Komentarze do opinii: Boom AI, drastyczne podwyżki cen i tania obietnica chmury, czyli jak gracze mają oddać władzę w zamian za wygodę

DGT 
Nie potrzeba aż tak drogiego sprzętu dla osoby która właśnie nie grała tyle lat i nawet chciałaby wrócić. Było już to poruszane bo ktoś wraca do grania i chce 4090,5080,5090. Nie liczy się z kosztami, a później dopada go jeszcze większe rozczarowanie bo gry gorsze niż 10 lat temu. 

Po za tym zarobki też się zmieniły ile zarabialiśmy 10-15 lat temu, a ile teraz. Może to straszne wydać 6 tys za 5080 no ale trzeba to policzyć i uwzględnić obecne zarobki. Dawniej dałem za 1080ti 3500 zł ale jakie były zarobki? 1900 zł miesięcznie? 1080ti to były prawie 2 miesiące pracy.

Rumcykcyk Wiesz, statystycznie to Ty ze swoim psem czy kotem macie po 3 nogi, więc to naprawdę nie jest taka najlepsza metoda porównań. Oczywiście wiem że inflacja, wzrost płacy minimalnej i presja na płace mają swój udział w podwyżkach cen, ale chyba każdy z kim rozmawiam zgadza się, że obecne ceny sprzętu są absolutnie chore i w przeszłości nigdy czegoś takiego nie było. Ale może to i dobrze, branża producentów gier jest tak rozrośnięta, budżety tak absurdalne, zespoły developerskie tak wielkie, że to w końcu musi upaść i może to jest ten moment. Może na tych gruzach wyrośnie coś zdrowszego i przyjaźniejszego dla graczy.
Tak czy inaczej, na pewno nie zgodzę się na kupowaniu usług od możnych tego świata, bo to prosta droga do niewolnictwa. Wolę już naprawdę porzucić to hobby.

Gdzie ją widać, w cenach Passa czy streamingów? Nie grasz w nic co wymaga precyzyjnego sterowania bez laga?

Przerażające jest to, co wypisują niektórzy "gracze"...

Elder Statesman "bo człowiek z czasem staje się niewolnikiem posiadanych rzeczy. Wolę wygodę używania bez posiadania." buahahahahhaha, nie no, nie wierzę co ja patrzę, normalnie samozaoranie w zaledwie 2 zdaniach i to sąsiadujących ze sobą xDDDD
Nie no, bo to takie straszne mieć coś własnego, ale za to płacenie za coś co najwyżej się pożycza to już jest cud miód. No bo przecież oni z takiej chmury przypadkiem nie zdejmą grę po jakimś czasie, nie ograniczą jakości usługi. Tak, bankowo chmurowy gaming nie sprawi, że człowiek będzie zależny od humorku korporacji i wcale nie stanie się niewolnikiem chmur :D.

 Co do twojej mitycznej, legendarnej oszczędności wynikającej z cyfrowych promocji, to śmiem wątpić oj i to bardzo, nic bardziej mylnego xD. Wyjaśnić? To proszę bardzo:
Te cyfrowe promocje tylko stwarzają iluzję, że jest taniej niż kiedyś, a to tylko przez stare gry. Dlaczego? No to sprawdź sobie ceny oficjalnej dystrybucji dla najnowszych gier, zauważysz, że cala masa gier w zasadzie albo krótko po premierze dostaje malutkie promocje i jednocześnie ich ceny standardowe bardzo wolno maleją w stosunku do pudełkowych wydań. Gdzie problem? Cena. Gry obecnie są dość drogie i promocje albo śmiesznie małe w przypadku nowszych gier albo śmieszne w przypadku starych, gdyż stare gry jak na swój wiek mają dość wysokie ceny standardowe, a promocje co najwyżej obniżają do ledwie akceptowalnego poziomu takiego, który byłby po prostu adekwatny dla wieku. A to, że stare gry mają tak wysokie ceny i dlatego właśnie promocja tych gier robi iluzję fajnych promocji. Tak więc ostatecznie większość tzw. promocji to nie są żadne prawdziwe promocje. Większość promocji to chwyt marketingowy, celowo zawyżane ceny, żeby bogatsi kupowali za więcej, a obniżane tylko do tego poziomu co powinien być akceptowalny jako standardowa cena, żeby ludzie chętniej kupowali w ramach iluzji tańszych gier.
A co do darmówek to trochę ciężko, większość to tylko jakieś indyki i to w większości nienajlepsze. Człowiek bardzo szybko będzie wygłodzony, bo nie naje się większością takich pozycji, a na niektóre musiał czekać sporo czasu.

Taki mały przykład z mojego życia: kiedyś zobaczyłem gierkę w empiku, przeceniona z 39 na 19, a w kasie okazuje się, że dodatkowo jeszcze przeceniona do 9. A zgadnij jaka teraz jest cena w oficjalnej dystrybucji. Tak, 89, a to już jest dość stara gra, makabrycznie drogo w porównaniu z pudełkowym wydaniem, a te promocje jakie ma to tylko te -90% przebija cenę pudełka.

A wiesz dlaczego w ogóle gry są takie drogie i sytuacja promocyjna tak wygląda? Bo rynek pc używek został wyeliminowany całkowicie, ludzie zostali pozbawieni dostępu do klasycznych pudełkowych wydań, które mogliby albo odsprzedać albo pożyczyć. To tylko jedna z form konkurencji trzymających ceny w ryzach. Kolejną formą konkurencji są fizyczne sklepy, one skupowały od dewelopera/wydawcy, a potem ze sobą rywalizowały czego już teraz nie ma, a deweloper/wydawca sam sprzedaje swoją własną grę samodzielnie poprzez różne platformy bez żadnej konkurencji poza grami innych deweloperów.

Jeśli myślisz, że to samo nie stanie się z cyfrowym i chmurowym gamingiem jak z tym analogowym i cyfrowym to jesteś w błędzie. Wystarczy większy popyt, by też ceny podskoczyły tak jak to było w przypadku dominacji steama. A przecież wtedy ludzie myśleli, że będzie taniej, a okazało się, że było na odwrót. Z tobą jest to samo.

Herr Pietrus co nie? No niestety, ale takich "graczy" jest bardzo bardzo dużo. Czasy kiedy faktyczni gracze byli jedyną grupą konsumencką tej branży, już bardzo dawno minęły odkąd ta branża stała się ultrapopularna i zaczęła przynosić gigantyczne zyski, a duża popularyzacja branży oraz jej wielkie zyski ściągnęło uwagę korporacyjnego świata przejmującego masę studiów deweloperskich. Od tego czasu gracze to już mniejszość konsumencka i niestety obecnym targetem są raczej ludzie, którzy wcześniej nie wiedzieli o istnieniu gier bądź nigdy tak naprawdę się nimi nie interesowali, a zaczęli grać, tylko dlatego że gry stały się powszechną rozrywką. Z tego względu nie należy od nich oczekiwać jakiejkolwiek wiedzy na temat branży.
pwnpwn Pełna zgoda, no niestety teraz normalni gracze to już mniejszość konsumentów tej branży. To jest najważniejszy powód, dla którego wszystko poszło na psy. Bo niestety nie ma co liczyć na to, że większość ludzi nie mających pojęcia o branży i traktujących gry tylko jako jedna z rozrywek do zabicia nudy, ogarnie się i douczy się o tej branży oraz konsekwencjach wynikających z swoich decyzji oraz uważać na siebie i nie dawać się wyzyskiwać korporacjom chcącym zarobić na ich niewiedzy.

Elder Statesman
ależ nie, jest raczej na odwrót. I umówmy się, bo jednak są duże różnice między tymi naprawdę starymi grami, a tymi starymi. Naprawdę stare gry siłą rzeczy będą kosztować tylko parę czy kilka zł, aczkolwiek to tylko jak jest promocja, bo nawet standardowa cena też i tak jest dość wysoka jak na wiek gry. A stare czyli nie starsze niż 20 lat, mają jeszcze wyższe ceny standardowe i zdecydowanie słabsze promocje niż w przypadku dużo starszych gier. Poza tym to zależy też od marki. Tak więc ostatecznie jak kupujesz gry za cenę jak za stare pudełka, to super, ale 20-letnie gry trudno zaliczyć jako regułę, ich ceny to norma, gdyż mało kto kupuje tak starych gier i stąd tak niskie ceny. A jakbyś zobaczył, to wiele hitów ciągle ma bardzo wysoką standardową cenę oraz nienajlepsze promocje, mimo że są już strasznie wiekowe, co innego jak stare gry, które nie były absolutnymi hitami. A co z pudełkami? No właśnie, tu hity potrafiły nieźle tanieć.
A gra, o której wspominałem, nie była wówczas super stara, miała najwyżej 5 lat.

To żaden pech, to była reguła. To nie tak, że akurat tak miałem z jedną grą, nie, zauważyłem, że tak jest z wieloma grami. Absolutnie nie traktuję jednego przykładu jako reguła.

A poza tym, o co ci chodzi z "posiadaniem"? Kto ci to w ogóle wmówił? Jak ludzie chcą posiadać, to niech posiadają. A poza tym z reguły to ludzie trzymają u siebie tylko kilka gier, które bardzo wielbią, a nie od razu całą bibliotekę gier tak jak ci się to ubzdurało. A wiesz dlaczego? I tak, to jest dziwne, że ty wywaliłeś swoje gry, zamiast je odsprzedać, bo to ludzie normalnie odsprzedawali, aby zwalniać miejsca, a także odzyskać sporą część kasy.

Boże, skąd ty bierzesz te wyliczenia.
Ach, no tak, doskonale wiem skąd...

1 kWh to chyba ok 1,20 zł.
Czyli za 110 zł GeForce NOW Ultimate masz 110 godzin grania. Prawie 4h dziennie.

Elder Statesman - kupujesz samochód i nie stać cie na paliwo do niego? To nie kupuj.
Kupujesz kompa i nie stać cie na rachunki za prąd? Nie kupuj komputera. Są jeszcze książki np.

Elder Statesman Wyjdziesz na tym tak, że wydasz przez 10 lat 10000zł, ktoś w korporacji/polityk zmieni zasady lub się rozmyśli i zostajesz z niczym. Wracasz ze szkoły/pracy i nagle zdajesz sobie sprawę, że nie masz komputera, nie masz gier, nie masz nic i możesz usiąść z herbatką i patrzyć w ścianę.
I tak, jak masz sprzęt, to możesz zebrać instalatory offline, choćby z GOG, ale też inne, które legalnie można pozyskać i korzystać. A uwierz mi, można legalnie zebrać kolekcję do ogrania na 5 lat do przodu, w formie instalatorów i sie zabezpieczyć.

DeltiX Fajny komentarz, szanuję za obliczenia. Jednak przy całej tej dyskusji nie jest podejmowana pewna istotna kwestia. W przypadku kupna PC po 6 letach bedzie on już nie wiele warty, dochodzi ryzyko awarii sprzętu, która jeżeli nastapi po utracie gwarancji prowadzi do dodatkowych kosztów. W przypadku streamingu nie obchodzi nas zupełnie to, że sprzęt traci na wartości, po 2-3 latach Nvidia wymienia karty na nowe i szybsze, przynajmniej tak było ostatnio z wymianą RTX 4080 na RTX 5080. Na własnym PC z 6 letnią kartą będziemy musieli coraz częściej zmniejszać jakość detali, żeby zachować płynność. Z drugiej strony abonament też może wzrosnąć. Nie jesteśmy w stanie tego przewidzieć, ale nie wiemy też ile będzie kosztował prąd w przeciągu tych 6 lat. Myślę, że całościowo streaming wychodzi zdecydowanie taniej, ale ma też kilka poważnych minusów, które dla wielu go dyskwalifikują, albo znacznie zmniejszają atrakcyjność.

Elder Statesman Już czekam na te "tanie" granie w chmurze kiedy zniknie alternatywa. I marze o tym by do każdej gry mieć inną subskrypcje.

Gandohar
Przecież nie gra się tylko i wyłącznie w najnowsze gry, oczywiście nowsze gry mogą być bardziej wymagające i wymagać obniżenia detali, ale po co skupiać się tylko na tych grach? Skoro poza nowszymi grami jest cała masa starszych gier, których bez problemu można ograć. Wiesz o kim właśnie mówiłeś? O małym procencie graczy, bo tylko mały procent graczy co chwilę wymienia sprzęt, by zagrać w najnowsze gry na ultra bądź jest skupiony tylko na najnowszych grach.
A jak ludzie przesiądą się na chmurowy gaming? Gdy większość się przesiądzie, a wtedy korpo nagle zaczną podnosić ceny oraz obniżyć standardy swoich usług o czym sam wiesz. Historia współczesnego świata, już było tak wiele przypadków, że gdy zwiększał się popyt, to podnosiło się ceny oraz obniżało się standardy, choćby streaming jako bezpośredni przykład oraz masa niebezpośrednich przykładów jak na przykład dominacja steama w dystrybucji, dużo gorsze następne gry z serii, a także poza grami np. jedzenie, filmy, itd.

A poza tym, czy wy wszyscy zapomnieliście czy może nawet zgłupieliście do reszty? Przecież nie każda gra pobierze tyle samo prądu, naprawdę nie wiecie, że jest masa starszych gier, w które można bezproblemowo zagrać? Starsze gry mają dużo niższe wymagania i nie wymuszają sprzętu do pożerania dużej ilości prądu, także pobór prądu nierówny poborowi prądu i zależy od właściwie wszystkiego jak sam sprzęt i co ważniejsze zasilacz, a także gry...
A co jak ktoś gra więcej w starsze gry? A ile jest takich ludzi nie grających tylko w najnowsze gry? No przecież takich ludzi nie jest mało.
Tak mnie to zadziwia jak ludzie mogą być zaślepionymi durniami i dyskutować o czymś co kompletnie nie ma znaczenia z uwagi na złożoność i ilość czynników. To fajnie, że se popisaliście, ale nic nie udowodniliście, tego nie da się w żaden sposób sensownie analizować. To praktycznie prowadzi donikąd. Wszystko od wszystkiego zależy, grupa graczy, sprzęt, gry, sytuacje na świecie, sytuacja branżowa. Jak wy to niby ogarniecie w pojedynkę bez niczego, nawet profesjonalnego sprzętu czy oprogramowania do analizy albo nawet chociażby podstawowych danych o wszystkim? To niemożliwe w ogóle porównać 2 różne gamingi o tak licznych i złożonych czynnikach. To takie głupie i naiwne.

DeltiX Nie zapominaj o koszcie łącza internetowego , na swoim możesz mieć 100mb a do j streamingu potrzebujesz fios z 600+1200...

tynwar Chmurowy gaming podrożał ponieważ podrożały elektroniczne komponenty bo chmurowy gaming podrożał...

marduk
oh, jak napisać, że nie zrozumiało się bez napisania o tym? XD
Może tak najprościej:
mocno się zwiększa popyt na chmurowy gaming -> chmurowy gaming wykupuje kupę sprzętu, aby mieć wystarczający podaż dla popytu -> sprzęt drożeje jak pamięć RAM co już powinien być dla ciebie jasnym dowodem -> chmurowy gaming podnosi cenę i wciąż wykupuje sprzęt, bo popyt nie przestaje rosnąć min. ze względu na ceny osobistego sprzętu -> sprzęt wciąż drożeje, gdyż jest wykupywany, ponieważ chmurowy gaming musi mieć naprawdę dużo sprzętu, aby móc obsłużyć wszystkich graczy na całym rynku.

tynwar Nie wziąłeś pod uwagę jednej kwestii. Zdecydowanie największą usługę streamingową ma Nvidia. A kto produkuje karty graficzne? Też Nvidia. Odchodzi pośrednik w postaci producenta karty graficznej, jak np Palit, odchodzi dystrybucja, transport i marża sklepu. Nvidia do swoich serwerowni jest w stanie zapewnić sprzęt znacznie taniej niż zwykli konsumenci. W przypadku pozostałych części jest w stanie zapewnić sobie bardzo korzystne umowy przez efekt skali. Dodatkowo, jeżeli jakimś cudem ludzie by się rzucili na streaming, to spadnie popyt na rynku konsumenckim, więc sprzęt można przekierować do serwerowni. No chyba, że jest jeszcze inny czynnik powodujący wzrost cen, jak obecnie AI, ale to już inna bajka....