Wiadomość Rusza kampania „Nie przerabiam – nie kradnę”

aope -->
rozdziel w koncu, w rozumowaniu, przepisy prawa od umow licencyjnych, bo wciaz kompletnie mieszasz pojecia. LICENCJA TO NIE PRAWO. To umowa pomiedzy dwiema stronami.
Na pudelku masz informacje, ze XBL nie jest dostepny w kazdym kraju, natomiast w EULA masz dokladny spis krajow, w ktorym XBL JEST dostepny. Twoim obowiazkiem jest przeczytac warunki licencji jezeli ja podpisujesz, to ze nie skumales z pudelka nie ma nic do rzeczy. Niestety tak jest.

MS nie sprzedaje niepelnej uslugi, gdyz zezwalajac Ci ominac punkt licencji pozwala na korzystanie z XBL. Niestety nie dziala to idealnie i z pewnych wzgledow technicznych obcinaja nam czesc contentu ze wzgledu na helmutow.

MS nawoluje, i ma do tego swiete prawo, do przestrzegania obustronnie zaakceptowanego regulaminu, gdyz po zawraciu umowy sprzedazy staje sie on podstawa do roszczen prawnych. Jednoczesnie (i tu przyznaje dosc metnie i niejednoznacznie) MS zezwala, dla uzytkownikow spoza strefy XBL na ominiecie tego punktu. Niestety do tej pory bylo to tylko "logiczne" oraz chodzilo poczta pantoflowa. Dopiero niedawno zaczeli wprost mowic, ze zgadzaja sie na takie traktowanie licencji.

Co do sensu inwestycji. Nie ma znaczenia jak duzo jest piratow w kraju - dla MS oni nie sa klientem, nie sa graczami. I tak wczesniej czy pozniej zostana zbanowani, wiec nie sa potencjalnymi odbiorcami uslugi.
Wazne jest, ze jest zbyt malo LEGALNYCH graczy na rynku. A inwestycja, podejrzewam, jest spora - to nie tylko przetlumaczenie interfejsu. Jest to wprowadzenie do sprzedazy zdrapek (polskich), podpisanie umow z bankami (platnosci kartami etc) zeby tylko wymienic pierwsze z brzegu.

fresherty -->
znow musze Ci przyznac racje. MS spierdzielil sprawe i zle informuje o tym jak w Polsce korzystac z XBL. Powinien podac fikcyjny adres dla Polakow, oficjalnie oglosic, ze jak chcemy grac to mamy to robic tak i tak i dla nas jest taka, wykrojona EULA.
Nie zrobil tego, bo zapewne kiedys mieli inny pomysl na biznes w tym kraju. Jak proponujesz postepowac w sytuacji zastanej aktualnie?

Nie robie sobie jaj, od tego jest sprzedawca w sklepie, a ze w Polsce reka reke myje i na działach software pracuje goscie którzy zielonego pojecia nie maja o tym co sprzedaja to nie moja wina.

Co do live, jak pisałem m$ raportuje sprzedaz gier z oficjalnej dystrybucji, możliwe, że centrala (nie chcąc powtórzyć 'sukcesu' z Indii - gdzie wbili z xbl i x360 w ciemno) postawiła warunek: tyle i tyle gier w takim i takim okresie to macie lajw.

Ja doskonale sobie zdaje sprawe, że odpalenie lajw to błachostka (add new country = Poland, addcards issued in Poland i system stoi. Żadnych serwerów nie muszą odpalać bo całość stoi w redmond, a serwery mirrorujące zawartość marketplace na europe są w holandii), ale do tego musza zapewnic support, opłacić ludzi na centrali itp. itd. a to kosztuje.

Zresztą sam się wkopałem (na wlasne życzenie ) w zakup zune hd który właśnie przyleciał do mnie z detroit i zacznę pałowanie z systemem m$. Pierwszy zonk widze już na wstępie https://zunestore.net/ Zune Store is currently unavailable from your location. If you are using software that masks your IP address, you may need to deactivate it temporarily to access the site. Please visit Zune.net for the latest news and information. (podobno są jajca w samym programie przy aktywacji playera i pobraniem darmowych gier) xD

Bym się wkurwił i zwrócił do sklepu :D

A co do samego playera, jutro odbieram, bo dzisiaj gość dopiero przyleciał i już nie chce truć.

@janek09091 [ Level: 8 - Generał ] > Wejść z komórki, zapytać o pomoc sprzedawce.

Chyba zarty sobie robisz.
Wejsc z komorki? Mam jeszcze dodatkowo placic za informacje, ktora powinna byc na pudelku? Stary, przestan zartowac, bo to nie jest nawet smieszne.

fresherty -->
ale oczywiscie, tylko zauwaz, ze MS Polska od zawsze powtarzal, ze XBL bedzie, tylko pozniej. Podejrzewam, ze mieli autentyczne zyczenie wprowadzic go jak najszybciej, szczegolnie, ze x360 zostal dosc cieplo przyjety na tym anty-konsolowym rynku.
Nic nie tykali, chcieli zostawic jak jest "na przeczekanie" i wpuscic XBL polska. Wyszlo jak wyszlo i dopiero, nomen omen, po 3 LATACH niesmialo mowia, ze XBL to jednak raczej nie bedzie, ale nie bojcie sie, nikt was za XBL-e na UK/US banowac nie bedzie. To jest odwot dopiero w tym roku, i sadze, ze goraczkowo pracuja jak zgrabnie z tego wyjsc.

Jestem w 99% pewny, ze plan byl taki - wprowadzamy XBL i dajemy mozliwosc jednorazowej rejestracji. Tylko gowno z tego wyszlo, bo jest za malo aktywnych XBLi z tego kraju, bo ile ich jest to zapewne wiedza bardzo dokladnie.

aope -->
nie wiem i wymadrzac sie nie bede, ale z mikro wdrozen jakie przeprowadzalem w zyciu, to sadze, ze XBL Polska to grube miliony.

aope -->
powtorze jeszcze raz - przeciez MOZESZ korzystac z XBL. Owszem, nie ma oficjalnej dystrybucji, ale mozesz to kupic, mzoesz korzystac i nikt (czyt. MS) nie bedzie Ci mial za zle, ze zlamales ten punkt regulaminu (nie myl z prawem).
Mozesz pojsc do MS i pewnie nawet by Ci sprzedali jakas tam zdrapke (tylko angielska). Przeciez nawet je dorzucaja do naprawianych konsol. Co sa tak tepi, ze nie kojarza faktu, ze konsola z Polski to i XBL "z lamana licencja"? Pozwalaja korzystac od zawsze, chcieli zrobic ladnie, ale nie wyszlo. Tylko nie sprzedaja wszystkeigo u nas.

Dodam jeszcze, ze przez pierwsze dwa lata spokojnie akceptowali polskie karty kredytowe. Dopiero od 08/09 im odbilo i przetali je akceptowac.

wy się kłócicie, a wystarczy się zarejestrować na ambasadę polski w danym kraju (np. UK) i nic Ci zrobić nie mogą, bo to prawnie terytorium RP

Piractwo=kradzież.Proste.Ja nie pirace zawsze kupeje oryginały.Zastanawia mnie tylko dlaczego ceny gier na konsole są takie jakie są czyli nie 100-150zł tylko 200-250 zł ;/

GfWL w Polsce *nigdy* nie będzie. To taki rodzaj kary od microsoftu za to, że Firefox przebił w naszym kraju IE.

M$ wogole jest smieszny, narzekaja na piractwo a zamiast zbanowac wszystkich ktorzy przerabiaja to tylko straszy i robi "sezonowe" fale banow... z drugiej strony gdyby tak zrobili to ta "przespaniala" spolecznosc live zubozalaby o wiele procent. Po drugie, nie chca wprowadzic live(kupujac gre nie tylko kupujesz wersje z singleplayerem ale takze z multi) wiec poprostu oni nie przestrzegaja podstawowych zasad uczciwosci wobec konsumenta. Po 3 ceny gier nie zachecaja do kupna, bardziej sie oplaca kupowac gry za granica(mozna sporo zaoszczedzic nie tylko czasu ale tez pieniedzy, gdyz w polsce gry wychodza z dosc sporym opoznieniem). Po 4 swoim pazernym podejsciem do klienta robia reklame konkurencji(Sony), ktore to nie dosc ze gry wydaja w terminie to jeszcze w kilku wersjach jezykowych oraz tez darmowe PSN i polskie menu. Z takim podejsciem to napewno sympatii polskich graczy nie zyskaja i prawdopodobnie zniecheca do siebie polakow na przyszlosc.

aope -->
czy strone akcji MS, zgadzasz sie zaakceptowac jako stanowisko oficjalne?
Tak wiem, 3 lata za pozno, ale jest.
Mozliwe, ze gdzies bylo cos takiego kiedys, ale nic o tym nie wiem, szkoda, ze nikt z MS sie tu nie udziela, moze mialby wiecej materialow.

Ludzie skończcie już z tym dyskutowaniem na temat co jest piractwem a co nie.

Piratem jest każdy kto w nielegalny sposób pobrał, kupil na bazarze, obojetnie jak produkt chroniony prawami autorskimi.

W naszym prawodastwie nie ma określenia piractwa komputerowego, natomiast to co umieścił keeveek wcale nie każdego sie tyczy:

"Dla wyjaśnienia: kopiowanie programów komputerowych niezgodne z wolą producenta to kradzież zgodnie z polskim kodeksem karnym:

Art. 278 par. 2 kodeksu karnego (przestępstwo kradzieży)
Tej samej karze (od 3 mies. do lat 5) podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiagnięcia korzyści majątkowej."

Najwazniejsze jest tutaj te ostatnie zdanie "w celu osiagnięcia korzyści majątkowej" co nie jest równoznaczne z tym "żeby nie stracić". Bo ja pobierając coś nie osiągam korzyści ja tylko nie trace.

I to niejest jakaś obrona albo forma usprawiedliwiania piractwa. W polskim prawie karnym poprostu nie ma odpowieniago przepisu mówiącym o posiadaniu na dysku, na płycie nie legalnej kopi gry (a jeśli jest to bardzo prosze mnie oświecić bo może o czymś niewiem).
Gdyby taki przepis był takich kampani jak ta Microsoftu by nie było bo duża część Polaków była by za kratkami albo straciła swoje majątki, co oczywiście naszemu Państwu nie byłoby na korzyść, bo te wszystkie pieniądze z odszkodowań poszły by do kieszeni wydawców i producentów.

Mnie dziwi jedna rzecz. Dlaczego Sony nie bierze udziału w tej kampani bądź też nie stworzyło własnej. Odpowiedź jest oczywista Sony jest zadowolone z tego co udało im się jak narazie osiągnąć. MS zachowuje się jak małe dziecko któremu odebrano zabawke i wydziera sie w niebogłosy.

Jednak najistotniejsze tutaj nie jest to że Microsoft walczy z piractwem, Ale w jaki sposób to robi. Ja bym wszystko zrozumiał jakby zrobili wszystko co do nich należy, czyli poprostu wprowadzili u nas LIVE. Wtedy pirat nie miałby żadnego usprawiedliwienia. Bo twierdzenie że gry są drogie w wypadku Xboxa jest dla mnie śmieszne.

Ludzie ta konsola na już 4-5 lat jej parametry wogole sie nie zmieniły, gry są tworzone specialnie od nią. Nie ma tutaj jak w wypadku PCtów coraz większych wymagań sprzętowych. 2-3 letnie gry wcale nieodbiegają grafiką w stosunku do dzisiejszych premier a są przeceniane.

A co do kolegów grajacych na PS3 i ich drogich gier, no niestety w waszym wypadku dochodzi jedna najważniejsza sprawa. Nie zapomnijcie że kupujecie płyty Blu-Ray które są poprostu drogie. Za to przynajmniej będziecie mogli oglądać filmy i grać w 3D.

fan realu madryt i raula --->
Tutaj w pewnym stopniu z tobą się zgodzić moge ale racje fresherty też mają swoje uzasadnienie.
Skoro udawanie że jest sie anglikiem a nie polakiem nie jest zakazane dlaczego jak dotąd MS wogóle nas nie poinformował co dokładnie ma każdy Polak zrobić żeby móc być zalogowanym w LIVE, jaki udawany adres powienien wpicać.

I jeszcze jedno dosyć istotne pytanie. Dlaczego skoro z uslugi LIVE tak na Xboxach jak i PCtach można kożystać a w polskiej PCtowej wersji Fallouta 3 usługa Games For Windwos LIVE jest nie dostępna a klikając "Home" w Empire Total War uruchamia się Steam skoro na okladkach mają wydrukowane "Games For Windows LIVE"??

Jeżeli kupiłem konsolę, to jest ona moją własnością, mogę ją spalić, oblać piwem, rozkręcić na części i złożyć z powrotem. Zrobię sobie z niej podkładkę pod kubek i nic mi nikt nie może zrobić. Dopóki nie kradnę od kogoś patentów i nie sprzedaję czyichś pomysłów (czyli o ile nie skonstruuję sobie w garażu XboXa i nie sprzedam go sąsiadowi) żadne prawo patentowe nie może mi nic zrobić. Inaczej wszyscy którzy ściągają simlocki w telefonach byli by przestępcami,bo ingerują w zabezpieczenia, które ktoś wymyślił, dla konkretnej sieci od której zakupiłem telefon. Czyli podążając tą logiką - okradam sieć z ich telefonu. Absurd. Jeżeli wgram sobie do XboXa inny soft to robi to ze mnie pirata? Do telefonów komórkowych też mogę sobie wgrać inny soft - w każdym komisie mi to zrobią, a jakoś nikt ich nie łapie i nie nazywa złodziejami. Ustawa o ochronie praw autorskich zezwala na utworzenie kopii zapasowej gry (lub programu) tylko i wyłącznie w momencie w którym kopia programu jest niezbędna do jego poprawnego działania. Jak powszechnie wiadomo na XboXie nie mogę sobie zainstalować gry i schować płytę do szuflady, bo jest to niewykonalne! Więc mam prawo stworzyć sobie kopię zapasową na własny użytek. ALE, żeby skorzystać z tejże kopii zapasowej, muszę mieć przerobioną konsolę. ALE, nie mogę mieć przerobionej konsoli, bo to nielegalne. Więc?

Więc Pawelacki rób to co ja. Kupuj gry na pc i mniej nadziej że to sie zmieni na lepsze :D

Tylko mi odpowiedzcie na pytanie.

Zakazane jest posiadanie przerobionej konsoli czy zakazne jest sprzedawanie przerobionej konsoli.

I czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć na czym konkretnie ta przeróbka polega?? :D

fan ---> Niby racja. Kolejny dowód na to, że prawo w naszym kraju jest bezsensowne. Mogę zrobić kopię zapasową, ale nie mogę z niej skorzystać, bo nie mogę przerobić konsoli. Nie mogę też tej kopii sprzedać, bo będę złodziejem. Więc po co mam robić kopię zapasową? Dla czystej satysfakcji? Dla mnie to ma taki sam sens i pożytek jak posiadanie patentu żeglarskiego na pustyni - czyli żaden. Swoją drogą, to ciekawe od kiedy polskie prawo interesuje się konsolami. Tylko czekać aż zabronią mi zmienić felgi w samochodzie. "Chcesz tamte alufelgi? Musisz kupić je razem z samochodem, bo przeróbki są nielegalne." Tak się dziś niestety robi biznes. Ciekawe jak się odnosi do tego prawo własności - towar za który zapłaciłem i którego jestem właścicielem, a mimo wszystko nie mogę z nim zrobić co mi się podoba. Dziwne to i smutne.

Nie przerabiam, nie kradnę, dobrze, ale może mi ktoś powiedzieć dlaczego gry na konsolę są o 70-100 zł droższe niż na PC? Dlaczego gry na PC po roku, dwóch spadają do ceny 50-30 zł, a na konsolę nie? I kto tu kogo okrada? Na dystrybutorach gier na PC piractwo wymusza obniżenie cen, a dystrybutorzy gier na konsolę nie mogą zastosować tej samej metody zamiast bzdurnej akcji? Przecież to jakaś paranoja.

Ja xboxa nie kupie dopoki nie bedzie polskiego live bo po co mi wykastrowane cos :P

mikmac-> powiem ci tylko tyle ze na pc nabywajac jakikolwiek soft/gre podczas instalacji w 99% przypadkow wyskakuje w pewnym momencie EULA ktora trzeba podpisac :) jest to nic innego jak umowa licencyjna, jesli ja zlamac lamie sie prawo :) Zlamanie umowy licencyjnej przy zakladaniu konta na xlive jest takim samym przestepstwem jak uzywanie priackich gier, a to ze nieoficjalnie M$ ma to gdzies to inna sprawa.

Wogole dziwi mnie to ludzie sie nie zorganizowali do walki z M$ proprzez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, bo to co robi M$ sprzedajac polprodukty w cenach pelnych produktow to jakis skandal. Tlumaczenie ze przecierz mozna miec konto xlive w polsce, chociarz lamie sie prawo jest przykladem hipokryzji ze strony M$ w swietle ich wielkiej, swietej walki z przestepczoscia (piractwem)

hmm a u mnie w mieście jest sklep co normalnie reklamuje się że przerabia ``legalnie`` konsole :D :D

kakeshi89 -> W porządku przypuśćmy, że M$ wprowadza na polski rynek liva - ilu z was jest zdecydowanych na założenie nowego konta? z czym oczywiście wiąże się strata punktów GS
Nie znam sie za dobrze na takich sprawach ale raczej bedzie mozliwosc "zmiany regionu" tak jak dla przykladu funcom i ich Age of Conan(kilka miesiecy pozniej wyszedl polski serwer i za darmo mozna bylo przeniesc konto).

hmmmmmmmmm

Czyżby Microsoft robił podwaliny pod Live w Polsce.....

MrXX -->
Od kiedy stertę gruzu nazywany podwalinami :D

Jeśli chodzi o akcję to niestety na chwilę obecną nie mam nic do zakomunikowania w tej sprawie

fresherty ==> Na rynku wtórnym, powiadasz? Już raz kupiłem grę na rynku wtórnym, okazało się, że to pirat. Było to G2+NK. Dziękuję za rynek wtórny. Dodatkowo producenci gier uniemożliwiają funkcjonowanie rynkowi wtórnemu. 3 tygodnie temu pożyczyłem od kolegi Empire TW i poza oryginalnymi płytkami musiałem od niego uzyskać dane do konta na steam. Nie wiem jak to wygląda w przypadku konsoli, ale na PC to jest czyste chamstwo. Co jak przestanę grać to już nawet koledze nie mogę pożyczyć gry? Co z rynkiem wtórnym?

@Kilgur

Rejestracja na koncie w UK nie jest łamaniem prawa, a jedynie łamaniem warunków wewnętrznego regulaminu Xbox Live na które M$ przymrużył oko - przynajmniej do czasu póki Polacy będą przynosić zyski dla angielskiego oddziału M$ i rządu w Wielkiej Brytanii.

Ok nareszcie znalazłem i potwierdzam. Microsoft pozwala polskim urzytkowinikom logowanie sie na zagraincznych kontach:

"Podczas rejestracji konta XBOX Live nie mogę wybrać Polski, dlaczego?
Niestety w chwili obecnej Polska nie znajduje się na liście krajów oficjalnie obłsugiwanych przez XBOX Live. Jednak bez problemu można konto zarejestrować na dowolne dane kraju wspieranego przez XBOX Live np. Wielka Brytania lub Niemcy."

http://www.xboxlivesklep.pl/pomoc.html

No w sumie fresherty masz racje :P
Dobra mnie już to męczy. Mam rozbudowanego PCta i on mi wystarczy w zupełności, co z tego że na Assassin's Creeda 2 musze jeszcze poczekać a FIFA 10 jest beznadziejna :D

gamer360-> nie wiem jak to wyglada, bo konta nie zakladalem wiec nie czytalem tego regulaminu i nie wiem jaka ma forme. Wiem jedno ze dopoki xlive w polsce nie bedzie oficjalnie to xboxa nie kupie, akurat w gierki ktore chce pograc gra sie w multi, a niemam zamiaru pierd........ sie z zakladaniem konta w uk.

pieniądze które wydałem na lodówko-zamrażarke też idą w obieg i co w związku z tym ?
jutro kupie chlep i bułki za 3zł, czy to znaczy że te 3zł ktoś sobie dorzuci do budżetu przeznaczonego na grę ?

ciekaw tylko jestem cwaniaczku czy też jesteś taki chętny żeby biec do empiku albo innego ździerającego sklepu kiedy możesz używke na allegro kupić za bezcen często w niecały miesiąc po światowej premierze...

Nie nazywaj mnie cwaniaczkiem, bo za takiego się nie uważam ani nie widzę powodów, żeby ktoś mnie tak nazywał.

Sam kupiłem w empiku tudzież innym sklepie stacjonarnym 2 gry (słownie - dwie gry), jedna to Fear 2 za 50zł, druga to FIFA 10 za 150zł. Reszta pochodzi ze sklepów reklamujących się na allegro bądź aukcji, więc jestem dla tych developerów czy tam producentów stawiany na równi z piratem - tak jak mówisz.

A ja ci piszę, że to nie jest tak do końca, bo ja za używkę PŁACĘ, czasami niewiele mniejsze pieniądze niż za nówkę w sklepie, więc śmiem twierdzić, że te pieniądze być może zostaną przeznaczone na jakąś następną grę - szansa na to jest, czy jest na to szansa jak piracę? Nie. I to jest jedna sprawa.

Druga sprawa jest dużo prostsza - piractwo nie jest legalne, sprzedawanie gier jest. Tyle w temacie.

nvm

Dla mnie jest tutaj wiele nieścisłości. Przeróbka konsoli jest zła bo służy do łamania prawa - to teraz niech zamkną wszystkich sprzedawców rozmaitych rzeczy np. samochodów (służą do przekraczania prędkości), noży (służą do popełnienia przestępstwa), internetu (służy do piracenia)..... I gdzie tu logika, wydaję MOJE ciężko zarobione pieniądze żeby kupić MOJĄ konsolę - a dlatego, że jest MOJA mogę z nią zrobić co mi się podoba. Piractwo - to kradzież, hmm dla mnie to jest bardzo dziwne - jak mogę kogoś okraść, gdy ta osoba nadal to ma?! Przykład sąsiad ma samochód, ja też chcę mieć samochód, więc wykonuję jego kopie i zarówno ja, jak i sąsiad mamy samochody - kradzieżą można by nazwać gdybym to ja miał samochód sąsiada a on już nie! ..można by pisać w nieskończoność - jedyne wyjście to ustalenie odpowiednich cen do zarobków, co za naszego życia raczej się nie wydarzy. Tutaj każdy chce się nachapać jak najwięcej, nic normalnie nie można załatwić, nawet najprostszych spraw! Ludzie piracą i będą piracić.. takie realia

ŚMIAĆ MI SIĘ CHCE CHYBA MS BRAKUJE KASY (sory za capsa)

Sałat89 --> twoje rozumowanie ma sęs i mógłbyś przedstawić swoje argumenty w sądzie jak by cię złapali, napweno byś wygrał.
ale puki co prawo jest inne i srasz w gacie ża wieść o kontrolach policyjnych, mimo że to ty masz racje.

salat, gizio -->
Gowno a nie ma SENS, bo jest totalnie oderwane od rzeczywistosci.
Czy kazdemu nowo zalogowanemu w tym watku od zera to wszystko trzeba tlumaczyc?
Konsola to dwa oddzielne elementy: jedno to sprzet i rzeczywiscie kupujesz to na wlasnosc. Mozesz to posiekac tasakiem i wszystko bedzie ok.
Drugie to oprogramowanie (NXE) tej konsoli, na ktore dostajesz tylko licencje na korzystanie - jestes baaardzo daleki od bycia wlascicielem tego oprogramowania. Bardziej jest to podobne do pożyczenia czegoś.
I tego softu NIE WOLNO ci przerabiac, nie jest twoja wlasnoscia, a sam soft jest chroniony prawem autorskim i warunkami licencji.
Owszem, moglbys wypieprzyc soft od MS i wgrac Homebrew, ale WSZYSCY piraci jada na przerobionym sofcie od MS, a to jest nielegalne.

Wiec wasza batalia w sadzie bylaby conajwyzej zalosna i smieszna.

mikmac --> przeczytaj uważnie 10razy to co napisałem zanim wyskoczysz że popieram słowa tego pirata Sałata.

gizio -->
fakt, sorry, nie bede kasowal, bo wyjdzie glupio.

Zle zrozumialem sens slow "mimo ze to ty masz racje" - bo nie ma racji ani logicznej ani rzeczywistej. Konsola nie jest w 100% jego wlasnoscia.

gizio1 -> Teraz powiem tak, równo rok temu przerobiłem xboxa, korzystając z allegro. Gość był z mojego miasta, podjechałem i wszystko git... w sierpniu psiarnia zrobiła mi nalot, konsola zawinięta wraz z karta pamięci resztę mi zostawili, przy okazji kontrola PCtów - na szczęście z tym nie było problemu. Okazało się, że gość nadal wystawiał przeróbkę na allegro, a że policja nie ma żadnego zajęcia to allegro udostępniło im archiwum tego gościa i kilka osób poleciało :/ sprawa nadal nie jest wyjaśniona, ale postępowanie jest prowadzone przeciwko gościowi od przeróbek. Tak że nie mów co ja robię w danej sytuacji..
mikmac -> tak na chłopski rozum - kupuję lodówkę, więc zarówno zamrażarka,drzwi, cała elektronika, najmniejsza śrubka jest moja i co ja dalej z tym zrobię to moja sprawa, w końcu płacę za to. To tak jak bym kupił tą lodówkę od sąsiada, przyniósł do domu, a on nadal by twierdził, że to jest jego. Dla podsumowania, żeby nie było obelg. Piractwo jest złe, ale nasz kraj stwarza nam wyśmienite warunki żeby temu zapobiec :] Dlaczego ciężko pracując zarabiamy grosze które nijak się mają do cen? Takie rzeczy tylko u nas :) PS .Wyraziłem tylko swoje zdanie

sałat89--> jezeli to prawda "JEZELI" ze policaje ci na chate wpadły to chandlowałes grami albo cos koło tego, bo jezeli nie ma podejrzen o chandel lub nielegalne rozprowadzanie panowie z policji wejsc nie moga ani rewizji przeprowadzic tez, mam sasiada policjanta z dochodzeniowki wiec wiem.

Dobra to mi wytlumaczcie.
Skoro ingerowanie w Soft Xboxa jest zabronoine, to dlaczego do gier komputerowych mozemy dogrywać różne mody itp, skoro to także o jest ingerowanie w oprogranowanie chronione prawami autorskimi??

Neberius -> czemu miał bym kłamać, chcesz prześle ci skan 'potwierdzenia zawinięcia' i list z prokuratury. Nakaz był, więc nie miałem nic do gadania. Konsola jako dowód rzeczowy i wio.. łap link www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090814/POWIAT0206/331109459

Noo czytałem o tym głupie to było troche jezeli w radomu to zrobili to w polsce powinni całej zrobic tylko ze wiezienia by sie jeszcze bardziej przepełniły;) miałes pecha kolego i to dużego.

Zauważyłem, że to nie tylko u mnie takie coś się pojawiło lecz w kilkunastu miastach, wystarczy wyszukać. To taka przestroga. Nie ma sprawiedliwości na tym świecie, dlaczego w UK ludzie wydają dniówkę na gierkę po premierze, a u nas trzeba na taką grę tyrać .. i oni chcą zlikwidować piractwo, nie oszukujmy się do czegoś takiego nie dojdzie, przynajmniej za naszych czasów.

salat -->
wytlumacz mi twoj punkt widzenia:
Czy jak kupisz system Windows, to on jest twoj i mozesz z nim robic co ci sie zywnie podoba?

szczepan -->
po pierwsze mody absolutnie nic nie zmieniaja w zaszyfrowanych plikach gry (programu). Dodaja mu funkcjonalnosc, ale ty nie przerabiasz kody programu.
Ponadto to wszystko jest ustalane przez prducenta oprogramowania - on jest tworca i on ustala zasady. Sa programy (takze platne), ktore MOZNA przerabiac, bo tak wlasciciel pozwolil. Ale wiekszosci ruszac nie wolno, gdyz zakup softu to nie jest zakup na wlasnosc, to jest licencja na korzystanie.
To troche jak leasing - auto w leasingu jest niby twoje, ale tak naprawde nalezy do banku. Tylko w sofcie nie ma "ostatniej raty"...

Jak kupie to będę się zastanawiał co z nim zrobię - oczywiste że będzie wtedy mój. Swoją drogą jaki masz miesięczny dochód? Bo widzę, że nieźle jedziesz ;]

@mikmac [ Level: 95 - Senator ]: podstawa twojej argumentacji jest nieco nieprawidlowa.
Otoz nikt nie przerabia NXE w zaden sposob.

Sałat --> jak cie niestać na gry to nie muszisz w nie grać (kraść). Zaraz powiesz że gry są drogei i że masz inne wydatki i napewno nie będziesz na grę wydawał 200zł, ale nadal pozostaje pytanie skoro nie są takie ważne to dlaczego w nie grasz (kradniesz)?

Sałat
Jak kupie to będę się zastanawiał co z nim zrobię - oczywiste że będzie wtedy mój.

Mylisz się. Ty kupujesz tylko licencję na użytkowanie programu zgodnie z warunkami producenta. Jeśli Microsoft w licencji zakaże używania Windowa w środy to nie wolno Ci go w te środy używać jeśli chcesz być w zgodzie z zaakceptowaną przez Ciebie licencją - ergo być legalnym użytkownikiem Windowsa.

fresherty -> nigdzie nie napisałem, że kupiłem przerobioną konsolę, że źle bo mi ją zabrali.

gizio1 -> JA jestem zły bo TY kupujesz oryginały a JA nie, TY dlatego czujesz się lepszy.. Ludzie grający na backupach są źli bo przez nich producent mniej zarabia, a uczciwi na tym tracą. Takie jest myślenie ludzi, którzy graja na oryginałach. Tylko że producenci maja tyle kasy że dla nich to taka strata jak by iść i zrobić konkretniejsze zakupy w markecie, mogli by pracować nad kilkunastoma grami w tym samym czasie a i tak by mieli spory zapas $. Jednak wszystko co najgorsze - to od razu ludzie którzy piracą. To trochę taka dziecinada 'dlaczego ja kupuję a on nie?!! :('

Kłamstwo PC'owców, konsolowcy to uczciwi ludzie! xD
MS - niech zacznie od siebie bo wypuszczanie takiego badziewia w postaci gier, softu, wsparcia - to też złodziejstwo.

Sałat --> to ilu ludzi moze grać na piratach żeby twórcy tego nie odczuli? Połowa, 90%? A jak by każdy bez wyjatku kradł to co by było? Co by isę stało jak nikt by nie płacił za gry?

Dlaczego gry są drogie?-procent piracenia mamy największy w EU
Dlaczego nie ma live'a w polsce?-na zapiracony rynek nikt nie wpuści nowej usługi (nikt wsparł by finansowo xbl)
Ludzie to tylko zależy od nas czy chcemy być uczciwi i mieć live, tanie gry, czy ściągać i przerabiać gry na orięcie!

salat -->
a co cie do nedzy interesuje moj miesieczny dochod? Zarabiam tyle, ze stac mnie na to na co potrzebuje - reszte czasu sie bawie, wyjezdzam etc.
Jestes doprawdy wzruszajacy ze swoimi wynurzeniami o ciezkim losie piratow: ale w skrocie: w dupie byles gowno widziales. Absolutnie nic co piszesz nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistosci.

Drau -->
no to przerabia sie soft DVD - na jedno wychodzi.

tak się zastanawiam, gdzie byliście przez ostatnie bite trzy, a nawet cztery lata, że dopiero teraz zaczynacie coś pierniczyć o połowie produktu, że nie masz całej gry a musisz za to płacić. Zaczęło się to z pojawieniem się na rynku slima i wszyscy przerzuciliście się na platformę sony. Nagle Xbox stał się czymś złym, Microsoft to sami złodzieje, a anczarted roksi. Żałosne

Mishi -->
od samego poczatku zapewniali, ze XBL Polska jest tuz tuz

Cos mi sie wydaje ze M$ otworzył puszke pandory tą akcja. może da im to cos do myslenia.

Cainoor --> Pytał się ciebie o coś kiedyś ktoś?

okej, okej, ale możecie mi wytłumaczyć co jest takiego w tym polski livie? czym się różni od tego z UK (oczywiście z naszej, polskiej, perspektywy).

Cainoor --> nie zadałem tego pytanie bo sam niewiem tylko mnie ineresuje dlaczego on to robi.
I zadałem to pytanie Sałatowi, a nie tobie.
Więć nie wcinaj sie między wódke a zakąskę.

Ponadto nawet na tej stronce akcji jest napisane że nie banują za granie na zagranicznym livie w polsce. Nie ma żadnego zagrożenia ze strony MS, więc o co wam chodzi? We wszystkie gry w PAL powiedzmy zagram, z DLC też nie będzie problemu... soł?

////część fanboyów czepia się że MS nie robi polonizacji swoich gier. Jak nie ma za co to, siłą rzeczy, nie zrobi, bo nie może. Bez piractwa było by na pewno więcej lokalizacji

W poścei [285] wyraźnie moje pytanie skierowalem do jednej osoby.
Każdy normalny czytajac tego posta widzi kogo sie pytam i nie robi z siebie adwokata.

I skoro Cię to interesuje, to jakie ma znaczenie, kto udzieli odpowiedzi?

W [307] już ci na to pytanie odpowiedziałem : Cainoor --> nie zadałem tego pytanie bo sam niewiem tylko mnie ineresuje dlaczego on to robi.

Jeszcze czegoś nie rozumiesz?

Cainoor --> Bo po to sie pisze nick przed wypowiedzią żeby wszyscy wiedzieli do kogo sie kieruje wypowiedź.
A ty nie dosc ze tego nie rozumiesz i wcinasz sie w rozmowy to jeszcze masz pretensje że ktoś ci tłumaczy twój błąd.

Zrozum wreszczie że mam naprewdę gdzieś to że ty wiesz z jakiego powodu on to robi.
MNIE INTERESUJE JEGO ZDANIE A NIE TWOJE.

Ponadto nawet na tej stronce akcji jest napisane że nie banują za granie na zagranicznym livie w polsce. Nie ma żadnego zagrożenia ze strony MS, więc o co wam chodzi? We wszystkie gry w PAL powiedzmy zagram, z DLC też nie będzie problemu... soł?

Rejestrowanie się na adres w jednym kraju i korzystanie z usługi Live w innym jest z tego co wiem sprzeczne z regulaminem tejże usługi. To dokładnie takie same łamanie prawa jak przerabianie konsol czy korzystanie z piratów. To po pierwsze.

W grach sprzedawanych u nas nie ma kuponów, dzięki którym można ściągnąć dodatkową zawartość do gier - bonusowe samochody, trasy, zbroje. To po drugie.

Nasze edycje kosztują tyle samo, co zachodnie, chociaż mają ograniczoną funkcjonalność.
A słyszałem o takim przekręcie, że dodatkowe mapy do Call of Duty można było kupić mając usługę zarejestrowaną za granicą - ale przez regionalizację nie można ich było uruchomić i w nie zagrać. Podobnie było z demem Ninja Gaiden, które pomimo posiadania polskich napisów, było niemożliwe do ściągnięcia do Polski. To po trzecie.

To tyle jeśli chodzi o "nie ma problemu..."

Cainoor --> Człowieku co z tobą jest nie tak???

MNIE INTERESUJE JEGO ZDANIE A NIE TWOJE.

MNIE INTERESUJE JEGO ZDANIE A NIE TWOJE.

Cainoor --> Już niemam siły tego więcej tłumaczyć.
A tak pozatym to nieładnie jest się za kogoś wypowiadać bo niewiesz dlaczego On to robi. Możesz wypowiadać się jedynie w swoim imieniu.
Lub domyślać się jego powodów.

Krzychu,
1. w jakimś tam prawie jest napisane że przerabianie konsoli jest sprzeczne z konstytucją bodajże. A czy tam pisze że nie można rejestrować się na Livie na fałszywy adres? Nie sądzę. A MS nie będzie się pozbawiał z zysków dla jakiegoś fałszywego poczucia "uczciwości".

2.Podaj mi przykład jakieś gry z tymi kuponami całymi. Zdaję sobie sprawę, że podasz z jakieś 3 przykłady.. i tyle.

gizio1 i Cainoor skończcie te kłótnie

A donośnie LIVEa w Polsce i olonizacji

Mishi -->
"////część fanboyów czepia się że MS nie robi polonizacji swoich gier. Jak nie ma za co to, siłą rzeczy, nie zrobi, bo nie może. Bez piractwa było by na pewno więcej lokalizacji"

Kolejny raz za całe zło obwinia się "biednych", "złych" piratów. Tylko że cała kasa jaka jest wydawana w polsce na LIVEa idzie do krajów gdzie zostały zarejestrowane konta (UK, US).
I to także jest jeden z powodów dla których może nie mamy LIVEa w naszym kraju. Cała kasa jaką my Polacy wydajemy na tą usługe idzie zagranice, a więc kase zarabiają ale jej nie inwestują w rozwój nowych rynków.

I będę się powtarzał ale jeszcze coś odnośnie piractwa. Po pierwsze nie jesteśmy na pierwszym miejscu pod względem piractwa w europie:
http://www.idg.pl/news/337811/ESA.raport.o.skali.piractwa.w.Europie.html
Przed nami są np Włochy, Hiszpania ale jakoś oni LIVE mają.

gizio --> Skad wiesz, ze Cainoor "nie wie z jakiego powodu on to robi"? Moze Salat to jego najlepszy kumpel, albo brat, a moze mąż (wszystko jest mozliwe)? Tyle razy dostales odpowiedz, ze pisze w imieniu Salata, dlaczego upierasz sie, ze tak nie jest?

dobra wygraliście. Ale ja powiem to, co powiem: dla mnie Xbox jest lepszy. Nawet z tym złym i brzydkim Microsoftem. Zdecydowanie bardziej do mnie przemawia ta konsola a nie plejszesyn. Ja nie potrzebuję kodów na nowe zbroje dla konia. Jedyna rzecz z której mogę skorzystać w kwestii sieciowej to DLC, ewentualnie jakaś gra Arcade. I koniec, żegnam.

A czy tam pisze że nie można rejestrować się na Livie na fałszywy adres? Nie sądzę.

A ja sądzę. Jeżeli podpisujesz umowę, powiedzmy na podłączenie telewizji kablowej, to musisz podać prawdziwy adres, bo inaczej nie będą mieli gdzie zainstalować dekodera. I co ci to wtedy da?

A MS nie będzie się pozbawiał z zysków dla jakiegoś fałszywego poczucia "uczciwości".

A dlaczego Microsoft bierze pieniądze nie oferując niczego w zamian?

2.Podaj mi przykład jakieś gry z tymi kuponami całymi. Zdaję sobie sprawę, że podasz z jakieś 3 przykłady.. i tyle.

Te przykłady to najbardziej znane pozycje.
- Forza Motosport 3, najnowsze wyścigi na Xboxa. I tylko na niego, tak zwany eksklusiw, chyba najlepsza pozycja na platformę. W innych wersjach oprócz naszej można było coś sobie ściągnąć, taka promocja dla osób, które kupiły grę, jeśli się ja sprzeda, nie będą już działać.
- Dragon Age: Origin. Dodatkowe zadanie, zbroja i coś tam jeszcze. W wersji na PC'ta były, na PS3 były, zaś w przypadku X360 zostały wyciągnięte...
- Dirt 2. Kupon do usługi Live, czy coś w tym stylu. Jednorazowy, jeśli ktoś nieopatrznie go wpisał, był spisywany na straty - mimo, że u nas tej usługi nie ma. Efekt tego był taki, że nie można było grać w multi, a wyłącznie z własną konsolą.

LOL. Tak, wyzywac od zlodziei, na bank ktos wywali konsole przerobiona i zacznie kupowac oryginaly !

Zal MS zal ,

mw 2 na xboxie tylko z netem ? lol ? ja nie mam i gram :D

ale afera. a mama nie mowila zeby wybrac ps3 ? bo ma chociazby blue - ray ? :P i niema problemu z netem ? . niechce mi sie czytac tego all. jedyne czego zaluje ze nagrywarka blue ray jeszcze taka droga ;p

a w razie czego chyba się Microsoft nie pogniewa jak zamiast skanu dasz zdjęcie. Tylko nie gadaj że nie masz aparatu, ok?

http://www.youtube.com/watch?v=Y9cTSvvcoyU

tyle mam do powiedzenia

Nie ma to jak wyrazić własne zdanie na dany temat, zostać przy tym obsypanym garścią uwag.. i tak w kółko co chwila ktoś 'nowy'. Czy ja gdzieś napisałem, że jadę na piratach, że piractwo to moja pasja? ;| Chodzi mi porostu o to, że to nigdy nie zniknie. Nikt z w/w tutaj nie jest 'w pełni legalny'. Patrząc na to wszystko i z innej perspektywy widać, że piraci się nie podporządkowują, gdyby ludzie cały czas szli jednym torem, bez buntów, wojen itp. to nie wiadomo czy dzisiaj czytali byście taki artykuł na takiej stronie używając takiego urządzenia :)

Odpowiedź graczy...
http://anime.art.pl/ms/

haha, ale jaja, tak nie lubią flash'a, a tą stronkę mają we flashu

Osobiście nie widzę sensu tej kampanii, nie wiem komu i w jaki sposób ma ona uświadamiać zło ale jest zdecydowanie pozbawiona silnych przesłanek. Takich przesłanek w tym wypadku nie ma, nie da się tu odnieść do wyższych pokładów moralności i poczucia winy. Najczęściej wysuwanym argumentem jest "piractwo niszczy rynek gier" co jest oczywiście kompletną bzdurą tak samo jak stwierdzenie "bez piractwa będą lepsze gry" chyba nie muszę pisać, że ktokolwiek wierzy w te teksty jest idiotą. Rozwój był, jest i będzie. Zresztą po ostatnich szaleństwach z Modern Warfare 2 na pewno więcej osób spojrzy w tą stronę ze swoimi pompkami wypełnionymi pieniędzmi. Ja piractwa nie popieram i w żadnym wypadku owego procederu nie usprawiedliwiam tylko denerwuje mnie cała ta gadanina wypełniona gównem. Uświadamianie i zmienianie mentalności mas w tej kwestii to już chyba skrajna histeria w poszukiwaniu rozwiązania problemu. Osobiście mam głęboko w dupie problemy piractwa i 15% mniej w portfelach panów w skórzanych fotelach na ostatnich piętrach drapaczy chmur. Mam też w dupie to czy piractwo będzie czy nie. Chłopaki z SONY się postarali i problemów nie mają, widać da się więc niech się wezmą i opracują jakiś system który zmniejszy czy zablokuje czasowo skalę piractwa danego tytułu czy platformy. Szalenie wkur.... mnie ta beznadziejna podwójna moralność. Okradanie producenta jest złe? Owszem jest i nie ulega to wątpliwości ale ten sam producent okrada konsumenta tylko w bardziej wyrafinowany sposób. Zazwyczaj po obwarowaniu prawem w jego świetle jest czysty jak łza jednak mimo wszystko wielu czuje się bezczelnie okradzionych. Czy chłopaki też ruszą i zaczną uświadamiać społeczeństwo jak sprawy odwrócą się o 180 stopni? Szczerze w to wątpię. Jestem ciekaw kto wypowie się przeciw i jaka akcja ruszy przeciwko restrykcyjnym prawom czy programom lub w ogóle sposobom sprzedaży produktów uniemożliwiających ich obrót na rynku wtórnym. Bo to też producentów boli i prędzej czy później w tą stronę także uderzą, zresztą już pukają coraz śmielej. Nie wiem czy to się komuś jawi jako dobre rozwiązanie i czy wszyscy będziemy z takiego obrotu spraw zadowoleni. Jakiego argumentu panowie wydawcy/producenci użyją by usprawiedliwić takie posunięcie? Zapewne wesprą się problemem piractwa czy też stojącego na skraju bankructwa rynku gier lub mitycznego stwierdzenia "wtedy gry będą lepsze". Co nie zmienia faktu, że piracenie gier to złodziejstwo a te wszystkie usprawiedliwienia są tylko czczą gadaniną bo wszystko jest dobre by się trochę wybielić. Piraci i wydawcy/producenci mają ze sobą wiele wspólnego, ujmując to najprościej obie strony robią w ch...a tych trzecich czyli nas kupujących i używających tych jedynych słusznych kopii. Bez względu na to która strona będzie wygrywać i tak obie będą nas dalej robić w ch..a. Stroną która ma tu najwięcej do powiedzenia jest oczywiście rzekome "dobro" tylko jak zwykle to z tej strony pada najwięcej ciosów na oślep które w większości trafiają między innymi mnie. Zresztą kogo to obchodzi?

Mnie zdziwiło to, że przy całym tym zamieszaniu wyszło to, że na Sony sprzedają się tytuły nawet 3 razy lepiej. Na droższą konsolę, z droższymi grami i "podobno z gorsza usługą sieciową".

Sałat89 --> z twoich wypowiedzi wynika że nie potępiasz piractwa a je pochwalasz. Pozatym po co przerabiałeś konsolę? Bo chyba nie po to żeby grać na piratach?

A prawda jest taka że piractwo było by mniejsze gdyby gry były tańsze ! Nikomu się nie widzi zapłacić 129zł za grę i pograć w nią przez 3 godziny

m@rczyQ --> a ktoś każe kupować now gry? Jak kogoś niestac to może kupowac używane dużo taniej albo poczekać 3miesiące aż cenna spadnie, albo niegrać w gry odrazu po premierze a rok pózniej gdy są wprowadzone reedycje często po 20-30zł. Możliwości jest bardzo dużo. Ale natura piratów jest taka ze nie tylko muszą grać w mase nowych gier ale muszą w nie grać jak tylko sie pokażą w sieci. Szczególnie ważne jest zeby te gry skończyć zanim jeszcze trafia do sklepów. To dodatkowe +2 do respektu na osiedlu.

Kradzież jest zła.

Natomiast już to zostało napisane. Gry na Xboxa w Polsce to produkt niepełnowartościowy, albowiem dla użytkowników konsoli mieszkających w Polsce usługa Xbox Live nie jest dostępna. Produkt jest niepełnowartościowy, ale cena oczywiście normalna czytaj zachodnioeuropejska.
Nie dziwi mnie więc, że jako iż "dziennikarstwo" z zakresu gier komputerowych to takie dziennikarstwo na pół niby w cudzysłowiu właśnie, to i podejście "dziennikarzy" jest jak zwykle nieprofesjonalne, sprzedajne i o dziwo nie po stronie czytelników.

m@rczyQ --> a ktoś każe kupować now gry? Jak kogoś niestac to może kupowac używane dużo taniej albo poczekać 3miesiące aż cenna spadnie, albo niegrać w gry odrazu po premierze a rok pózniej gdy są wprowadzone reedycje często po 20-30zł. Możliwości jest bardzo dużo. Ale natura piratów jest taka ze nie tylko muszą grać w mase nowych gier ale muszą w nie grać jak tylko sie pokażą w sieci. Szczególnie ważne jest zeby te gry skończyć zanim jeszcze trafia do sklepów. To dodatkowe +2 do respektu na osiedlu.

Dokładnie, gry np na ps3 po 3 miesiącach kosztują około 100zł. Tylko trzeba wiedzieć gdzie szukać. Hehe nawet w sklepach jest duży rozstrzał cenowy - kupowałem Uncharted 2 na święta i w carrefourze kosztował ok. 160 zł, a w mediamarkt wciąż 250 zł:). Wystarczy poszperać.

Nie przerabiam – nie kradnę taaa dajcie kasę na gry lub zmniejszcie ceny to pogadamy

MichałPolak -> To lepiej zostańcie przy tych pecetach. Ta platforma i tak już ma przez takie osoby jak wy nie lada problem.

Jak dobrze, że od zawsze miałem alergie na Microshit, sięga to jeszcze czasów Amigi . Od 2 lat mam Ps3 i święty spokój, a dlaczego?
Bo Sony poważnie traktuje swoich klientów mam w sumie 3 konta (Pl, UK i US) moją kartę zawsze akceptują, bo to jest biznes i im mój grosz nie śmierdzi. Każda aktualizacja softu dokłada nowe użyteczne rzeczy( DivX, polskie menu, wkrótce 3D ), czekam kiedy wystartuje VOD na Polske, bo w stanach wygląda to konkretnie.
Z graniem on-line jakoś problemów nie mam (w samym Battlefield 1943 mam około 150 godzin na liczniku i dosłownie ze trzy razy zdażył się lag na 1s przy łączu netii 1024/256), wbrew temu co twierdzą fanboje x-a.
Dla mnie główną rożnicą miedzy Sony, a M$ jest podejście do klienta:
jedni robią wszystko, aby graczowi jak najbardziej uprzyjemnić rozgrywkę i dzięki temu zarabiać ( zadowolony klient zawsze chętniej sięgnie do portfela, pracuje w handlu więc wiem o czym mówie)
drudzy są tylko i wyłącznie nastawieni na robienie wyniku ( o praktykach monopolistycznych M$ można grubą książkę napisać).
Dla japończyka klient jest najważniejszy, dla amerykańca to tylko dojna krowa.Problem moim zdaniem leży w mentalności narodowej i nie sądzę, żeby wiele w tej materii w najbliższym czasie się zmieniło.
Pozdrawiam wszystkich ceniących sobie dobrą rozrywkę niezależnie od jej formy czy platformy.

Nie przerabiam – nie kradnę taaa dajcie kasę na gry lub zmniejszcie ceny to pogadamy

Kupuj używki, czekaj na przeceny albo przeniesie tytułów do platyn.
Pokaż mi tego kto cię zmusza do grania w same nowości, z chęcią z nim pogadam.

Jak ktos chce grac i placic za gry, kupie ps3. Ja nie kupilbym xboxa i kupowal oryginaly, niech ms zbankrutuje !

Kupilem live i co ? I gowno, nic lepiej sie nie poczulem, ba , gorzej sie ppoczulem ze place za cos co ps3 ma za free ... zal ogolnie, nie wiem co lepszego jest w live od psn. Jeszcze musialem zasrany kabel ciagnac po mieszkaniu, zeby ten syf mial neta, bo 300 zl za wifi nie dam debilom .Jakbym mial brac teraz konsole to byum bral ps3, ale mam xboxa i nie kupie ps3 specjalnie dla 3 gier.

skoro nie rozprowadzam kopii nie kradnę, tak czy siak bym nie kupił, więc żadna strata dla producenta, mogę pograć za darmo to czemu miałbym nie skorzystać? a co z tego jak 90% gier jest taka, że po 6h się kończą, kupuje się gry jak chce się pograć fajnie w multi, w przeciwnym razie nie warto wydawać tyle kasy dla kilku godzin, nie chcą piracenia, niech wprowadzą lepsze zabezpieczenia, a nie takie pseudo ultra, których nikt nie złamie jak Rockstar, kupiłem specjalnie GTA4 i dostałem takie zabezpieczenia, że mi się odechciało kupować oryginałów, ostatecznie zainstalowałem i pograłem, ale produkt tak niedopracowany, że szkoda gadać, czułem się wydymany, z kolei takie klasyki jak SC czy Diablo do grania multi muszą być oryginalne, panom z Blizzarda póki robią świetne gry warto płacić, ale Microsoft nie jest tego wart... szczególnie jak dyma polskich graczy, a ceny gier na konsoli wahają się w okolicach 200zł, a na PS3 online to po prostu śmiech, dodam jeszcze, że z tego co teraz patrze na zachodzie w sklepach internetowych mają ciut niższe ceny od naszych! od kilku do 30zł, ale zawsze, a zarobki jak wyglądają wszyscy wiemy, gry na PC - ich cena jest w miarę ok, ale konsolowe to przesada czasem, no i też ceny niektórych gier zajmujących 2-3h jak Trine na steamie są zatrważające, najwygodniej byłoby gdyby w Polsce jakiś producent dał więcej gier poprzez ściąganie, płacąc kartą/przelewem tak jest wygodniej, Northern Strike do BF2142 był niedrogi i bardzo fajny, tą drogą zakupiony bardzo wygodne i szybsze, bo nie zawsze w pobliskich sklepach są gry, które chcemy, a czekanie kilku dni też może być upierdliwe

Wydaje się mi, że Sony wyhodowała sobie grupę pewnych stałych graczy, którzy przechodzą na kolejne jej platformy, od czasu psx to już dorosła grupa którą stać kupić oryginał czy płacić w psn.

fresherty -> W Killzonie 2 też nie mam problemów, a przecież lagi są w grach i na xboksie.

Już za późno :D. Gdybym miał kasę na gry, to na pewno nie kupił bym Xbox'a :>

W burnoucie nie mam problemów z lagami, ale fakt że nie grywam w nią codziennie. W Fifie zdarzają się zamulacze, ale jak ktoś ma żałosnego pinga i pcha się na online, to tylko krew człowieka zalewa, ewentualnie można wysłać zestaw wyzwisk do delikwenta. Sądzę, że i na płatnym Live nic by tego nie zmieniło.

fresherty
Coś masz nie tak i to nie jest wina PSN. Zarówno przy becie MAG, becie BF:BC2, Borderlands, Burnouta i teraz Demon's Souls nie mam żadnych problemów ani lagów. Neostrada 2mbit.
Na tym samym łączu grasz na xboxie?

Akcja ruszyła:

http://www.kontrakcja.com.pl/

Świetnie.
Co prawda sam siedzę na Playu, ale waszą akcję popieram z całego serca.
Może jeszcze zróbcie zakładkę "historia Liva w Polsce" czyli wszystkie wpadki z zabieranymi/niedziałającymi kodami, rejestrowaniem się w u nas co wyłączało multi i tak dalej?

Infoseba ->
Wybacz kolego ale akurat Mirror's Edge możesz kupić za 69zł
http://sklep.gry-online.pl/KartaProduktu.aspx?id=669&k=mirrors-edge&utm_source=enctop&utm_medium=link&utm_campaign=sklep

A jeśli masz PC to za 50 zł kupisz Mirror's Edge i dodatkowo za darmo masz drugą gre z dość sporej listy gier EA.

hehe :P
a ja tam mam PC i nie mam zadnych problemów :D
Mój brat ma Xbox 360 ale kupuje orginalne gry i kilka dni temu (gry nadesłaliscia newsa o akcji ,,Nie przerabiam nie kradne ") dopiero dowiedział się że można go przerobić .

ludzie nie morzemy tak bezczynie patrzeci i siedzieci trzeba walczyci i dzialać precz z kampanią

Lordareon chyba pomylil kampanie :p jego wypowiedz jest trafna dla kampanii "Nie pije, Nie Kręce" :D swoja droga najlepsza historyjka jaka slyszalem. Wielki plus za kreatywnosc :)

a ja mam taką kontrkampanię z hasłem:

"Nie róbcie nas w ch*ja a będziemy w porządku"

I rozumiem przez to:
-wydawanie gier w Polsce bo niektóre trzeba ściągać z zagranicy,
-wydawanie gier w równocześnie z premierami światowymi,
-obniżenie marż a tym samym cen,
-podwyższenie jakości gier i wydłużenie czasu ich przechodzenia (np. gry po 200zl i 5 godzin zabawy),
-porządnych betatestów (niektóre gry mają bugi tak oczywiste, że niepoprawienie ich jest po prostu żęnujące),
-nie traktowania nas jak idiotów (kupowane recenzje, spaming wychwalających postów na forach, itp),
-i przede wszystkim zaprzestanie traktowania graczy jak złodziei (jakieś kosmiczne systemy weryfikacji, płyty z licencją itp)

Ja bym zrobił kontr-akcje.

'Nie wymagam płacenia za byle gówno od użytkowników. Nie kradnę' :)

Akcja dobra ale co to da...

Człowiek.......
http://www.kontrakcja.pl/

...... lub Kong.
http://www.nieprzerabiam-niekradne.pl/

Wybieraj!!!.

hahaha

Zgadzam się z INFOSEBA. Piractwo to pozytywne zjawisko na raku jaki toczy dzisiejszy rynek gier komputerowych. Tworzone są GNIOTY DLA MAS. Bezmózgie konsolowe papki bez głębi, karmiące konsumenta równie pustą zmemłaną papką. Za coś takiego nie godzi się płacić po zachodnich cenach. Ja z przyjemnością kupię produkt każdej nawet niszowej firmy (monopol firm mnie nie obchodzi), jeśli stworzy ona coś z głębią, coś pięknego, jak wiele gier zwanych "klasykami," sprzed lat.

A o kontrakcji graczy na GoLu ani słowa..... Cóż M$ płaci, M$ wymaga....

truskolodz -->
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=9909572&N=1

jak juz cos bredzisz, to przynajmniej rob to po cichu...
Jakie placi, jakie wymaga...ojapierdole....

Widzę że niektórzy z komentujących są chyba etatowymi klakierami wielkiego MS. Panowie apeluje do was o rozsądek. Stosując różne modelowanie przepisów prawnych, wprowadzacie w błąd (celowo ?!) użytkowników. A więc, przerobienie konsoli w Polsce NIE jest nielegalne, posiadanie kopii zapasowej gry NIE jest nielegalne, mało tego - posiadanie wersji oprogramowania "z niewiadomego źródła" nie jest w Polsce karalne i tej sprawy właśnie (ograniczenie "na użytek własny"), dotyczyło między innymi spotkanie miłościwie nam panującego pana wiceministra wraz z grupą lobbystów z MS, BSA i innych (chcą aby ten przepis przestał obowiązywać). Aby już na starcie uciąć dyskursy na temat ostatniego zdania przytoczę może słowa wiceministra MSWiA pana Rapackiego które padły na tym spotkaniu na temat użytku własnego "Grupa Internet przygotowała kilka propozycji rozwiązań ustawowych, nad którymi będziemy za chwilę musieli się zastanowić, między innymi wyeliminowanie tego dozwolonego użytku, który pozwala ściągać na przykład filmy, czy nagrania muzyczne i przechowywać u siebie". (swoją drogą myślałem że minister działa na rzecz interesu publicznego, a nie wielkich korporacji). To że w akceptowanej licencji producent/wydawca (czy kto tam jeszcze), czegoś chce to nie znaczy że obowiązywać to będzie w danym państwie (tak samo jak punkt licencji na spore mówiący o zakazie "odsprzedaży" jest za przeproszeniem g.. warty). Ale już nie chodzi o sam proceder zwany piractwem. Nie uważacie że w tych akcjach chodzi o coś ważniejszego niż piractwo ?. Myślicie że politykom w różnych państwach zależy na interesie jakiegoś tam MS, Blizzarda, EA czy CDProjektu ?. Żebyście panowie później nie musieli się wstydzić za własne słowa, gdy walka z piractwem okaże się bardzo marginalnym zakresem działania praw które zostaną wprowadzone do walki z nim właśnie.

Cyberstorm -->
slyszeles, ze gdzis cos trabia, ale nie wiesz w ktorym kosciele...

Posiadanie muzyki i filmow z niewiadomego zrodla - owszem jest legalne. Jak mam kolekcje 1000 mp3 bez plyt i nie udowodnia mi, ze sciagajac to z sieci udostepnialem to innym to owszem - nic mi nie moga zrobic. Przepis ten nie dotyczy oprogramowania (i gier), gdyz powyzsze nie mieszcza sie przepisie (archaicznym) o dozowolonym uzytku prywatnym.

Kopie zapasowa mozna wykonac TYLKO WTEDY, gdy jest ona niezbedna do korzystania z programu, w dodatku nie wolno w zaden sposob naruszyc struktury samego programu. Jest to archaizm z czasow dyskietek.
Zaden dzisiejszy program nie wymaga zrobienia kopii do dzialania (zuzywanie sie plyt CD to nie ta bajka). Ponadto nie mozliwe jest dzis wykonania kopii 1:1 - wiec przepis jest martwy. Nie wolno wykonywac kopii.

Przerobienie konsoli jest naruszeniem warunkow licencji, dolaczonej do umowy kupna. Nie podlega to karze z urzedu (czyli prokurator sam z siebie scigac nas nie bedzie), jednak jest podstawa do roszczen producenta na podstawie prawa handlowego.

-->>mikmac Widzę że mam do czynienia z jednym z takich klakierów (i nie jest moim zamiarem obrażenie Ciebie, po prostu stwierdzam fakt). Nawet nie wiesz jak bardzo "strzeliłeś kulą w płot" twierdząc że "coś słyszałem itd...", ale to nie jest istotne. Istotnym za to jest fakt, że wprowadzasz ludzi w błąd głosząc nieprawdę lub półprawdy na temat omawianego przez nas tematu. Dopuszczalne użytkowanie jak najbardziej dotyczy oprogramowania (gier również) i tylko prawnicze zabiegi pozwalają przekonać sąd że jest inaczej. Właściwie powinienem użyć słowa "jeszcze dozwolone" (bo po prywatnych spotkaniach ludzi z rządu z przedstawicielami obcych korporacji to się może zmienić). Rozbawiła mnie ostatnio sytuacja, gdzie prokurator wystąpił z wnioskiem o ukaranie itp. z art. 278 § 2 Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej ... wiadomo. I tu zrobił się problem, bo prokurator zdefiniował osiągnięcie korzyści z tytułu "niezapłacenia" (zawsze mnie to bawiło :), a że gość naciągnął tego sporo, to i suma wyszła wręcz nieprawdopodobna. A oczywiście tam gdzie "osiągnięcie korzyści", tam i urząd skarbowy (którego pracownicy nie mam pojęcia jak wmieszali się w sprawę) i do gościa że od tego dochodu (bo skoro jest korzyść majątkowa to innymi słowy jest i dochód) podatku nie odprowadził i poprosili "wyższą instancję" o informację od jakiej sumy "się należy". Koniec końców gość napisał porządne odwołanie od wyroku i sprawę umorzono. Nic się nikomu nie stało strasznego, nikomu nie urwało ręki, była za to kupa śmiechu (MS, EA i inni jakoś przetrwały - pewno nawet nie wiedzieli że coś stracili o ile można to tak nazwać). Ale to taka mała dygresja, a wracając do tematu to nie ma takiej licencji która stoi ponad prawem danego państwa (o czym mówi zazwyczaj sama licencja i co usilnie próbuje się ostatnio zmienić) i nie ma takiej siły żeby ktoś Ciebie ukarał za samo przerobienie konsoli .. i tyle. Samą konsolą możesz zabić nawet teściową, ale dopóki tego nie zrobisz jesteś nietykalny. Producent/wydawca/sprzedawca (czy kto tam jeszcze) może zażądać nawet usług seksualnych w licencji, wcale to nie znaczy że ten warunek musisz spełnić (pod groźbą kary w dodatku :). Nie ma ona takowej mocy sprawczej w stosunku do przepisów w (tutaj) naszym kraju. Co do kopii zapasowej to zapomniałeś wspomnieć (półprawda) że termin "niezbędna" może określić sam użytkownik. W myśl tej zasady jak włożę płytę z programem/grą do pudełka i zamknę w szufladzie (aby się np. nie zniszczyła) to kopia zapasowa jest mi lub może być NIEZBĘDNA do uruchomienia tejże gry/programu. Jeżeli zaś mam prawo do zrobienia kopii (jakiekolwiek) i ktoś mi to utrudnia, to zastanówmy się kto tu się rozmija z literą prawa ?. I już na koniec, niech Ci nie przyjdzie do głowy jakiekolwiek powiązanie mnie z piractwem lub tego typu procederem, ja po prostu nie lubię oszołomstwa (a tym bardziej kłamstwa w imię tzw. wyższych celów, a już na pewno nie w żywotnym interesie jakiejś korporacji ;). Aaa i już na sam koniec, to chciałbym dodać że podawanie fałszywych danych osobowych (w tym adresu) jest w Polsce (jak i w wielu innych krajach) nie zgodne z prawem ...

Cyberstorm -->
po pierwsze rob akapity, bo przeczytac Twoje wypociny to mordega.

1. Wg Ciebie moge sciagnac (bez rozpowszechniania) Windows, wgrac na dysku i legalnie uzywac tak?
2. Wg Ciebie moge kupic Windows, zdekodowac jego zawartosc, zmienic tak aby dzialal na konsoli PS3 i legalnie uzywac tak?
3. Wg Ciebie polskie prawo zabrania uzywac w programach zabezpieczenia antypirackie (zasugerowales, ze ktos sie rozmija z prawem)?
4. Wg Ciebie jezeli kupie Windosc w licencja na 1 komputer to i tak moge sobie wgrac na dowolona liczbe kompow (wg Ciebie licencje do niczego nie zobowiazuja)?

-->>mikmac:
Bardzo mi przykro że nazywasz moją odpowiedź dla Ciebie wypocinami. Co do Twoich wypunktowanych zagadek, to dawno przestałem bawić się w odpowiedzi na pytania w rodzaju "czy Bóg może stworzyć taki kamień którego sam nie będzie mógł podnieść ?", sorry.

Omówiłem wcześniej małe kłamstewka i półprawdy jakimi posługują się ludzie w tej "akcji", jak również Ty powtarzając je. I wcale nie jestem taki pewny czy oskarżenie kogoś (w domyśle) że przerabiając konsolę jest złodziejem, nie przyniesie ze sobą jakiś reperkusji prawnych (czas pokaże). A ja ze swoją skromną osobą, nie mam zamiaru dać się wciągnąć w jakąś akademicką dyskusję "co nam wolno, a co nie", bo dobrze wiesz że w sądzie wszystko zależy od prawnika, a wartości "moralne" nikogo tam nie interesują (a jak na razie według przepisów użytkując coś i nie rozpowszechniając i nie mając z tego korzyści majątkowej możemy mieć co najwyżej kaca moralnego.)

Najlepiej chyba będzie jak zadzwonisz do MS i zadasz im te wszystkie pytania co ?. Aha i przy okazji zapytaj też ode mnie dlaczego w Chinach sprzedają Windows za 8$ i jak to robią że im się opłaca. Czekam na odpowiedź z MS.

Pozdrowienia,
Cyberstorm

Cyberstorm -->
jak widzisz mozna, post o wiele przyjemniejszy w czytaniu.

Nie rozumiem jednej rzeczy. Najpierw nasmarowales krytyke moich wypocin, sama w sobie bardzo rzeczowa.
Ja to podsumowalem i Twoje stwierdzenia przerobilem na konkretne przyklady zadajac pytania, czy dalej tak samo uwazasz.
W tym samym momencie wycofales sie rakiem i nie odpowiedziales na zadne z pytan zaslaniajac sie mglistym - nie bede sie wdawal w akademike.

Napisales, ze prawo o dozwolonym uzytku prywatnym obejmuje takze oprogramowanie. No wiec pytam, czy uwazasz, ze moge sobie sciagnac Windows i legalnie uzywac?
Napisales, ze licencja mozna sie w skrocie podetrzec, wiec pytam czy 1-stanowiskowy Windows, wg Ciebie, moge zainstalowac na dowolnej liczbie kompow, oraz czy moge sobie dowolnie zmienic kod programy "bo kupilem i moje"?
Napisales, a raczej zasugerowales, ze to tworcy softu rozmijaja sie z prawem stosujac zabezpieczenia. Pytam sie czy wg Ciebie lamia prawo?

Ehhh Mikmac to przerobienie wypowiedzi Cyberstorma - żal.
Nie wiem co to za "przeciąganie" tematu, tak przy okazji to wrodzone czy wyuczone?
W sumie zwisa mi to ale zawsze uważałem ludzi ślepo wierzących w dobroczynność litery prawa za równych z tymi którzy ślepo wierzą w świętość grubej księgi. Najlepiej rozmawia się z YUPI. Ci nigdy nie mają niczego sensownego do powiedzenia. Z prawdziwą inteligencją ciężko jest się mierzyć.
A i ja także dołączam się do pytania odnośnie Windowsa M$. Jak oni to robią, że im się opłaca hm?

Pozdrawiam.

Gosen

skoro nie rozprowadzam kopii nie kradnę, tak czy siak bym nie kupił, więc żadna strata dla producenta, mogę pograć za darmo to czemu miałbym nie skorzystać?

Jak ktoś Ci kiedyś ukradnie samochód albo jakąś wartościową rzecz, ale nie sprzeda jej i będzie z niej korzystał, to mam nadzieję, że wtedy też uznasz, że on jej wcale nie ukradł? :)

-->>mikmac:

Och mikmac, ale z Ciebie gapa. Czyżbyś przeoczył informację o spotkaniu naszego wiceministra z korporacyjnymi lobbystami ?. Myślisz że po co oni go tam zaciągnęli, na kawę i ciasteczka ?. Niee - oni w zaciszu "domowych pieleszy" chcą zmienić nasze prawo tak, aby nie pozwalało ludziom na to, na co pozwala teraz (co ich znaniem działa na przeciw "interesowi ogółu" - czyli ich interesom). Mam nadzieję że zrozumiałeś na które pytanie jest to odpowiedź ?.
-------------------------------------------------
W ogóle to zastanawiam się czy Ty nie powinieneś baczniej przyglądnąć się "wypoconemu" przeze mnie wcześniej tekstowi, bo gwarantuje Ci że nie znajdziesz tam wzmianki która mówi, że licencja do niczego nie zobowiązuje (jak to ująłeś). Nadmieniłem tylko że licencja nie jest żadnym prawnym zapisem nadrzędnym w stosunku do prawa działającego w danym kraju, a wszystkie zapisy w niej zawarte które są niezgodne z tym prawem są na terenie tego kraju nieważne (myślałem że to zrozumiałe, zresztą jak wspomniałem mówi o tym treść samych licencji - przynajmniej tych które czytałem). Tak jest właśnie z próbą wymuszenia (w licencji) na użytkowniku, niemożności odsprzedaży gry/programu (rynek wtórny się kłania i to będzie następne w kolejności czym zajmą się korporacje), jak również tematu dotyczącego np. ingerencji w zakupiony na własność sprzęt (jeżeli nie naruszasz praw patentowych to nieelegancko mówiąc mogą cię pocałować w ... nos). To tak jakby producent samochodu zabronił Ci zamontowania urządzenia które pozwala na napędzanie tegoż samochodu gazem, albo wymuszał zakup paliwa tylko na Statoil.

Reasumując - warunków licencji trzeba przestrzegać, ale należy pamiętać że prawo chroni również nas (konsumentów) przed zakusami np. nieuczciwych korporacji (i tworzonymi przez prawników je reprezentujących, paranoidalnymi zapisami w umowach). Owszem, producent może zarządzać swoim produktem, ale nie może wymuszać na użytkowniku postanowień w sposób dowolny. Mam nadzieję że dopasujesz powyższy akapit do pytania ?.
--------------------------------------------------
Pytanie 1 - prawo zezwala Ci jechać ulicą zgodnie z przepisami i Ty jako uczciwy obywatel tak się właśnie poruszasz. Ale niestety, komuś się to nie podoba i Tobie tą jazdę utrudnia (siadając np. gołym tyłkiem na środku drogi). Komu według Ciebie powinien przyglądnąć się policjant ?.
Pytanie 2 - prawo zezwala Ci na wykonanie kopii zapasowej (pod pewnymi warunkami) i Ty te warunki spełniasz, ale ktoś Ci wykonanie tej kopii utrudnia. Komu według Ciebie powinien przyglądnąć się sąd ?.
--------------------------------------------------
Chciałbym również żebyś coś wiedział (powtarzam to drugi raz w pewnym sensie), a mianowicie że daleki jestem od namawiania kogokolwiek, aby zamiast do sklepu kierował się na strony z torrentami, bo uważam że za pracę należy się zapłata. Ale problemem korporacji, które wszelakimi sposobami próbują zmienić prawo dla swoich potrzeb, jest pazerność. Jest to problem człowieka który do litrowego słoika próbuje wlać dwa litry wody. Nie potrafiąc poradzić sobie z problemem kopiowania (tak jak poradziło sobie SONY), próbuje się ten proceder poddać kryminalizacji (idąc po najmniejszej linii oporu). To błąd, bo w parze idą o wiele większe zagrożenia (dla społeczeństwa) i zupełnie inne interesy (o wiele większego kalibru). Uważam że akcja rozpętana pod takim tytułem przez M$, da w efekcie skutek zupełnie odwrotny od zamierzonego, czego bardzo wyraźnym sygnałem są negatywne wypowiedzi szerokiego grona osób. Uważam też że kara musi być współmierna do winy (o czy mówi nasza konstytucja - jeszcze), a próby zamykania ludzi do więzienia (bo w efekcie tak się to może skończyć) za słuchanie muzyki, oglądanie filmów czy granie jest nieporozumieniem i całkowitym wypaczeniem stosunku wina/kara.

PS.
Zabawne że wspomniałeś o PS3 (pamiętam oczywiście że w innym kontekście), ale jest to ewidentny przykład jak "nietrafne" są wypowiedzi niektórych, że gry i programy są drogie głównie dlatego że istnieje piractwo. Przecież gier na tą konsolę nie uświadczysz nigdzie w internecie (nie żebym zaraz szukał :), a popatrz na ceny ...

Tyle pisania o kopiach zapasowych, a w xboxie da radę zgrać grę na hdd i płytę można schować do szuflady...

heh a to sorry za komenta, myślałem że x360 ma przewagę nad ps3 pod tym względem:) Czyli jedyna z tego korzyść taka, że wczytywanie w gierkach jest krótsze, ok.

miszcz -->
i pracuje o wiele ciszej, nowy jasper "prawie" cicho.

fresh -->
no jest duzy problem prawny z tymi przepisami. Jak Cyberstorm zauwazyl sa juz spotkania aby wyjsc z glupiego prawa - oczywiscie spotykaja sie i lobbuja korporacje, no bo kto niby mial tam usiasc? Kochanowski? ROTFL...
Dlatego tez, mysle ze mozemy zalozyc, ze dosc archaiczny zapis o kopii zapasowej albo zniknie albo bardzo sie zmieni. A moze pojdziemy w system amerykanski, gdzie mozna robic 3 kopie? Nie wiem.
Z tego co sie orientuje (ale moge sie mylic) to zabezpieczonej plyty NIE da sie skopiowac 1:1 bo tam sa specjalnie wgrane bledy, ktorych kopiarka skopiowac nie moze. Ponadto sa tam znaczniki poza obszarem zapisu - ale moze to sie juz pozmienialo i nie znam sie. Generalnie to byl wlasnie ten jezyczek uwagi, ze "nie wolno" robic kopii.
prawnicy dziela sie rowno po polowie - jedni mowia, ze nie wolno, drudzy, ze wolno nawet zmieniac kod programu aby wykonac kopie, bo prawo pozwala.

Cyberstorm -->
jestes albo prawnikiem albo politykiem, bo ani razu nie odpowiedziales wprost, ponadto piszesz tak, ze ciezko sie nie zgodzic ;)

W koncu doszlismy do jednomyslnosci dot. przestrzegania licencji - tzn przestrzegac ja trzeba dokad nie wychodzi poza prawo - w tym momencie prawo jest wazniejsze. Oczywiscie, ze wiedzialem co chciales powiedziec w poscie pierwszym, tylko z premedytacja tego nie dopowiedziales.
No wlasnie jestesmy zgodni, ze licencja jest wazna pod prawem oraz nie wolno lamac praw patentowych i autorskich.
I tu sie klania powrot do korzeni - przerobka XBOXA NIE JEST LEGALNA. I to nie dlatego, ze licencja nam mowi, tym sie mozemy podetrzec. Ale dlatego, ze lamiemy prawa patentowe w softach urzadzen (tu w DVD). Gdyby przerobka byla taka jak w XBOX1 - czyli dolutowanie innego elementu, ale nie ruszasz nic innego, albo wywalasz soft z systemu i wgrywasz homebrew - prosze bardzo. Ale zmieniac cyferki, bios DVD - tego juz robic nie wolno.
Nie wolno uzywac cracka do zadnego softu. Nie jest to (chyba) karalne z urzedu, ale juz wlasciciel softu jak najbardziej moze nas cywilnie scigac.

Natomiast wciaz czekam na odpowiedzi na pytanie [1] i [4] z postu [382].
Jest to bezposrednia odpowiedz na historie o pewnym facecie, ktory nie poszedl siedziec ani sie nie wyplacil. Bardzo jestem ciekaw Twojej odpowiedzi.

Generalnie MS nigdy zbyt mocno za piractwo wlasnygo softu nie ganial. Na calym swiecie ludzie jada na lewych windach, MS doskonale o tym wie... i sie cieszy. Bo wlasnie, miedzy innymi, dzieki piractwu jest monopolista. Dzis NIKOMU nie oplaca sie pisac softu na inne platformy, troche sie pisze na MacOSa - ale to z obowiazku dla hamburgerow.
Z XBL MS ma wiekszy zgryz. Przez leaderboardsy, GS etc piraci rywalizuja w tych samych tabelach z uczciwymi graczami - a to bardzo psuje community. Zwlaszcza wyniki 1000/1000 przed premiera zrobione przez zlodzieji. Stad fale banow etc. Tutaj im bardziej zalezy na czystym community.
A cena gier do piractwa? Nie ma zadnego znaczenia, cena gier jest "ustalona" i sie raczej nie zmieni, conajwyzej wzrosnie swiatowa norma. Natomiast na naszym ryneczku to wlasnie piractwo moze byc jezyczkiem uwagi do wprowadzenie XBL PL. Po prostu mamy za malo kont XBL GOLD i tyle.

edit: Aaa jeszcze jedno mi sie przypomnialo. Punktowales zabawnosc "utraconych zyskow" oraz uzyskanych korzysci majatkowych na drodze "niezaplacenia".
Znow pytanie: czy jezeli gwizdne (przyslowiowy) samochod, ale nie na sprzedaz tylko dla siebie. Mam, ale nie zaplacilem. To osiagnalem korzysc majatkowa czy nie?

-->>mikmac:

Ujmę to tak, odpowiedziałem Ci tak jak umiałem i myślę że chyba to wystarczy. Są w moim tekście odpowiedzi na Twoje pytania, trzeba je tylko znaleźć :). A co do wytłuszczonego przez Ciebie tekstu, mówiącego o nielegalności czynu jakim jest "przerobienie" konsoli z powodu naruszenia zasad patentowych (z mojej strony wspomniałem o patencie czysto retorycznie), to pozwolę sobie zacytować obowiązującą definicję słowa patent:

Patent jest prawem wyłącznego korzystania z wynalazku w sposób zarobkowy lub zawodowy przyznawanym twórcy wynalazku na terenie państwa, w którym żądana jest ochrona.

Nie mam zielonego pojęcia jak poprzez ingerencję w konsolę można naruszyć prawo patentowe, ale zapewniam Cię że takie działanie nie jest karalne na terenie Polski (a już na pewno nie z tytułu naruszenia patentu).

Na temat polemizowania o kradzieży samochodu porównanej do skopiowania programu można by pare tomów napisać, chodzi o to że samochod fizycznie jest skradziony i własciciel stracił pieniadze a z oprogramowaniem mozna polemizowac poniewaz tworca fizycznie nie stracił nic, tworca nie ma listy ze jakis xisinski miał kupic orginal ale nie kupił bo ma pirata, skad wiadomo z jezeli gra sprzedała sie w 1 milionie egzemplazy i gdyby nie było piractwa sprzedała by sie w nakładzie np 3 milionow, nikt tego nie wie a w polsce przy tych cenach, i po drugie odkupienie od kogos gry tez moze podchodzic pod piractwo bo przeciez producent nic na tym nie zarobił, zadnych zyskow z tego tytułu nie osiągnął.

-->> Gruby Misiek: Nie mogą, bo producent nie może Cię zmusić (w tym przypadku) umową do korzystania tylko z jego produktów w połączeniu z konsolą pod groźbą "wiecznej" deaktywacji sprzętu (i jak na razie żadna licencja tu nie pomoże). Nie można powiedzieć że ludzie muszą używać w konsoli płyt tylko z MS (czy innych "tłoczonych" które uważa się za tzw. legalne). To tak jakbyś został zmuszony przez producenta samochodu do kupowania paliwa tylko jednej firmy i to na wybranych stacjach (o czym wspomniałem w poście do mikmac'a). A co wtedy gdybyś Ty jako genialny programista napisał grę stulecia dla siebie ?. Jak byś ją uruchomił ?. Trzeba na problem patrzeć w szerszym aspekcie.

-->> Gruby Misiek: Dziwne podejście. Ciężko nawet z takim stwierdzeniem polemizować. Ludzie chyba zostali sprowadzeni przez korporacje (tak jak kiedyś przez komunę) do zbyt marginalnego poziomu, że przechodzą im "przez usta" takie zdania. Jeżeli ktoś jako konsument, płaci (i to całkiem sporo) za produkt, to ma do niego prawo wyłączności (istnieją przecież jakieś konsumenckie prawa) i może się spodziewać że nikt nie będzie wpychał nosa w jego własność (jeżeli tylko nie złamie praw patentowych należnych producentowi i nie zacznie tej "własności" np. produkować). Tym bardziej że tym "nikim" wcale nie musi być MS, tylko wkurzony (aczkolwiek zdolny) kolega z osiedla. Chyba za mało się doceniasz Misiek jako konsument ...