Czyli takie piarowe pierdolamento. Jak AI wejdzie do powszechnego użytku w grach, to ten koleś pierwszy powie, że od zawsze wierzył, że AI to przyszłość.
Dla docelowego konsumenta nie ma znaczenia kto stworzył produkt, tylko jego jakość.
Gdy ludziom powie się, że daną grafikę stworzyło AI, to obecnie część mniej inteligentna będzie wylewać żale, ale jak im się powie, że jednak człowiek, to oki.
Tak było z portretami do Mandor Lords, gdzie pseudo gracze rzucili się na autora, że portrety wygenerowało AI. Zbesztali autora, że takie gówno wrzucił do gry. Jak się okazało, że jednak to projektantka stworzyła od zera, to nagle grafiki spoko. Mimo że AI było w tamtym monecie stworzyć identyczne portrety.
Każda technologia jest dobra, jak przynosi dobre efekty dla odbiorcy ostatecznego.
Na tym polega cały problem z AI - grafiki, muzyka, filmy, teksty, tłumaczenia, kod itd są niskiej, a czasami bardzo niskiej jakości. Często gęsto przypominając marną kopię czegoś znanego. Nikt nie sapie, że devowie używają AI do prototypowania, testowania, testowania pomysłów i automatyzacji monotonnych czynności przyspieszając tym samym pracę. Ludzie sapią, bo np. gra kosztuje tyle samo, a jest znacznie gorszej jakości i świetnym przykładem jest tutaj Crimson Desert - spartolone doszczętnie tłumaczenie na inne języki niż ang, chiński i koreański, które zrobiło AI. Jestem niemal pewien, że za wieloma innymi elementami tej gry, które działają słabo i kontrastują z resztą elementów też stoi AI.
Jestem niemal pewien, że za wieloma innymi elementami tej gry, które działają słabo i kontrastują z resztą elementów też stoi AI.
Zas ja jestem pewien, ze piszesz glupoty. I masz bol dupy, bo odbior gry jest ogolnie bardzo dobry. Te "dzialajace slabo i kontrastujace ze soba elementy" sa teraz z nami w pokoju?
Ludzie sapią, bo np. gra kosztuje tyle samo, a jest znacznie gorszej jakości i świetnym przykładem jest tutaj Crimson Desert
250k online, 3 miliony kopii, Ocena na Steam rosnie w dnia na dzien (i skonczy na "very positive", juz taka jest w wersjach eng. W Polsce ma Bardzo Pozytywne i 81/100).
TY sapiesz. Nie "ludzie".
Jaka jest jedna rzecz, ktora jest bardziej denerwujaca niz proliferacja AI? Ludzie, ktorzy wszedzie je widza, uwazaja sie za jakis sommelierow i pisza takie pierdoly jak kadrion.
Bo używając takich frazesów, można stwierdzić, że autorka tych portretów też skopiowała je, bo "nie da się stworzyć nic z niczego". Przykład, który kilka lat temu był aktualny, bo teraz już masa takich obrazków.
Na świecie istniało tylko jedno zdjęcie przedstawiające Davida Lincha trzymającego kurę na kolanach. Jedno na cały świat.
Jeżeli twierdzenie, że AI kopiuje jest prawdziwe, to AI powinno wypluć niemal identyczne zdjęcie co to jedno, które naprawdę istniało. A jednak nie było w stanie nawet się do tego zbliżyć, tylko tworzyło całkiem inne zdjęcia przedstawiające Lincha z kurą.
Aby wykreować takie porterty, jakie wykreowała ta grafik, musiała nakarmić swój mózg danymi - bez tych danych nie byłaby w stanie ich stworzyć. Czy wszystkie dane jakimi nakarmiła mózg pozyskała w uczciwy sposób? Wszystkie grafiki, filmy, materiały itd w internecie, jakie przez całe życie zobaczyła na 100% pochodziły z legalnych źródeł - wątpie. Wszystko, co zobaczyła, doświadczyła, wykonała itd. to dane, które wpływają na to, jak narysowała te portrety. Gdyby przez całe żcyie nie pozyskała danych "co to jest portret", to nie narysowałaby tych postaci w formie portretu.
Jeżeli powiesz jakiemuś człowiekowi z plemienia Himba by narysował Dziwonię - to narysuje jakąś abstrakcje, bo po prostu brak mu danych.
Ale jak mu powiesz, że to ptak, to już narysuje coś na wzór wszystkich ptaków, jakie w życiu widział. A jak dodasz, że jest brązowo czerwony, to jeszcze dokładniej narysuje. Im więcej danych mu dasz, tym dokładniej odwzoruje to, co chcesz.
Bez danych nic nie stworzysz. Wszystko, co "wymyślasz" jest pochodną wszystkich danych, które dostarczyłeś do mózgu.
Wskaż mi, gdzie odnośnie tłumaczeń językowych się mylę. Dosłownie KAŻDA recenzja, która jest pozytywna lub negatywna wskazuje na totalnie zje**ne tłumaczenie. Po prostu nie mam klapek na oczach i nie poleciałem za hypem. Jeszcze mi przytocz statystyki, że im więcej godzin ludzie mają tym lepsze oceny oraz że gry nie można recenzować jak się ma poniżej 20h. No i najważniejsze - nie mówię, że Crimson Desert to słaba gra, mimo, że nie zamierzam w nią grać to uważam ją za całkiem spoko. Po prostu obserwując ją widzę te kontrastujące ze sobą elementy, widzą je ludzie w to grający i sobie chwalący grę, widzą to recenzenci, widzą je chyba wszyscy po za Tobą.
No i przede wszystkim, ja się odnoszę do ogółu jeśli idzie o AI, a CD to tylko przykład z ostatnich dni. I tak, LUDZIE sapią, nie tylko w gamingu.
Nie odnosisz sie do zadnego ogolu. Doslownie napisales:
Jestem niemal pewien, że za wieloma innymi elementami tej gry, które działają słabo i kontrastują z resztą elementów też stoi AI.
I do tego pije.
Nie wmówisz mi, że devowie z doświadczeniem całkowicie nie poradzili sobie z takimi podstawami
TAK wmowie. WIdac ze nie grales w zadne azjatyckie gry, a juz napewno nie starsze/mniej doswiadczonych firm (to jest dopiero druga gra tych devsow).
UI i steorwanie to nawet i tak nie sa najgorsze ekwilibrystyki jakie widzialem w azjatyckich grach. To nie jest zadne "AI", tylko oni tak maja. Od zawsze. Naciskanie tzrech klawiszy naraz zeby cos zrobic, albo uzywanie klawiszy o ktorych istnieniu nawet nie wiedziales to w azjatyckiej grze nic dziwnego. I tak bylo zawsze.
Sorry, ale "Japonska gra i klawiszologia z dupy (albo wrecz brak obslugi klawy i myszy)" to jest wrecz mem jesli chodzi o gry ze wschodu. Nie ma tu zadnego AI.
Za to jest wybor i mozna grac na padzie, na ktorym jest duzo lepiej i ktory jest defaultowym kontrolerem w grach na swiecie. Z wyjatkiem chyba tylko strategii i jakis niszowych hardkorow do ktorych kupujesz przepustnice i wolant.
Tlumaczenia mi wisza. Krotka pilka z mojej strony. Ja zamiast AI, bym ich wogole nie robil i tyle. No ale okej. niech ci bedzie. Tu masz racje. Pewnie dlatego jest wiecej niezadowolonych w nieanglojezycznych krajach. Nie na tyle zeby utrzymac gre na "mixed". Nie bedzie nawet na tyle zeby ja pozbawic Very Positive pewnie.
Teraz moze podyskutujmy o "wielu innych elementach" madralo. NIe masz zadnego dowodu na to ze "ludzie sapia" w przypadku BD o cokolwiek innego niz te obrazki, ktore juz zostaly wyjasnione zreszta.
To ze co jakis czas jakis oburzony jutuber czy inny kiszak, zacznie farmic na was kliki ("Crimson Desert. What WENT WRONG?" i inne takie. Te filmiki sa glupsze niz caly AI slop), nic nie zmienia.
Rozumiem, że jak napiszesz książkę i ją wydasz, to ja ją mogę bezczelnie skopiować, pozmieniać trochę i opublikować jako moją, bo to przecież ten sam zestaw literek poukładanych w słowa, którymi wytrenowaliśmy nasze mózgi. Dziwnym trafem ludzie od zarania dziejów tworzą i cały czas powstaje coś unikalnego, coś czego nigdy nie było ;)
I to co opisujesz nazywa się PLAGIAT i za to nie bez powodu ponosi się konsekwencje. Co innego zainspirować się, a co innego bezczelnie zerżnąć. Jest różnica pomiędzy zainspirowaniem się słuchając Linkin Park i zacząć grać własne autorskie utwory numetalowe, a co innego grać utwory składające się z fragmentów utworów Linkin Park i mówić, że to moje ;)
- questy poboczne wyglądają jak wygenerowany crap kopiuj wklej fedexów do wowa, tylko jeszcze gorzej, nawet jak jakiś quest jest fabularyzowany (właśnie znajomy na discordzie, z którym "przechodzę" grę - dotarł do tych zielonych goblinopodobnych stworzeń). Na serio, trzeba się postarać aby zrobić to gorzej niż MMO albo użyć AI do generowania wg schematów.
- To samo tyczy się npców - po za tymi ważniejszymi, zleceniodawcy i pałętające się po świecie NPC wyglądają jakby ktoś wygenerował na szybko ich tożsamość i zapomniał sprawdzić jak działa. Niektóre są sensowne, niektóre pieprzą bzdury, jakby byli nie z tego świata.
- część assetów, np. płótno z jakąś flagą (czy co to jest), które jest rozwieszone w niektórych lokacjach na takich drewnianych palikach też wygląda jak AI, postacie, które się pojawiają na tej tablicy ogłoszeń (jeden trzyma czaszkę, drugi jakąś sakiewkę wygląda bliźniaczo do badziewia zalewającego social media. Gra ma bardzo dobre assety, z niezłym poziomem detali i nagle pojawiają się takie jak te przeze mnie wspomniane, mocno odstające, tak jak część tych obrazów we wnętrzach (część, bo nie wszystkie były AI generated).
Mają albo bardzo fatalną kontrolę jakości i nie wyłapali placeholderów, albo myśleli, że nikt nie zauważy.
Miałem więcej, ale załóżmy - biorę Twoją wersję jako prawdziwą tzn. że azjatyccy twórcy tak mają z klawiszologią i stąd te wszystkie dziwne akcje, bo inaczej bym twierdził dalej, że np. mechaniki wymyślali i implementowali promptami, stąd brak opisów, błędne opisy albo niejasne ich działanie. Właśnie na streamie odkryliśmy, że magiczne uderzenie dłonią leczy konia (chyba tak się ten spell nazywa), a dużo szybciej ryby się łowi wbiegając do wody i spamując guzikiem zamiast je łowić wędką.
I tak - Crimson Desert to nadal dobra gra, zwłaszcza jako sandbox.
Ja uwazam ze ty jestes wygenerowany przez AI. lol
Dlaczego? Ano taka sama argumentacja... nie podobaja mi sie twoje posty. Uwazam ze sa slabej jakosci. Musza byc wygenerowane przez AI.
Tak jak pisalem... o wiele bardziej denerwujacy niz samo AI, zaczynaja byc ludzie z paranoja, ktorzy wszedzie widza AI zabijajac przy tym jakakolwiek sensowna dyskusje (i lechtajac swoje ego, bo tym wlasnie to jest. Niczym wiecej).
Taaa... mechaniki implementowali i wymyslali promptami. Ogarniasz ze ta gra ma prequel, w ktorym mozna robic nawet i wiecej rzeczy? No jprdl.exe normalnie. Co jo czytom.
No i nastepny co "gra" na streamie. Wczoraj inny koles co tak gra, doslownie klamal ze w grze nie ma zadnego poukrywanego lootu i gra nie nagradza za exploracje inaczej niz generycznym skillpointem, podczas gdy w grze jest wiecej ukrytych, unikalnych itemkow (ze swoja nazwa i unikalnymi cechami i wygladem) niz jest wogole w calym Skyrim z 4rema DLC.
Nawet mi sie nie chce tracic czasu i gleboko w powazaniu mam ja (i 80% grajacych) ze oczekiwales Wiedzmina (w ktorym sa cale trzy mechaniki gameplajowe na cala gre i praktycznie zero ukrytych rzeczy... takich ktore trzeba naprawde odkryc... przy uzyciu swojego mozgu i narzedzi ktore daje ci gra, innych niz "super zmysl") i super fabularnych questow (podczas gdy gra nawet nie ma oficjalnie taga 'rpg'). Bo ja oczekiwalem Black Desert singleplayer i je dostalem.
Crimson Desert to nie jest zaden sandbox. Zwykly open world.
Polecam takze zapoznac sie z terminem "proceduralna/losowa generacja", ktorej gry uzywaja od lat 30, jak nie 40stu. W tym praktycznie kazdy open world (w roznych zakresach).
AI to wam mozgi powyzeralo. Nie nam lol.
=======
PS. Zeby nie bylo. Nie zabraniam ci mowiac ze assety sa slabe, czy ze questy sa plytkie etc... whatever. Wysmiewam pisanie o AI. I oczekiwania od gry rzeczy, ktorych nikt i nigdy nie obiecywal.
"Crimson Desert to nie jest zaden sandbox. Zwykly open world." - racja, mój błąd. Rozpędziłem się za bardzo.
"No i nastepny co "gra" na streamie." - no tak, bo muszę wydać 299zł aby móc zobaczyć grę :) Najlepiej - żebym jeszcze 20h minimum grał, abym mógł zabrać głos. Nie kpij ze mnie. Wydaje mi się, że te kilkanaście godzin jak sobie siedzimy na discordzie, gadamy o tej gierce i widzę ją w akcji w zupełności wystarczy mi do wyrobienia sobie opinii. Nie jestem recenzentem i nie zamierzam grze nigdzie negatywa wystawiać - bo własnoręcznie nie grałem i zakładam, że gra po prostu nie jest dla mnie.
"Nawet mi sie nie chce tracic czasu i gleboko w powazaniu mam ja (i 80% grajacych) ze oczekiwales Wiedzmina. Bo ja oczekiwalem Balck Desert singleplayer i je dostalem." - oczekiwałem akcyjniaka single player, a nie wykastrowanego MMO :) ps. za wiedźminem za bardzo nie przepadam.
"proceduralna/losowa generacja" - zalecam zapoznać się z praktycznym sposobem działania proceduralnego/losowego generowania, a nie tylko terminem.
"Tak jak pisalem... o wiele bardziej denerwujacy niz samo AI, zaczynaja byc ludzie z paranoja, ktorzy wszedzie widza AI" - całkiem nieźle nam się ta dyskusja trzyma. Dzięki Tobie dowiedziałem się, że w azjatyckich grach takie sterowanie nie jest niczym dziwnym i za tę wiedzę bardzo dziękuję, bo mógłbym faktycznie twórców nad wyrost oskarżyć o coś, czego nie zrobili. Zazwyczaj gry z tamtej części świata ogrywałem na konsolach i padzie.
"AI to wam mozgi powyzeralo. Nie nam lol." - e tam, może trochę AI mnie bardziej irytuje niż innych, bo mam z ejajami niestety styczność na gruncie zawodowym. Ej aje ej ajami w sumie, gorzej z ludźmi, którzy nie wiedzą jak działa, dlaczego działa i jak z tego korzystać ;) No ale w sumie to mógłbym odbić piłeczkę, że lepiej niż mieć mózg wyżarty przez fanbojstwo, gdzie złego słowa o cudownej grze powiedzieć nie można.
I na tym zakończmy. :)
Nie przejmuj się, ten typ tak ma. Zero jedynkowe myślenie w jego przypadku to norma. On nie dopuszcza do siebie wiadomości, że prawda może leżeć gdzieś po środku i usilnie próbuje udowodnić swoją rację. Został pogoniony z innego wątku i widzę przyszedł teraz tutaj zawracać ludziom tyłek. Z nim to trzeba trochę ostrzej, żeby utemperować jego przeogromne ego. ;P
Co do sterowania. Takie przekombinowane sterowanie nie jest domeną gier robionych przez Azjatów. Jeśli gra jest rozbudowana , a gry azjatyckie z reguły mają więcej mechanik, nie są tak prostackie jak większość gier zachodnich, to ciężko upchać wszystko na kontrolerze i wychodzą takie kwiatki jak przy Crimson Desert. Po prostu jedni robią to lepiej, a drudzy gorzej. Ludzie narzekają na sterowanie w Red dead redemption, a nie wydaje mi się aby to była azjatycka gra. :)
Na przykład takie Black Desert online, czyli poprzednia gra Pearl Abbys, ma o wiele lepiej przemyślane sterowanie. Takie gry jak chociażby FFXIV czy Throne and Liberty również mają wszystko fajnie upchane, tak że nie ma znaczenia czy to gra azjatycka czy nie. Wszystko zależy od umiejętności twórców i poziomu skomplikowania gry. A dzisiaj niestety te gry polegają na wciśnięciu dwóch przycisków, więc trochę bardziej skomplikowane sterowanie już jest uważane za toporne, złe, przekombinowane itd. ludzie po prostu nie są przyzwyczajeni do bardziej wymagających gier. Oczywiście Crimson ma swoje za uszami i pewne rzeczy można byłoby uprościć.
Co do AI to nie mogę się zgodzić. AI robi dokładnie to co nasz mózg, zbiera dane i coś wypluwa. Tak jak napisał PCMRe, nie stworzysz czegoś z niczego. I nie ma dzisiaj nic unikalnego, jeśli ktoś coś stworzy to jest to podobne, mniej lub bardziej, do "dziesięciu" innych tworów z danej dziedziny. Można tutaj przytoczyć przykład modelu AI który sam ze sobą uczył się szachów, gdzie jedyne dane jakie miał to zasady gry, i wykonał zupełnie nowy ruch. Można się z tym kłócić, że szachy mają proste zasady które są skończone, ale te modele AI dopiero raczkują, więc na ten moment ciężko aby wymyśliły coś unikalnego w bardziej obszernych dziedzinach.
A ta "inspiracja" u ludzi to też jest kopiowanie, ale nie jeden do jeden, a w bardziej subtelny sposób. Ogólnie cały rozwój cywilizacyjny opiera się o kopiowanie i ulepszanie tego co zostało już wymyślone. Niestety, ale ludzie nie potrafią wyjść po za ramy tego co już znają. Zamknij noworodka w czterech białych scianach na 15 lat, taki człowiek nic nie wymyśli. :)
Via Tenor
Został pogoniony z innego wątku i widzę przyszedł teraz tutaj zawracać ludziom tyłek.
Tymczasem w innym watku: "Dzięki za te filmiki, Kwisatz. Przydadzą się, bo dalej eksploruję"
Masz troche wiecej itemkow ktorych nie ma. To juz beda ze ze dwa Skyrimy prawie (a konca nie widac).
https://www.youtube.com/watch?v=1yF0X3IsHPY
https://www.youtube.com/watch?v=MJg0Mdf9ghs
https://www.youtube.com/watch?v=lrGF9oRa0CY
Tych jeszcze nie widziales. "Ostrzej" hahah. Az zal cie bylo orac i ogladac jak zalosnie probujesz byc "ostry" (z posta na post tracac opanowanie, na koncu ograniczajac sie do czystego hejtu), rownoczesnie czekajac az kiszczak wrzuci cos nowego.
Jeden warty drugiego, specjalisci ogladajacy gry na jutube lol.
I oczywiscie ze zjeb...ne (abstrakcyjne keybindy, wielokrotne naciskania, dziwne kombinacje klawiszowe, uzywanie klawisze daleko od WSADu) sterowanie to domena azjatow. Ofc caly czas, dopoki nie wlazles miedzy wodke a zakaske rozmawialismy o combo K/M, a nie padzie. Na padzie sie gra normalnie. Wiedzialbys jakbys gral.
I nie, nie ma zadnej "prawdy lezacej posrodku" w przypadku twoich postow, bo w gre nie grales i uja sie znasz tak naprawde. Tyle wiesz ile zjesz z talerza jutubera. Do kompromisow i prawdy posrodku to ja moge dochodzic podczas normalnej dyskusji, z osoba ktora w gre gra, a nie z jakims ergo, ktory bezmyslnie powtarza klamstwa, ktore uslyszal na jutubie i uprawia gaslighting na pelnej ku....wie maskujac niewiedze ladnymi slowkami. Takich ludzi sie wysmiewa.
Nie grales = twoja opinia jest bezwartosciowa. Koniec kropka.
Zreszta tak samo bezwartosciowe jest "uzywaja AI bo ja tak mowie i mi sie tak wydaje... aha w gre nie gralem."
"proceduralna/losowa generacja" - zalecam zapoznać się z praktycznym sposobem działania proceduralnego/losowego generowania, a nie tylko terminem.
PRAKTYCZNY sposob dzialania w/w NIE MA NIC WSPOLNEGO z machne learning, AI ani modelami jezykowymi. W Diablo 1 gdzie masz proceduralnie generowane lochy i itemki masz AI? Czlowieku sa granice pierdzielenia glupot i brniecia w nie.
I jak najbardziej moze byc uzywana do generacji NPCow itd... pewnie dlatego wlasnie sa takie rezultaty (ktore w niczym nie przeszkadzaja bo to nie jest ultra hardcore RPG - maja dawac questy i robic za tlo. Tyle).
Nie nie kolego, z tobą się nie da dyskutować. I zmień płytę bo powtarzasz ciągle to samo. Jak ktoś krytykuję grę to znaczy, że w nią nie gra. Standardowy schemat który również obowiązywał przy Awoved. xD
Tematu o tych przedmiotach nawet nie będę poruszał bo ty i tak nie rozumiesz co się do ciebie pisze.
Widziales juz najnowszy?
https://www.youtube.com/watch?v=whOlJrO1K-M
Sporo fajnych itemkow, ktorych nie ma.
Wow. Kolejny przedmiot? Który można znaleźć po 15h biegania po świecie? Przedmiot który w żaden sposób nie zmienia naszego gameplayu? Niesamowite.
No twojego napewno nie zmienia. Bo nadal nie grales. Specjalisto z kiszonym certyfikatem jakosci. kek
Już niedługo post i tym, że jakiś developer pierdnął podczas grania w Crimson Desert.
Dlaczego nikt się nie przyczepia, że np. dźwiękowcy używają sekwencerów????????????????
Ja bym się przyczepił ReShade bo to najczystsza forma hipokryzji opakowana w folder „SweetFX”.
Gracze krzyczą na AI w Crimson Desert za jeden gobelin, a potem instalują preset, który zmienia całą grę w kiczowaty cinematic trailer i mają czelność mówić, że „to nie to samo” ??
GRYOnline.pl:
tvgry.pl:
