaje się, mam jednak rację, a przynajmniej nikt nie jest w stanie udowodnić, iż jej nie mam :P

wysiu ---------------> Bardzo inteligentna wypowiedź, podejrzewałem, że coś w tym stylu powiesz, bo jako jedyny podjąłeś się tutaj dyskusji z moimi argumentami. To jest właśnie słaby punkt mojego wywodu, ale można się tu jeszcze zastanawiać, czy ja, jako ktoś który strat finansowych dla twórcy nie przyniosłem, mogę być zrównany z tymi którzy kupili pirata by resztę zaoszczędzić na piwo, i tym samym czy słuszna jest złość twórcy na mnie, który jej nie jestem winien (bo to nie ja przyczyniłem się do jego strat, to inni którzy dokonali podobnego czynu, a jednak całkiem różnego), czy odpowiedzialność zbiorowa to dobre rozwiązanie. W dodatku ja jestem jedynie liczbą, twórca nie zna mnie z imienia czy nazwiska, jestem jedynie jakąś tam tysięczną czy milionową pewnej całości, jestem też błędem w równaniu, bo w tej całości nie powinno mnie być, ja nie przyniosłem strat finansowych twórcy, a więc tak naprawdę nie przyczyniłem się też do strat natury psychicznej (bo one wynikają ze złości na poniesione straty finansowe).

DeV@sT@toR --> Nie masz racji i jedyne co mozesz na poparcie tej tezy powiedziec, to "mam racje i nikt nie udowodnil, ze jest inaczej. Nie przyjmuje zadnych argumentow". A tak naprawde, to sa rzeczy, na ktore nie poszukuje sie odpowiedzi. Te odpowiedzi na pewnym etapie rozwoju cywilizacyjnego sie zna. Bo one przypominaja humor Raczkowskiego, gdzie facet kradnie kase i mowi "Najwyzej mnie drugi raz nie wybiora".
Teraz powiem na twoj wzor: nie masz racji i jedyne co mozesz powiedziec to demagogia przypominajaca lanserke antyglobalistow :-)

Edit:
Dopisze jeszcze: twoj logiczny wywod, zdaje sie byc logiczny jedynie w twoim mniemaniu. Zadnej logiki tam nie wylapalem. Pokaz mi ja, prosze uprzejmie. Kredne, zyskuje, a nikt nie traci? Szok.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-12 16:20:22]

Acha, wracając jeszcze do motywu książki - czy pożyczenie książki i jej przeczytanie także napawa Was taką złością na tego kto to uczynił? Wtedy też tocycie tyle jadu, którym ja się posłużyłem z drugiej strony barykady by pokazać Wam bezsens takiego toczenia piany? Nie? To się chyba jakoś nazywa, zaraz, zaraz.....niech no sobie przypomnę...ach już wiem - realtywizm. Oj, byłbym zapomniał, jest jeszcze druga strona medalu, może przypadkiem kiedyś, broń Boże wcale Was o taką zbrodnię nie podejrzewam, no ale załóżmy, że zdarzyło się Wam...tak zupełnie przypadkiem, osobiście pożyczyć i przeczytać...hmm...no tak, to jak to się wtedy zowie, jak to się określa?...ach, ta skleroza...o, już wiem! - hipokryzja

rothon ----------> Oj nie zna się, nie zna - wirtualizacja życia to domena XXw. dopiero i rodzące się z niej problemy wymagają zastanowienia, tu już niektóre stare pojęcia toczy grzech nieprzystawalności ... dlatego lepiej jest jednak się zastanawiać i szukać jakichś nowych rozwiązań, bo mówienie złodziej na kogoś kto ściągną z netu gierkę której i tak by nie kupił, jakoś tak dziwnie nie przystoi myślącemu człowiekowi, tak myślę.... i nie zapominaj o książkach!!! Tam to już się nie wie??

DeV@sT@toR--> Loooo matko, gadaj licealiscie, a on swoje. Kradnij Jasiu,ale nie rob z tego misji. Szczegolnie jak sie w niej coraz bardziej zakochujesz. Pfffffffff...
[To odnosnie ksiazek, tytulow gazet widzianych zza szyby kiosku... hiehiehiehie] Pomylenie wszystkiego drogi panie. Inny poziom abstrakcji ;-)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-12 16:29:52]

Soul --------------> Przykro mi, ale uległem ubocznej resocjalizacji z powodu zniechęcenia do gier, mylisz się zatem.

Ach jak to dobrze być aktorem i grać w teatrze świata, nawet tym wirtualnym, na forum.

Prawa autorskie nie "przedawniają" się, tylko wygasają. I dotyczy to tylko praw majątkowych, nie osobistych. Te ostatnie związane są z osobą twórcy, np. prawo do autorstwa. Autorskie prawa w Europie wygasają po 75 latach od ustalenia utworu i dotyczy to wszystkich utworów: filmów, gier, książek.

rothon ---------------> Khmmm, zapomniałeś o argumentach, a jeśli myślisz, że pewne rzeczy się po prostu wie to zostań prorokiem, albo załóż jakąś sektę - nadawałbyś się ;)

Soul ----------> Najbardziej chyba Cię boli, iż moja logika jest jak najbardziej poprawna, a co do kradzieży - kradnę mp3 (i tutaj przyznaję, tutaj jestem złodziejem w sensie moralnym bo stać mnie na jakiś album raz na jakiś czas).

ejay: no widzisz. Niestety większość w Polsce ukradnie tę grę, a później będzie pytać na lewo i prawo jak zagrać w internecie na piracie.

Wszyscy tak ładnie gadają, a większość pewnie wypala właśnie najnowsze pełne wersje, zakłada czapeczkę "Pirated Stuff" i na stadion... ;)))

Dobra - uważam, że jedyną osobą która naprawdę zaprezentowała jakiś poziom w zbijaniu moich argumentów jest wysiu, nagrodę za największe pustosłowie zgarnia....rothon (wciąż pluje na prawo i lewo o braku argumentów, choć sam żadnych nie przytacza, może jedynie te związane z wiekiem, ale to już domena erystyki a więc sztuki dyskutowania poniżej poziomu), o Soulu się nie wypowiadam, bo wiem, że to człowiek pobudliwy wielce i piratów nie lubi jak ja śmieszności u ludzi (poza tym zdaje się wkurzył się moim wątkiem o Naszym Dzienniku kiedy to wykazał nadmierną i niczym nieusprawiedliwioną nerwowość, a także brak logiki i konsekwencji co teraz zarzuca mi). EOT

Hahahaha, DeV@sT@toR, nie moze byc gadki o argumentach przy tym poziomie dykutana. I przy tym temacie. "Wezme sobie cudza kobiete sila, przeciez jemu nie ubedzie, prawda? Dalej bedzie jej mogl uzywac". Argument? W tym kraju dlatego jest zle, bo sie dla zlodzieja argumentow szuka. Moj argument, to brak szacunku dla takich. Mow co chcesz *smieje sie*

Ps.
Wyjasniam: szukajac twardych argumentow daje dowod na to, ze dla takich ludzi nalezy w ogole ich szukac. Nie nalezy! Oto slowo boze!

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-12 16:53:25]

rothon -----------> Twoja zdolność tworzenia niedorzecznych analogii zadziwiła nawet mojego chomika, wszystko co mówisz zieje pustką i płycizną.

Ejay: a jesteś pewien, że nie ma np. scrackowanych serwerów, jak to było w przypadku BF1942? Bo wiesz, skoro ludzie wolą grać w jakieś gówniane emulatorki serwerów Ultimy Online czy Everquesta, to aż żal się robi, czego ludzie zrobią żeby nie zapłacić za dobrą rozrywkę.

Verminus ----------> Proszę, nie wtrącaj się - nie chcę się kłócić z każdym kto wejdzie do tego wątku. Ja mam teraz wspaniały ubaw z tego co tutaj wypisuję i z tego co piszą inni. Ja się tutaj nie ośmieszam, oszmieszają się ludzie pokroju Rothona dla których nie istnieje logiczna dyskusja, a jedynie inwektywy rzucane pod adresem innych. Dyskutować trzeba z każdym, nawet ze złodziejem, no chyba, że się nie potrafii i chce się odwrócić kota ogonem.

Verminus --------------> Takie proste pytanie - to dlaczego nikt, poza może wysiem, nie potrafii zbić żadnego z moich argumentów?? a tak poza tym to chyba nie sądzisz, że ja tutaj toczę poważny bój :) toż to jawna kpina i śmiech

Soul ----------> Daj spokój, musiałem odreagować zły dzień. Za poważnie do wszystkiego podchodzisz, dyskusja-gra to naprawdę niezła frajda. Już się poprawiam.

Co do argumentów:

- jeśli uznajesz, iż:
a) nie czynienie nikomu realnej krzywdy = czystości moralnej
b) ściąganie gier z netu nie czyni nikomu realnej krzywdy

to mam rację (omawiałem to szerzej wcześniej), ale jak już mówiłem przez cały wątek sobię żartuję, w dość niewybredny sposób to prawda, dlatego też w tym miejscu Wszystkich zainteresowanych przepraszan i stwierdzam szczerze, iż PIRACTWO JEST ZŁE, choć jednocześnie przyznaję, iż zdarza mi się ściągać z netu muzę, a czasmi jakiś film (jak mam kasę to kupuję).

Soul ---------> WIem o czym mówisz, też nienawidzę graczy (tak ich określam). Zauważ, iż moje zachowanie zmieniło się od jakiegoś czasu, kiedyś się tak nie zachowywałem na forum - wiem, że źle robię i obiecuję, że kończe z fałszywością wypowiedzi i intencji. Nie uważam się za złego człowieka i znajomi też mnie za takiego nie uważają - po prostu, wiesz, na forum to jednak wygląda inaczej niż w realnym świecie i nie wiem dlaczego, ale myślałem, że ludzie trochę bardziej na luzie podejdą do tego co tu wypisuję - po co się denerwować linijkami tekstu, myliłem się.

Verminus -------------> Wiem, człowieku, odbiło mi i tyle sam nienawidzę jak ktoś gra przede mną, ale na forum mnie to tak nie irytuje, myślałem, że innych też, choć z drugiej strony wiem przecież, iż niektórzy się strasznie wczuwają w to co tu piszą, czemu się tak zachowuję nie wiem i jeszcze raz przepraszam wszystkich !

Soul -----------> Jeśli możesz to zarzuć mi bana, bo jak to trafnie zauważyłeś złamałem FAQ w 2-och co najmniej punktach. Muszę przyznać, iż idealnie trafiłeś - moje zachowanie wynikło z chęci zabawy słowem, z chęci, która nie wiedzieć czemu nie wzbudziła zastanowienia nad konsekwencjami takiej zabawy, nad tym, że w ten sposób denerwuję i przedmiotowo traktuję innych. Ban zresztą mi się od dawna należy, a poza tym muszę odpocząć od tego forum, za jakiś czas jak dojdę do porządku z niektórymi sprawami założę sobie nowe konto. Pozdrawiam :)

Powiem tak... Wiadomo, że wszyscy tu piszący używali lub wciąż używają nielegalnego softu. Aureolki przy żadnym nicku nie dojrzałem, więc świętych tu nie ma...:) Piractwo było jest i będzie, bo zawsze znajdą się osoby "biedne", które muszą mieć pełno najnowszego softu. I tego się nie zmieni. I ludzie ci nie przekonują mnie argumentami, że kupili kompa na kredyt i nie stac ich na gry... Po pierwsze, gdzie jest powiedziane, że trzeba miec gry??!! Po drugie, kto powiedział, że muszą to być najnowsze hity??!! Nie stać cię, to zaczekaj, aż gra znajdzie się w jakiejś specjalnej ofercie cenowej... I kto powiedział, że musi być to 10 gier na miesiąc?? Kiedy kupujesz oryginalną grę, to wiadomo, że najpierw dokładnie wyselekcjonujesz "tą jedyną". Jak już ją kupisz, to nie grasz w nią pół godziny, tylko całymi dniami... W końcu wiesz, że chciałeś właśnie to i chcesz się tym bawić jak najdłużej.. Współczuję osobom, które nie wiedzą co to jest "rejestracja on-line", ściaganie najnowszych patchy i updatów, instrukcja obsługi.... Tego uczucia i radości szybko się nie zapomina.... A jak już się nacieszysz grą, to zawsze można dalej ją odsprzedać (ja tak często robię). Kupisz grę za 100zł, sprzedaż na Allegro za 60zł i wiele nie straciłeś... Uzbierasz za jakiś czas kolejne 40zł i możesz kupić następny oryginał... To wcale nie jest trudne, daje wielką satysfakcję i radość grania... i Tego wszystkim życzę

peanut -------------> Nie, mój drogi, to Ty się wyeleminowałeś nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem. Specjalnie dla Ciebie, tłumaczenie:
prawo ma pilnować porządku -------------> z tego względu czasami obejmuje w definicji przestępstwa rzeczy które etycznie, moralnie i logicznie przestępstwami nie są ----------> wynika to z ograniczeń samego człowieka i wytworów jego umysłu, w tym wypadku z niemożności sprawdzenia pewnych faktów -------------> to że jestem złodziejem z punktu widzenia prawa nie czyni mnie zarazem złodziejem w rozumieniu moralnym

nie bede rozdrabniac, a potem analizowac kazdego slowa z twojej ... bardzo madrej i przemyslanej wypowiedzi. chcialbym jedynie zauwazyc, ze swoje argumenty opierasz na czysto empirycznych doznaniach, moralnosci ... a co wazniejsze, na swojej hierarchii wartosci, ktora zdaje sie odbiegac od norm ogolnie przyjetych za sluszne. nie chce cie pouczac, nie mam tez zamiaru cie urabiac bo to i tak nic nie da, a przynajmniej nie wydaje mi sie, aby moglo cokolwiek zmienic. swoja teze, o nieszkodliwosci sciagania gierek, ktorych i tak bys nie kupil, argumentujesz, odwolujac sie do wlasnej [i/] moralnosci, a kazdego kto smie uwazac inaczej, gnoisz za pustoslowie. zdradz mi zatem sekret medrcze: dlaczego w dyskusji nie pojawil sie ani jeden, jeden jedyny glos stajacy w obronie twojego zdania ? nawet osoby otwarcie przyznajace sie do posaidania pirackich gier nie bronia tak zaciekle szancow godnosci gracza, ktory sciaga gry ktorych by nie kupil ... paradoks, zaiste.
doprawdy, nie potrafie znalezc odpowiedzi na nurtujace mnie pytanie: czy ludzie, ktorzy stworzyli prawo byli tak glupi, a wszyscy ktorzy go teraz przestrzegaja, sa nim zbyt zaslepieni by dojrzec prawde, ktora glosisz ... ?

soul --> wiesz co jestes zwyklym głupim skurwysynem, sram na ciebie z mojego imperium piractwa!!! i jesli masz kase zeby kupowac oryginaly to nie waz sie nigdy pisac nikomu zeby sie wzial garsc i poszukal lepszej pracy czy cos!!! jesli sie masz dobrze stac cie na oryginaly to sie ciesz, tylko nie pierdol glupot. a jak juz chcesz to jest taka organizacja w polsce gdzie takie glupoty mozesz pociskac - kosciol. pasowalbys tam bo slyszalem ze lubia tam takich zniewiescialych mamisynkow jak ty! a ja bede dalej na piratach jechal a kase wkladal w samochod tepy, pieprzony hipokryto!!!!! pozdrawiam wszystkich ksiezy. ;)

odliczamy czas... pa, nico999

nagytow -->

Czytajac niektore posty to plakac sie chce. Jak mozna wierzyc w takie bzdury, ze piractwo nie jest zle bo to albo tamto albo siamto. Ciekawe jakby sie czuli ci, co tak mowia, jakby sami w pocie czola cos stworzyli i zaczeli to sprzedawac (z duma i poczuciem otrzymania zasluzonego zysku), a ja bym to skopiowal i rozprowadzal za darmo/za grosze. Ciekawe czy tez by tak glosno krzyczeli o tym, ze przeciez ich produkt jest drogi, a tamtych nie stac, wiec i tak by nie kupili, czyli to nie kradziez, wszystko jest ok

Nie chodzi o to, że jest ok. Tylko nie rozumiesz kilku rzeczy. Autorzy zazwyczaj na piractwie nie tracą nic, bo już otrzymali wynagrodzenie od dystrybutora. Tak jest w przypadku gier, książek (wydawnictwo), czy muzyki (firma fonograficzna). Co prawda niektórzy artyści dostają jeszcze procent od sprzedanych egzemplarzy, ale piractwo na ich zyski również nie ma wpływu. Wiele osób liczy swoje straty spowodowane piractwem ilością sprzedanych pirackich kopii, a przecież wiadomo że takie porównania mozna o kant dupy rozbić, bo nijak ma się to do rzeczywistości. Wiele osób nie kupi oryginału, więc producent na pewno na tym na tym nie straci, bo jeśli dana osoba jest nastawiona, że nie kupi gry, czy filmu to jej nie kupi i nic tego nie zmieni, nawet gdyby nie było piratów. Nie jest tak we wszystkich przypadkach, ale w większości i polega to mniej więcej na tym, że jak pirat wpadnie jej w ręce, to z tego skorzysta.
Poza tym piractwo nie wpływa na zmniejszenie sprzedaży aż tak jak to przedstawiają koncerny i co było już wielokrotnie udowowadniane chociażby przez wyniki sprzedaży. Gdyby było inaczej, to po zamknięciu Napstera wszyscy rzuciliby do sklepów po płyty, a jak wiadomo tak nie było. Problemem jest cena, co potwierdza np. iTune, który notuje coraz większe zyski, bo sprzedaje utwory po 80 centów.
Mówi się, że ściągając muzykę z sieci okrada się artystów. Bzdura. Artyści już dostali wynagrodzenie za płytę, a jeśli dostają również prowizję od sprzedaży, to znikomą część ceny płyty. Resztą biorą zachłanne wytwórnie i to one się bogacą nie artyści. Ci natomiast więcej zarabają na koncertach niż na płytach. Dlatego właśnie koncerny tak zabiegają o ograniczenie piractwa, bo to one chcą więcej zarabiać, a nie artyści.

Swoja droga jak kogos moze byc stac na komputer za kilka(moze nawet -nascie, czy -dziesiat) zlotych, a nie stac na gre na zlotych 60 czy nawet te 150? (choc przeciez ceny na poziomie 150 zl to obecnie rzadkosc). Jakos nie moge tego zrozumiec. W koncu po co komputer za taka kase? Wiadomo, ze do gier. Do czego innego sa najnowsze geforce'y, radeony, super procki i mnostwo ramu? Wiec tak komputer kupowany jest z zalozeniem, ze przeznaczony bedzie do gier. Czyli argument 'nie stac mnie' nie ma ZADNEGO uzasadnienia!

Zapominasz, że komputer w naszym kraju w 90% przypadków kupowany jest na raty. Mam w sumie 3 znajomych mających sklepy komputerowe i wiem, że ludzie za gotówkę kupują naprawdę sporadycznie. Więc miesięczne koszty takiego komputera to 70-100zł (+pierwsza wpłata). Komputer jest spłacany przez rok, dwa, więc po prostu na gry już nie ma funduszy. I ja jestem w stanie jak najbardziej zrozumieć rodziców, którzy przecież nie odmówią dziecku, mając nawet niewielkie dochody. A w przypadku gier prawie połowę ceny bierze dystrybutor, więc gdyby chciał, to obniżyłby ceny, zwiększając atrakcyjność takiego zakupu. Ale tego nie robi. Być może z jednej strony z chęci dużego zysku, a z drugiej strony ze strachu, że gra się nie zwróci. A przecież większość gier jest wydawana na bazie opłaty za licencję, więc cenę ustala dystrybutor, a nie zachodni wydawca (czasem robi to jednak wydawca, lecz nie zawsze). Dlaczego więc opłaca się dołączać do czasopism nawet nowe filmy DVD (np. Frida), które normalnie kosztują w sklepach po 30-50zł, a nie można podobnego numeru zrobić z grami? Na ten rok zapowiedziano wydanie w ten sposób 400 filmów, więc jakoś można to zrobić. Czemu więc nie robi się tego na taką skalę z grami?

Co do ceny gier - narzekacie (zlodzieje), ze sa drogie. A czy na pewno? Przyjmijmy, ze gra kosztuje 100zl.

Dlaczego ludzi narzekających na duże ceny nazywasz złodziejami? Nie określaj innych swoją miarą. Obrażasz takim porównaniem wiele osób. Przypominam, że w cenie np. 100zł co najmniej 30-40% to zarobek dystrybutora. Jest więc z czego obniżać.

Zapewnia wam ona dobra zabawe przez wiele dni/tygodni (czasem nawet miesiecy). Jaka inna galaz przemyslu rozrywkowego, jaki inny produkt zapewni wam tak dluga zabawe za taka cene? Kino? 15 zl za 2h. Nie ma nawet co porownywac. Wypad z przyjaciolmi na pizze i piwo? Tez wyjdzie drozej (i to duzo!).

Chyba dawno nie grałeś, bo wiedziałbyś, że od ponad roku mało która gra zapewnia zabawę na dni, więc mówienie tu o tygodniach (a tym bardziej o miesiącach) można najwyżej skwitować gromkim śmiechem. Większość gier można skończyć w maksymalnie 10-14godzin. Wydawać 100-130zł na kilka godzin zabawy? Znam przyjemniejsze sposoby spędzania czasu za takie sumy. Za tyle kasy mogę w antykwariacie kupić 30 książek i mieć czytania na długie tygodnie. Albo wypożyczyć z 20 filmów i mieć zabawę na duuużo więcej czasu niż zapewni przeciętna gra.

Oczywiscie nie twierdze, ze lepiej siedziec przy kompie i grac, zamiast wyjsc gdzies ze znajomymi. Chodzi mi jedynie o koszty. Za 100 zl macie zabawe na wiele, wiele godzin. Jak wiec smiecie mowic, ze to drogo

Bo gadasz totalne bzdury. Nie na wiele godzin, a na kilkanaście i to przy dobrych wiatrach. Poza tym to jest drogo, bo należy jeszcze wziąć pod uwagę poziom płac. Co z tego, że w USA gra kosztuje 40USD, skoro nawet Polak pracujący na budowie zarobi na nią w 3 godziny. U nas przeciętna płaca to 800-1000zł. Gdyby obniżyć ceny do 50zł (i wszystko lokalizować, by uniknąć wykupowania i sprzedaży za granicą), to po jakimś czasie coraz mniej osób kupowałoby pirarty, a dystrybutorom rosłyby zyski. Nasi dystrybutorzy nie potrafią też dbać o klienta, wyznając zasadę "kupiłeś to spierd***". Spróbuj napisać do Cenegi z problemem technicznym. Taki klient olany przez dystrybutora, na drugi raz kupi pirata, choćby był droższy od oryginału. Albo traktowanie Polaków jako klientów drugiej kategorii, w czym wyraźnie przoduje Techland. Najpierw sprzedaż wersji beta Chrome, a potem gorszej wersji Painkillera.
A gdyby założyli hotline, tak jak w cywilizowanych krajach, dbali o klienta kupującego oryginały dając mu jakieś zniżki, czy od czasu do czasu jakieś bonusy (np. w postaci gier zalegających magazyny), to taki klient poczułby się doceniony. Jak wiadomo zadowolony klient przyprowadzi paru innych, a zdenerwowany zniechęci do zakupu wiele osób. Tą zasadę zna każdy w handlu, ale nie nasi dystrybutorzy. Oni zamiast zacząć dbać o klienta, wolą biadolić jakie to straty przynosi im piractwo.

soul--> tos sobie znalazl zrodlo uciech co gosciu? fajnie tak sobie siedziec przed kompem caly nagi, biczujac sie rozgami, po twojej prawej skarbczyk po prawej slownik polskiego zebys madre slowa na forum wykorzystal. ty to jestes. moj idol. ze niby mnie szkoda? czy ja wiem, do kosciola owszem chodze, caly czas mysle co kto do mnie mowi. wedlug czyich kryteriow oceniac mam madrosc? twoich? swoich? koscielnych? nic nie mam do kosciola, oprocz tego ze sie wtraca w sprawy w ktorych nie ma doswiadczenia. pisales cos o swoich znajomych z dawnych lat ktorzy jezdza mesiami teraz? TO TY MIALES ZNAJOMYCH? stary zalewasz. nie wydaje mi sie. musieliscie byc bardzo malymi chlopcami skoro ktos sie z toba zadawal swiety chlopcze. wiesz co cos ci przyzekne, pierwszym oryginalem kupionym przeze mnie bedzie twoj maxi singiel :) caluski stary

neo_zion: (..) Oni zamiast zacząć dbać o klienta, wolą biadolić jakie to straty przynosi im piractwo.

a ty zapewne wydajnie utwierdzasz ich w przekonaniu, jakoby polskie srodowisko graczy bylo zatrute do szpiku kosci zlodziejestwem, bezczelnym na domiar zlego? kradziezy winniscie sie wstydzic moi drodzy, a nie chelpic i przy okazji atakowac tych, ktorzy sa przeciwko niemu.
btw, kosciol moze byc, choc nie musi, autorytetm w sprawach zwiazanych z religia, etyka czy moralnoscia, ale z piractwem ? na dobra sprawe "nie rob blizniemu swojemu co tobie nie mile" byloby streszczaloby filozofie gloszona przez kosciol, bez potrzeby uczeszczania na kwieciste kazania ;]

nico999, wydajesz sie byc srogim kamikaze ... tylko samolotu nie widze. szkoda.

AK --> LOL, chyba nie zdążyłes doczytac wtedy mojego posta? Zapytam więc jeszcze raz raz - skąd w ogole masz pomysł, ze na prywatnym forum miałaby panować wolność słowa czy demokracja???:) Mozesz odpowiedziec na priva, jesli wolisz:)

peanut--> ci w WTC tez poczatkowo samolotu nie widzieli. i gdzie teraz sa?

Soul - jestem pełen podziwu dla twojej wyrozumiałości :)

wysiu -->

AK --> LOL, chyba nie zdążyłes doczytac wtedy mojego posta? Zapytam więc jeszcze raz raz - skąd w ogole masz pomysł, ze na prywatnym forum miałaby panować wolność słowa czy demokracja???:) Mozesz odpowiedziec na priva, jesli wolisz:)

a moze chodzilo AK o sponsorowane recenzje gier na GOLu :)

Kemar --> Nie, nie chodzilo o zadne domniemane sponsorowanie recenzji.

Soulcatcher----> skąd u ciebie taki spokój dzisiaj? bo "trochę" przegiąłeś w wątkach by Q-felek(wiadomo o co chodzi:)) też się dostało bana:( ale tutaj się z tobą w 100% zgadzam, oprócz jednego: gdzie ban dla devastatora???:)
Pozdrowienia.

heeeh to ja mam inny problem...niemam kasy na programy..kilka tysiecy pln!! a musze sie ich nauczyc aby zdobyc lepsza badz ewentualna prace niemam sponsoringu rodziny wiec???...mam sciagnac demo bez polowy opcji i udawac ze wiem co i jak przed pracodawca?!?? robiac z siebie idiote?? czy podpierszyc program z sieci kupic ksiazki..sa tansze 80pln i sie uczyc?!!

gier niekrdne te wco gram to oryginaly bo gram po sieci..muzyka?? 2-3mp3 w miesiacu..dlanich nieoplaca sie wydawac kilku baniek na cd....filmy?? mimo duzego monitora wole isc z kobieta do kina..mily wieczor:))) ale niestety na kupno programu za 3,5 tysia to mie niestac:///

sad but true!

Eeeehh... już dość się naprzepychałem z pir... ze złodziejami, żeby i teraz się produkować.

Ja tylko a propos piracenia na zachodzie.
Jeśli ktoś pisze lub choćby tylko czyta zachodnie (a już zwłaszcza jankeskie) boardy duskusyjne, wie jedno.
Gdy ktoś przyzna na forum o choćby zamiarze kupna pirackiego softu, jest nazywany złodziejem, jego działanie złodziejstwem.
I nie ma tłumaczenia "bo mnie nie stać".

Tam przynajmniej to jest jasne, nawet dla piratów - to JEST ZŁODZIEJSTWO.
Z tym się w ogóle nie dyskutuje.

Chcesz kraśc - Twój wybór, ale nie dorabiaj do złodziejstwa żałosnych ideologii ani wymówek.
Każdego ranka, patrząc rano w lustro, pirat widzi pysk zwykłego złodziejaszka-cwaniaczka i NIC tego faktu nie zmieni.

No szkoda, ze nie moglem wczoraj posiedziec dluzej, chociaz... to bylaby strata czasu.
DeV@sT@toR, ty masz klopot na poziomie definicji brachu. wysiu podaje ci d e f i n i c j e, ktore ty mylisz z argumentami. Na tym pozimie to mi sie nie chce gadac. To jest forum dyskusyjne, a nie szkolka niedzielna dla nierobow. Zawsze bedziesz mowil, ze nikt ci nic nie przekazuje i "nie zbija" twoich, pozal sie boze, "argumentow", jezeli masz braki na pozimie podstawowej wiedzy. Ty normalnie nic nie kumasz ja widze. Jak ten parobek co siada na srodku autostrady i gada, ze mu wolno, bo ksiadz dobrodziej powiedzial, ze cala ziemia jest nasza. Abecadla to sie trzeba bylo nauczyc w domu lub w szkole. Lo matkoooo, po co ja to wszystko pisalem wczoraj? :-(

Hehehe, swoja szosa, zeby zlodziej wytrzasal sie na publicznym forum, ze nikt nie zbija jego argumentow na legalizacje i moralna akceptacje zlodziejstwa, to tylko w tym kraju mozliwe :-)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-13 10:09:45]

znam wielu, którzy kupiliby program lub gierkę, gdyby ich było na to stać.
znam też wielu, ktłórych stać, ale nie kupią, bo twierdzą: po co, skoro inni mają za free, to dlaczego mam być frajerem i płacić.
myślę, że takie myślenie my polacy mamy zakorzenione w swojej podświadomości.
z racji ustroju panująceglo w polsce, oprogramowanie zawsze było lewe.

uważam jednak, że gdyby gierki i programy w polsce były tańsze, znalazło by się na nie więcej amatorów.
niestety, 30€ na zachodzie to raptem 1/30 przeciętnej pensji, a u nas to 1/6.
nie rozumiem też podejścia większości firm.
wolą sprzedać towar X w ilości 10 sztuk za 40€ i płakać, że przez piractwo stracili 100 x 40€, niż sprzedać 100 za 10€ i mieć tą kasę w kieszeni.
jak się jednak okazuje, niektórzy potrafią myśleć logicznie i zamiast płakać, biorą się do roboty.

przykładem może być:
- painkiller za 20 zł (na zachodzie ok 35$)
- opera, którą można w polsce kupić za 11,50$, a cena zachodnia to 39$.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-13 08:13:24]

Soulcatcher i inni moraliści --> Mam pytanie, jak ma złozyc reklamację na grę, nie z przyczyn technicznych (pęknięta płyta itd) a dlatego, że jest to gniot na który nie mogę patrzeć, a kupiłem go kierując się ochami i achami z recenzjii? Oczywiście pirackiej wersji nie widziałem bo piractwo jest be i nie wolno. Czy może mam wysłać takie coś na adres Gier-Online w wypadku gdy kierowałem się waszą recenzją? Oczywiście jest to nie do udowodnienia więc wniosek jest taki, że klient jest zawsze na straconej pozycji.

Proszę bez tekstów w stylu "przecież są wersje demo", ponieważ są w nich umieszczane najciekawsze levele, mapki, a twórcy silą się na krótką acz ciekawą fabułę, aby tylko skusić klienta. To, że pozostała część gry jest nudna jak flaki z olejem już ich nie martwi.

Jak tu wcześniej napisał Soul, siła nabywcza polskich graczy jest równa jakiemuś mniejszemu miastu w Stanach. Tak więc nie widzę powodów do darcia szat nad tym strasznym polskim piractwem. Nawet gdyby piractwo zlikwidować to polscy gracze i tak nie kupią więcej gier, bo nie maja na to środków. W zasadzie to piractwo jest dystrybutorom potrzebne bo teraz mogą donosić o wielkich "stratach" i "dopisywać" je sobie do wyników. Natomiast w wypadku gdy nie ma piracenia, to te "straty" okazują się po prostu brakiem sprzedaży.

Załóżmy że siła nabywcza polskich graczy to 1000 tytułów rocznie a następne 10000 jest w "stratach".
Likwidujemy piractwo.
Siła nabywcza graczy nadal wynosi 1000 pozycji, a te 10000 "strat" nadal idzie na rachunki za internet czy co innego. Oczywiście jest to sytuacja mocno uproszczona, zapewne sprzedaż oryginałów drgnie po likwidacji piractwa ale nie na tyle aby osiągnąć 11000 nadmuchanego "stratami" rynku.

Kharman--> A jak cie siedzenie w samochodzie gniecie w dupe, to przyjmuja zwroty? :-))
Kierowales sie opinia auto-moto-fanklubu, gazet branzowych i echow dilera. Jestes na straconej pozycji, czy nie?

rothon --> jak mnie gniecie z przyczyn innych niż długa jazda to jest to wada fabryczna i mam prawo do reklamacji.

kharman, skoro przy zakupie kierujesz sie opinia jakiegos recenzenta to w mniejszym lub wiekszym stopniu musisz podzielac jego poglady, a przynajmniej przyjmowac, ze to co napisal jest rzetelnym oddaniem faktycznej postaci gry. poza tym na polskim rynku wydawniczym jest kilka czasopism o grach komputerowych, sa wortale inforamtyczne, a jesli i to malo - jest multum stron anglojezycznych.
uprzedzajac twoj kontrargument o tym, ze nie znasz stylu, upodoban i przyzwyczajen recenznta, odpowiadam:
od tego jest wlasnie forum dyskusyjne i mozliwosc komentowania kazdego artykulu publikowanego w tym wrotalu. w ten oto prosty sposob mozesz zazwyczaj zweryfikowac rzetelnosc recenzji, skonfrontowanej z opiniami osob, ktorym dane bylo dana gre obaczyc na oczy.a jesli i to za malo, pamietaj ze, de guistibus.

nagytow--> Masz swieta racje. Pokazuje tylko Kharmanowi pewna analogie, ktora ma udowodnic, ze zawsze w relacji klient - sprzedawca, wzglednie popyt - podaz jest tak, ze cos sie nagle moze 'okazac'. Ale przede wszystkim chce pokazac, ze to inny temat, odlegly troche od rozmow o piractwie i zlodziejstwie.

rothon, tonacy brzytwy sie chwyta.
i moze w calej nielogicznosci tego zachowania jest jakas logika, bo skoro kazdy w mniej lub bardziej wyrafinwoany sposob przyznaje sie do piractwa, a potem stara sie udowodnic (nieskutecznie, ale co tam) niemoznosc przyrowania tego procederu do zlodziejstwa, to sygnal, ze jest swiadomy tego co robi i nie chce byc nazywany zlodziejaszkiem, smieciem itd, itp. owszem, trudno taka postawe dostrzec u kazdego, gdyz niektorzy chelpia sie kiedy mianuje sie ich zlodziejami, lecz ci ktorzy sie do tego grona zaliczaja, mozliwe ze kiedys dokonaja przelomowej decyzji i zaczna szanowac (czasem lepsza, a momentami gorsza) prace developerow czy dystrybutorow. tego bym sobie zyczyl.

peanut--> A niech nawet nie szanuja. Pies ich drapal. Zlodziejstwo jest pojeciem pierwotnym. Kradnie sie, albo nie. Tak to juz jest, ze jeden rodzi sie ksiedzem, drugi kurwa, a trzeci zlodziejem. Ale niech bedzie tak, ze jak ktos kradnie to ma jednoczesnie odwage powiedziec 'kradne!', a nie robi z tego teorie chwalebna, jak jakis DeV@sT@toR, ktory kaze sobie 'zbijac argumenty' *smieje sie*

rothon --> co jest innym tematem? Kwestia reklamacji i rzetelności wobec klienta? Owszem to inny temat. Ale to, że likwidacja piractwa wpłynie na sprzedaz oryginałów tak jak plaster na otwarte złamanie jest jak najbardziej w nurcie dyskusji.

Kharman--> Ale ja, poki co, mowilem wylacznie o twoich problemach z reklamacja. Od slow "Mam pytanie..." do "...klient jest zawsze na straconej pozycji". O tym mowilem, nie o relacji sprzedaz oryginalow - likwidacja piractwa.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-06-13 11:40:16]

rothon, wez pod uwage, ze aby powiedziec "jestem zlodziejem, kradne!" trzeba miec przekonanie o slusznosci swojego postaepowania, a co istotniejsze odwage cywilna, aby to otwarce przyznac. wziawszy jednak pod uwage to, ze udzielaja sie tutaj gowniarze, ktorzy przezywaja orgazm scaigajac kolejna gre z kazy, nie znajdze sie nikt, kto otwarcie przyznalby sie do zlodziejstwa bez dorabania do tego faktu, wyzszej ideologii o "sciaganiu gier, ktorych bym nie kupil" ;]
mysle jednakze, ze pierwszym krokiem ku swiatlosci jest jednoznaczne uswiadomienie sobie nieprawosci tego dzialania, a sumienie dokona reszty. o ile to sumienie nie grzmi tymi samymi ideologicznymi wersetami o slusznosci piractwa...

peanut--> Hahahaha, z tym "sciaganiem gier, ktorych bym nie kupil" to jest w ogole pomysl stulecia. Soul dobrze powiedzial, jak podpieprze Mercedesa to nie bedzie to zlodziajstwo, bo przeciez i tak bym go nie kupil :-)))

tiaaa, w koncu patrzac na to z perspektywy moralnosci takiego postepowania nie robie nic zlego. nikt nic nie traci, a ja zyskuje. czary ;]

Niektórzy wypowiadający się w tym wątku myślą, że dystrybutorzy/wydawcy do skończeni debile, którzy nie widzą co się dzieje na rynku. Czemu tak wiele zespołów jest zamykanych, czemu tak wiele gier jest kasowanych?
Nie bójcie się, niedługo się zdziwicie jak nie będziecie mieli w co grać. Już teraz widać, że najwiiększe korporacje takie jak Electroniuc Arts, Activision, Ubisoft czy Atari zwracają się w stronę konso. Pecetowe wersje gry, albo wychodzą pół roku po konsolowych (GTA, KOTOR, Full Spectrum Warrior, Tony Hawk), albo to wecje konsolowe są po prostu lepsze, bogatsze.
Bo czemu to Xboxowa wersja Dooma 3 ma możliwość gry coop, a pecetowa nie? Prostę, żeby grać w multi na konsoli trzeba mieć oryginał.
I sprawa będzie prosta. Singiel dostępny dla piratów wystarczy na kilka godzin zabawy. Żeby docenić grę trzeba będzie jednak kupić oryginał. Już teraz widać pierwsze jaskółki tego trendu. Dlatego, wszyscy oporni na wysupłanie "paru" złotych na grę, nie będą mieli innego wyjścia tylko przyznać się do porażki. A będzie to bolesna lekcja, możecie mi wierzyć.

Swoją drogą, ciekawe jaki procent narzekających na wysokie ceny gier, wymieniał grę (tzn. sprzedawał starą, jednocześnie kupował nową). Dzięki temu nowa gra kosztuje góra 50 złotych. Proste? Wystarczy tylko chcieć.

oksza -> niby na jakiej podstawie tak twierdzisz? Nie dość, że PK jest młodszy od Unreala 2 o rok, a to wieczność, to jeszcze silnik tego pierwszego, jest tragicznie skalowalny. Trzeba być ślepym, żeby nie zauważyć ograniczeń tego silnika. Choć, faktycznie gra wyszła bardzo pzyzwoita.
Zresztą co ty w ogóle porównujesz, grę wydaną poniżej jakichkolwiek kosztów produkcji (PK), z grą wysoko-budżetową? Nawet gryby w Polsce sprzedało się 200 tyś. kopii PainKillera, to nie zwróciłoby to kosztów produkcji (dochód byłby mniejszy niż 1mln $, a przecież to dochód, a nie zysk).

Właśnie doszedłem do wniosku, że cała dyskusja na temat piractwa jest jedynie biciem piany.
1. Piractwo jest w myśl przepisów przestępstwem. Fakt.
2. Polscy gracze mogą sobie pozawolić na zakup takiej a nie innej ilości gier przy obecnych cenach.
3. Wytępienie piractwa nie zwiększy sprzedaży, a w każdym razie nie będzie boomu.
4. Mentalnośc polskiego kapitalisty: wiem, że rynek ma taką wielkość a nie inną i nie wyciągnę z niego więcej pieniędzy, więc po co mam obniżać ceny, skoro z wysokimi i tak zarobię tyle samo, a w zasadzie "stracę" bo przecież to straszne piractwo szaleje.

_luke_ -> a jakieś konkrety, czy gadasz bzdury, tylko po to, żeby gadać?

Reptil3--> Skoro do gry na konsoli trzeba miec oryginał to co w internecie robią te wszystkie ISO gierek konsolowych?

_luke_ -> napisz, gdzie konkretnie te bzdury, albo ty sie nie kompromituj, bo na konkretne pytanie odpowiadasz wymijajaco. Jak to typowy pieniacz.

Kharman -> czytaj ze zrozumieniem. NA PIRATACH NIE DA SIĘ GRAĆ ONLINE. Posiadacz pirackiego KOTORa nie ściągnie sobie dodatowych questów, przedmiotów i dodatkowego zakończenia (nieobecnego na pececie). Nie posciga sie z innymi w NFSU2 czy innym Pro Race Driver2.
Tak jak posiadacz pirackiej werrsji CS moze sobie co najwyzej z botami popykac, albo po lanie.

Viti --> O ile ci ciułacze zwiększą sprzedaż? 10% - to byłby bardzo dobry wynik moim zdaniem. Za nic nie wyrównałoby to "strat" dystrybutorów.

mam nadzieje ze ktos to z cenegi albo cd project przeczyta
Zróbcie tak ze jak będziecie mieli wydac jakiegos hiciora to bierzcie za niego 50 zeta a nie 100. według mnie zyski mogłyby byc nawet wyzsze!!! ale moge sie mylić!

Reptil3 --> No dobra tyllko o co ci chodzi? Na PC też sobie piratem nie pograsz po sieci. W każdym razie ja sobie takiej głupoty nie wyobrażam. Jak chcę grać po sieci to kupuję oryginał.

Viti -> Problem polega na tym, że szanowni dystrybutorzy wskazuja na piractwo jako główna przyczynę swojej słabej sprzedaży, co jest delikatnie rzecz ujmując dużym niedomówieniem. A tu po prostu chodzi o realia rynku, piractwo ma w zasadzie marginalne znaczenie.