Komentarze do gry: Pillars of Eternity

Pisz, ja z zaciekawieniem przeczytam. :) (to zadna ironia)
Ja najbardziej polubilem Kane. A za osobiste zadanie - Matke. Walczylo mi sie dobrze Hiraviasem i Zachua... Sagani tez byla przydatna i nawet pamietam tlo fabularne jej zadania takze cos musi byc na rzeczy... Jednak reszta to tylko zapomniane imiona, dawno zagluszone szumem wiatru. ;)))

Iselnor --> Teraz rozumiem. Nie wiem dlaczego podswiadomie dopowiedzialem sobie w glowie motyw romantyczny. :D hah

boy3 --> Zaraz wyjdzie, ze sam sobie zaprzeczam ale tu nie mam problemu by sie zgodzic - Niezlomny byl conajmniej ok. Taką bezwzgledną nijakosc jestem w stanie zarzucic max 2-3 NPC ale tez nie o to mi sie rozchodzi. Duzo z tych osobistych zadan w moim odczuciu bylo zbyt malo rozbudowane w porownaniu do zwyklych side questow. W mojej ocenie jezeli kompanow jest w grze ~10 to ich zadania powinny byc "lepsze"* i odrozniajace sie od pozostalych dziesiatek zadan pobocznych.

* - niestety nie posiadam definicji terminu lepsze :(

Dla mnie również postacie były jak najbardziej w porządku. Główny zarzut do nich to chyba ten brak chemii w drużynie, bo po prostu biegali za graczem jak zwierzątka i mało co się odzywali. A wielka szkoda, bo jak już się odezwali to było to ciekawe, jak np. Hiravias zapytał Edera czy ten lubi używać rekreacyjnie jakichś odlotowych grzybków, a ten że owszem, ale jak ma wolne trzy dni :P Albo Niezłomny jak podpuszczał Alotha czy ten lubił ganiać za panienkami. Co do samych postaci:
- Sagani na początku polubiłem najbardziej, ale potem zamilkła i była takim cieniem.
- Eder - fajny i prosty swojski chłop, bardzo na plus.
- Kana - zajarany światem podróżnik i kronikarz, zawsze czekałem na jego kwestie.
- Aloth - taki cichociemny trochę, ale intrygujący. Pierwszy kompan.
- Niezłomny - cóż za dziad cholerny, ale z ciekawą historią i przydatny w walce
- Hiravias - chyba mój ulubieniec. Awanturnik i obieżyświat z niewyparzoną gębą, trochę taki hobbit po recydywie, włóczący się po świecie w poszukiwaniu swojego miejsca.
- Zrozpaczona Matka - postać tak od początku mnie irytowała że nie dałem jej szansy się poznać. Te dzwoneczki i mętne teksty, i jak dla mnie zupełnie nie pasowała do świata Pillarsów, była żywcem wyjęta z Tormenta i nie dziw, bo to postać od Avellona.
Innych postaci nie przyłączyłem do drużyny.
Suma sumarum zupełnie rozumiem tych narzekań że niby kompani słabi. Mają solidne osobowości, cele i historie. Chodzi chyba o to, że mało z nimi interakcji, mówią co mają powiedzieć, a potem to takie boty i pawny do walki. Mam wielką nadzieję, że w Deadfire zupełnie się to zmieni.

Mi się wydaje, że problemem nie są sami kompani, tylko to z jaką częstotliwością zwracają się do nas, oraz brak głębszych relacji między nimi w drużynie, ot, czasem coś tam powiedzą do siebie od czapy i milkną dalej na 10h. To samo my, po wypytaniu ich ze swoich kwestii, nie ma z nimi dalszej relacji, mimo że jak dla mnie są bardzo fajnie wykreowani i na pewno nie można im zarzucić płytkości. Nie wiem co tu nie zagrało, bo z pewnością nie jet to wina twórców albo ich lenistwa. W taki Dragon Age Początku czuć, że drużyna żyje i jest między nimi chemia, tu jednak coś poszło nie tak.

A ja tam się zgodzę z pierogami ;) Pogrywam ostatnio w Pillarsy i jest to dobra gra pod względem klimatu i ogólnej fabuły, ale postacie są... nijakie. Wg mnie w Original Sin 2 postacie były dużo bardziej wyrazistsze. W PoE w Złoconej Dolinie spotkałem

Do tego teksty postaci czytane są losowo. Niektóre są, inne nie. Moim zdaniem to strasznie wpływa na immersję postaci bo mamy wrażenie jakby raz gadał on a potem ktoś z twórców dodał jakiś dialog by wypełnić wolne pole. Moim zdaniem albo nagrywa się pełne dialogi (tak jak w original sin 1 EE lub 2) albo w ogóle. Do tego postacie wyglądają byle jak. Są mega brzydkie. W original sin 2 po wyglądzie danej postaci można było wywnioskować jaki będzie mieć charakter a tutaj tego nie ma. Gra jest dobra i na pewno będę kontynuował grę ale jednak jeśli chodzi o dbałość o detale i ogólną grywalność i wczucie się to gry Lariana wypadają lepiej. Do tego walka.. w PoE taka sobie, co chwile wrzucamy pauzę, wydajemy rozkazy i tak w kółko. Poza tym bardzo dużo losowości. Raz z ciekawości to przetestowałem. Gram na normalnym poziomie trudności, 3 zjawy zaatakowały mój zespoł. Moi zgineli i przetrwała jedna zjawa z dwoma kulkami wytrzymałości. Wczytałem zapis sprzed walki i zrobiłem to samo, użyłem tych samych umiejętności i wydałem te same rozkazy - wilkowi (gram leśną elfką) wszedł krytyk, mojej elfce też, wojownik trafił więcej niż chybił i 3 zjawy padły w kilka sekund, raniąc jedynie mojego wilka do 1 kulki wytrzymałości ale reszta zespołu nietknięta... mega losowość. W original sin jest tego mniej i tam mi się to bardziej podobało bo walka jest bardziej skillowa, do tego można wykorzystywać otoczenie.

Na koniec dodam że PoE złą grą nie jest - gram i będę grał, ale moim zdaniem nie ma szans z original sin 1 EE lub 2.

Mam bardzo podobne odczucia. Niestety widzę, że większość graczy kieruje się zasadą: "dużo tekstu = wybitna gra -> krytykujesz wybitną grę? Jesteś dzbanem, idź pograj w CoDa".
A gra rzeczywiście ma problem z właściwą narracją. Samo wrzucenie tony treści do przeczytania nie sprawi, że gra stanie się nowym Tormentem (czego boleśnie dowiódł nomen omen - nowy Torment: Tides of Numenera).
Jak tylko zorientowałem się, że gra zapchana jest grafomańskimi mini opowiadaniami przestałem "sięgać duszy". Wchodzisz do karczmy, a tam 20 postaci, z czego 13 to takie nic nie wnoszące, nudne zapychacze-opowiadania, 5 postaci w ogóle się nie odzywa, jeden to karczmarz który opowiada mi swoją historię życia. Interesuje mnie to jak zeszłoroczny śnieg. I tylko jeden npc na dwudziestu ma coś sensownego do powiedzenia i jakiś mały quest poboczny, który zwykle jest do ogarnięcia w max 10 minut.
Twórcy w ogóle mają problem i chyba jakiś kompleks pod tytułem: "patrzcie jaka nasza gra ma rozbudowane lore, jaka jest głęboka i poważna!"
Wykładanie mi całej historii Jelenioboru, wojen, religii, bóstw, przywódców i królów w pierwszych minutach gry jest dobrym pomysłem, tylko jeśli chcesz, żebym wyłączył Twoją grę. Zwłaszcza, gdy Twoja gra to zwyczajne, randomowe balduropodobne fantasy. Proszę mnie przyciągnąć historią, dialogami i postaciami, a sam zechcę zagłębić się w detale tego uniewersum - tak było z Wiedźminem, tak było z Mass Effectem, tak było z Falloutem i Gothiciem.

Masz możliwość przyśpieszenia czasu, możesz też spowalniać i zatrzymywać, jak zbindujesz odpowiednio klawisze to wszystko masz pod ręką i działa płynnie.

Gra jest b. dobra bez wątpienia ale nie jest idealna na pewno. Przechodzę drugi raz akurat i ogrywam Białą Marchię I, pierwszy raz. Walki bywają chaotyczne, ale to już przypadłość tego typu gier. Walki z bosami na poziomie średnim są wymagające i to bardzo, dlatego trzeba dbać o sprzęt i drużynę oraz podejść do rozgrywki nieco taktycznie.

Kamery nie da się obracać nie ma takiej opcji, a przydałaby się chociaż w dwóch kierunkach. Nie jest to pełne 3D z tego co mi się wydaje.

W dwójce zwierzaczków jest jeszcze więcej.
Znajduje je się, kupuje i sprzedaje.
Wszystkie mają rozmaite "efekty drużynowe" czyli plusy do umiejętności na całą drużynę.
Możemy je trzymać na swoich statkach w t.zw. menażeriach w ładowniach.
Nawet fajnie to wygląda.

Gram akurat w PoE 2 i w Divinity Original Sin 2 ;)
Obie gry bawią doskonale, tyle że D: OS 2 ciut ładniej wygląda i technicznie lepiej jest dopracowany. To pewnie kwestia silników gier.

Przy następnej wizycie w Polsce Sawyer powinien zaprosić Cię na dobre piwo za to co robisz dla jego gry :)

Był kiedyś też w Poznaniu i to po cywilu, bez związku z żadnymi imprezami branżowymi. Warto spojrzeć czasami na jego social media :)

Polemizowałbym, bardziej wsiąkłem w DoS 1 i 2, Tyranny, nowego Tormenta.

Gra jest dobra, ale albo gra się przyjemnie, bez wyzwania na niskim poziomie trudności, albo meczy się w średnio trudnych za to bardzo nużących i ciągnących się walkach. To jest poważna wada tej gry, poprawiona w Tyranny i PoE 2.

Słucham? Chyba Żartujesz.
Divinity OS pierwsza część, tak poza tym, to słaba gra (bardzo).
PoE jest od niej po prostu lepsza.

Dann Co kto lubi. Dla mnie D:OS jest grą znacznie lepszą od PoE. Nie mówiąc o D:OS 2, bo to już majstersztyk.

Szanuję jednak Twoją opinię, każdy ma inny gust :)

Fakt, pierwsze Pillarsy są dość wymagające nawet na normalu, szczególnie pod koniec gry i przy smokach. Śmiało zmień na najniższy nawet poziom i graj, bo warto. Deadfire jest o wiele prostsze, bezstresowe, ale konieczna jest znajomość jedynki by czerpać z niej full frajdę.

Własnie instaluje i nie zachęciłeś mnie.

Może gatunek zmień, bo to że tekstu jest tyle to akurat dobrze? W Tyranny w sumie jest tego więcej.

No w tyranny jakoś byłem w stanie przejść, pathfindery też super się bawiłem w kingmaker i wrath, tak samo stare fallouty, baldury czy wasteland. A tu nie mogę, jak scena zaczyna się pięcioma slajdami opisu pomieszczenia, żeby potem weszła postać powiedziała dwa zdania i zaczęła się jakaś retrospekcja to już nawet nie chce mi sie tego czytać, chociaż to może być "zasługą" nie gry jako takiej a bardziej świata i głównej fabuły, która nie sprawia żeby zależało mi na tym, na postaciach czy chociażby rozbudowie zamku xD

No nie kazda ksiazka sie kazdemu musi podobac. ;)

Raczej nie ma w tym akurat nic dziwnego. Koledzy wyzej powinni troche odpuscic, bo tu nie chodzi raczej o niechec do czytania, tylko poprostu "nie siadlo".
Zdarza sie.

Ja np. nie mam nic do scian tekstu w Pillarsach bo sa imho fajnie napisane, ale np wspomniane Tyranny jest dla mnie dwa poziomy wyzej jesli chodzi o ten aspekt.
I gdybym mial wybrac do zagrania tylko jedno to nie wachalbym sie ani chwili bo Pillarsy sa poprostu slabiej napisane (co nie oznacza ze calkiem slabo. Obsidian moim zdaniem nie ma slabo napisanej gry.) i sam setting jest slabszy niz w Tyranny (tu znowu moje skrzywienie do mrocznych, brutalnych, tajemniczych, troche przerysowanych swiatow).

Choc Pillarsy nie sa zle, setting jest spoko.
Ale jak najbardziej zdarza sie ze nawet dobre gry odrzucaja z jakiegos powodu i co poradzisz, jak nic nie poradzisz.

ale to już kwestia gustu imo

Dokladnie. Pillarsy sa super, ale ja mam skrzywienie do settingow takich jak w Tyranny. Mechanicznie tez sa lepsze (czy tam bardziej rozbudowane), ale bardziej zapamietalem Tyranny.

Klimat jest świetny tak w Pillarsach jak i Tyranny (a i tak wolę drugie Pillarsy). Obie są świetne na swój sposób. Tyranny osobiście uważam za lepsze fabularnie, ma ciekawszych towarzyszy wg mnie, ale gra, w przeciwieństwie do Pillarsów, sprawia wrażenie niedokończonej albo będącej wstępem/preludium do czegoś większego. Cholerny niedosyt po skończeniu.

Znaczy w Tyranny pamiętam towarzyszy ale nie pamiętam ich imion :p W Pillarsach pamiętam ale ja mm specyficzny gust: Eder był fajny, uwielbiam Sagani, lekceważoną przez większość graczy. Reszta dla mnie meh.

...

...

Gra jest świetna ukończyłem w ponad 60 godzin pomimo kilku błędów grało się fantastycznie dałbym ocenę 8,5 ale za błędy daje o 1 note w dół polecam bo gierka mega wciągająca

Tryb turowy w jedynce? O matko, jaram się jak Waidwen na moście. Zacząłem niedawno jedynkę pod takie kompletne przejście (znowu) jedynki i dwójki, ale w takim razie poczekam na tryb turowy.

I oby to rzeczywiście było urabianie pod Pillars of Eternity 3...

Wow, świetna wiadomość na 10 urodziny.

Powiem krotko. Zajebiscie.

No i dawac trojke. ;)

Nie rozumiem jak można w takie gry grać turowo

Bo lubie. Real Time With Pause to zawsze bylo dosc siermiezne rozwiazanie, ktore wcale nie czynilo gier lepszymi, a w niektorych przypadkach (Torment koronnym przykladem) wrecz bylo handicapem.

Mnie ten tryb i rozwiazanie poprostu meczy. O ile w D&D 2ed nie bylo w walce zabardzo w co klikac, bo meele to bylo autoattack i tylko wlasciwie czarowales/buffowales magikami i pilnowales positioningu, tak wraz z rozwojem skomplikowania gameplayu i systemow tryb RTWP stawal sie coraz bardziej meczacy (chaotyczna klikanina i coraz czestsze pauzowanie).

Kto gral w Pathfidera jedynke z jego wszyskimi buffami i pilnowaniem ich oraz cooldownow ten wie jakie to potrafi byc meczace. O wiele milej wspominam playtrough z turn based mode, mimo mozliwosci eksploitowania i bugow (przynajmniej na poczatku po wprowadzeniu).

Zreszta wogole pomysl RTWP to zawsze byla jakas lekka abominacja, bo gry na ktorych bazuja rowniez nie dziaje sie w realtime. W tabletopach walka i gameplay tez jest jest na tury (pod wzgledem mechanicznym, bo pod wzgledem fabularnym i jesli chodzi o imersje, to dla graczy moga sie "dziac rownoczesnie").

uff dlugie wyszlo sorki. ;)

Ale wiecie że możecie sobie spowolnić walke w pillarsach? :P Nie rozumiem jak można w takie gry grać turowo

No można spowolnić, ale to nie to samo. Oczywiście, w tle RTWP dalej jest jakiś podział na tury/rundy tak jak w grach na Infinity, ale walka turowa daje jednak całkiem inne wrażenia. Tak jak Kwisatz napisał, systemy RPG to już nie jest prostota D&D 2ed atak-czary, masz bardzo dużo rzeczy do pilnowania, zwłaszcza na wyższych poziomach. Daje to poczucie, przynajmniej u mnie, większej kontroli nad walką i poczucia "mocy" postaci, zaklęć i skilli bo widać wyraźnie jaki to ma efekt na przeciwnika. A w jedynce, zwłaszcza jak się gra 6 postaciami to często musiałem i tak pauzować grę i czytać combat log, żeby się dowiedzieć co się właściwie przed chwilą od&$@(&.

Tak więc walka turowa w Pillarsach to jest sztos.

Nie rozumiem jak można w takie gry grać turowo

Ja zaś kompletnie nie rozumiem jak można grać w drużynowe cRPG inaczej. RTwP nie jest złe, ale nie ma startu do tur. Czas rzeczywisty, choćby w takim Pathfinder, przydaje się gdy chcemy szybko się wycofać (tego mi brakowało w BG III) lub do szybkich walk z leszczami na 1 poziomie, ale poza tym: tylko tury.

Jak dla mnie KAŻDY izometryczny erpeg by zyskał gdyby dawał opcję wyboru. Oba te systemy często w trakcie gry się uzupełniają. Chyba wyjątkiem jest Świątynia Pierwotnego Zła, która sama w sobie jest po prostu grą taktyczną i wprowadzanie tam RTwP byłoby pozbawione sensu.

Choć wolę tryby turowe tak w dwójce nie mogłem go zdzierżyć i musiałem zacząć grę od nowa. Projekt gry do tego nie pasuje, bo wymuszał choćby dwuturowe rzucanie czarów oraz jest w tej grze za dużo prostych starć. Gdyby była opcja przełączenia w trakcie gry to byłoby lepiej, bo wtedy walkę z słabymi mobkami można by było RTwP, bo tam i tak się AI drużyny leci, a te trudniejsze w turach.

Ale jak ktoś lubi to spoko.

Arcanum miał dwa tryby walki i oba były słabe :/

JA bym powiedział, ze turowy był słaby ale jakoś uszedł a RT był tragiczny.

JA bym powiedział, ze turowy był słaby ale jakoś uszedł a RT był tragiczny.

O tak! A szkoda, bo jako erpeg to jest arcydzieło.

Warto bo to wciąż top 10 cRPG ever. A niewiele jest w tym gatunku tak klimatycznych lokacji jak Bezkresne Ścieżki Od Nuy, to jest poziom nawiedzonego hotelu z Vampire the Masquarade Bloodlines czy zamku Darkmoor z Might and Magic VI.

Warto, ale jest/był mod wywalający te opisy niezwiązane z sama grą a wrzucone ze względu na Patronita. Pojawiają się jako opcje czytania duszy na NP-ach nie wnoszących nic do gry. Bez tego można się na to czasem naciąć, a czytanie ich tylko psuję grę.

elathir

No patrz, właśnie gram pierwszy raz w PoE i staram się wszystko czytać m.in. te opowieści wyczytane z dusz niektórych NPCów, ale coś właśnie mi ogólnie nie grało w nich:) To teraz już wiem dlaczego.

Na szczęście można ich łatwo rozpoznać, mają dość dziwne imiona i nazwiska, długie zazwyczaj, plus ich imiona są w innym kolorze niż pozostałych. Będę ich unikać od teraz.

Frydraka
Dokładnie. Backer NPC są oznaczeni innym kolorem. Czytałem wszystkie te historie jak grałem pierwszy raz. Parę było dobrych, ale generalnie szkoda na nie czasu.

Nagrobków tym bardziej nie czytaj, bo tam już łamanie czwartej ściany przez backerów.

Cyberfan
Moim zdaniem nie warto się męczyć, jeśli coś nie sprawia ci frajdy, to jaki w tym sens? Skoro cię te opisy nie interesują, to trudno aby wciągnęły cię opisy świata w Pillarsach czy w Avowed. To nie tak, że później ich już nie będzie. Ta gra tak wygląda. Wymaga czytania aby wczuć się w realia i coś o nich dowiedzieć, a to dlatego, że fabuła nie jest uniwersalna, tylko mocno osadzona w tym świecie.

Fabuła Avowed, nawet większość dialogów, mocno osadzone są w świecie. Bez kontekstu będzie to nudne dla gracza - dużo widziałem komentarzy narzekających właśnie na nudne dialogi i fabułę, bo problem plagi nękającej Żyjące Ziemie jest tam tylko taką warstwą wierzchnią głębszej historii, ale żeby zrozumieć znaczenie różnych wątków, trzeba wiedzieć dlaczego są czymś nadzwyczajnym w świecie itp.

Na szczęście można ich łatwo rozpoznać, mają dość dziwne imiona i nazwiska, długie zazwyczaj, plus ich imiona są w innym kolorze niż pozostałych. Będę ich unikać od teraz.

Ogrywam właśnie jedynkę i nawet podczas loadingów jest informacja, że postacie ze złotą ramką wokół imienia oraz nagrobki są niezwiązane z lore i można je spokojnie pominąć.

Fabuła Avowed, nawet większość dialogów, mocno osadzone są w świecie. Bez kontekstu będzie to nudne dla gracza - dużo widziałem komentarzy narzekających właśnie na nudne dialogi i fabułę, bo problem plagi nękającej Żyjące Ziemie jest tam tylko taką warstwą wierzchnią głębszej historii, ale żeby zrozumieć znaczenie różnych wątków, trzeba wiedzieć dlaczego są czymś nadzwyczajnym w świecie itp.

A to jest ciekawy problem. Nawet tutaj na forum pełno było osób, które mówią "kurła, kiedyś to były fabuły, teraz ni ma fabuł" i "teraz to gry są proste i dla debili", po czym... dostajemy Avowed. Grę która fabularnie trzyma się wcześniejszych tytułów (ja uważam, że PoE 1&2 trzeba znać, żeby orientować się w ogóle o co chodzi), jest fabularnie SPÓJNA z wykreowanym światem i wcześniejszymi tytułami a historia, tak jak piszesz, jest ściśle związana z settingiem i lore. Dopiero znając niuanse Pillarsów, plot twist jedynki i zakończenie dwójki, można W PEŁNI ocenić poziom fabularny gry.

Bo jeśli ktoś nie zna poprzednich części to co wyniesie z Avowed? No dobra, jest na zadupiu jakiś bóg, drugi bóg go nie lubi i trzeba zdecydować co z nim i co z wyspą. Tyle. A co wyniesie z Avowed osoba, która świetnie zna i lubi setting Pillarsów? "Lekki" opad szczęki, ponieważ fakt powstania "naturalnego" boga w świecie Pillarsów to jest istne trzęsienie ziemi. Implikacje polityczne zakończenia to jest NIC w porównaniu do warstwy metafizycznej fabuł. W końcu dowiadujemy się, że poza sztucznymi bogami Engwitan mogą istnieć i w zasadzie ISTNIEJĄ "naturalni" bogowie świata.

Kasrkin Ja to bym jeszcze więcej spoilerów wrzucił do posta.

Bez przesady, Avowed wyszedł ponad pół roku temu.

Mógł nawet wyjść lata temu. Tak trudno napisać spoiler, lub użyć oznaczenia aby nie psuć zabawy innym?

Kasrkin
Dla wielu będzie wadą konieczność znajomości Pillarsów. Ten sam świat, ale teoretycznie inna marka, inna gra i fabuła powinna być zrozumiała dla nowych graczy.

Swoją drogą jest wyraźnie hintowane w paru miejscach w Avowed, że jeśli będą ten setting eksplorować dalej, to akcja przeniesie się na właściwie nieznany kontynent, Yezuha, na wschód od Archipelagu Martwego Ognia. Z Avowed wiadomo, że był tam jeden z trzech głównych ośrodków Engwitan.

W PoE 2 Rekke stamtąd uciekł i też mówił ciekawe rzeczy o bogach, a właściwie o istnieniu jedynego boga. Już w Deadfire skonstruowali cały język dla tamtejszej nacji.

Byle Microsoft sypnął hajsem na tyle, by wysokość budżetu przekonał Sawyera do zrobienia trzeciej części PoE.

Cyberfan
Lubiłem czytać, może i tekstu sporo, ale dobrze napisany. Poza czytaniem dusz - nie wiedziałem, że są fanowskie, ale coś czułem, że jest z nimi nie tak.

Mi rozgrywka średnio podeszła, problem rozwiązałem grając na easy :)

Na lepszy renesans izometrycznych gier RPG chyba nie mogłem liczyć. Pillars of Eternity ma w sobie tyle z Baldur’s Gate (podobną rozgrywkę, równie oldskulowe realia fantasy), a zarazem w tylu aspektach wybiega o krok przed swojego przodka. Metafizyczna głębia fabuły, opisowa narracja, czytelniej działająca mechanika – trudno mi teraz grać bez tego we Wrota Baldura. Jednak PoE trochę brakuje do doskonałości – fabuła jest zbyt liniowa, bym chciał przeżywać przygodę więcej niż raz, a towarzysze mają za mały wpływ na przebieg opowieści. Tym niemniej jest to bardzo dobra, zasłużona dla branży gra.

Pillars of Eternity jest godnym reprezentantem nurtu zapoczątkowanego przez legendarne dziś Baldur's Gate II. Mechanika rozgrywki, interesująca warstwa fabularna (momentami jednak zbyt głęboka), świat przedstawiony - to wszystko zasługuje na najwyższe uznanie. Jedyne czego mi brak to szersza pula towarzyszy oraz obecność epickiego ekwipunku, gdzie podział się Targ Przygód? PoE, w porównaniu do BG2, to raczej jednorazowa przygoda.

Moja subiektywna ocena fabuły: bylejakość, nuda i brak klimatu. Dalej lepiej też nie jest. Grafika taka sobie, a interfejs koszmarny (zwłaszcza zarządzanie ekwipunkiem). Miałem duże nadzieje, ale niestety się zawiodłem.

Pillars of Eternity udało mi się przejść dopiero na konsoli - na komputerze odrzuciła mnie dwukrotnie. I bardzo dobrze, ponieważ to bogata, wielowątkowa i ciekawa gra z interesującą fabułą, która naśladuje Baldur's Gate. Zdecydowanie warto się do niej przekonać i dać jej szansę, nawet jeśli zrobimy to na konsoli.

Bardzo solidny kawał RPG, gdzie trzeba ruszyć makówką na wyższym poziomie trudności a nie tylko na ślepo wciskać jeden guzior, graficznie nawet jak na 2019 jest znośnie, fabularnie bardzo wysoko poziom niezwykle rzadko spotykany w dzisiejszych czasach niemal arcydzieło przy god of war czy last of us które ograłem chwile po Pilarsach.

Dla większości był to Baldur, ale dla mnie to właśnie Pillarsy są pierwszym izometrycznym RPG-iem przeze mnie - świadomie - ogranym.

Gra inspirująca się klasycznymi tytułami takimi jak baldurs gate czy icewind dale i w większości rzeczy od niech lepsza. Dodatkowo to właśnie pillarsy zapoczątkowały odrodzenie izometrycznych rpgów. Wstrzeliły się też w pewne moje osobiste upodobania. Polecam z całego serca.

Wedle mnie zdecydowanie przehypowa, fabuła bardzo generyczna a większość postaci z drużyny mdła i nie jaka, pod względem technicznym wykonana wedle wszystkich prawideł, tutaj nie ma żadnych zarzutów. Bardzo miła acz nie zapadająca przesadnie w pamięć muzyka. Ciekawy początek nowego renesansu klasycznych cRPGów, acz jej następcy zdecydowanie dużo lepiej sobie poradzili.

Cechy w PoE były projektowane według dwóch zasad:
1) Brak dump stats & god stats, czyli przeciwieństwo D&D, gdzie klasa X mogła całkowicie obniżyć parę atrybutów, aby podnieść na maxa te kluczowe. W PoE jest balans - każda cecha jest przydatna bez względu na klasę postaci.
2) Atrybuty miały się skalować liniowo, przyznawać takie same premie z każdym kolejnym punktem. W AD&D 2E tak nie było. Przykładowo Siła w AD&D 2E przyznawała premie do trafienia i do obrażeń w melee. Khalid - wojownik z Baldur's Gate miał siłę 15. Ładując 5 punktów powyżej przeciętnej wartości miał dokładnie takie same premie do trafienia i obrażeń, co np. jakiś mag, który dumpował siłę do 8, czyli ZERO.
System w PoE jest przede wszystkim zbalansowany, co było zasadą projektową przyjętą przy wymyślaniu mechaniki - AD&D 2E nie było zbalansowane.

W końcu Intelekt odpowiada za długość trwania zdolności specjalnych oraz czarów- też każdy potrzebuje.
W PoE1 zwiększa również promień efektów obszarowych.

Tego akurat nie rozumiem-dlaczego wszystkie inne obrony maja 2 atrybuty od których zależą, a Odbicie zalezy tylko od nieszczęsnej Stanowczości
Każdy atak bezpośredni: melee, ranged, czar targetujący bezpośrednio daną istotę celuje w Odbicie. Ataków uderzających w Wytrwałość, Refleks i Wolę jest po prostu proporcjonalnie mniej. Większość ataków to automatyczne ataki bronią celujące w Odbicie. Z odpowiednim talentem premia do Odbicia z tarczy jest dodawana również do Refleksu.

Teraz porównując do AD&D 2E - przed bezpośrednim trafieniem chroniła Klasa Pancerza. KP czerpała premię wyłącznie ze Zręczności i noszonej zbroi. Niektóre klasy/podklasy z Baldur's Gate 2 dostawały premię do KP (mnich, zawadiaka). Można uznać, że generalnie KP była raczej stała. W przeciwieństwie do niej, rzuty obronne skalowały się wraz ze wzrostem poziomu postaci, w zależności od klasy.

W PoE odwrotnie: początkowe statystyki obronne mają różne początkowe wartości w zależności od klasy, ale dalszy rozwój jest już równomierny i wynosi +3 na poziom - wszystkich statystyk obronnych, tu również rośnie Odbicie, w przeciwieństwie do KP w AD&D 2E.

Generalnie idea była taka, żeby gracze nie dumpowali statystyk. Jak obniżysz statystyki do minimum, oberwie twoja obrona. Na normalnym poziomie trudności jakoś to przełkniesz, ale na Ścieżce Potępionych design potyczek sprawi, że pewne efekty mogą pozamiatać jakąś postać, np. nadmiernie podatną na ogłuszenie czy dominację itp.

Barbarzyńca musi mieć wysoka charyzmę żeby dobrze odbijać ciosy
Stanowczość to bardziej determinacja, niepowstrzymane parcie do przodu, pewność siebie - nie jest to stricte charyzma i prezencja. Bardziej upór - również w walce o życie, bardziej zaciekła obrona.
i wielką inteligencje żeby jego skille/ataki specjalne długo działały
Barb dużo zyskuje na inteligencji - większy obszar Masakry (każdy atak jest przecież u niego AoE), dłuższy czas trwania szału itp.
W obu przypadkach - czy to Stanowczości czy Inteligencji - wcale nie musi mieć wysokich. Klasy w PoE były projektowane jako elastyczne. Barbarzyńca może być tankiem, może robić świetną kontrolę tłumu, może być nastawiony na koszenie wrogów na 1-2 potężne uderzenia i prowokowanie ataków ze strony wrogów, bo potem ma zdolności odwetowe, które triggerują się w momencie, gdy obrywa. Tak naprawdę cechy przy dowolnej klasie w PoE możesz ustawić na kilka sposobów i każdy będzie dobry - czy będzie właściwy? To już zależy, w czym dana postać ma się specjalizować. Poza tym sam Josh Sawyer przytaczał Conana - Conan był przede wszystkim sprytny, on był postacią o dużej inteligencji.

A Mag musi mieć wysoką siłę żeby jego czary były mocne
Ponownie - nie musi. Jeśli chcesz zrobić maga będącego przede wszystkim kontrolerem, to najważniejsze będą Intelekt, Percepcja i Zręczność. Wystarczy, że draśniesz wroga czarem CC, to jego efekt będzie trwał 50% krócej, ale i tak wejdzie! Z kolei robiąc maga będącego nukerem, albo maga korzystającego z broni, możesz olać Percepcję (tak naprawdę premia z Percepcji do Celności ma znaczenie tylko na początku gry, potem jest pomijalna, nawet na Ścieżce Potępionych).
i wysoka charyzmę żeby go trudniej było trafić
Jeśli nie idziesz magiem w melee, to możesz zdumpować Stanowczość (to nie jest charyzma!). Mag ma mnóstwo czarów, które podnoszą odbicie do pułapu uniemożliwiającego wrogom trafienie go. Obrony się skalują - pozwalają postaci mitygować otrzymywanie trafień krytycznych i w ogóle trafień.
zrobienie postaci z której jestem zadowolony (podkreślam że ciagle mówimy o grze solo, bez druzyny) zajeło kilka prób
Solowałem wielokrotnie gry na Infinity Engine, solowałem Pillarsy, zrobiłem Ultimate Challenge w PoE1, właśnie robię w PoE2. Solowanie w PoE jest generalnie trudniejsze ze względu na naliczanie doświadczenia. W takim Baldur's Gate dostawałeś exp, który był następnie dzielony na wszystkich członków drużyny. Grając solo zdobywałeś praktycznie 6 razy więcej expa. W PoE jest odwrotnie. Tutaj gra nagradza doświadczeniem, które następnie jest mnożone przez liczbę postaci w drużynie. Za każdy wakat w party postacie powyżej 2 poziomu dostają 10% expa. Przy grze solo w PoE1 zdobywasz w rzeczywistości 150% expa. W Baldur's Gate zdobywałeś solo 600%. W rzeczywistości przelevelujesz domyślną skalę wyzwania o jakieś 2 poziomy. Breaking point w PoE1 to 9 poziom - na nim poszczególne klasy dostają zdolności, które mocno podnoszą efektywność. Poza tym solujesz łotrzykime - obiektywnie jest to najsłabsza klasa w PoE1, zwłaszcza na Ścieżce Potępionych, bo jest więcej przeciwników i są mocniejsi, a łotrzyk bije w zasadzie pojedyncze cele.

Do tego trzeba dodac że generalnie cechy można podnosić- magicznymi itemkami (to standard)...ale o tyle samo można je podnieść tymczasowo na kilka minut za pomocą odpowiednich posiłków lub na czas 'do następnego odpoczynku' za spania w odpowiednim łóżku. Czyli super-magiczne 'rękawice siły' daja Ci tyle samo bonusu co zjedzenie 'pieczeni Diuka' albo przespanie sie w odpowiednim pokoju w gospodzie. Bonusiki z tych samych źródeł sie nie składają, ale z rożnych już tak. Czyli mogę mieć jedno +2 do np. Mocy z magicznych szpejów, drugie +2 za zjedzenie żarcia i trzecie+1 lub 2 za odpoczynek (nawet i 150 godzin non-stop, bo dopóki nie kliknę odpoczynku po raz drugi od zyskania bonusu, pozostanie aktywny-to akurat niezbyt logiczne). Czyli razem mogę uzyskać tymczasowo +6 przykładowo, a to już przy poziomie cech 1-20 duzo.
Tyle że akurat wszystkie wymienione przez Ciebie premie się kumulują (każda premia z broni + najwyższa premia do tej samej statystyki z pozostałych przedmiotów + premia aktywna z jedzenia + premia pasywna z odpoczynku - większość systemów RPG uniemożliwia stackowanie bonusów tego samego rodzaju, nawet w BG1 nie można było nosić pierścieni i płaszczy ochrony razem z magiczną zbroją). Więc najlepiej stosować wszystkie na raz. Poszczególne wartości są takie a nie inne po prostu ze względu na balansowanie rozgrywki. Im dalej w grze, tym potężniejsze przedmioty i wyższe premie do cech (max +4). Co do odwlekania odpoczynku - tak działa po prostu mechanika. Po premierze w grze funkcjonowało zmęczenie jak np. w Baldur's Gate. W PoE Atletyka zmniejszała tempo narastania zmęczenia, ale generalnie podróżowanie wrzucało status zmęczenia i zmuszało do odpoczynku. Jeden z popremierowych patchy usunął tę mechanikę. Czy +6 to dużo? To zależy. W PoE jednak każdy punkt się liczy, bo premie skalują się liniowo.
Ale nie lubie i raczej nie polubię tej żonglerki drobnymi bonusikami, jest to po prostu upierdliwe. Wolałbym zamiast wybzdurzonych bonusików za żarcie i kolor poscieli w łóżku, mocniejszy bonus od magicznych sprzętów-bo tak jak jest, to one sa po prostu słabe.
Tu już wjeżdzają Twoje preferencje. Powergamer wykorzysta każdą przewagę i zestackuje co może. Być może desing był właśnie taki, żeby gracze nie szli na łatwiznę i nie nakładali hełmu +10 do Mocy tylko zbierali punkt po punkcie. Ponownie - D&D ma itemy +8 czy nawet +10 do cech, ale D&D nie było zbalansowane. Balans był jedną z podstaw projektowych PoE.
BTW-ciekawsze są bonusy od narkotyków, bo jak skonczą działac to postać ma zjazd i spadek cech :) -to akurat jest fajnie zrobione.
W PoE2 jest podklasa mnicha, której mechanika generowani ran zasilających zdolności nie opiera się na otrzymywaniu obrażeń, a właśnie na pozostawaniu na haju :D
cdn...

Jeszcze drobiazg- kazda klasa moze uzywać prawie dowolnych zabawek (to mi sie akurat podoba, zawsze mnie skręcało od tego podejscia ADD pod tytułem "nie mozesz zalozyc tej zbroi bo jestes magiem"). Niestety tutaj autorzy byli niekonsekwentni i tez dodali trochę magicznych zabawek z limitem 'tylko dla XXX"-szkoda.
Jedynie grymuary, które służą magom do skupiania energii dusz w celu rzucania zaklęć są zarezerwowane dla magów. Nie ma żadnych ograniczeń używania przedmiotów.

Mechaniki ciag dalszy- tryb walki. I tu pojawiają absurdy. Dlaczego nie mogę odpalić czaru ze zwoju poza trybem walki ? Ani wypić mikstury przed walką, tylko muszę tracic akcje w walce na to ? Po prostu nie da sie i koniec. Nie ma to żadnego logicznego uzasadnienia. Irytujące. BTW, z lektury 'różnych interentów' wiem że usuniecie niemożliwosci uzycia mikstury/zwoju poza trybem walki jest dość łatwe, wiec to nie jest tak że system tego nie przewiduje i sie nie da. Tylko autorzy z jakiegoś kompletnie dla mnie nielogicznego powodu nie chcieli dać takiej opcji.
Ponownie, chodzi o zachowanie balansu, który był przyjętą podstawą projektową gry. Przechodziłem Baldury kilkadziesiąt razy, znam na pamięć wszystkie potyczki. Wiem, kiedy rzucić krótkotrwałe buffy. Wszyscy fani tak robią, prebuffują drużynę. Potem narzekają, że gra jest za łatwa. W PoE postawiono na balans, aby gra była w stanie dostarczyć jakichś wyzwań. Poza tym mamy dzięki temu reaktywne podejście do taktyki. Gracz buffuje się w zależności od potrzeb, reaguje na różne otrzymywane statusy na bieżąco odpowiednimi modlitwami kapłana czy Tłumieniem Nieszczęść itp. Meanwhile Pathfindery uważane za trudne polegają głównie na tym, że jak już sobie dobrze zbudujesz postać, wrzucasz moda, który przyspiesza rzucanie kilkudziesięciu buffów, a potem sobie bezstresowo klikasz podstawowym atakiem na wrogów, bo żadna taktyka nie jest potrzebna (no chyba że grasz na unfair).

Mechaniki ciag dalszy- tryb walki. I tu pojawiają absurdy. Dlaczego nie mogę odpalić czaru ze zwoju poza trybem walki ? Ani wypić mikstury przed walką, tylko muszę tracic akcje w walce na to ? Po prostu nie da sie i koniec. Nie ma to żadnego logicznego uzasadnienia. Irytujące. BTW, z lektury 'różnych interentów' wiem że usuniecie niemożliwosci uzycia mikstury/zwoju poza trybem walki jest dość łatwe, wiec to nie jest tak że system tego nie przewiduje i sie nie da. Tylko autorzy z jakiegoś kompletnie dla mnie nielogicznego powodu nie chcieli dać takiej opcji.
To jest akurat nieprawda. Z każdej walki można uciec. Solowanie PoE to głównie taki split & pull przeciwników, aby nie walczyć z wszystkimi jednocześnie. Liczy się tak naprawdę dystans od wrogów, żeby porzucili zainteresowanie. Jeżeli jakieś aktywne efekty oddziałują na przeciwników lub gracza, może to chwilowo blokować wyjście z trybu walki. Btw, w PoE2 jest takie opcjonalne wyzwanie, które m.in. nie pozwala wyjść z walki, póki nie pokona się wszystkich zagrowanych wrogów.

No i jeszcze jedna ciekawostka- autorzy gry bardzo starali sie zrównać wszystkie bronie i zadnych nie faworyzowac - wiec wszystkie bronie jednoręczne mają bazowe obrazenia takie same (a dwureczne też, czy to kostur, topór czy miecz dwureczny-zadna roznica w dmg), roznią sie tylko typem zadawanych obrażen. Oraz drobnymi wziętymi 'z d....' bonusikami, które robia róznice.
Jest podział na bronie lekkie, średnie i ciężkie. Istotny jest rodzaj zadawanych obrażeń ze względu na Redukcję Obrażeń - broń o dwóch typach obrażeń stosuje ten korzystniejszy w danej sytuacji. System RO w PoE1 działa tylko do połowy gry, potem nie nadąża za obrażeniami. W PoE2 w istotny sposób to poprawiono. Imo te "wzięte z dupy" bonusiki robią dużą różnicę: +50% obrażeń krytycznych od toporów, bronie zasięgowe pozwalające atakować z drugiego rzędu, omijanie Redukcji Obrażeń, inherentne premie do Celności itp.
A zwróciłeś uwagę, że np. miecz ma średnią szybkość, a miecz dwuręczny jest wolny, ale w rzeczywistości atakuje się nimi z tą samą prędkością? Gra w wielu kwestiach kłamie, wiele rzeczy nie mówi. Np. o tym, że zdolności aktywne poza wyświetlaną w ich opisie premią do Celności dodaje do Celności również premię w wysokości poziomu postaci. Albo fakt, że Zręczność skraca wszystkie fazy akcji, a wszystkie premie ze zdolności i przedmiotów, które mówią, że zwiększają tempo ataku, skracają jedynie odzyskiwanie gotowości, a więc przerwę między atakami - czyli zwiększają jedynie ich częstotliwość.

Ja na prawde duzo rozumiem ale nigdy nie zrozumiem dlaczego siekiery mają bonus do Odbicia ? Kto to wymyślił ? Co to za logika ? Zna ktoś jakąś szkołę fechtunku siekierą ? Nie ? Ja tez nie.
RPG raczej nigdy nie miały wiele wspólnego z realizmem. Nie wiem, może siekiera pozwala łatwiej zbić ciosy przeciwnika albo wygodniej je blokować, bo jest lekka, ma szerokie ostrze i masywny uchwyt?
Ale miecze nie maja bonusu do Odbicia (ani do niczego innego)
Miecze mają wszechstronność - zadają dwa typy obrażeń, działa ten, na który wróg ma niższą redukcję. Generalnie PoE1 miało zachęcić do adaptowania się do walki na bieżąco - zmieniając zarówno broń czy grymuar w zależności od przeciwnika. Dopiero PoE2 z nowym systemem pancerzy rzeczywiście wzbogaciło rozgrywkę.

rapiery i sztylety maja do Trafienia
Ostry sztych, lekka i szybka broń wyprzedza reakcję celu, łatwo wbić nawet poprzez serię szaleńczych pchnięć bez ładu i składu, prędzej czy później się trafi w miękkie. Sztylet - broń szlachty - każdy się nim umie posłużyć, nawet żule się dźgają po pijaku podczas kłótni. Mieczem to już trzeba by trenować, trudniej trafić niż sztyletem. Tak na logikę ;]

Chociaż podobno są masochiści co solują na levelu Hard.
Nawet na Path of the Damned ;] Ale gra była projektowana jako drużynowy cRPG. Solowałem PoE, ale poza wyzwaniem jest to raczej żmudna robota. Więcej funu jest z grania zróżnicowaną drużyną.
https://silvaren-rpg.blogspot.com/2023/09/blog-post_18.html

Tego akurat nie rozumiem-dlaczego wszystkie inne obrony maja 2 atrybuty od których zależą, a Odbicie zalezy tylko od nieszczęsnej Stanowczości
Tak jeszcze w nawiązaniu do tego:
Odbicie jest głównie celem podstawowych ataków bronią. One w systemie mają niższą celność niż czary i zdolności, bo te mają inherentne premie do trafienia indywidualne dla każdej zdolności oraz ukrytą premię do trafienia zdolności aktywnych równą poziomowi postaci. W przypadku autoataku liczy się tylko podstawowa celność i właściwości broni.

Ataki na Wytrwałość, Refleks i Wolę kumulują więcej premii do Celności, więc i obrony czerpią więcej premii z cech postaci by to równoważyć. Czary i zdolności atakujące odbicie z większą premią do trafienia są limitowane, więc ostatecznie wysokość odbicia jest istotna w relacji do zwykłych ataków.

Być może chodziło również o to, by obrażenia od ataków w Odbicie były bardziej systematyczne od tych, które targetują pozostałe obrony.

W ogóle dużo jest narzekań na losowość w tej grze, ale da się tak premie stackować, że można mieć gwarantowane trafienia czy nawet trafienia krytyczne. W D&D krytyk gwarantuje tylko 20 na kości - 5%. W PoE są 4 rezultaty ataku i wynikają wyłącznie z tego, o ile rzut na atak przekroczył obronę. Jeśli będziesz mieć dostatecznie wysokie premie, to rzut przestanie mieć znaczenie. Grając solo tego raczej nie doświadczysz.

Mogę Ci jeszcze ułatwić rozgrywkę:
Jeśli główna ofensywa postaci polega na automatycznych atakach bronią, to Zręczność będzie mieć znacznie większy wpływ na DPS niż Moc.

Jeśli klasa ma dużo zdolności aktywnych z premią do obrażeń (jak u łotrzyka) albo dużo pasywnych zdolności podnoszących obrażenia, może nawet zdumpować Moc do 10. Przykładowo: 15 Mocy to +15% do obrażeń. Łotrzyk ma Podstępny Atak, który dodaje +100% obrażeń, ma zdolności dodające +50% do obrażeń danym atakiem itp. Zaklęty oręż Mistrzowski (odpowiednik +3) dodaje +45% do obrażeń. Ta premia z Mocy serio nic nie znaczy, lepiej to wpakować w wymaksowanie Zręczności i przy grze solo może jeszcze Percepcji.

Premia z Mocy jest modyfikatorem addytywnym. Prawie wszystkie premie są addytywne i ich suma wymnaża podstawowe obrażenia broni, więc przykładowo dla sztyletu jest to od 9 do 11. Musisz nauczyć się patrzeć na broń przez pryzmat podstawowych obrażeń i specjalnych właściwości i tylko nimi się kierować w ocenie, czy chcesz taką bronią walczyć. Enchantement typu "solidna", "znakomita", "mistrzowska" a więc dedekowy odpowiednik +1, +2 i +3 możesz nadać każdej broni poprzez zaklinanie i to też będą wyłącznie addytywne premie do obrażeń naliczane z całą resztą od podstawowych widełek (gra wprowadza w błąd, wyświetlając od razu powiększone widełki obrażeń zaklętej broni).

Największy wzrost DPS dadzą obrażenia drugorzędne, którymi można zaklinać broń. Ta premia +25% obrażeń od żywiołu jest multiplikatywna i wylicza od całości obrażeń (czyli uwzględnia podstawowe widełki + wszystkie modyfikatory addytywne) przed pomniejszeniem przez Redukcję Obrażeń celu. RO przeciwko obrażeniom drugorzędnym wynosi 1/4 standardowego RO, ale może pochłonąć te obrażenia w całości. Normalnie atak jeśli zostanie zredukowany przez RO i tak zada minimum 20% obrażeń.

Najwyższy DPS robi broń dwuręczna, ale tylko jeśli możesz osiągnąć zerowe odzyskiwanie gotowości (brak przerw między atakami). Grając solo łotrem jest to niemożliwe. Najlepiej będzie Ci iść w walkę dwiema broniami. Na początku gry pomocne mogą być dwie siekiery ;p łącznie dadzą Ci premię +10 do Odbicia, być może taki był właśnie zamysł, by ułatwić przeżywalność na początku gry postaciom używającym dwóch broni na raz.

Łotrzyk ma z bazy bardzo wysoką Celność. To czyni go świetnym użytkownikiem zwojów, więc warto rozwinąć umiejętność Wiedzy. Jest nawet popularny build "uczeń czarnoksiężnika", gdzie łotrzyk koncentruje się na czarowaniu ze zwojów.

Czary zadające obrażenia kłute, cięte lub miażdżone aktywują na celu krwawienie ze zdolności Głębokie Rany. Możesz więc wziąć np. talent Magiczne Pociski Nowicjusza albo właśnie Wiedzę i korzystać ze zwojów różnych pocisków Minoletty, Poroża itp.

Musisz debuffować wrogów, aby dostać premię z Podstępnego Ataku +100% do obrażeń. Więc albo nakładaj debuffy specjalnymi atakami wywołującymi okulawienie, oślepienie itp. albo korzystaj ze zwojów z zaklęciami, które jakieś debuffy nakładają na wrogów.

W solowaniu pomagają figurki przywołujące różne istoty. Jest ich w grze całkiem spora liczba. Przyciągają uwagę wrogów i mogą pomóc Ci ich flankować by działał Podstępny Atak.

Najlepszą bronią do solowania jest Dobywany Wiosną, którego można pozyskać na 12 poziomie Bezkresnych Ścieżek Od Nuy. Obrażenia drugorzędne tego sztyletu to krwawienie - czerpią podwójną premię z Mocy, są to obrażenia bazowe, a więc pomijają Redukcję Obrażeń.

Przedmioty pozwalające rzucać czary też dobrze łączą się z wysoką Celnością łotrzyka. W Zatoce Buntu możesz np. kupić Munacra Arret - monokl pozwalający zauroczyć przeciwników, aby walczyli po Twojej stronie i brali na siebie uwagę wrogów.

Splint & pull - zamiast polegać na niewidzialności, staraj się agrować przeciwników i odciągać na taką odległość, aby część zaniechała pościgu, a wykańczaj pojedynczo tych, którzy się odłączyli.

Przy solowaniu pomaga też metawiedza - które zadania da się zrobić bez walki, aby podlevelować. Jaki poziom skradania się jest potrzebny, aby np. ominąć duchy w sali tronowej Caed Nua itp.

Jeszcze co do broni i formuł obrażeń, ciekawostka o szablach.

Szable miały pierwotnie wyższe widełki obrażeń, ale jak gracze odkryli, że ten podstawowy zakres jest właśnie wymnażany przez sumę modyfikatorów addytywnych, to mało kto chciał używać innych broni.

Zbalansowano to w patchu w taki sposób, że zmniejszono szabli widełki do standardowych 11-16, a 20% premii obrażeń dodano jako kolejny modyfikator addytywny, przypisany do tego konkretnego typu broni.

Balans ^^

Jeszcze drobiazg- kazda klasa moze uzywać prawie dowolnych zabawek (to mi sie akurat podoba, zawsze mnie skręcało od tego podejscia ADD pod tytułem "nie mozesz zalozyc tej zbroi bo jestes magiem"). Niestety tutaj autorzy byli niekonsekwentni i tez dodali trochę magicznych zabawek z limitem 'tylko dla XXX"-szkoda. Najlepiej temat rozwiazywało Diablo 1- masz dość siły zeby to podniesc to mozesz tego uzywać (moim zdaniem super podejscie)
(...)
A propos ograniczeń przedmiotów - nie tylko grymuary mają ograniczenie klasy. Właśnie sprzedałem zdobyta w któryms queście fajną obręcz z cechą 'tylko dla rangera'...A w sklepikach w Zatoce Buntu mogę kupić pierścień 'tylko dla maga' i drugi 'tylko dla kapłana'.
Pochwaliłeś Diablo 1, a już Diablo 2 wprowadziło przedmioty tylko dla danej klasy - gdzie część można było używać, ale nie czerpało się korzyści, a innych w ogóle nie można było wyposażyć.

Ja bym mimo wszystko rozgraniczył dwie rzeczy - bo co innego właściwości przedmiotu zarezerwowane dla danej klasy, a co innego zablokowanie dostępu do przedmiotu przed przedstawicielami innej klasy (jak chociażby w AD&D 2E kapłański etos dopuszczał jedynie bronie obuchowe, magowie nie mogli nosić zbroi, złodzieje nie mogli używać broni dwuręcznej z wyjątkiem kosturów itd).

W Pillarsach możesz ubrać każdy przedmiot, na to blokady żadnej nie ma. To, że nie będziesz czerpał żadnych korzyści to inna sprawa. Imo takie przedmioty też są potrzebne. Jak inaczej wzmocnić działanie konkretnych klasowych zdolności za sprawą itemizacji? No nie da się inaczej niż oddziałując na nie w sposób bezpośredni. Jest np. jeszcze amulet Głos ze szczytu góry, który zwiększa zasięg oddziaływania strof pieśniarzy (tłumaczenie błędnie mówi o inwokacjach). Są pasy wzmacniające dziki cios druida i obręcze dla łowcy, płaszcz dla wojownika itp.
W Pillarsach możesz wyposażyć postać w dowolny przedmiot - i to jest fakt. Nie ma ograniczeń używania broni, nie ma ograniczeń używani zbroi itd.

Jesteś pewien, że któryś z magów nie rzucił jakiejś pulsującej obszarówki, jak np. Mroźna Mgła? Może tam działa jakiś skrypt albo po prostu na moście jest za mała odległość, aby zgubić pościg idk. Walkę na moście Aedelwana zawsze robię, bo jeden z przeciwników ma jeden z najlepszych pancerzy w grze (krwawy pancerz, triggeruje Szał przy otrzymaniu krytyka). Penhelma też przeważnie ubijam, chyba że potrzebuję zbroi Osrica. O ile pierwsza walka może być trudna dla postaci na niższych poziomach, tak Penhelm z ekipą to leszcze. Jak będę grał w jedynkę to sprawdzę te dwie potyczki z ciekawości. Na pewno nie próbowałeś odbiec w Paprotnym Brzegu do wschodniej granicy obszaru, jak najdalej od przeciwników? Może niewidzialność jakoś psuje możliwość wycofania się z walki - może spróbuj odbiec, strzelić z łuku aby przerwać niewidzialność i potem uciekaj do krawędzi mapy. Rzadko gram z łotrzykami w drużynie, a jeśli już to przeważnie Diablicę z Caroc robię pod ofensywnego tanka z bardzo szczególną tarczą - więc nigdy nie było mi po drodze z tymi zdolnościami łotrzyka typu Zakrycie Całunem itp.

Z kolei w innych przypadkach ucieczka poza pole widzenia przeciwnika (nawet nie zawsze) czasami skutkuje tym że goniący mnie wróg...odwraca sie i idzie sobie z powrotem na miejsce (dopóki nie dostanie strzały w plecy). W takiej sytuacji tryb walki sie wyłącza.
No tak jest, gubi agro, wraca na swoje miejsce. Możesz do niego strzelić, aby odciągnąć go jeszcze dalej. Solowanie PoE to właśnie taki split & pull przeciwników.

Generalnie łotrzyk solo posysa. Jakby tam uszeregować potencjał klas do solowania gry to od najmocniejszej byłby to: kapłan > mag > mnich > pieśniarz > enigmatyk, a reszta nie ma znaczenia. Dwie pierwsze wolno się rozkręcają, ale potem są nie do zatrzymania. Trzy kolejne mają nieskończone zasoby do używania zdolności. Tzn. każdą klasą się pewnie da solować, a Ultimate nie zaliczono chyba tylko druidem i łowcą. I tak większość walk się omija skradając - do tego nie trzeba być łotrzykiem. A te obowiązkowe walki trzeba po prostu przećwiczyć. Potyczka na moście Aedelmana i walkę z Penhelmem są opcjonalne. Zadanie może potoczyć się inaczej.

Generalnie solowanie drużynowego cRGP to bardzo specyficzna rzecz. Potrzebna jest metawiedza. Pewnie miałbyś mniej problemów, gdybyś najpierw zagrał z drużyną i potem wiedział, co i gdzie na Ciebie czeka. Trzeba wykorzystać każdą przewagę - w tym podejmować właściwe wybory fabularne aby zdobyć dodatkowe atuty dające m.in. premie do cech. Np. sojusz z Doemenelami (bezlitosna ręka), dar maszyny na wzgórzu dziedzictwa, szuler itd.

Btw. kup od Dunstana u Tyglarzy Obuwie wiary - najlepsze butki do solowania. Odzsykiwanie gotowości weterana to też must have talent przy grze solo.

Dlatego Diablo 1 pochwaliłem bo robiło to dobrze- każda klasa może używać każdego przedmiotu, jeśli postać spełnia parametry minimalne (zazwyczaj siła, czasem zręczność). O Diablo 2 nie pisałem - bo robiło to ŻLE (imho). Moim zdaniem wprowadzanie przedmiotów które może używać tylko jakaś tam klasa postaci jest zazwyczaj nielogiczne (jedyny wyjątek to właśnie jacyś kapłani którzy mają 'zakaz odgórny' używania czegoś-chociaż ja uważam że powinni móc to użyc ale kosztem np niemożliwości rzucania wtedy swoich 'czarów'). Szkoda że twórcy gier nagminnie takie sztuczne ograniczenia robią. Dobrze to (imho) robi np. seria Elder Scrolls (lub wspomniane Diablo 1, albo seria Fallout)- każdy moze używać wszystkiego. Po prostu jestem przeciwnikiem sztucznych i nielogicznych ograniczeń w takich grach w których jedną z ważniejszych rzeczy jest build postaci.
Ja patrzę na to w ten sposób - Diablo 1 było mechanicznie bardzo prostą grą. Wybierało się postać, ale poza spritem, początkowymi cechami i wyposażeniem nie bardzo się różniły. Każda miała aż 1 unikalną zdolność, a czarów mógł się nauczyć każdy. Nie powiedziałby, aby był to "class based system". TES-y i Fallouty nie mają systemu klasowego, tylko rozwój postaci jest skill-based (klasy w TES-ach to tylko etykieta agregująca narzucone skille, równie dobrze można zrobić swoją).

Właśnie sobie sprawdziłem w Pillarsach - przedmiot o którym pisałem to "Obręcz Buntu" - naszyjnik tylko dla Rangerów i łotrzyk nie może go założyć. Podkreślam -założyć, nie czerpać z niego bonusów. Moim zdaniem nie ma zadnych obiektywnych powodów dla których nie mogłaby go uzywać dowolna klasa. Też możesz to łatwo sprawdzić :)

Pillarsy mają bardzo rozbudowaną mechanikę i jest to system oparty na klasach postaci. Może i logiczne byłoby aby łotrzyk mógł założyć wspomnianą Obręcz Buntu (Stalker's Torc), ale i tak nic by mu to nie dało, bo ten przedmiot wzmacnia jedną z właściwości klasowych łowcy. Jak mówiłem, sens istnienia takich przedmiotów to potrzeba, by itemizacja współgrała z tworzeniem specjalistycznych buildów i po prostu przedmioty w klasowym systemie rozwoju postaci muszą wchodzić w interakcje z jakimiś klasowymi zdolnościami, które dzięki temu będą efektywniej funkcjonować. Zauważ, że rdzeń mechaniki k100 jest jednolity, bo np. wszystkie ataki, zdolności i czary przeprowadzają dokładnie taki sam rodzaj testu ataku przeciwko danej obronie, ale już poszczególne klasy mają swoje niepowtarzalne mechaniki - budowanie strof pieśniarzy aby rzucali inwokacje; mnisi otrzymujący rany, aby używać zdolności, enigmatycy generujący skupienie atakując bronią, by to skupienie zużyć na wykorzystanie swoich mocy itp. Jeśli masz system klasowy, gdzie każda klasa naprawdę ma swoje unikalne mechaniki (jak w przypadku Obręczy - wieź łowcy i jego zwierzaka) i chcesz dać graczom opcję wzmocnienia lub modyfikacji tych mechanik poprzez przedmioty, to musisz stworzyć coś ekskluzywnego w danym aspekcie. Inaczej się nie da.
A obiektywnie widzę jeden powód, czemu np. łotrzyk nie może założyć Obręczy Buntu - QoL, krok w stronę przystępności, aby jakiś niedzielny gracz nie mógł założyć przedmiotu, który mu nic nie daje - bo znajdą się i tacy, co zrobią to nieświadomie. Jakby gra miała system bezklasowy, to przede wszystkim nie byłoby potrzeby tworzyć takich przedmiotów w ogóle. Spójrz na Tyranny - u podstaw korzysta z podobnej mechaniki co Pillarsy, ale jest to gra z bezklasowym rozwojem postaci opartym na podnoszeniu umiejętności przez praktykę (skill based). Jeśli dobrze pamiętam, a nie grałem już z 8 lat w Tyranny, tam możesz używać każdy przedmiot.

Widzę też jeden sposób "naprawy" tego projektu. Tworzyć przedmioty, które są ogólnie przydatne i dodatkowo wzmacniają jakąś zdolność klasową. Wtedy każdy miałby sens ich używać, a dana klasa robiłaby to chętniej.

Odnośnie Penhelma- oczywiscie ze przy takiej AI jak jest w grze ubicie jego i jego kolegów solo to żaden problem. To nie chodzi o to żeby to miał być problem. Mnie tylko wkurza fakt ze nie mogę im po prostu uciec i pobiec do Warowni Tygla do jego szefa załatwić sprawę bez walki, bo tryb walki blokuje możliwość opuszczenia lokacji. Na przykład w Falloucie pomimo istnienia turowego 'trybu walki' dało sie bez problemu uciec z lokacji w czasie walki-a tu nie. Podobnie wkurza mnie to w tej walce na moście- stwierdziłem że ekipa jest za mocna, uzywam zakrycia całunem i spieprzam (a oni niech sobie idą gdzie chcą) -ale sie nie da, dopóki oni wszyscy zyją, pomimo że lokacja jest otwarta i teoretycznie mógłbym sobie pójść choćby do Złoconej Doliny. Ale nie pójdę, bo jakaś magiczna bariera mnie trzyma na tym moście dopóki ich nie pozabijam (albo oni mnie).
Ale ponownie zapytam - próbowałeś w przypadku spotkania Penhelma użyć niewidzialności i uciec do wschodniego końca mapy, na drugi koniec lokacji? Próbowałeś użyć niewidzialności, oddalić się, strzelić do wrogów z łuku aby przerwać niewidzialność i następnie odbiec na drugi koniec mapy? Sprawdziłeś czy na pewno nie da się przerwać walki? Jedynkę przeszedłem solo 3x w tym jedna rozgrywka to był Ultimate Challenge i nigdy mi się nie zdarzyło nie mieć możliwości przerwania walki poza wieżą na Wzgórzu Dziedzictwa jeśli dobrze pamiętam.
Most może być za mały na zgubienie pościgu. No i jak pisałem wcześniej - może to być poza polem widzenia Twojej postaci, ale może jeden z przeciwników wyczarował zaklęcie obszarowe, które np. pulsuje przez określony czas i póki nie minie czas trwania walka nie może się skończyć.

Fajnie byłoby uciec przed Penhelmem i nakapować na niego przełożonym, no ale cRPG to nie RPG, nie można zrobić wszystkiego, co sobie gracz wymyśli. Gry komputerowe mają ograniczenia, a Pillarsy ograniczał też budżet. Swoją drogą z uciekaniem z walki zawsze to wyglądało zabawnie w Baldurach. W jedynce zmiana obszaru, np. wejście lub wyjście z budynku było dozwolone, a wrogowie nie mogli podążyć za graczem. Dużo ludzi to nadużywało. W Baldur's Gate 2 można się już zdziwić, bo podążają za graczem po zmianie obszaru xD

Ok, to wygląda na to, że część walk jest oskryptowanych. TIL.

Co do tej 'obręczy buntu' - ona daje solidne wzmocnienie do obron przed zauroczeniem i zamętem (+25), i dominacją (+10) i sądzę że każda klasa mogłaby z tego chętnie skorzystać. Za to w jej opisie w ogóle nie ma żadnych nawiązań do skilli łowcy, wiec dlaczego jest tylko dla łowców- nie da sie za chińskiego boga z jej opisu zrozumieć... Ale w sumie nawet nie o to mi chodziło, a raczej odniosłem sie do tego że napisałeś wcześniej że poza grymuarami przedmioty 'tylko dla jakiejs klasy' nie występują- wiec znalazłem przykład dowodzący ze jednak występują :P
Nie jestem alfą i omegą, dużo grałem w Pillarsy, ale pewnych rzeczy nie wiem lub nie pamiętam, więc przyznaje, że faktycznie są przedmioty ekskluzywne ;] Jest Stalker's Torc i Torc of Defiance - obie faktycznie tylko dla łowcy. Obręcz łowcy (chyba tak przetłumaczono) działa na zdolność łowcy, która zwiększa celność jeśli razem ze zwierzęcym towarzyszem atakują ten sam cel. Torc of Defiance faktycznie przeciwdziała atakom umysłowym. Czemu jest tylko dla łowcy? Dobre pytanie. Może w testach wyszło, że łowca zbyt często był dominowany i zabijał swojego zwierzaka, dostając debuff na całą walkę? Bo biorąc pod uwagę poziom tych premii, to są dość solidne. Zwłaszcza gdy porównany je do talentów, gdzie jeden daje +10 do Woli a drugi +10 do obrony przeciwko zauroczeniu, dominacji, zamętowi, przestraszeniu i przerażeniu. Z drugiej strony dodatek do gry dodał dwie szaty i hełm, które posiadają ten sam enchantment.

W załączeniu screen z innymi przedmiotami zarezerwowanymi dla danej klasy - ale podtrzymuję zdanie, że w ich przypadku ma to sens, bo żadna inna klasa nie ma tych zdolności. I imo taki design jest jak najbardziej przemyślany. Z tą opończą buntu rzeczywiście dziwna sprawa. Ale wciąż - to są marginalne przypadki. To nie jest równoznaczne z designem np. AD&D 2E, gdzie całe grupy broni i pancerzy były niedostępne dla poszczególnych klas. Moim zdaniem kolosalna różnica, jak mamy raptem kilka specyficznych przedmiotów.

A żeby wzmocnić skille to moze na przykład lepszym sposobem byłoby po prostu zrobić je mocniejsze ? Nawiasem mówiac to np. skille dostepne dla wszystkich są imho dosć słabe (np. +10 do Hartu albo +5 do odbicia czy +6 do trafienia jakąś grupą broni), ale jak nie ma lepszych to co robić, dobre i to. W sumie te +10 do jakiejs obrony jest równoważne z wsadzeniem 5 punktów w cechy które za tę obronę odpowiadają, wiec ostatecznie nie jest to takie złe. Chociaż jak mam na to wydawać jeden z zaledwie 6 level-upów na ktorych sie wybiera skille, to wolalbym żeby to było + 20 :)P
Tu już wchodzi kwestia balansu. Pillarsy są systemem k100. D&D było systemem k20. Większość wartości w porównaniu do D&D jest w Pillarsach 5, a czasem nawet 6 razy wyższa. Błogosławieństwo w D&D dawało +1 do trafienia, Pillarsach daje +6, analogicznie aura zapału paladyna daje +5 do trafienia. W D&D broń +1 dawała +1 do trafienia i +1 do obrażeń, w Pillarsach daje +6 do trafienia i 15% do obrażeń (gdzie widełki obrażeń są generalnie wyższe). Wspomniane przez Ciebie +10 do Hartu bardzo dobrze przekłada się na znany z D&D 3 atut dodający +2 do rzutów obronnych na Wytrwałość co też się przekłada na 4-5 punktów Kondycji, w zależności od wartości wyjściowej czy była parzysta czy nie. Talent Znakomite Odbicie daje +5 do Odbicia, podczas gdy atut Uniki w D&D 3 daje +1 do Klasy Pancerza. Talenty to właśnie takie atuty, które robią często dokładnie to samo, co w D&D, ale wartości są dostosowane do systemu k100. To wszystko bardzo dobrze się przekłada z jednego systemu na drugi.

BTW można by te skille też zrobic np. dwupoziomowe, albo i 3-poziomowe, nie ? Tak jest na przykład ze skillem (czy tam talentem) łotrzyka zwiększajacym o 10% szansę na krytyka- ma drugi poziom sumujacy sie z pierwszym do 20%. Nie mogłoby być podobnie ze skillami/talentami innych klas, zamiast tych przedmiotów klasowych ? Albo skille i talenty mogłyby na przykład mieć 'moc działania' zależną od którejś cechy postaci... Ale dobra, wystarczy, bo sie zrobi zaraz wątek o modowaniu gry :)P
To o czym mówisz nie jest szansą na krytyka. Krytyk jest wtedy, gdy w teście ataku będziesz mieć wynik 100 lub więcej, czyli jeśli Twoje premie do trafienia razem z rzutem kością przekroczą obronę o taką wartość. Te 10% o których wspominasz to tzw. konwersja. Jeśli zaliczysz trafienie, to gra rolluje czy to trafienie będzie zmienione w krytyka. Masz na to 10% szansy wtedy. Jeśli masz kilka takich konwersji, to one się nie sumują, gra po prostu po kolei wykonuje indywidualny test dla każdej, a więc to prawdopodobieństwo jest niższe, niż gdybyś po prostu zsumował wszystkie konwersje. Może je wyliczyć mnożąc przez siebie wszystkie szanse na nieudaną konwersję każdej z nich. Do tego atak może być zmieniony tylko raz w każdą stronę. Jeśli np. zmienisz draśnięcie w trafienie, to już nie możesz zmienić w krytyka, ale jeśli wróg ma odwrotne konwersje, to taki trafienie może zamienić znów na draśnięcie.

Ulepszanie zdolności pojawiło się w drugiej części gry, gdzie często ma się alternatywne opcje do wyboru albo po prostu wzmocnione lub lepsze efekty. Tylko tam też wprowadzono dodatkowe czynniki skalujące, m.in. tzw. poziom siły i poziom postaci. W PoE1 zdolności skalują się wyłącznie z premiami z atrybutów (Moc, Intelekt) i w przypadku tych ofensywnych istotna jest Celność postaci, która rośnie z każdym poziomem, w przypadku zdolności bojowych wykorzystuje dodatkowo zaklęcie broni, a w przypadku czarów różne premie z przedmiotów. Swoją drogą, zdolności i zaklęcia obszarowe procują różne efekty na każdego wroga w zasięgu. Jak będziesz mieć np. berło Gyrd Háewanes Sténes, które ma szansę na dominację przy ataku i weźmiesz talent Wybuch, który dodaje AoE do każdego strzału, to wszyscy wrogowie w polu działania będą potencjalnym celem Dominacji. Tak samo jakbyś dał barbarzyńcy Godziny Św. Rumbalta - powalający miecz dwuręczny, to każdy atak barbarzyńcy ma tzw. Masakrę, czyli 66% obrażeń zadaje w obszarze działania wokół celu, więc każdego trafionego przeciwnika możesz dodatkowo powalić.

Co do Baldurów, to 1kę w wersji i starej, i EE przesolowałem prawie każdym wariantem złodzieja (z wyjątkiem Zawadiaki, który nie ma backstaba), podobnie jak większą część 2ki (też 'starej' i EE). Raz nawet mi sie zechciało zrobić solowy run w którym moja postać nie zabiła nikogo poza Sarevokiem w 1ce (i nie używała też przyzwań, bo to żadna sztuka by nie była)... Wiec śmiem twierdzić że tak z grubsza wiem jak w BG wygląda solowanie łotrzykami ;)
To stąd to zamiłowanie do łotrzyka? Ogólnie gratuluję, bo łotrzyk był chyba najsłabszą postacią w starym baldurze. Najmocniejszy cios w plecy był chyba z kosturem uderzeń? Z broni pewnie łuki, sztylet jadu +2, krótki miecz ciosów w plecy +3 (ale to dopiero w piwnicy Spłonionej Syreny na końcu gry). Łotrzykiem nigdy nie solowałem, ale zdarzyło mi się bardem, jakimiś mixami wojownika/maga w vanillii. Totalne konwersje i EE to już głównie czarownikiem. Dużo ciekawsza była dla mnie dwójka jeśli chodzi o grę solo.
W Pillarsach poza zdolnościami, które naprawdę dobrze działają przy zabijaniu pojedynczych celów, łotrzyk jest raczej kiepski. Ma bardzo wysoką celność początkową i tu w zasadzie plusy się kończą. Podstępny atak ucznia może wziąć każda inna klasa. Nie trzeba być łotrzykiem aby się skradać i rozbrajać pułapki, więc łotrzyk też nie jest jakąś super opcją do solowania w tym kontekście. Tymczasem mnich ma np. nieskończony dostęp do ataków ogłuszających, obszarowych, a później nawet summonów. Też może się skradać i rozbrajać pułapki. Jest dużo bardziej wytrzymały od łotra. Nie mówię, że łotrzyk to zła klasa. Jest bardzo wartościowy w drużynie.

U łotrzyka mam na przykład zdolność "Nieczysta walka" dającą 10% szansy na krytyka (wg jej opisu) oraz talent "Bezwględna walka", który modifikuje "Nieczystą walkę" do wartości 20% (przynajmniej tak by wynikało z opisu...). To jak to rozumieć- zmienia wartość mnożnika ? Czyli że każdy cios zakończony trafieniem ma 20% szansy na awansowanie na krytyka , a jak np broń ma jakąś zdolność specjalną typu '10% trafień zamieniana na krytyki', to jeśli rzut na te 20% z moich skilli/talentów sie nie uda, to jest kolejny rzut na te 10% od broni ?
Nieczysta walka daje 10% konwersji trafienie -> krytyk. Bezwględna walka ulepsza poprzedni talent, właściwie go zastępując, że teraz ta szansa wynosi 20%. Jak masz do tego broń, która 10% trafień zamienia na krytyka, to w przypadku trafienia gra przeprowadza każdy test konwersji do czasu aż zakończy się sukcesem i trafienie zmieni się w krytyka lub po prostu wyczerpią się konwersje, jakimi dysponujesz. Czyli rolluje 20%, jak się uda, to jest kryt, jak nie, to rolluje kolejną 10%, jak się uda, to kryt, a jak znowu się nie uda, a nie masz więcej konwersji trafienie -> kryt, to trafienie zostaje trafieniem. Przy czym zwracam uwagę na terminologię. Atak może się zakończyć pudłem, draśnięciem, trafieniem lub krytykiem. Ta konwersja nie dotyczy ani pudła, ani draśnięcia.

Z tego co do tej pory napisałeś o mechanice, rozumiem że zdolność łotrzyka "podstepny atak" działa takze z czarami zadajacymi obrażenia ? Czy cos mi umkneło ? I do tego może ją wybrać każda klasa jako 'nieklasową' ?
Akurat "podstępny atak" na czary nie działa. Ale wszystkie czary czerpią premię z pasywnej zdolności "zabójczych ciosów", czyli jeśli wróg jest pod wpływem 2 lub więcej przypadłości, to podstępny atak daje +100% obrażeń, a nie +50%. I w tym przypadku "zabójcze ciosy" działają również na czary. Tylko musisz mieć tę zdolność. Jako łotrzyk możesz rzucać czary ze zwojów, przedmiotów. Jak wybierasz talenty na każdym parzystym poziomie, to pierwsza zakładka ma tzw. talenty międzyklasowe, to taka namiastka wieloklasowości, której w grze nie ma. Są tam ogólnie słabsze wersje zdolności innych klas. Jedną z takich zdolności są "Pociski nowicjusza". Łotrzyk ma zdolność "głębokie rany", która nakłada na cel stacki krwawienia, jeśli otrzyma obrażenia obuchowe, sieczne lub kłute. I właśnie "głębokie rany" działają również na czary. Różne wersje magicznych pocisków ze zwojów, ten talent "Pociski nowicjusza", zwój z zaklęcie Poroże itp. zadają obrażenia "fizyczne" w sensie obuchowe/sieczne/kłute. I one będą nakładać głębokie rany na cel, czyli kumulacje krwawienia.

Bo jeśli dobrze rozumiem, to konkluzja jest taka, że skoro mi sie marzy granie czymś w stylu Złodziej/Mag z BG (mój ulubiony build solowy ), to powinienem zacząć w Pillarsach grę magiem ze startowym pakietem Skradanie i Mechanika, a potem mu dać "Podstępny Atak" i zainwestować w Skradanie trochę i sporo w Mechanikę (oraz Wiedzę) ?
W sumie tak. Do tego mag ma zaklęcia, które naprawdę robią robotę pod względem kontroli tłumu i obrażeń. Może nawet być stricte bojowym magiem w ciężkiej zbroi (prawdę mówiąc solować powinno się w ciężkim pancerzu). Przywołane bronie mają największe widełki obrażeń (20-30), przez co się świetnie skalują. Mag może np. przywołać pikę, która zadaje obrażenia bazowe (pomijają redukcję obrażeń) i uderzenia tą piką są obszarowe. No i do tego dochodzi cała masa czarów ochronnych i wspomagających, ale nie ma tak lekko jak w Baldurze 2, że stajesz się nietykalny. Tzn. możesz wywindować Odbicie do poziomu, że będziesz nie do trafienia, ale nie będzie to trwało wiecznie. No i magia w Pillarsach działa jak w D&D - limit czarów na dzień. Więc solowanie magiem to często odpoczywanie. Do tego mag może łatwo np. oślepiać wrogów, to podstępny atak ucznia będzie zawsze działał. Obrażenia zadaje mniejsze niż u łotrzyka, ale zawsze coś. Mag w zasadzie nie ma premii do obrażeń od broni, chyba że weźmie talent na bronie dwuręczne. Ogólnie takie postacie dużo zyskują na walce pięściami jeśli wezmą atut "cierpienie nowicjusza". Widełki obrażeń pięściami u takich postaci są malutki, więc celność nie ma znaczenia, bo kara do obrażeń nawet przy draśnięciach jest pomijalna. Krytyki przez to też się nie liczą. Ale ten talent dodaje sztywne premie do obrażeń pięściami zależne od poziomu postaci i też się fajnie skaluje. Ogólnie jest naprawdę dużo sposobów na budowanie postaci.

Ewentualnie fajną postacią typu "gish" jest enigmatyk. Walczy bronią aby generować skupienie (coś jak mana), które wydaje na swoje moce psioniczne. Od maga różni się tym, że moc może brać na cel tylko istoty, nie można po prostu celować na obszar. Ale moce też są dobre.

Albo nawet druid. Ma świetne zaklęcia błyskawic, które ogłuszają wrogów. Zwłaszcza na wysokich poziomach ma taki spell, który sprowadza na wroga błyskawicę za każdym razem, gdy wróg zostaje trafiony albo trafi druida. A może tak ubrać druida, że jeśli wróg trafi go raz, do striggeruje uderzenie błyskawicami 4x. Do tego dobre czary regenerujące i ochronne. Zmiana kształtu czyni z druida najlepszego damage dealera vs pojedynczy cel. Dzikołak albo kotołak zadają wtedy nawet wyższe obrażenia niż łotrzyk z dwuręczną bronią, bo druidzi dostają wysokie premie do obrażeń drugorzędnych od wybranego żywiołu, a podstawowe widełki obrażeń broni od duchowej przemiany też się ładnie skalują z poziomem.

Aha, a z przedmiotami 'klasowymi' to nie tylko że trochę ich jest, ale niektóre sprawiaja wrażenie dodanych bardzo 'na siłe'. Znalazłem właśnie w Od Nua lvl 3 (z ogrami) jako (chyba) losowy loot "Buty Skrytości" - dające +2 do Skradania, do użytku dla każdej klasy. Spoko. Za to u Bricanty Doemenel mogę kupić buty 'tylko dla łotrzyka' o nazwie "Koci Szept". Dające...+2 do Skradania, a jak. XD Oczywiscie do BG czy NVN nie ma co porównywać.
Nadmiarowe. Wątpię, by ktoś całą drużynę chciał robić pod skradanie. Ogólnie w grze jest jeszcze tzw. randomowy loot. Tzn. nie jest losowy, ale są w grze pojemniki, które danego dnia mają określony przedmiot z listy. Jeśli wiesz w jakim pojemniku, jakiego dnia będzie dany przedmiot, to możesz go upolować. Nie wiem jak teraz, ale patch z początku zeszłego roku całkowicie przetasował te tabele lootu, ale kiedyś było to elementem metagry przy solowaniu, żeby np. na początku gry zdobyć rękawice +2 mechaniki albo płaszcz Rymrganda (zamienia otrzymane obrażenia od zimna na leczenie - super sprawa w walce z duchami, zwłaszcza jak się soluje duchy w sali tronowej Caed Nua).

Zamiłowanie do Łotrzyków to oczywiście z Baldurów. I z NVN trochę też... Co do Baldurów, to ja twierdzę że Złodzieje są tam najlepszymi klasami do solowania. Tylko trzeba uzywać trochę taktyki i duuuzo pauzy oraz mikrosterowania. No i czasami sobie ubrudzić łapki jakimiś 'cheesy' taktykami (takimi jak to wykorzystanie drzwi o którym pisałeś, to i tak jedna z bardziej 'lajtowych' z garści bardzo niehonorowych taktyk złodzieja w BG ;) ). A Złodziej/Mag w BG1 jest najłatwiejszą i najprzyjemniejszą postacią do solowania -zdolności Złodzieja i Maga dają potężna synergię od samego początku gry aż do końca. Żeby było śmieszniej, w Neverwinter Nights (też AD&D, ale chyba 3.0 ? ) ten build kompletnie nie działa- tam dużo lepszą opcją jest dołożenie Złodziejowi 4 (co najmniej) poziomów Wojownika.
Grałem w NWN wojownikiem/złodziejem, w NWN 2 złodziejem/zabójcą. W tę drugą z drużyną. W Baldurach też grywałem złodziejami, ale solo jedynie kensai/złodziej. Z użyciem dowolnego przedmiotu potem wymiatał. I z tego co pamiętam, to łowca nagród ma OP pułapki, że Firkraaga można nimi bez problemu zabić. Z naprawdę zabawnych sytuacji gry solo, to kiedyś zabiłem krasnoludzkim berserkerem Firkraaga solo na 13 poziomie. Kawalerem na 12, ale wtedy straszny cheese wyszedł, bo stwierdziłem, że nie dam rady i uciekłem na górę, gdzie wcześniej był Tazok i cele z córką Wichrowej Włóczni. No i jakoś tak się złożyło, że Firkraag wylazł za mną xD Był w tym pomieszczeniu zaklinowany na stole, ja się cofnąłem do tego korytarza do poprzedniej komanty i mogłem go dwurakiem bić przez drzwi pozostając poza jego zasięgiem. A potka odporności na ogień i odporności kawalera chroniły mnie przed zionięciem, odporność na strach kawalera też chroniła przed aurą strachu. Śmieszna akcja, ale zdobyłem Karsomira solo na 12 poziomie xD

Mój ulubiony build łotrzyka w PoE1 to tank. Jest w grze tarcza Barykada Badgradra. Można nią uderzać jak bronią. Ta tarcza ma taką specjalną cechę, że przy krytyku wyzwala zaklęcie Druzgocące Pchnięcie. Jest o tyle unikalna, że tzw. spellstrike, czyli właśnie wyzwolenie zaklęcia przy krytyku zwykle jest 1x / walkę, a w przypadku Barykady Badgradra jest to nielimitowane. Druzgocące Pchnięcie zadaje bez żadnych premii 18-35 obrażeń miażdżonych. Nakłada "głębokie rany" na przeciwnika. Dostaje premię +100% obrażeń jeśli łotrzyk ma też "zabójcze ciosy". Minimum 50-70 obrażeń zadaje samo zaklęcie, czasami nawet bliżej 100.

Można dać łotrzykowi jakąś broń, która debuffuje wroga, np. ogłuszający młot Godansthunyr. Ogłuszony wróg ma karę -30 do Odbicia. Staje się podatny na podstępny atak łotrzyka. Ogłuszonego wroga łatwiej trafić krytycznie, bo tak działają formuły trafienia, że im wyższa celność, im niższa obrona celu, tym większe prawdopodobieństwo krytyka.

Łotrzyk atakuje wtedy na zmianę raz bronią, raz tarczą. Każda zdolność określona jako "pełny atak" wykonuje równocześnie atak obiema broniami - w tym przypadku i bronią i tarczą, po czym następuje pojedyncza faza odzyskiwania gotowości.

Taki łotrzyk to samonapędzająca się maszyna do zabijania wrogów. Dodajmy do tego 2 przedmioty z cechą "Odwet". Odwet zadaje obrażenia kłute, a w związku z tym każdy odwet będzie nakładał na cel głębokie rany. Ponadto łotrzyk ma ripostę. Jeśli wróg go chybi, jest szansa, że łotrzyk natychmiast wyprowadzi pełny atak, a więc uderzy równocześnie bronią i tarczą.

No i za każdym razem, gdy uderza tarczą, jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że to będzie krytyk, co wyzwoli zaklęcie Druzgocącego Pchnięcia.

Btw. W Busoli Ansloga jest kupiec, który sprzedaje przedmioty zwiastujące sequel gry. Pas Kanoniera Królewskiej Kompanii Martwego Ognia to jeden z najlepszych przedmiotów do solowania. Przypisujesz do duszy, ulepszasz go spełniając określone warunki. Daje potem +3 Mocy, +3 Zręczności, +2 Intelektu, do tego aktywuje Płomienną tarczę jak oberwiesz i pozwala rzucać zaklęcie Żagiew - przywołuje miecz dwuręczny (broń przywołana i duchowego przypisania jest "uniwersalna" - czerpie premie z dowolnego talentu biegłości itp.). Ten miecz ma bazowe obrażenia 20-30, ma z bazy +45% obrażeń z umagicznienia i dodatkowo +50% obrażeń przy krytyku. Wokół tej broni też są różne buildy, m.in. barbarzyńcy, bo potem ma zdolność, która sprawia, że jak zabije wroga to automatycznie odzyskuje gotowość, a więc w najcięższym pancerzu może atakować bez przerw między uderzeniami. A że barb ma masakrę, która zadaje 66% obrażeń wokół celu, a sama masakra jest zdolnością aktywną, która dostaje dodatkową premię do celności, to razem z talentem "celna masakra" wrogów wokół pierwotnego celu łatwiej trafić (11 celności różnicy). No i taki barb bardzo szybko rzeza całe tabuny wrogów, zadając tak 70-120 obrażeń na uderzenie. Na bossów też są metody, bo może wziąc sobie talent do przywoływania szkieletów, albo pieśniarza do przywoływania szkieletów, zaparkować szkielety obok bossa, zabijać szkielety aby triggerować głód krwi i natychmiast odzyskiwać gotowość i wyprowadzać od razu kolejny atak, jednocześnie bijąc super celną masakrą samego bossa w kilka sekund xD

Ta gra ma przewspaniałą mechanikę i itemizację. A dwójka podnosi ją jeszcze do kwadratu.

Tu wrzuciłem fragment z Żagwią i barbem:
https://youtu.be/NFrED7CjU30?si=BExeb10MR55qWdqV&t=495

Nigdy nie grałem łotrem na pułapki, zawsze na cios w plecy. Słyszałem, że łowca nagród mógł solo Firkraaga łatwo zabić samymi pułapkami. Potem i tak chyba te pułapki z HLA, które doszły w ToB po wejściu na epickie poziomy są OP.

Co do dump stats w Baldurach są też efektem pójścia na skróty przy adaptacji systemu. Siła jaka była, taka była, ale w grze mag np. wciąż może rzucać czary z minimalną inteligencją, podczas gdy w p&p musiał spełnić wymagania inteligencji względem poziomów czarów.

Osobiście nie mam nic przeciwko statystykom, które można olać. Do dziś mnóstwo systemów stosuje takie rozwiązania. Twórcy Pillarsów chcieli zrobić coś innego w tym temacie i imo to im się udało, bo dystrybucja cech pozwala ukierunkować postać na zupełnie inny build, inne specjalizacje i to będzie działać. No ale wynika to też z faktu, że oprócz dump stats nie ma też god stats - czyli cech, które dana klasa musi mieć wymaksowane, aby w ogóle działać. To jest też przyczyną, że sam wpływ atrybutów nie jest tak istotny, jak w D&D.

Pierwsze Pillarsy odradzały min-maxowanie, bo jak sam zauważyłeś, skalują się liniowo, więc nie wybierasz między "wszystko albo nic", a pomiędzy "dobrze albo ciut lepiej", no i dumpowanie cech mogło obniżyć za bardzo obronę. Powiedziałbym, że drugie Pillarsy są bardziej zbalansowane pod względem cech i wręcz do tego zniechęcają - przynajmniej do dumpowania, bo w dwójce ta sama wartość kary i premii się nie neguje, bo przez podwójną inwersję w formułach trzeba znacznie wyższych premii aby zrównoważyć negatywne modyfikatory.

To właściwie jeden dodatek w dwóch częściach. Póki nie zrobisz pierwszej, druga i tak będzie niedostępna.

A co do startu - zależy od stopnia ogarnięcia mechanik. Normalnie powiedziałbym 7-8. Jak wiesz co robisz, to nawet na najwyższym poziomie trudności na 5-6 da radę.

Dodatek i tak zaczyna się od walki, która wszystko zweryfikuje. Jeśli uznasz, że jest za ciężko, to rób questy w podstawce i ulepsz broń i pancerze, a do Białej Marchii wróć później.

Na głównej mapie też są lokacje z dodatku. Crägholdt i Mowrghek Îen i obie są raczej na end game (lvl 12-16).

Dzięki wielkie! :)