Przydałaby mi się porada jakiegoś speca od sprzętu w celu znalezienia dobrego kompa do renderowania do 10 tyś zł. Jako iż w tym temacie jestem trochę zielony, udało mi się póki co wyłonić tylko orientacyjne podzespoły, które by tam mogły być. Mianowicie:
- Procek i7-8750H - warto zmienić na Ryżego czy trzymać się tego?
- Grafika Nvidia Quadro P2000 - ewentualnie inny model
- 32GB RAMu
- Dysk SSD 500 GB + 1TB na dane (ewentualnie 1-2-4TB dysk zewnętrzny na USB - nie liczy się tutaj prędkość, a bezawaryjność).
Jakiś sprzęt wart polecenia z takimi parametrami, ewentualnie coś zmienić? Optowałbym raczej przy laptopie (na ten moment coś z Dell Precision), bo osoba pracująca przy nim będzie czasami mobilna, raczej 15" (do laptopa będą podpięte 2 monitory albo 1 duży), z jakąś większą ilością gniazd USB (więcej niż 2 :D), na Windowsie. Sprzęt do firmy, więc bez żadnych bzdurnych podświetleń i bajerów dla gejmerów - ma być porządny i trwały, wygląd to sprawa drugorzędna.
renderowania czego?
quadro jest pomylka w tym zestawie, jest pomylka w wiekszosci zestawow o ile nie mamy do czynienia ze specyficznymi funkcjami ktore daja drivery i pamiec tych kart.
laptop...
no coz to juz w ogole troche aberracja.
bo lepiej kupic kadlubek z threadripperem.
Potrzebujesz jak największą liczbę rdzeni i jaknajwyższe taktowanie.
Jeżeli Intel to I9. AMD z dużą liczbą rdzeni może być nawet lepszy vide Lutz.
Ale do laptopa tego nie wsadzasz :) po pierwsze takich nie robią, po drugie bateria by ci się skończyła po 15 minutach.
Dzięki za odpowiedzi.
Jeśli chodzi o to, do renderowania czego to ma być sprzęt, to W GŁÓWNEJ MIERZE do 3ds Maxa, ale nie jestem na 100% pewny, czy sprzęt nie będzie wykorzystywany do innych celów. Ale trzymajmy się tego, że ma być właśnie do 3ds Maxa.
Ok, problem z prockiem rozwiązany (będę szukał i9 albo coś od AMD), ale co z grafiką? Za czym patrzeć? Niespecjalnie znam się na grafikach do celów profesjonalnych.
Co do laptopa - niekoniecznie musi to być notebook, choć GDYBY SIĘ DAŁO wyłapać coś sensownego do tych ~10 koła i by to był lapek, to byłoby fajnie (nie chodzi tu, by pracować na baterii na tarasie w ogrodzie - bardziej by osoba mogła wziąć lapka pod pachę i jechać na spotkanie z klientem). Jeśli koniecznie musi być stacjonarka, so be it.
Procka bierz od AMD, jakiś Ryzen Threadripper czyli seria 29XX, wątków dużo co przy renderowaniu bardzo pomaga a do tego cena dużo rozsądniejsza niż przy i9.
Co do pakowania tego do lapka, niby takie potwory istnieją, ale to są w zasadzie przenośne PC z dołączonym ekranem i klawiaturą. Cena w stosunku do PC od +50% do +100%, a waga to i tak 5kg.
Wyglądają tak na przykład:
https://www.youtube.com/watch?v=U-9tUEOFKNU
Co do grafiki, tutaj jest największy problem. W zasadzie do 3d Maxa branie quadro ma mały sens. NA górnej półce AMD i Nvidia mają zbliżone ceny więc to raczej kwestia preferencji albo niuansów, o które trzeba już podpytać na forach specjalistycznych.
@elathil dzięki za info. Czyli jeśli chodzi o grafikę, mogę po prostu rozglądać się za "normalną" grafiką, na poziomie nowych RTXów Nvidii, z dużą ilością VRAMu, czy musi to być koniecznie coś, co jest odgórnie przygotowane z myślą o zastosowaniach profesjonalnych?
Nie znam 3d Maxa więc ciężko mi powiedzieć. Lata już nic nie robiłem w tym temacie a jak robiłem to korzystałem jednak z innego softu.
NAlepiej wejśc na jakieś forum 3dMaxa i sprawdzić, bo na pewno jest masa wątków tego typu gdzie ludzie proszą o doradzenie grafiki.
No i nie wiem, czy RTX będzie tutaj wart swojej ceny. W sensie nowe możliwości, które wprowadza i za które kasuję kupę kasy najprawdopodobniej nie mają jeszcze wsparcia. Więc obstawiam, ale pewności nie mam, że lepiej kupić mocniejszą kartę poprzedniej generacji. W stylu zamiast RTX2070 pójść w GTX1080. Ale głowy sobie uciąć nie dam.
Nie wiem jaki bedziesz mial software.
Jezeli idziesz w GPU czyli vray, redshift czy octane to kupujesz dwie najmocniejsze dostepne karty grafiki z linii RTX i jakis sredniej klasy procesor.
Jezeli idziesz w CPU czyli scanline, mental ray, arnold to bierzesz najmocniejszy mozliwy procesor Threadripper, Epyc, albo Ryzen 2700. Karta grafiki nie musi byc killerem, bo bedzie sluzyc tylko do opengl i obslugi viewportu.
Arnold pojawi sie niedlugo w GPU.
Dodatkowe rozwiazanie dla laptopa to zakup zewnetrznej skrzynki GPU - akceleratora, tutaj koszty moga byc wyzsze bo to ciagle egzotyka i glownie uzywana przez resztki applowcow uzywajace jeszcze ich maszyn do 3D.
W zadnym wypadku nie kupuj starych modeli kart 1080 i podobne.
Nie ma znaczenia jaki soft jest uzywany do pracy, wymagania sa w kazdym wypadku podobne. Znaczenie ma czy idziesz w GPU czy CPU.
Na chwilę obecną jedyna informacja to taka, że sprzęt będzie wykorzystywany do 3ds Maxa. Co więcej, to na ten moment nie jestem w stanie określić - sprzęt nie dla mnie, dostałem tylko polecenie, by coś poszukać. I by poszukać czegoś, co będzie wydajnością równe z 6-rdzeniowym Xeonem E5 i Nvidią Quadro z 4GB VRAMu - jak widać, niewiele wytycznych. :D
edit: oj, poszło jako oddzielny komentarz.
czyli twoj zleceniodawca tez nie ma za bardzo pojecia ;)
dostal wytyczne.
dwa razy szybszy od tego xeona jest i5-8700 w cinebenchu 15 w tescie wielordzeniowym.
najszybszy ryzen bedzie jakie 3.5 raza szybszy
dwa razy drozszy threadripper 2920X bedzie 5 razy szybszy (koszt procesora to jakies 2.500pln)
Mam wrazenie ze niestety twoje szefowstwo/zleceniodawca moze ukrywac brak wiedzy za "profesjonalizmem platformy" czyli bedzie optowac zamiast za optymalnym - za czyms co dobrze wyglada na papierze.
Jeszcze jedna rzecz - jeden z "wiodacych" portali pecetoeych zrezygnowal z prezentowania benchmarkow cinebench 15 jako nie pokazujacych rzeczywistej mocy procesora. Byl to oczywiscie bullshit bo ciagle pokazywali adobe after effects z architektura sprzed 10 lat jako benchmark wydajnosci w zastosowaniach video.
Dobrze sie stalo ze przeprosili sie w koncu z cinebenchem i publikuja testy ponownie, bo dla multicore taki brute force benchmark najlepiej pokazuje wydajnosc.
Ponizej masz cos co pomoze ci dobrac procesor.
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_r15_multi_core-8
Nie ukrywam, przełożona jest totalnie zielona w temacie - rzuciła wytycznymi, które dostała zapewne od innej osoby (jak stary procesor) i sobie szukaj. :)
Przekopałem się przez forum 3ds Maxa i w sumie wychodzi na to, że możliwie najmocniejszy procesor + względnie dobra karta graficzna (temat z grudnia, polecali do sprzętu z i9-7960X gtxa 1060) i powinno ładnie hulać, tak? Czyli jak wsadzę threadrippera 2920X i do tego któregoś RTXa (myślałem o 2060, ale tam VRAM dochodzi do 6GB i nie wiem czy kiedyś nie będzie przystawiać) to będzie git?
Dostałem jeszcze wytyczne, by poszukać drugiego sprzetu pod autocada i pcon.plannera, ale tutaj to raczej łatwiej będzie dobrać, bo i wymagania znacznie mniejsze.
edit: wiadomość napisana w czasie, jak pojawiła się Twoja. :P
Powinno dzialac, pamietaj jednak (post Soulcatchera ponizej) ze projektowanie nie jest rownoznaczne z renderowaniem, ten procesor w porownaniu z podanym przez ciebie xeonem to zupelnie inna liga. Z nowoczesnymi rendererami typu corona czy arnold bedzie bardzo dobry, bez nich zreszta tez.
Wielo rdzeniowość jest bardzo ważna, ale pamiętajcie ze to nie ma być serwer tylko stacja robocza, więc musi być szybka również na jednym rdzeniu.
Co do karty graficznej dwie 2080 będą dobre, może nawet uda się tą moc wykorzystać do pracy. 1060 to tania karta dla ubogich graczy więc zapomnij.
Przeciez wszystko zalezy od rodzaju projektu.
Na etapie projektowania wazny jest opengl, duzy ram i szybkie media. Nie mam pojecia czy to bedzie architektura, motion graphics czy game design.
Nowoczesny soft wspomaga juz multithreading w wiekszosci aspektow, waskim gardlem jest z reguly viewport, co mozna skompensowac szybka karta grafiki.
Ale o ile nie bedzie szedl w GPU rendering, nie ma sensu pakowac sie w multiGPU
Intel ma duzo lepsza skalowalnosc na wiele procesow, i lepiej wychodzi na single, ale cena jest wyzsza, do renderowania pojedynczych obrazow moze byc lepszym rozwiazaniem.
Jednak w przypadku tak beznadziejnie zaprojektowanego softu jak chociazby After Effects, gdzie nie ma nawet normalnego multiprocessingu, intel zawsze bedzie lepszym rozwiazaniem. Czego nie da sie juz powiedziec w przypadku Nuke czy Fusion/Resolve
Lutz ---> oczywiście tak. Cała ta rozmowa jest bardzo luźna bo nie wiadomo do końca co będzie robione.
Mogę jeszcze raz dodać od siebie ze jeżeli jest to stacja robocza a nie serwer do renderowania to obydwa aspekty i prędkość na jednym core i moc obliczeniowa na wielu corach będą ważne, tak samo jak wydajna karta graficzna z dużą ilością ramu.
Moje doświadczenie w tych sprawach nie jest duże, ale mam dostęp do różnych maszyn i przy dwóch maszynach z podobnymi procesorami i RAMem, ta która ma stare karty graficzne chodzi widocznie wolniej.
siedze na dosc wolnym (2.4 Ghz) intel xeonie, ale mam 2 takie i 40 watkow, obok mnie ludzie maja 6 rdzeniowe i7 z taktowaniem 3+ Ghz
Jedyna zauwazalna roznica to wlasnie wspomniany After Effects. i7 sa szybsze.
W takiej Cinemie r20 (ktora ma ciagle sporo problemow z multithreadingiem) moj sprzet goni i7 po katach.
Jeśli to coś rozwiąże - sprzęt będzie używany do projektowania mebli / tworzenia aranżacji mebli. :)
Jakby ktoś czasem szukał podobnego zestawu, to mam w sumie dwa (korzystając z powyższych uwag i forum 3ds Maxa).
1. Procesor: i7-7820x
Płyta główna: ASROCK Taichi XE
GPU: GTX 1060 MSI ITX 6GB
RAM: 32GB 3200MHz
SSD: Samsung EVO 970 500GB
SSHD: Seagate 2TB
Obudowa: Fractal Design Define R5/R6
Chłodzenie: Eisbaer 280
Zasilacz: 850W z certyfikatem GOLD (nie mam jeszcze modelu, Seasonic albo BeQuiet?)
2. Procesor: i9-9900K
Płyta główna: jeszcze nie wiem
GPU: GTX 1060 MSI ITX 6GB
RAM: 32GB 3200MHz
SSD: Samsung EVO 970 500GB
SSHD: Seagate 2TB
Chłodzenie: Cryorig A40
Obudowa: Fractal Design Meshify C
Zasilacz: 850W z certyfikatem GOLD (jak wyżej, brak modelu)
Ewentualnie podmiana GPU z 1060 na jakiegoś RTXa, może tego wspomnianego 2060.
edit: miał być Ryży, ale że nie ja jestem osobą decyzyjną, to musi być Intel, "bo Intel jest lepszy". :P
Do stilli i projektowania to moze byc ok, ja sam uzywam do renderowania arnolda i nie wyobrazam sobie look developmentu na jakims 8-mio rdzeniowym procesorze ;)
Ale wszystko zalezy od specyfiki pracy i pewnie bedzie ok - chociaz ten 1060 to troche malo jak do sprzetu za 10k bo podobnej wydajnosci sprzet zloze za 6k w tym przypadku, chociaz nie bede mial takich fajnych rzeczy jak "Cryorig Eisbaer 280" (na cholere komu cos takiego do pracy?) i obudowy za 600zyla.
Nie ja płacę, nie ja wymagam. :) Ma być wydajnie, cicho i w miarę chłodno, więc był trochę nacisk na chłodzenie wodne. Czy ono jest dobre i czy można wziąć coś lepszego/tańszego, nie mam pojęcia. Gdybym brał dla siebie i za to płacił, to bym zrobił głębszy research - a że to dla firmy i nie za mój hajs, to jednak już tak mi nie zależy, żeby kilka dni przekopywać internet. :) Budżet był w założeniach do 10k, podbicie ceny o 1000 czy 2000 nie robi tutaj większej różnicy.
Przy tym wszystkim mam jeszcze problem z wyborem myszki i klawiatury, bo to sprawa indywidualna (a szczególnie na tego typu stanowisko), a muszę coś zamówić zanim pojawi się pracownik. :P
Edit :Miałem wsadzać w to Ryzena, ale odgórnie zmuszony zostałem skorzystać z Intela.
Edit2: przy okazji, jaką poleciłbyś do tego grafikę, by te 10k nie było zmarnowane? :)
2070 byloby optimum, nie wiem jednak jak tam finansowo to bedzie wygladalo.
mozesz zaoszczedzic na budzie i chlodzeniu - sam mam wodne corsaira, ale komp jest glosniejszy niz gdybym mial zwykle.
o ile procesor nie jest podkrecany nie ma co kombinowac.
Jeyhard ---> połączenie mocy obliczeniowej i przenośności to problem nie do rozwiązania. Albo jedno będzie kulało albo drugie.
zrób dobry zestaw stacjonarny a do prezentacji dla klienta (gotowych renderów) użyj tego https://www.apple.com/ipad-pro/
w tematach serii nvidii, tak jak ci napisałem te z końcówką 60 to wersje ekonomiczne ty weź 80
twoja przełożona na jest totalnie zielona w temacie, tylko myśli że ~10k PLN to jakaś duża suma na komputer. 10K to może wystarczyć na komputer do domu i zastosowań gry/amatorska praca, jeśli mówimy o komputerach do konkretnych zadań profesjonalnych to 10K to żadna suma.
napisałeś o 7960X + płycie głównej + 32 ram - wiesz ile to kosztuje w ogóle ? - ceny brutto - procesor 6.5K płyta do tego procesora aby nie była totalnym byle czym to licz z 2K i dodaj (co ceny ramów mocno spadły) z 1.2K za pamięci = 9.7K to masz tylko to /
ale aby nie odbiegać od tematu ta kwota jest za niska raczej wyjdzie co coś ok. 15K i najlepszy wybór to będzie AMD Ryzen Threadripper 2950X + 2080 lub 1080 (braki środków) + 32GB
jeśli jednak ma to być maksymalnie 10K to kup normalny komputer z tego tematu i jakoś to będzie: (dodaj tylko ramu do 32GB i zmień dyski na sensowniejsze)
https://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/jaki_komputer_kupic_zestawy_komputerowe_na_marzec_2019?page=0,14
Kochany Lutzie komputery benchmarkowe sprawdza się i pod kątem wydajności GPU ale także CPU i jednym z testów jest test renderingu na najpopularniejszych programach dla zastosowań jedno i wielordzeniowych / jak kogoś nie stać na budowę opartą o podzespoły profesjonalne dedykowane to wybiera to co jest optymalne ale napisz lepsza propozycję może czymś mnie zaskoczysz :)
Nie wiem czy zrozumiales wiele z calego tego watku ale ten komputer nie ma byc do grania tylko do projektowania i wizualizacji mebli. Chociaz podejrzewam ze po prostu nie czytales innych postow poza pierwszym.
Domyslam sie ze rozumiesz co znaczy slowo rendering ale nie wiesz ze rendering renderingowi nierowny.
Poczytaj moje wczesniejsze posty moze zrozumiesz dlaczego w tym przypadku 2080 nie ma sensu.
Komputer tego typu sklada sie pod software nie na odwrot.
Kochany Lutzie napisalem aby wybrał AMD Ryzen Threadripper 2950X + 2080 lub 1080 jeśli ma taka możliwość jesli nie to może wstawić 2060 lub 2070 aby sprzęt był w miarę uniwersalny. Zamiennikiem dla AMD Ryzen Threadripper 2950X jest mnie wiecej moje 7960X ale bedzie co najmniej o 2-3K drożej. Poza tym w tym przypadku liczy się głównie cpu i szybkie pamieci. Co do grafiki z purepc zestawu to oczywiście ze to bez sensu ale to była oczywista oczywistość nie wymagającą komentowania.
W tym konkretnym przypadku threadripper - moim zdaniem - nie skaluje sie dobrze, gdyz paradoksalnie, klasycznego renderingu nie bedzie tu az tyle, podejrzewam ze pojedyncze klatki, w ostatecznosci turntable.
Podejrzewam,ze wiekszosc pracy bedzie na viewporcie a to dosc powszechny bottleneck dla wielordzeniowcow, gdzie preferowany jest wysoki zegar a ilosc rdzeni ma zerowe znaczenie, tutaj oczywiscie przydaje sie karta grafiki na wypasie.
Dosc trudno opiniowac bez tak podstawowych rzeczy jak soft i render engine, sam bralbym TR w ciemno, ale z doswiadczenia wiem ze czasem po prostu rdzenie leza wiekszosc czasu odlogiem bo tak dziala software.
no i oczywiście chłodzenie na wodne kompaktowe bo air przy 9900K to nieporozumienie / obudowa też musi być sensowna na tyle aby była w niej dobra wentylacja. 9900K to dość gorący procesor dla tego WC kompaktowe / a same GPU serii 2xxx też dość mocno nagrzewają otoczenie.
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Spieszę też wyjaśnić.
1. Z uwagi na to, że siedzę w tym codziennie, cenę "do 10k" podałem w netto, nie w brutto, biorąc pod uwagę że budżet mogę naciągnąć do 12k, to brutto wyjdzie w granicach 15k. Sorry za zamieszanie.
2. Sens konkretnego chłodzenia wodnego czy takiej a nie innej obudowy jest dla mnie sprawą drugorzędną z uwagi na to, że nie ja będę z tego korzystał, serwisował i za to płacił. Nie chcę się nawet wychylać przełożonej, że coś można zrobić inaczej, bo temat będzie mi się ciągnął przez miesiąc i potem będę sam musiał to składać i w razie jak się coś posypie to naprawiać. A tak to zleciłem wycenę firmie zewnętrznej, zapłacimy za to niecałe 10% więcej, niż bym to sam składał, a w momencie złożenia zamówienia nic już mnie nie interesuje - łącznie z instalacją i serwisem.
3. Konieczność użycia procesora Intela to "widzimisię" wspomnianej przełożonej - bo ona słyszała, że Intele są lepsze (niezależnie od tego, czy są) i ma być Intel, "bo tak". Także, po raz kolejny, nie chcę sobie komplikować życia i drążyć tematu.
Gdyby to było dla mnie i za moją kasę, to bym to złożył sam. :)
To mowiac szczerze, zamiast zawracac dupe mogłeś zalozyc konto szefowej i ja tu wyslac.
