Komentarze do wiadomości: „Miejcie jaja”. Weteran Blizzarda ostro o przeprosinach twórców Crimson Desert za użycie AI

Kwisatz_Haderach Nawet wariat ma czasem rację.
I tak, w tym przypadku, ten pan ma rację.
Prędzej czy później to nastąpi i AI będzie powszechnym narzędziem, jeśli nie jako element nadzorujący przebieg gry (np. mistrz gry z sesji RPG) to na pewno jako narzędzie wykorzystywane na etapie szeroko rozumianrgo tworzenia gry.

Mówca Umarłych Nie ma racji człowieku, co ty pieprzysz. Twórcy gry wciskają nam niedorobione gówno, a my mamy im jeszcze dziękować??

Gandohar Gdyś czytał ze zrozumieniem to zauważyłbyś, że mówimy o innych rzeczach. Ja o przyszłości wykorzysyania AI w grach jako narzędzia, a ty o jakości tego wykorzysyania.

To, że dzisiaj ta technologia jest używa kiepsko, bo sama również jest dopiero w wieku dziecięcym, nie oznacza, że w przyszłości efekty jej wykorzystania będą również słabe (mogą ale nie muszą).
To narzędzie jak każde inne i to jaką finalnie jakość dostarczy zależy od tego kto będzie je używał (zupełnie jak dzisiaj, różne gry używające tych samych technologii mogą być rewelacyjne i wyglądać pięknie albo być niegrywalne i wyglądać koszmarnie).

Nikt też nie każe ci się niczym zachwycać ale warto by było zamiast emocji użyć rozumu i przemyśleć poruszony w informacji temat na spokojnie.
Zresztą w zacytowanej wypowiedzi nie ma obrony tego jak AI zostało wykorzystane, a tego, że zostało wykorzystane i będzie coraz częściej.

Przykład. Od lat gracze narzekają, że w branży poza grafiką nic się nie rozwija (np destrukcja otoczenia, inteligencja przeciwników i postaci niezależnych). Ciekawe czy też by tak pluli się o AI gdyby ktoś wypuścił grę, w której boty/npce byłyby sterowane w pełni przez nią (nie przez obecne AI ale takie już dobrze rozwinięte, które z pewnością kiedyś się pojawi).

Napiszę więcej. Myślę, że z czasem powstanie jakiś moduł do PC/konsol, który będzie zawierał wyłącznie AI zajmujące się obsługą gry (do generowania w locie, nadzoru nad światem/postaciami, pełniącą rolę MG, itp.).

To, że dzisiaj ta technologia jest używa kiepsko, bo sama również jest dopiero w wieku dziecięcym, nie oznacza, że w przyszłości efekty jej wykorzystania będą również słabe (mogą ale nie muszą). No ale właśnie dzisiaj jest używana dość kiepsko, więc czy Ybarra ma tu rację, nie powinni przepraszać za brak transparentności i słabą jakość tych grafik? Czy gracze też jak na razie powinni siedzieć cicho, bo hej, kiedyś będzie lepiej? No trochę według mnie jest tu trochę sprzeczności, też swoją drogą to dość optymistyczne założenie, że rzeczywiście będzie lepiej, a nie po prostu będzie przesuwanie granicy, a i najgorszą fuszerkę ludzie będą akceptować (co imo już to widać). No i kurcze, ciekawe czy rzeczywiście to taka garstka, w końcu na przykładzie takiego DLSS5 widać było, że strasznie dużo ludzi wyraziło krytykę. Jasne, można tu dalej umniejszać, że luddyści, że głupki z małym ilorazem inteligencji, frustraci i cokolwiek jeszcze, co tam rzucają ai brosi... ale mówienie o garstce, przynajmniej na razie, no jest dość mocno naciągane.

Silas1415: No ale właśnie dzisiaj jest używana dość kiepsko, więc czy Ybarra ma tu rację, nie powinni przepraszać za brak transparentności i słabą jakość tych grafik? Czy gracze też jak na razie powinni siedzieć cicho, bo hej, kiedyś będzie lepiej?
Twórcy, zgodnie z tym co napisał Mike Ybarra, nie powinni się biczować za to, że użyli AI i według mnie tak samo nie powinni tego robić kiedy używają UE, Unity, ray tracingu czy innej technologii. Ale powinni to robić wtedy gdy te technologie zostają użyte źle, a owoce ich pracy, za które przecież zapłacono, prezentują się kiepsko i to powinno stanowić krytykę.
W przypadku Crimson Desert jak najbardziej należy się łajanie za kiepskie grafiki ale nie za to czym je zrobiono.

Tymczasem, obecnie doszliśmy do takiego etapu, że ludzie jak tylko zobaczą te dwie "przeklęte" litery obok siebie to od razu wpadają w szał, w ogóle nie zwracając uwagi na kontekst.

(...) swoją drogą to dość optymistyczne założenie, że rzeczywiście będzie lepiej, a nie po prostu będzie przesuwanie granicy, a i najgorszą fuszerkę ludzie będą akceptować (co imo już to widać).
To samo można napisać o początkach każdej innej technologii. W 2019 DLSS był w wersji 1.0, dzisiaj jest w wersji 4.5, za kilka lat zniknie jeśli inżynierowie dojdą do muru nie do przebycia albo rozwinie się w coś lepszego. Gdyby nie entuzjazm to nadal gralibyśmy na akceleratorach Voodoo.

Zresztą, jak pokazuje historia, niejedne (nawet doświadczone) studio odwaliło w swojej działalności jakąś fuszerkę i wcale nie na jakiś raczkujących technologiach. To nie narzędzie stanowi problem, a to w jaki sposób jest wykorzystywane.

----
To trochę jak z nożem.
Można nim przygotować posiłek, można wyrzeźbić w drewnie piękną figurę, a także prostą zabawkę, można też zabić. Wszystko zależy od tego kto trzyma go w ręku.
Z AI będzie podobnie. Będą ludzie, którzy stworzą z jej pomocą wspaniałe rzeczy (gry, nowe leki, nowe materiały), będą też tacy którzy zechcą wykorzystać ją do złych rzeczy (kiepskich gier, wyłudzeń i oszustw, dominacji).

Mówca Umarłych Tymczasem obecnie doszliśmy do takiego etapu, że ludzie jak tylko zobaczą te dwie litery: A i I, od razu wpadają w szał, w ogóle nie zwracając uwagi na kontekst. No tylko na to często zwracam uwagę, że ta stronniczość działa też w drugą stronę, broni się każdego wykorzystania ai bez względu na kontekst, bez względu na jakość jej wykorzystania teraz. Co do wcześniejszych wersji dlss to imo nie ma to tak bezpośredniego przełożenia, bo chociaż też jest to deep learning, to nie ingeruje tak w warstwę artystyczną - jednak to, że zrobił się z tego taki standard i ciężko teraz bez wszelkiej maści upscalingu grać jest słabe.

W kwestii biczowania za samo ai... nawet się zgadzam, nie łudzę się, że nie będzie tego więcej, ale to powinien być standard, że mówią o tym otwarcie, nawet jeśli były to placeholdery - bo te jak widać, czasami przechodzą do finalnej wersji, no i tu plus, że przynajmniej za to przepraszają.

Silas1415 Może warto by było aby twórcy umieszczali w grze oznaczenie, że została wykorzystana AI jak ma to często miejsce z innymi technologiami gdy ich loga pojawiają się podczas uruchamiania albo w napisach końcowych.