Komentarze do opinii: Na styku akcji i RPG. Najlepsze hack’n’slashe dawniej i dziś - mój osobisty ranking, z którym nie musicie się zgadzać

BigBadSnake  Co jakiś czas sprawdzam co tam słychać w poe2. A potem spędzam 50 godzin nie pamiętając o innych grach. Poe2 jest super nawet w tej fazie rozwoju

LokalnyRzezimieszek Tak, bo gra sprzed dziesięcioleci jest lepsza od najnowszej części xD Takie boomerskie pieprzenie.

lunaexoriens oczywiscie że tak. Przede wszystkim jest bardziej kameralna i klimatyczna a to przeciwieństwo gry uslugi typu D4. Podobnie bywa w innych gatunkach, Fallout, Heroes of Might and Magic - stare lepsze mimo że technologicznie przestarzałe.

lunaexoriens No popatrz, takiego Vermeera czy Innego Van Gogha to się sprzedaje za miliony, a pan Mietek z obrazkami z ej aja będzie miał szczęście, jak swoje "dzieła" sprzeda za 5 zł. Bo obrazek sprzed wieków jest lepszy od dzieła najnowszej technologii xD Takie boomerskie pieprzenie.

Dziwisz sugerowanie się recenzjami graczy w 2k26. XD 
Żeby chociaż ludzie potrafili czytać i wiedzieć, czemu jakaś gra ma średnią 2.6. Tam znaczna część recenzji jest napisana przez osoby, które nawet nie zagrały w D4, tylko odpaliły dodatkowy chromorson i napisały losowe słowa obrażające lub będące kompletnym spamem albo kopiując 1:1 teksty swojego internetowego idola typu Kiszak czy Asmongold, nawet się z tym nie kryjąc.
Metacritic już dawno powinien zaimplementować mechanizm pobierania playtime'u gry i na podstawie wprowadzić zasadność dla oceny gry. Przykład jeden z wielu. Gdyby takie recenzje nie miały wpływu na ocenę, średnia ocen D4 gwałtownie skoczyłaby przynajmniej do ~6.5.

Dziwisz Zgadzam się totalnie, że nowsze nie znaczy lepsze. Jest masa przypadków gdzie starsze JEST lepsze, ale to nie jest jeden z nich.

Problem w tym przypadku jest taki, że ocena D4 w metacritic nie ma nic wspólnego z faktyczną grą.

Po pierwsze oceny tam są też wystawiane przez ludzi, którzy nie grali, po drugie, masa ocen wystawiona w czasach 'hejtu na blizza' i nie ma nic wspólnego z samą grą, i po trzecie, oceny wystawione przez ludzi, którzy chcieli kolejne D2 tylko z czwórką z przodu.

D2 to gra, w której pewnie mam jeden z największych playtime ze wszystkich gier 'na singla' (bo tak w niego grałem, zwyczajnie nie miałem neta w tamtych czasach). I w tamtych czasach to była świetna gra. Dalej jest. Pod względem vibu, klimatu, prostoty.
Ale trzeba być naprawdę krótkowzrocznym, żeby nie zdawać sobie sprawy jak bardzo ograniczona i niezbalansowana ta gra jest. Trochę to zmienili w Ressurected, ale dalej jest to ligi za nowszymi h&s (już o D1 nie wspominając), które oferują znacznie, znacznie więcej pod względem skomplikowania, dostępnych buildów i balansu. I co najlepsze, D4, które jest jednym z bardziej casualowych h&s na rynku, też jest masywnie bardziej rozwinięte w tych aspektach niż D2, dalej mając dobry vibe.

No ale jak ktoś wystawia 1 dla D4 bo zrobił ją blizz albo bo jest online no to...

Zgasili cię jak peta. Gdzie jesteś nickimru? Gdzie są twoje kolejne wynurzenia. LokalnyRzezimieszek

BigBadSnake przyjacielu, stawiasz wyżej gry niekompletne, w ktorych trzeba zawartość dokupywać przez lata, od tych, co były wydane w całości. Doprawdy, gracze mogą być bardzo rozni, ale jako dziennikarz powinieneś wiedzieć, ze twoje standardy przenosza się na czytelników, którzy mogą nie wiedzieć, ze dopiero po dwóch latach i kolejnych 160 złotych, mają szansę dostać PIERWSZEGO bossa z trzech. 
Przy tobie blizzard w ogóle nie musi pracować, bo w kółko i bezkrytycznie chwalisz go za kawałek gry. Po co ma robić całość?

Titan quest taki dobry według ciebie? Mam go za darmo na steamie i zastanawiam się czy mi się spodoba

Z tym że ja w h's grałem tylko w diablo 1 i 2 xd

boy3 mitologiczny klimat, świat zrobiony ręcznie i zdecydowanie bardziej idący w stronę fabuły. Grałem w masę różnych h&s i TQ zawsze był w topce.

gafora3726 Nie jestem fanem gatunku i w zeszłym roku miałem właśnie pierwszą styczność z Diablo. Przechodziłem z kumplem kampanię najpierw czwórki, a potem trójki z dodatkiem i o ile czwórka w miarę mi się spodobała jak już stwierdziliśmy, że trzeba olać wszystko co poboczne i lecieć tylko z fabułą, tak trójka od samego początku była okropna i nudna. Tak, walki z bossami w czwórce były dobre, bo na najwyższym, dostępnym dla nowych graczy poziomie wymagały chociaż trochę zaangażowania i uwagi. Przeciwnicy mają więcej niż jedną fazę i jakiś zestaw ruchów którego trzeba się nauczyć.  Z każdym z nich musiałem walczyć w inny sposób, była jakaś różnorodność w tych starciach. Czy przeciwnicy z trójki byli bardziej rozbudowani i różnorodni? Szczerze nie wiem, bo każda walka kończyła się dosłownie w ciągu kilku sekund. Fabuła w trójce była tak nudna, że wyleciała mi kompletnie z głowy, tymczasem czwórka chociaż mało ambitna to jednak była całkiem satysfakcjonująca. Nie, to nie jest historia kogoś kto walczy z Lilith bo tak, tylko dlatego, że od tego zależy jej przetrwanie. To osobista wycieczka. Do tego bardziej przyziemna niż napompowana trójka, bo nie walczysz z połączeniem wszystkich najwyższych złych w jednej istocie (Diablo padł w 9 sekund. Tak, liczyłem xD). Czwórka to też zdecydowanie lepszy dubbing. Nie pamiętam i nie związałem się emocjonalnie z ani jedną postacią z trójki, z czwórki mogę przynajmniej wymienić Loratha. Generalnie trójkę lecieliśmy jak na autopilocie byle tylko mieć to za sobą. Ostatecznie czwórka to całkiem przyjemny średniak, a trójkę mogę śmiało nazwać najgorszą grą z jaką miałem styczność i nie ma w tym stwierdzeniu żadnej przesady. Naprawdę nic gorszego nie przychodzi mi do głowy.

Kwisatz_Haderach

"Ja tylko chcialem napisac, ze nie czytalem calosci (i nie mam zamiaru)"

A szkoda, dowiedziałbyś się wówczas, że jestem otwarty na dyskusję i może byłbyś w stanie rzeczowo odnieść się choć do części podpunktów, zamiast wybrać sobie jeden, o którym uważasz, że błędnie go zinterpretowałem, ale którego nie jesteś łaskaw wyjaśnić. Być może nie myliłbyś również tonu prześmiewczego z tonem pasywno-agresywnym.

BigBadSnake Dzięki za odpowiedź! No to lecimy z odpowiedziami.

A) To jedyna taka długa wypowiedź z mojej strony w tej dyskusji

No problemo. Odpowiadając na mojego rozbudowanego posta i to w równie rozbudowany sposób już zrobiłeś więcej niż ktokolwiek inny, z kim podejmowałem próby dyskutowania o kampanii Diablo IV - szanuję i doceniam :)

B) Przyjąłeś bardzo specyficzny, nieco zniechęcający ton, pasywno-agresywny

Najbardziej prawdopodobną przyczyną jest fakt, że do dziś boli mnie dupa z powodu tego, jak bardzo Blizz spieprzył kampanię/fabułę/story w Diablo IV w połączeniu z faktem, że prób podejmowania dyskusji z osobami ją wychwalającymi podejmowałem kilka i nigdy nie doczekałem się żadnej odpowiedzi, a uwierz mi, że nie zawsze przyjmowałem taki ton. Sorry about that. Dodam jeszcze, że będąc tak bardzo zawiedzionym historią przedstawioną w podstawce postanowiłem odpuścić sobie dodatek, więc o jego fabule nie wiem nic, choć w tym przypadku akurat słyszałem mnóstwo opinii, w tym Twoją, że jest jeszcze gorzej niż w podstawce. No cóż, nie brzmi to zachęcająco, a fakt, że nie walczyliśmy w nim z Mefistem (o czym dowiedziałem się dopiero przy okazji zapowiedzi drugiego dodatku) brzmi dla mnie jak cashgrab.

C)

Fair enough.

D) ...dalej będę uważał kampanię Diablo 4 za absolutnie rewelacyjną. Bo nie oczekuję 100% logicznego scenariusza - a widzę, że to w znakomitej większości jest Twoje kryterium.

Takie Twoje święte prawo, a i moim celem nie było sprawienie, żebyś po przeczytaniu mojego komentarza pomyślał "o kurde, gość ma rację, jednak fabuła D4 to dno". Ja naprawdę jestem bardzo chętny poznać punkt widzenia osoby, której kampania Diablo IV nie tylko się podobała, ale dla której była wręcz rewelacyjna, zwłaszcza w odniesieniu do moich zarzutów. Ba, ja nawet bym się ucieszył, gdybyś to Ty zmienił mój punkt widzenia - niewątpliwie pomogłoby mi to w powrocie do tytułu, w którym niegdyś spędziłem mnóstwo świetnego czasu, a do którego nie mogę się przemóc po ukończeniu kampanii.

Co do tego, że oczekuję w 100% logicznego scenariusza, to się zdecydowanie nie zgodzę, ale być może będzie to dla mnie bardziej zrozumiałe po przeczytaniu reszty Twojego posta. Nie wiem, do których zarzutów konkretnie się odnosisz formułując takie stwierdzenie, ale owszem, mierzi mnie, gdy więziony i torturowany przez tysiące lat gość nagle powraca, bo tak, bo trzeba go dla fabuły, a nie jest to wyjaśnione w żaden sposób (nie mówiąc już o takim, który miałby sens i trzymałby się kupy) albo gdy w cutscence na postać rzuca się zgraja demonów i w jasny sposób wynika z niej, że zostaje ona przez nie zabita, a kilka minut później pojawia się z jedynie lekkim zadrapaniem, zwłaszcza w kontekście wspomnianego przeze mnie "Who will win - powerful lvl 100 Horadrim or a single lvl 1 zombie".

To, że ma wyrazistych bohaterów pierwszoplanowych (w podstawce nawet Neirella miała sens)

Jaki? Bez jej obecności historia mogłaby się toczyć dokładnie tak samo. Wspomniałem już, że para Neirela + Venarda to taki zestaw Lea + Adria, ale z Temu. Lea miała interesujący background - jako podopieczna Deckarda Caina studiowała wraz z nim starożytne zapiski Horadrimów w celu zrozumienia proroctwa o spadającej gwieździe oraz następstw tego wydarzenia. Później na scenę wkracza Adria i mamy wielkie ujawnienie tego, że Lea jest córką Aidana aka Mrocznego Wędrowca aka Diablo. Tak się robi fanserwis! A Neirela? Przyszła znikąd i jest nikim, a jej rola dla opowiedzianej w Diablo IV historii jest marginalna - współpracuje z naszą ekipą tylko po to, żeby na końcu tajemniczo zniknąć, no bo przecież lepiej poradzi sobie sama niż z bohaterem, który właśnie wygnał Lilith z Sanktuarium. 

To, że nasza postać aktywnie uczestniczy w historii, a nie jest jedynie sprzątającym po syfie innych, przy tym nie jest to wybraniec i wszechpotężny uber Nefalem rodem z Marvela.

Widzisz, a mi właśnie podobała się ta ewolucja "monumentalności" poszczególnych gier z serii - przeszliśmy od lokalnego konfliktu w małym miasteczku (D1) przez podążanie za Mrocznym Wędrowcem po świecie Sanktuarium (D2) aż do ogromnej bitwy o niebiosa (D3). I o ile lubię kameralne historie (dlatego nie kupuję kierunku, w jakim poszła seria Mortal Kombat, w której nagle Liu Kang jest bogiem wszystkiego i po prostu tworzy sobie nowe wszechświaty) i spodziewałem się, że Diablo IV będzie musiało nieco tę monumentalność i epickość stonować, o tyle regres poczyniony pod tym względem w stosunku do poprzedniczki jest dla mnie zbyt duży.

Podobali mi się świetnie napisani główni złoczyńcy (Astaroth, Eliasz, Lilith) z ciekawą funkcją i motywacjami oraz ze spoko mechanikami walki.

Eliasz oraz Lilith zostali napisani dobrze, z tym się zgodzę, ale Astaroth? Świetny design, to fakt, wspomniałem o tym zresztą wcześniej, ale pod względem historii postaci to zwyczajny, niczym niewyróżniający się średniak.

Podobało mi się zatrzęsienie side-questów (było sporo fedexów, ale też sporo znakomitych zadań mocno fabularyzowanych)...

Fedexów nie było sporo, było ich całe zatrzęsienie. Bardziej rozbudowane zadania poboczne bywało bardzo dobrze napisane, choć miałem z nimi ten problem, że ich osadzenie w uniwersum Sanktuarium było w wielu przypadkach nieistniejące - brak nawiązań do lore, brak nawiązań do uniwersum, równie dobrze mógłbym rozegrać identyczne zadanie w Grim Dawn czy innym PoE i na jedno by wyszło, a przecież potencjał był ogromny.

...i zwroty akcji - nawet jeśli były bardziej emocjonalne i logiczne

No, szczególnie te zwroty akcji, o których wspomniałem, czyli "Lilith kogoś spotyka, ktoś zostaje przekupiony przez Lilith, powtórzyć z każdą postacią napotkaną przez Lilith poza Donanem" :D Z ciekawości, mógłbyś wymienić tak top 3 zwrotów akcji? Mi ciężko przywołać choćby jeden, na siłę powiedziałbym, że wątek syna Donana, ale ja wiem, czy to taki zwrot akcji? Moim zdaniem bardzo przewidywalne jej rozwinięcie.

OK, dotarłem do punktu siódmego i przeczytałem wymienione przez Ciebie zwroty akcji. Odniosę się do nich właśnie w odpowiedzi na punkt siódmy.

Podobał mi się znakomity wątek toksycznych rodziców (Inarius i Lilith) oraz szarość moralna temu towarzysząca. Podobały mi się mikro-opowieści wynikające z fabuły danego biomu

Tu się zgodzę, choć, jak już wcześniej wspomniałem, brakuje mi osadzenia tych mikro-opowieści bardziej w lore i uniwersum świata Sanktuarium.

Uff, trochę się rozpisałem, a dopiero przechodzimy do prawdziwej konfrontacji moich zarzutów z Twoją opinią o grze :D

1. ...postać jest znowu wehikułem gracza po świecie i to my go wypełniamy

Szkoda tylko, że ten nasz wehikuł jest chyba lekko zepsuty, bo postać jest absolutną niemową i przez całą kampanię rzuca kilkudziesięcioma jednolinijkowcami. Jestem absolutnie przekonany, że prowadzona przez nas postać wypowiada w jednym akcie Diablo III więcej zdań niż w całej kampanii Diablo IV. Nie widzę też, w jaki sposób background prowadzonej przez nas postaci miałby przeszkadzać w "wypełnianiu wehikułu" - nie to, żebyśmy mieli w D4 moralne wybory, wszak opowiadana historia jest równie liniowa we wszystkich odsłonach serii (no, powiedzmy, że w D4 najmniej ze względu na otwarty świat i możliwość rozegrania pierwszych trzech aktów w dowolnej kolejności, co swoją drogą uważam za co najmniej dziwaczne, ale to trochę dym i lustra).

Nie idzie on jednak za Lilith "bo tak"

OK, być może źle zinterpretowałem to, skąd ten nasz bohater w ogóle się wziął. Do tej pory uważałem, że nie wziął się znikąd i musiał mieć jakiś cel, ale być może po prostu wędrował sobie po świecie, a następnie miała miejsce akcja z płatkami Lilith i stąd już zawiązała się dalsza część historii. Z drugiej strony już w pierwszej cutscence objawił mu się TEN wilk, więc czy aby na pewno był to przypadek?

2. Taki był cel ćwiczenia, żeby zacząć nową historię w starym świecie

To akurat wiem, Diablo IV padło niestety kolejną ofiarą podejścia, że "gra będzie przyjazna zarówno dla weteranów serii, jak i dla kompletnych nowicjuszy", które nigdy nie działa, bo weteranom rzuca się jakieś ochłapy, a cały tytuł projektuje się pod nowych odbiorców. To jeden z moich najpoważniejszych zarzutów do gry jako całości - nie czułem, że gram w kolejne Diablo. Bawiłem się świetnie, ale gdyby na ekranie głównym zamiast "Diablo IV" widniał napis "Grim Dawn II", to nie widziałbym żadnej różnicy.

Meshif ma większy udział w akcji niż w D2

Meshif ma dokładnie taki sam udział w akcji, a nawet mniejszy. W D2 transportuje nas pomiędzy aktem 2 oraz 3, a ponadto jest powiązany z zadaniem o złotym ptaku, natomiast w D4 towarzyszy nam w wędrówce, zamieniamy kilka zdań i tyle było Meshifa. Zwyczajne cameo, nic więcej.

(Tyrael najprawdopodobniej już w Lord of Hatred)

Łał, trzeba było jedynie dwóch dodatków, żebyśmy mogli spotkać legendarną dla serii postać, której wszyscy spodziewali się już w podstawce i zawalczyć z bossem, walki z którym wszyscy spodziewali się już w pierwszym dodatku! Ton "pasywno-agresywny" w kierunku Blizzarda, nie Twoim.

3. 

Do tego w zasadzie odniosłem się parę akapitów wyżej, gdy porównywałem Leę do Neireli.

4. Tak, podobał mi się [fanserwis - dopisek własny]

OK, ale co tak właściwie Ci się w nim podobało? Bo ja ironizowałem, jako że fanserwis jest w Diablo IV marginalny, nieistniejący wręcz. Bieda Tristram, 2 cameo (Meshif oraz Lyndon), nawiązanie do paladyna, który pokonał Mefista i co jeszcze? Oczywiście wszystkich questów pobocznych nie ukończyłem (właściwie to wyczyściłem z nich jedynie Akt I oraz II, z pozostałych stref zrobiłem po kilka, może kilkanaście questów, ale jakoś nie wierzę, że w nich nagle dostałbym takim fanserwisem, że poczułbym się jak gdybym ogrywał demo D2 w 2000 roku).

a Tristram za każdym razem wygląda trochę inaczej w tych grach/

Wybacz, ale to zwyczajna bzdura. Zarówno w Diablo II, jak i Diablo III, Tristram posiada ten sam układ budynków (w D2 oraz D3 ruin tych budynków). Stoisz przy fontannie i jasno widzisz, że "u góry i po prawej" (bo trochę dziwnie mi pisać "na północny-wschód" w odniesieniu do rzutu izometrycznego i rzędu wielkości liczonego w kilku metrach) masz kuźnię Griswolda, "na dole i po lewej" chatę Pepina i tak dalej. W Diablo IV ostała się z tego wszystkiego jedynie fontanna.

przypomnę, że w D2 miał podobną funkcję

A w życiu. Obszar, który jest praktycznie kopią jeden do jednego układu obszaru z poprzedniej odsłony, a przy tym jednym z farm spotów vs obszar, który w niczym nie przypomina pierwowzoru i służy jedynie krótkiemu, fabularyzowanemu wątkowi chodzonemu.

5.

Ja również byłem zaskoczony, ale nieudolnością Blizzarda, który, co jest dla mnie bardzo jasne, zwyczajnie nie miał pomysłu na wątek Rathmy. Nie wiem, czy czytałeś trylogię Wojny Grzechu, która, przypominam, jest kanoniczna, a w której ukazane jest, że Rathma nie tylko myśli 3 kroki do przodu, ale jest w stanie przeciwstawić się zarówno Lilith, jak i Inariusowi, a w dodatku posiada potężnego sojusznika w postaci Trag'Oula. Szczerze mówiąc, to nie widzę opcji, żeby ten największy nekromanta (który, swoją drogą, wygląda jak emo z plakatów z Bravo Girl z 2006 roku) w jakiś sposób nie powrócił, choć z drugiej strony to jest post-2018 Blizzard - ciężko oczekiwać, żeby zrobili coś dobrze, D2R wyjątkiem od reguły. No i nawet, jeśli tak się stanie, to nie zmieni to nic w odbiorze tego, jak został potraktowany w D4.

6. Humanoidalni bossowie towarzyszą Diablo od początku

Tutaj faktycznie źle się wyraziłem. Nie chodziło mi tyle o humanoidalnych bossów jako takich, ale o fakt, że z designu są po prostu zwykłymi ludźmi na dopalaczach, a ich backstory jest nieistniejące. Wspomniałeś Lazarusa, Krwawą Orlicę czy Zoltana Kulla. Ten pierwszy to sprawca całego nieszczęścia, bez którego nie mielibyśmy historii opowiedzianej w pierwszej części serii, ta druga to legendarna wojowniczka, która walczyła z Diablo w podziemiach pod Tristram (fanserwis!), ten trzeci to legendarny Horadrim, który stworzył Czarny Kamień Dusz. A co mamy w Diablo IV? Wyznawcę Lilith, który wygląda niczym menel, którego poznajemy 2 minuty wcześniej, a 2 minuty po jego pokonaniu już o nim nie pamiętamy. Ten gruby sułtan z aktu trzeciego, Brol? Tutaj pozwolę sobie zacytować komentarz z Reddita:

"People talk about the story being good, but they mean the cutscenes are pretty. The cutscene before the brol fight is amazing looking with the floating blood. But the story is just Z level garbage.

You fight brol because he is the act 3 boss. the game doesn't even try to give a motivation why you need to fight him or really any reason he's even there at all. Someone just drew "what if you had to fight the bad guy from mulan" and threw that in wherever. doesn't matter. nothing had any effort or thought put in."

7. No ok, ale jakoś muszą pokazywać konsekwencje konszachtów z Lilith w obrębie środków wyrazu, jakimi dysponują hack'n'slashe

Co nie zmienia faktu, że stało się to przewidywalne i nudne. 

Poza tym tak, były dobre zwroty akcji w tej fabule - wspomniany wątek pokutnika chociażby, pakt Lorata z drzewem, decyzja Neirelli pod koniec

Chyba mamy różną definicję zwrotów akcji :D Dwa z trzech wymienionych przez Ciebie przykładów (tj. pokutnik oraz pakt Loratha) nie mają żadnego wpływu na fabułę kampanii. Owszem, były ciekawe, niespodziewane, ale nie wpłynęły na dalsze wydarzenia w żaden istotny sposób, a więc nie mogą być określone jako zwrot akcji. Decyzja Neireli jak najbardziej była zwrotem akcji, ale zwroty akcji dzielą się na dobre i złe, a ten, w którym cały mój wysiłek przez kilkadziesiąt godzin kampanii zostaje zniweczony, bo dziewczyna uznaje sobie, że jednak nie wykorzysta Kamienia Dusz zgodnie z tym, co zostało ustalone, należy do tych złych.

8. "Demony z kapelusza" zdarzały się już wcześniej. Przecież zaskoczeniem znikąd był Duriel w D2. Miał fabularne uzasadnienie, ale w grze mogliśmy się tylko domyślać.

Ano był, ale koniec końców prowadził do niego cały akt drugi, a i jego rola, czyli strzeżenie grobowca Tal Rashy przed grupą bohaterów, o których Mroczny Wędrowiec aka Diablo wiedział, że podążają jego śladem, była uzasadniona. Zgadza się, że o Andariel słyszeliśmy już na samym początku pierwszego aktu D2, a Duriel był swojego rodzaju niespodzianką, ale jednak jako gracze domyślaliśmy się (żeby nie napisać, że po prostu wiedzieliśmy), że na końcu aktu czeka na nas boss fight.

 Może podkładka pod powrót Andy powinna być nieco dłuższa, choć IMO te questy, które są - wystarczają.

Nie "może", tylko "na pewno". Tobie te questy wystarczają, mi nie i to klasyczna różnica zdań, napiszę więc tylko swoje uzasadnienie: Akt IV jest przeraźliwie krótki, jeśli dobrze pamiętam, to zrobiłem go w mniej niż godzinę, a jestem z tych, którzy grają raczej wolno i liżą wszystkie ściany w grach (pierwszy rozdział pierwszego Gothica robię tyle, w ile inni przechodzą całą grę). Owe questy to zwyczajne symulatory spacerowania (no dobra, jazdy konnej, bo otrzymujemy wówczas wierzchowca) - najpierw rozmawiamy z Taissą, następnie lecimy do Katedry po Donana, do Krypty Horadrimów po Neirelę i cyk, mamy walkę z Andariel, czego nie zapowiadało absolutnie nic do momentu rozmowy z Eliaszem i "a teraz przyzwę Andariel". Szybki boss fight i tyle ją widzieli, a przecież mówimy o potężnym przeciwniku (sam Lorath mówi, że "Andariel jest w stanie zniszczyć cały kontynent", co swoją drogą brzmi dla mnie jak ogromna przesada, no ale hej, tylko go cytuję) i comebacku jednego z bossów uwielbianej przez wszystkich "dwójki". Dla mnie niezwykle zmarnowany potencjał. Czemu ten akt nie jest dłuższy, czemu Andariel nie zostaje przyzwana wcześniej i nie widzimy efektów jej działań (jak ma to miejsce właśnie w Diablo II), czemu zebranie drużyny nie wiąże się z jakimiś dodatkowymi questami, w końcu czemu w hack'n'slashu przez dobre pół godziny biegamy z miejsca na miejsce, nie walcząc w międzyczasie z ani jednym przeciwnikiem (sorry, w Krypcie Horadrimów jest parę generycznych stworków), skoro można to wszystko było przedstawić w formie cutscenki?

9. Ironii na temat Eliasza nie kupuję, bo patrz punkty popoprzednie

Akurat ten boss fight był spoko, bardziej poirytowały mnie trzy poprzednie, identyczne walki z nim. Zrzynkę z horkruksów z Harry'ego Pottera przemilczę xD Ale jak to jest, że gość studiował rytuały Rathmy, które pozwoliły mu osiągnąć tymczasową nieśmiertelność, a tymczasem największy nekromanta w uniwersum i kreator tych rytuałów nieśmiertelny już nie był? "Och, odkryłem sposób na nieśmiertelność, lepiej zrobię z tego notatki, ale go nie użyję, w końcu co złego może mi się stać?".

10. To prawda, nie jest pokazane, jak Inarius się wydostał z lat niewoli, ale nie jest to aż tak potrzebne, jest w historii od początku, nie musimy wiedzieć o nim wszystkiego

Pewnie, że nie musimy, ale nie uważasz, że by się przydało? Opis tortur Inariusa brzmi niczym coś z najbardziej pokręconej mitologii, ponownie zacytuję Diablo Wiki:

"Mephisto took Inarius to the Burning Hells. He bound Inarius with tremendous chains and slowly tore the wings from the back of the angel. Great barbed hooks were then used to stretch out his once glowing skin and his features were distorted by vile powers. Now, Inarius is said to be trapped in Hell within a chamber of mirrors, his eyelids torn from his face as he is forced to gaze upon his misshapen form for all eternity. Inarius was denied even the freedom of death."

Anioł, symbol piękna, z oderwanymi skrzydłami, rozszarpanym i zniekształconym przez tortury ciałem uwięziony w komnacie pełnej luster z wyrwanymi powiekami, żeby przez tysiąclecia być świadkiem swojego upadku, how badass is that? Nie wiem, jak dla Ciebie, ale dla mnie więcej niż jasnym jest fakt, że w Blizzie nie mieli absolutnie żadnego pomysłu na to, jak usprawiedliwić jego powrót, więc postanowili po prostu tego nie robić, nie interesuj się wścibski graczu. Tylko za co płacą ludziom, którzy zajmują się tym zawodowo i nie byli w stanie wymyślić chociażby minimalnie sensownego powodu?

Inarius działa odcięty od swojej domeny, a Lilith jest u siebie

Być może coś przegapiłem, ale czemu? Wszak oboje są renegatami i stworzycielami Sanktuarium, więc dla obojga powinien to być ich dom.

A to, że lokacja jest mniejsza, to dlatego, że to wyrwa w rzeczywistości, jeśli dobrze pamiętam.

Nie pamiętam tego, ale jeśli rzeczywiście tak jest, to niech będzie, że przyjmuję usprawiedliwienie.

Jak jednak wytłumaczysz to, o czym pisałem w spoilerze? Przecież to kompletny absurd. Ktoś w innym komentarzu napisał, że to ja czegoś nie zrozumiałem, ale nie był łaskaw wyjaśnić szczegółów.

11. Ale wiesz, że mówimy o tym samym bossie, który pojawił się w Diablo 2 znikąd i nikt o nim słowa nie powiedział?

A kto powiedział, że w Diablo II było to dobrze zrobione? ;) Napisałem wyżej, że rola Duriela w Diablo II była uzasadniona, ale jednocześnie uważam, że jego obecność i rolę można było przedstawić o wiele lepiej, niż zostało to zrobione? Była szansa na poprawienie tego w Diablo IV, a w zamian dostaliśmy coś jeszcze gorszego - zamiast bycia ostatnim bossem aktu, którego rola w lore jest uzasadniona, jest po prostu bossem randomowego tunelu gdzieś pod Kaldeum, którego rola w lore (powiedz to 10 razy szybko :D) jest nieistniejąca. To, że Diablo II robi coś w dany sposób, nie oznacza, że trzeba to bezmyślnie kopiować, bo Diablo II da się zarzucić kilka rzeczy. Justice for Duriel!

12.

Cieszę się, że się zgadzamy :)

13.

Jak już wspomniałem sporo powyżej, to nie było po prostu "przetrwanie pod zwałami trupów towarzyszy", lecz gangbang urządzony przez demony na wspomnianej osobniczce. Z cinematica jasno wynikało, że nie miała prawa tego przetrwać. Zabieg na poziomie zrzucenia głównego bohatera w przepaść tylko po to, żeby 2 minuty później wrócił w glorii i chwale, bo złapał się jednej jedynej wystającej gałęzi. Takie coś mogło robić wrażenie na dzieciakach w latach siedemdziesiątych, obecnie wyszło po prostu słabo, bardzo słabo.

14.

No OK, jest to jakieś wytłumaczenie. Skoro jednak Lilith była tak ogromnym zagrożeniem dla Sanktuarium, to dla mnie bardziej logicznym byłoby pozbycie się jej raz na "zawsze", a następnie konfrontacja z Mefistem, no chyba że nagle posiadany przez nas Kamień Dusz jest jednym jedynym (nie powinien być, ale kto wie, co tam Blizz namieszał w lore) i trzeba wybrać większe zło do usidlenia.

Także tak, nawet z drobnymi dziurami - mamy kilkadziesiąt godzin tłustej i mięsistej opowieści

A gdzie tam, mamy kilkadziesiąt godzin nudnej jak flaki z olejem historii z niewykorzystanym potencjałem (obie strony konfliktu chcą dobrze dla ludzi zamieszkujących Sanktuarium, ale drogi do zaprowadzenia przez nich porządku są co najmniej dyskusyjne), którą można byłoby wyciąć i wsadzić do dowolnego innego tytułu, bo nie dość, że odwołuje się do swoich poprzedniczek w stopniu marginalnym, to jeszcze bierze to, co było w nich dobre i najzwyczajniej w świecie to pieprzy.

ale zdaje się, że obecnie i w kampanii można dokopać się do Udręki, jeśli dobrze pamiętam.

Tak, po przejściu kampanii odblokowały się dwa dodatkowe poziomy trudności, na które od razu się przełączyłem i w końcu mogłem wykorzystać potencjał prowadzonej przeze mnie postaci. Zdaje się też, że kolejne kampanie będę mógł rozgrywać od razu na wyższym poziomie trudności, ale jednak nie czuję się przekonany do powrotu do poznawania fabuły Diablo 4. Może jak oba dodatki będzie można kupić w zestawie na jakiejś dużej przecenie...

Tak więc pozostaję przy tym, że szanuję Twoją opinię o kampanii Diablo IV, lecz kompletnie się z nią nie zgadzam. Bardzo doceniam natomiast odpowiedź i dyskusję, a jeśli podłapiesz odrobinę wolnego czasu i będziesz chciał kontynuować wątek, nie wahaj się mi odpowiedzieć - na niektórych forach prowadzę z ludźmi dyskusje trwające nawet po kilka miesięcy, bo są niezwykle rozbudowane, a doba nie jest z gumy, więc odpisujemy sobie średnio raz na tydzień :D

Dwa małe disclaimery: w moim poprzednim poście nazwałem Neirelę Horadrimką, którą oczywiście nie jest - podobnie jak Lea, studiuje ona jedynie nauki Horadrimów. Ponadto nie wspomniałem o jeszcze jednej rzeczy, której brak w Diablo IV jest dla mnie ogromną wadą, a mianowicie braku księg/dzienników poszerzających lore świata gry. Diablo III to jest Ziemia Obiecana dla fanów uniwersum, ten cały bestiariusz, księgi i dzienniki poszerzające wątki jeszcze z Diablo I, to jest coś pięknego. W Diablo IV mamy natomiast parę audiologów, których nie tylko nie możemy odsłuchać z osobnego menu (jak w D3), ale też nie nawiązują one do lore w żadnym stopniu, a są po prostu powiązane z generycznymi zadaniami pobocznymi.

Zdrówko!

I ja pozdrawiam!

Tylko że PoE 2 jeszcze nawet nie wyszło, dodatkowo gra nie ma języka polskiego

cenzura
Dla niektórych ma to znaczenie

boy3 Ale jak to ma związek z tym czy jest dobra w swoim gatunku czy nie?

Ale jak to ma związek z tym czy jest dobra w swoim gatunku czy nie?
No cóż, w sumie to żaden, tak tylko napisałem xD

SimiDżimi mam z tą grą fajne wspomnienia. To nie była najlepsza gra w swoim gatunku, ale człowiek był młody i wszysytko zachwycało ;)