Skąd w Polsce tylu rusofobów?

Bo to był okres próby normalizacji stosunków z Rosją. Wychodzono z założenia, że Rosjanie też są ofiarami komunizmu i po wyzwoleniu się z niego tak jak inne narody będą chciały zmian i rozwoju. W końcu w 1992 dobrowolnie się wycofali z naszych terenów, we wczesnych latach 2000-tnych kwitł handel, potem masa Rosjan przyjeżdżała do nas na zakupy. Naprawdę ludzie zaczęli wierzyć w to, że uda się z Rosją dogadać tak jak udało się nam to z Niemcami. Ale w 2014 kacapy rozwiały wszelkie wątpliwości i wyszło na to, że nie ma co o tym marzyć.

Ale czy można nas winić, ze próbowaliśmy? Gdyby się udało to byłby dla Polski świetny interes, pośrednictwo między wschodem a zachodem. Ale się nie udało, nie z naszej a ich winy.

Lookinowt

"Bardziej mnie ciekawi czemu w obliczu takiej polskiej historii, guru światłych Polaków Donald Tusk i jego otoczenie pozwalali sobie na takie komentarze wobec osób, które Rosji nie trawiły mówiąc delikatnie."

Dlatego że Polacy są katolikami skorymi do wybaczenia i pojednanie wydawało się możliwe. Ale teraz tak nie jest i nie będzie w przyszłości.

elathir

Bo Rosja okresu od późnego Gorbaczowa do późnego Jelcyna próbowała się zmienić, i to mocno. I przez pewien czas wydawało się że może nawet z czasem faktycznie stanie się dość normalnym krajem, bez imperialnych ciągot. Zwłaszcza po tym, jak już nie dało się dłużej udawać że ZSRR działa i ma się dobrze.

No ale niestety, po circa dekadzie wszystko zaczęło wracać na dawne tory, a od czasów Putina zaczęło się już konkretne przykręcanie śruby i wybijanie ludziom z głowy innego podejścia. I teraz mamy to, co mamy czyli Rosję znów próbującą bawić się w imperium.

Skończy się jak zwykle, w długiej perspektywie chlew z rakietami nie ma jak wygrać ale po drodze sporo namiesza i sporo zepsuje.

Bo to był okres próby normalizacji stosunków z Rosją. Wychodzono z założenia, że Rosjanie też są ofiarami komunizmu i po wyzwoleniu się z niego tak jak inne narody będą chciały zmian i rozwoju. W końcu w 1992 dobrowolnie się wycofali z naszych terenów, we wczesnych latach 2000-tnych kwitł handel, potem masa Rosjan przyjeżdżała do nas na zakupy. Naprawdę ludzie zaczęli wierzyć w to, że uda się z Rosją dogadać tak jak udało się nam to z Niemcami. Ale w 2014 kacapy rozwiały wszelkie wątpliwości i wyszło na to, że nie ma co o tym marzyć.
wtedy mieli w miare normalnego prezydenta, który chciał tworzyc "normalną rosje" a nie żadne imperium kosztem krajów sąsiadujących

Hayabusa ---> spora część Polski nie była wcześniej pod wpływem Rosji. A to że wywalili Niemców to nie wiem czy to dobrze czy źle.

Soulcatcher

Ja wiele mogę zrozumieć ale ten tekst: "A to że wywalili Niemców to nie wiem czy to dobrze czy źle." jest kompletnie idiotyczny.
Niemcy w okresie 1939 - 45 CHYBA robili rzeczy które były nie w porządku, hmm? I w porównaniu z tym wszystko co miało miejsce w okresie 1945 - 89 to co najwyżej drobne niedogodności.

Raczej pozytywny.

Wynika to z kilku aspektów:
Białoruś była częścią pierwszej RP i już tylko częściowo (tak kawałek) IIRP
Białoruska opozycja jest aktywna i tam naprawdę kombinują jak się pozbyć dyktatora
Sporo ich właśnie z tego powodu wyemigrowało do Polski, a duża część z nich wprost uciekała przed represjami, co my dobrze pamiętamy z lat 80-tych
Tak więc z Białorusinami mamy chyba największą bliskość kulturową.

Zresztą starczy porównać Rosję i Białoruś, wejść w jakieś osiedla lub pojechać na wioskę. W Białorusi mamy równie czysto co u nas a w Rosji śmietnik, syf i mogiła.

Nawiązuje do tego, że w szkole nie uczą nas być rusofobami. Może jakiś nauczyciel się wyłamie i powie prawdę na temat obecnego konfliktu ale pamiętam, że chodząc do szkoły, a później do technikum na żadnej lekcji (prócz historii) nikt nic nie mówił na temat stosunków Polsko-Rosyjskich.

Rosja, Korea Północna, Chiny, Iran, Białoruś muszą mieć wroga nawet wymyślonego ale najlepszym i największym wrogiem jest zawsze USA i budowanie władzy wokół wymyślonego przyszłego konfliktu. Zaszczepianie nienawiści do tego wymyślonego wroga. Jak ktoś jest mi wrogiem to jest on dla mnie wrogiem niezależnie od moich poglądów. Skoro dla Rosji/Białorusi jesteśmy wrogami to mam podobne zdanie.

Afganistan, Czeczenia, Ukraina, Gruzja, a do tego kilkanaście konfliktów z czasów ZSRR gdzie niby ZSRR nie był stroną konfliktu ale dostarczał sprzęt a czasem i ludzi (sytuacja jak ostatnio w Syrii).

Tak, tylko USA prowadziło wojny w ostatnim czasie, jasne. I nie wybielam tutaj imperialistycznej polityki USA, tylko, ze Rosja/ZSRR prowadziła i prowadzi taką na jeszcze większa skalę. Ale ja i tak uważam, ze naszych naturalnych sojuszników mamy w UE, Rosja jest do nas wrogo nastawiona a USA niby to przyjaźnie, ale tylko na tyle na ile sami na tym skorzystają i traktują nas podmiotowo. Nie ufam ich zapewnieniom po prostu.

Dodam że moja rodzina pochodzi z POLSKIEGO Lwowa z którego zostali wyrzuceni - a przez kogo? Przez ZSRR. To była decyzja Stalina.

I tyle są warte te twoje bajeczki.

kraj o nazwie Ukraina nie istnieje

Istnieje.
Po prostu Rosji zachciało się przesunąć granice na zachód, więc wszystko przesunięto na zachód i tyle.

To są nasze ziemie które powinny do nas wrócić.

Po co? Mało to mamy biedy na wschodzie by jeszcze dokooptować sobie jej więcej, w dodatku jak sugerujesz kosztem ziem najbogatszych i najlepiej rozwiniętych?

I co definiuje, ze są nasze? Dla mnie przynależność definiuje ludność a nie fakt, że kiedyś dane tereny się zajmowało. Nawet przed wojną Polacy stanowili tam mniejszość. A jeżeli definiuje prawo pierwszego to Rosja odda zagarnięte tereny? W tym Petersburg?

Stany Zjednoczone wszczęły 81% konfliktów na świecie a masz jakieś źródło nie będące propagandową gazetką kremla? Równie dobrze mógłby cytować ten portal społecznościowy Trumpa, równie wiarygodne.

Ogólnie propagujesz tylko tezy i pomysły korzystne dla Rosji a wielce szkodliwe dla Polski, więc się nie dziw, że mają cię za kacapskiego trolla.

Powiedz to bezrobotnym którzy nie mogą znaleźć pracy - mamy cały czas bardzo niskie bezrobocie i raczej brakuje rąk do pracy cały czas. Wciąż masowo importujemy siłę roboczą z zagranicy.

Powiedz to rolnikom którzy stracili wieloletnich zaufanych odbiorców swoich plonów - eksport żywności do Rosji był dość niewielki zawsze, szczytową wartość osiągnął w okolicach roku 2010 gdy osiągnął 4% udziału w naszym całościowym eksporcie żywności. I to nie tak, że my nie eksportujemy żywności do Rosji w ogóle, eskort po prostu jest o połowę mniejszy niż wtedy. Tak wiec mówimy o 2% rynku eksportu i niecałym 0,5% rynku w ogóle.

powiedz to wszystkim Polakom którzy stracili przez gigantyczny wzrost kosztów życia spowodowany wzrostem cen nośników energii czy węgla, ropy i gazu - import ropy z Rosji był szczątkowy. Z węglem gorzej i gazem, jednak niższe koszty energii nie są warte kosztów jakie spowodowałoby stanięcie po stronie Rosji, te byłyby wielokrotnie wyższe.

Moja matka od 40 lat nie pracuje i nie jest zarejestrowana jako bezrobotna. Twoim zdaniem nie jest osobą bezrobotną? - nie każda osoba nie pracująca jest osobą bezrobotną.

Mamy 3,8 miliona osób niepracujących w wieku produkcyjnym. Polaków.
W moim PUP aktualnie na dzień dzisiejszy jest 14 ofert pracy na 2556 osób bezrobotnych.

Pytanie ile z nich chce pracować i szuka pracy oraz posiada jakiekolwiek kompetencje? Przykładowo moja żona obecnie nie pracuje bo pracy nie szuka, pewnie zacznie jak córka podrośnie. A więc nie jest osobą bezrobotną.
A PUPy nie działają, niemal nikt tam nie szuka już pracowników, bo trafiają się głównie osoby niechcące pracować a chcące tylko by im podbić status osoby bezrobotnej.

I tak, są rejony gdzie w Polsce jest bezrobocie takie realne, czasem nawet wysokie, ale tam praktycznie nie ma imigrantów, ci osiedlają się tam gdzie jest pracy i ludzi do pracy brakuje.

I wciąż masowo przepędzamy młodych Polaków z Polski, którzy nie mają gdzie pracować. - doprawdy? Ile osób bezrobotnych wyemigrowało w ostatnim roku z powodu niemożności znalezienia pracy?

Co mimo wszystko dawało 3 miliardy i stanowiły o być lub nie być dla wielu gospodarstw w Polsce. nie trzy a miliard, 3 miliardy to miał w 2010 nasz cay eksport do Rosji, wszystkiego.

I nie, większy wpływ na dobrobyt rolników ma to czy w Hiszpanii obrodziły pomidory czy nie w danym roku. To jest totalna nisza i ustawienie wszystkie pod nią nie ma sensu.

Wielokrotnie wyższe koszty to ja i Polacy ponieśliśmy właśnie z tego powodu że jak zwykle zaczęliśmy machać szabelką i mieszać się w nie swój konflikt. Płaciłem za kazachstański dobrej jakości węgiel 700 zł za tonę, cena skoczyła do 2500 zł za tonę. - owszem, ale staniecie po drugiej stronie barykady przyniosłoby dużo większe koszty. Np. spadek zamówień na nasz eksport półproduktów przemysłowych (tracilibyśmy wiarygodność).

Przeczytałem parę jego wypowiedzi i dodałem do listy przygłupów żebym nie musiał tego więcej widzieć

Po pierwsze nie pisz "my", bo nie jesteś Polakiem - co już udowodniłeś w swoich wypowiedziach:
Brawo, w końcu coś do was dociera. To była decyzja Stalina czyli sztuczny kraj o nazwie Ukraina nie istnieje. To są nasze ziemie które powinny do nas wrócić.
Po drugie - wszyscy co żyli w PRLu dokładnie pamietają ruskich z tego czasu, i oprócz waszych zwolenników nikt nie chce do tych czasów wracać.
Po trzecie - pokaż mi jakikolwiek kraj socjalistyczny, który nie zbankrutował :P Nawet w waszej mateczce Rosji jest w tej chwili pseudokapitalizm, bo na socjalizmie z ZSRR byście z głodu poumierali. Z resztą nawet z tego pseudokapitalizmu można przynajmniej coś kraść, bo w socjaliźmie nawet "elita" nie za bardzo mogła z czego kraść
I po ostatnie - wybacz, ale Polska wybrała drogę zachodu i demokracji, czyli ustroju którego Rosjanin nie jest wstanie pojąc. U was zawsze był car, czy to Iwan Groźny, czy Stalin czy Putin, który was trzymał krótko za mordy. Mentalnie nie wykroczyliście poza epokę Czyngis-chan'a i dzięki temu sami się w końcu wykonczycie, wcześniej czy później

Zapytaj przeciętnego Polaka kiedy mu się najlepiej żyło, odpowie że w czasach PRL - rozumiem, że za przeciętnego Polaka uznajesz tylko osoby urodzone na wschód od Buga, najlepiej w Moskwie lub Petersburgu.

I tak są badania gdzie część osób tęskni za PRL, ale większość z nich tęskni po prostu za młodością. Jak już zapytano o konkretne aspekty życia to z 25% procent tęskniących spadł do ~8%.

Jaki system funkcjonuje od ponad 70 lat w całej cywilizowanej Europie Zachodniej i Północnej? Socjalizm. Nie. Gospodarka wolnorynkowa z silnymi elementami polityki socjalnej. U nas była gospodarka centralnie planowana. To nie jest to samo.

Łoo panie!... Tego, że FSB nagle okaże się czołową onucą forum, to się absolutnie, pomimo jego nicka, nie spodziewałem. :)

pokaż mi jakikolwiek kraj socjalistyczny, który nie zbankrutował
Finlandia, Szwecja, Norwegia, Niemcy, Francja, wymieniać dalej?
We wszystkich tych krajach od baaaardzo wielu lat rządzą partie socjaldemokratyczne czyli socjalistyczne.

Czyli nie masz pojęcia, na czym polega demokracja i gospodarka rynkowa, ani czym się od siebie różnią :P

Polska wybrała drogę zachodu i demokracji
Standardy takich krajów to politycy którzy kradną, policja która bezkarnie zabija obywateli, faszyzm oraz nienawiść do ludzi o innych zachodnich i cywilizacyjnych poglądach?

No patrz, dokładnie opisałeś Rosję :) Jakoś to wasz wasz kraj wszędzie szuka faszystów jednocześnie napadając inne kraje

U was zawsze był car, czy to Iwan Groźny, czy Stalin czy Putin, który was trzymał krótko za mordy.
Kaczyński czy Tusk tak samo.

Co bym nie sądził o Kaczyńskim czy Tusku to nie mordowali swoich obywateli w milionach, tylko przez swoje paranoje.

Mentalnie nie wykroczyliście poza epokę Czyngis-chan'a
Mentalność przeciętnego Wolaka to jak okraść swojego pracodawcę i wszystkich obywateli czyli podatników czyli jak okraść własny kraj. Jak oszukać innego wolaka, albo jak go wyzyskać. W cywilizowanej Szwajcarii donos jest patriotycznym aktem. W Wolsce na takie osoby mówi się kapuś. W cywilizowanych krajach trwa wygaszanie więzień bo poza obcokrajowcami nie ma kogo w nich zamykać. W Wolsce czeka się w kolejce żeby iść siedzieć.

No patrz, tylko u was powstała aplikacja do donosów
https://wszystkoconajwazniejsze.pl/pepites/donosy-w-rosji-na-sasiadow-i-najblizszych-tradycja-czasow-zsrr-ma-sie-bardzo-dobrze/
Ty się lepiej martw u siebie weteranami "specjalnej operacji" bo czy się wojna skończy czy nie, to całe to towarzystwo właśnie wraca do domu - a gwarantuje ci ze nie bedą teraz grzecznie pracowali po tym jak są przeszkoleni w walce :) Już wasze mafie oczekują ich z otwartymi rękoma, nawet w twojej Moskwie będzie strach po zmroku po ulicach chodzić :)

No i co w związku z tym? Ewidentnie zabrakło puenty w tej Twojej wypowiedzi.

Jak to co? Zachód - zły, Rosja - dobra. Bo przecież oprócz dania nam wschodnich ziem Niemiec i odebraniu Polesia, Stalin słynął z traktowania Polski wspaniałomyślnie. Dlatego kompletnie nie rozumiem dlaczego ludzie tak źle wspominają te 45 lat pod sowieckim butem (ironia ofc). Ogólnie taki cherry picking służy właśnie dezinformacji i propagandzie ruskiej.

Ja urodziłem się rok po upadku komuny, wychowywałem się w latach 90 - na pobojowsku po systemie zależnym od Moskwy i wiem jedno, nie chce więcej tutaj ruskiego miru w żadnej postaci. Im dalej Rosja od Polski tym lepiej, i jakies utyskiwanie po dobrodzieju Stalinie tego nie zmieni.

O tak. chwalmy Stalina, wielkiego przywódce. Wspaniałomyślnie oddał nam kawał cudzego kraju (Niemcy do późnych lat 70 tego nie uznawały) za te tereny, co nam zajebał. Mniejsza z tym, ze wymordował mnóstwo Polaków, zarówno podczas jak i po wojnie, wyczyścił do zera Polskę jako terytorium "trofiejne", zajebał nam odszkodowania od Niemiec, przez następne 40 lat drenował Polskę z zasobów jako kraj satelicki kontrolując tutaj praktycznie wszystko za pomocą partii komunistycznej. Był tak wspaniałomyślny, że jeszcze na początku lat 50 za dowcip o sobie skazywał na pale lat pierdla a nie na kulkę w łeb.
Zachodni alianci nie mieli nic do powiedzenia w Polsce - ruska armia jak już do nas weszła goniąc Niemców do Berlina to została przez następne 50 lat. Churchil czy Wilson mogli sie zgadzać czy nie - na tych terenach rządzili już ruscy i oprócz nich nikt nie miał już nic do powiedzenia.

natomiast polski rząd w czasach względnego spokoju i pierwszych lat rządów Putina nic nie zrobił dla polepszenia stosunków a tylko machał szabelką. trochę ściema, przecież obie główne partie się dzisiaj prześcigają oskarżeniami za prorosyjskość w tamtym okresie, a to przemowa Lecha a to zdjęcia Tuska z Putinem. Do 2014 roku stosunki były w miarę ok, całość sypnęła się dopiero jak Rosja zaangażowała się w działania w Ukrainie i zajęła Krym.

Wiesz, jakoś akurat Polacy nie pamiętają zaborców, dla nas to już jest historia. Natomiast bardzo dobrze pamiętają ostatnie 100 lat, mordy Stalina, 50 letnią okupację Polski przez Rosjan, więzienia za dowcip o Stalinie, drenowanie całego kraju ku chwale ZSRR. Doskonale widzą co wyczynia Rosja od 20 lat. Widzą jak Rosjanie przeprowadzają akcje dywersyjne w Polsce - to nie jest 100 lat temu, tylko to sie dzieje TERAZ. Trudno być przyjaznym krajowi, którego przywódca od ostatnich 20 lat twierdzi, że Polska powinna być pod jego panowaniem.

silniejszy zawsze słabego wyzyskuje.
Dlatego mam zajebisty ubaw jak Rosja jest teraz wykorzystywana przez Chiny, niesamowita ironia, nie uważasz? :P

Miej pretensje do nas, silniejszy zawsze słabego wyzyskuje.
Czyli w przypadku wzrostu ceny fajek powinieneś mieć pretensje do... siebie. Twoja logika tu działa?