Jak na terenie wyspy zależnej od Danii a więc będącej częścią UE nadal zezwala się na akt takiej bezsensownej przemocy. W tym roku zabito 1500 delfinów.
Ludzie, którzy tam mieszkają muszą w końcu zdać sobie sprawę z tego, że nie żyjemy już w X wieku. Gdzie są aktywiści? Gdzie jest UE.
Wyspy Owcze nie należą do Unii Europejskiej, podobnie jak Grenlandia, która też jest terytorium zależnym Danii.
Wszystko czym mozna dokopac - albo sprobowac dokopac - UE jest dobre, czego nie rozumiesz?
Czy kosmici gdy wyladują na ziemi beda jeść ludzi?
To sa debile nie ludzie. Zreszta większość ludzi to bezmyślni idioci. W ostatnich 100 latach człowiek wytępił do zera gatunki które były z nami od tysięcy lat. Za 100 kolejnych dzieci o zwierzętach będą rozmawiać jak o dinozaurach że kiedyś były. Delfiny są dwa razy inteligentniejsze od szympansa i tym bardziej jest to smutne.
[edit]
No ale to ciekawe, jeden prawicowiec jest oburzony rzezią i dziwi się brakiem reakcji, a jego kolega śmieje się z całej afery, bo delfin jak kurczak.
Spór w doktrynie...
Herr Pietrus lewak oczywiście wrzuca wszystkich do jednego worka, nazwij mnie jeszcze faszystą
...jest oburzony rzezią...
Dlaczego nikogo nie oburza fakt że w Polsce zabija się 860 mln zwierząt rocznie, szacunki z 2015 roku. No ale jak to schabowy itd być musi :P
No toś pokazał intelektualną klasę.
a cos wiecej?
Aby móc polować na delfiny i wieloryby na Wyspach Owczych, wymagana jest licencja. Ma to sprawić, że myśliwi są przeszkoleni w zakresie szybkiego zabijania ssaków, aby zapobiec ich cierpieniu. Obecne polowanie zostało skrytykowane za złamanie kilku lokalnych przepisów. Pojawiły się opinie, że wydarzenie było nieautoryzowane i że wielu uczestników tego zdarzenia było zaangażowanych w polowanie bez stosownych uprawnień.
"pojawily sie opinie"...
Trudno mi sie oburzac na cos o czym nie mam pojecia, nie wiem co to za swieto, dlaczego w Japonii robi sie to samo, dlaczego trzeba licencje na polowania na delfiny i wieloryby a na kurczaki juz nie. Jak to sie ma do uboju rytualnego.
itd itp.
lutz - delfiny to ssaki które żyją do 20 lat i dojrzałość do rozrodu osiągają w wieku ok. 10 + mogą mieć ciąże raz na 3 lata, nie są to zwierzęta hodowlane i nie da się tak łatwo odbudować ich populacji. Plus dla ciebie że nie zapytałeś się ile zabito komarów w 2021 roku ?
Co to ma do rzeczy?
Mogles napisac cos o sloniach, wielorybach itp.
Nie mam pojecia jak dlaczego na wyspach owczych robi sie takie rzeczy, nie wiem dlaczego robi sie to w Japonii.
Nie mozna mierzyc wszystkich swoja miara, dziwie sie, ze taki obywatel swiata jak ty jeszcze sie nie zorientowal.
No chyba, ze podczas jakichs egzotycznych wakacji spedzasz czas w chronionym hotelu zamiast podgladac prawdziwe zycie tubylcow. Male spolecznosci maja to do siebie, ze nie jest latwo rozwalic je od srodka jak robi sie to ze spoleczenstwami zachodnimi, tradycje i wiezy sa tam silne i bardzo czesto nie do ogarniecia dla osob postronnych przyzwyczajonych do kulturowego grochu z kapusta.
a cos wiecej?
Skoro prosisz:
Antropolog z Koziej Wólki się znalazł.
Rozumiem, że na amputację łechtaczek usankcjonowaną kulturowo też się mamy nie oburzać? A ubój rytualny również jest OK, skoro bezpośrednio wiąże się ze sferą sacrum? Czytałeś kiedyś Księgę Powtórzonego Prawa? Nadal stosujemy się do jej zapisów, które przecież były elementem "prawdziwego życia tubylców"?
BTW, wojskowe kontenery powinny być - jako część dziedzictwa kulturowego Oceanii - otoczone opieką konserwatorów?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kulty_cargo
I tak dalej.
W skrócie: chciałeś wykazać lukę w rozumowaniu lewaków (ekoterrorystów), sugerując wyższość tradycji nad dobrem zwierząt i przyjęcie tubylczej perspektywy oglądu rzeczywistości, ale nie wyszło.
Dla pewności zapytam jednak:
Uważasz, że wyrżnięcie tych ssaków jest w porządku, jeśli stanowi element wielowiekowej tradycji (która - jak każda tradycja - pełni funkcję integrującą lokalną społeczność)?
lutz - kiedyś robiono to po to aby wyżywić wioskę i nie zabijano 1500 zwierząt aby tego dokonać, dzisiaj to zwykła zbrodnia i nic więcej. Kiedyś ludzie myli się raz na tydzień a laski wkładały sobie kupę krokodyla jako środek antykoncepcyjny zapytaj się żony czy nie chce wrócić do tradycji ;)
Kiedyś ludzie się nie szczepili, więc mieli epidemie różnych chorób, a teraz.... a nie czekaj, dalej się nie szczepią.
I na dodatek nicki przekręcają, i nie rozumieją wypowiedzi, do których się odnoszą.
Nie wiem, może za dużo alkoholu w głowie szumi, a może jednak za mało.
Jesli przekrecaja nicki to niechcacy (ktokowiek nie zrobil lifterowki, niechaj cisnie we mnie kamieniem), a posta faktycznie nie zrozumialem. Coz, bywa. Mam dzisiaj niezle urwanie glowy i jak widac zle to wplywa na koncentracje i analize tekstu.
Aha! A jednak zrozumiałeś :)
No patrz, ty moje wyjasnie tez zrozumiales,.
Przypadek?
Nie, żaden przypadek, ja staram się rozumieć intencje wypowiadającego się, chociaż obecnie jest o to bardzo trudno, bo przeważnie za tym słowem pisanym stoją niesamowite emocje. Przeważnie te emocje nie odzwierciedlają faktów. Niestety stary się robię i nie chce mi się z tym wszystkim wojować na forach internetowych, bo nie widzę w tym większego sensu. Co najwyżej od czasu do czasu staram się udawać trolla, ale jak widać średnio mi to wychodzi.
Wczoraj mowili w tv że będzie próba wskrzeszenia mamutow z połączenia DNA
Proponuje obejrzeć "oblicza śmierci", takiego przodka best gore (jest na cda), dokument ale wszystko jest tam ładnie wytłumaczone, także zabijanie zwierząt
No tak, zabijamy zwierzęta by je jeść. Ale też zaczęliśmy dostrzegać między zwierzętami zasadnicze różnice, które dotyczą głównie ich inteligencji. Zabijanie naczelnych i waleni (w tym delfinów) gdzieniegdzie uważane jest za zbrodnię. Bodaj w Hiszpanii był swego czasu projekt ustawy, który miał nadać szympansom i gorylom coś w rodzaju "praw człowieka", a więc zabicie takiego naczelnego traktowane by było jak morderstwo.
Wciąż jednak rozmaite grupy lobbują za zachowaniem "dawnych zwyczajów" czyli np. uboju rytualnego, do tego dochodzą kwestie czysto ekonomiczne. Świnia, która jest znacznie inteligentniejsza od psa czy kota, jeszcze długo nie będzie mogła liczyć na szczególne traktowanie...
Tylko oni je zjedzą, tak jak ty lubisz schabowego, tak oni lubią co innego. Wszystkim dupa pęka bo delfiny kojarzą się bardzo pozytywnie jako przyjazne i ogólnie fajne, coś jak pies tylko że wodny :P
Zakładając że każdy 300 kg waży to na mieszkańca przypada ~9 kg, a ile zostaje po odrzuceniu niejadalnych części to wiedzą pewnie mieszkańcy.
A może lepsze od delfinów jest mięso kurczaka? a może jednak lepsze byłoby świni, a może sałatą dałoby się to wszystko zastąpić? Chociaż w sumie te pytania są bezsensowne, bo Wyspy Owcze, to w sumie gdzie są te owce?
Ale z drugiej strony ile owiec składa się na delfina, albo jeszcze lepiej, ile baranów?
Jeśli to teren UE to może się okazać że 1000 sztuk nie nadaje się do spożycia bo są za krótkie
Niezłe narkusy z tych delfinów :D
https://www.youtube.com/watch?v=0T5aGLybXEs
Widocznie Wyspy Owcze walczą z narkomanią.
przysłowiowa kropla w oceanie, skoro wg instytutu DZD światowa populacja delfinów (w tym ssaków (w tym morskich) i ryb (morskich, rzecznych i akwariowych) identyfikujących się jako delfiny) to przeszło 2 milardy (2000000).
Ludzi jest cos kolo 8 miliarodw, wiec jakby wymordowac naraz 8K ludzi to nic takiego przeciez by sie nie stalo.
Nie wiem.
Wiem jednak, że sashimi z delfina to wspaniałe doznanie smakowe. Porównywalne może tylko ze stripsami z bielika.
Nie no, macie rację.
Delfiny to ponoć straszne k...y, gnębią słabsze jednostki, do tego są bi i ruchają się grupowo.
Niech giną, koniec z gender i LGBT+
Ciekawi mnie kim byś był bez tej całej polityki która jak widać nakręca twój żywot, skoro nawet w poście o masakrze delfinów wpierd**isz jakiś polityczny podtekst? Nawet wizytówka, czy jak toto się nazywa, połączona z polityką. Jesteś projektem jakiegoś socjologa, czy faktycznie istnieją tak zafiksowani fanatycy?
Mam nadzieję, że zauważyłeś, iż cały ten watek jest polityczny, bo autor jest oburzony, że lewackie organizacje ekologiczne, a przede wszystkim lewacka UE milczy na temat masakry?
Ciekawe jest też to, która strona tutaj w większości żałuje delfinów, a która pisze, że to takie większe kurczaki.
W skrócie "te delfiny mam w pompie, poza tym niech wyrzynają, bo to tradycja, no ale wy to powinniście protestować!"
Ale OK, jeśli Qwerty faktycznie szczerze się martwi i oburza, to przepraszam i popieram. :)
Z tymi delfinami jest jak z WOŚP. Zbierają od 20 lat kasę i chwalą się ile to pomogli, a to tak jakbyś dał rządowi z własnej kieszeni 2 zł. Taka skala pomocy.
A ile delfinów pływa w oceanach? Jak 10k-100k to faktycznie grubo, ale jak są to setki tysięcy...
video :/
youtube.com/watch?v=a289TztePe0
humanitarnie...
A teraz dla porównania powinniśmy taki film zestawić z filmami przedstawiającymi masowy i "humanitarny" ubój drobiu, świni, czy np krów.
Dodatkowo nie wypadałoby wrzucać filmów, gdzie zabijają hodowlane zwierzęta tylko dla futer, bo przecież to jest zupełnie inny świat i porównywać nie wolno.
No drób czy świnie sie ogłusza w jednym pomieszczeniu a ubija w drugim. Ogólnie jest zasada, żeby jak najmniej stresować zwierze.
Znaczy jak delfina wyciągniesz na brzeg, żeby go ogłuszyć to już problemu nie ma, bo reszta przecież w wodzie siedzi?
A ty widzisz tu jakieś ogluszanie? To jest ciecie na żywca w morzu krwi...
OK, czyli jakby ogłuszali, albo usypiali i "humanitarnie" zabili te 1500 delfinów to problemu by nie było?
To ty masz chyba problem z ubojem drobiu w Europie. Ja tam lubie kurczaka w panierce. Tak, jakby to było humanitarnie to byłoby humanitarnie.
Tak samo jest różnica między karą śmierci przez wstrzyknięcie trucizny (USA) a poderżnięciem gardła na żywca jak to sie robi na bliskim wschodzie.
Masz pieska, kotka?
Czy gdyby u weta zamiast humanitarnie go uspic, gdy przyjdzie na niego czas, wet po prostu skrecilby mu kark na twoich oczach, powiedzialbys, ze sumie na jedno wychodzi?
Masz pieska, kotka?
"Miałem, ale zjadłem, tak powiedział mój kolega Azjata".
Nie wiem o co Ci chodzi, ale ja uważam że Polacy to akurat nie mają zbyt dużego prawa do osądzania mieszkańców Wysp Owczych, bo większość z nas to w życiu na oczy delfina nie widziała.
To w ogóle jest śmieszne, że w dobie tej całej globalizacji i zachodniego dobrobytu wszyscy nagle stali się fachowcami od wszystkiego.
Naprawde nie wiesz?
To przeczytaj ze dwa razy, dosc proste przeslanie.
No i co za argument, ze skoro nie widzialem delfina na oczy, to mam sie nie wypowiadac? Elektronu tez nie widzialem na oczy, czyli nie mam moralnego prawa mowic o pradzie?
I chyba nie trzeba byc ekspertem by potepic rzez zwierzat przeprowadzonych tylko i wylacznie w imie jakichs "tradycji". Swoja droga popularna tradycja w wielu niemieckich i francuskich miastach bylo zrzucanie czarnych kotow z wiezy koscielnej, co mialo symbolizowac upadek szatana. Dzis jakos tego sie juz nie kultywuje, ba uwaza sie to za barbarzynstwo jakby. Nawet pomimo tego, ze w tym samym czasie w rzezniach zabija sie tysiace krow.
Przykład z elektronem jest totalnie nietrafiony, bo mimo że go nie widzisz to tam po tej złej stronie też go nie widzą.
A generalnie wszyscy akceptujemy fakt, że jednak jest, ot nauka (chociaż, nie wiedzieć czemu masa ludzi uwielbia traktować naukę wybiórczo).
A teraz wyłącz emocje, a włącz mózg.
Dlaczego masowe hodowle kurczaków, czy krów na rzeź są w porządku i akceptowalne, a jednorazowy ubój ~1500 sztuk delfinów u wybrzeży Wysp Owczych już nie?
Jak zacznie brakować tych biednych delfinów na świecie to może jednak ludzie zaczną je hodować?
Np niektóre gatunki nosorożca wymarły, a i obecnych nie ma zbyt wiele, a ludzie "zachodu" mają na to wy.....
Bo wiesz ktoś inny mógłby zadać pytanie, w czym jest lepszy ssak od gada, albo płaz od gada, albo ptak od płaza itp itd i możemy tak brnąć w nieskończoność, aż dojdziemy do tego osławionego pantofelka.
A teraz dla porównania powinniśmy taki film zestawić z filmami....
Proszę bardzo ubój halal ostrzegam tylko dla ludzi o mocnych nerwach i żołądku
https://www.youtube.com/watch?v=jp1QpZcGpSE
Dlaczego masowe hodowle kurczaków, czy krów na rzeź są w porządku i akceptowalne, a jednorazowy ubój ~1500 sztuk delfinów u wybrzeży Wysp Owczych już nie?
Moze dlatego, ze owe zwierzeta sa od razu hodowane na uboj i usmiercane w sposob wzglednie humanitarny, a ich smierc ma jakis sens (pozywienie dla kogos)? Moze dlatego ze na miejsce ubitych kurczakow beda miliony nastepnych, a dzikozyjace delifny sa zagrozone wymarciem?
Ale ta twoja erystyka jest rodem z "skoro na swiecie umieraja z glodu miliony ludzi, to czemu sie czepiacie, ze ktos tam zatklul bezjbolem jakiegos goscia". Zgodnie z ta logika poki nie rozwiazemy problemu glodujacych hipokryzja jest przejmowanie sie pojedynczym aktem przemocu?
Ależ możesz przejmować się wszystkim co tylko chcesz, twoja sprawa.
Mnie po prostu śmieszy wybiórcze traktowanie tematu zabijania zwierząt, bo nagle zrobiło się wielkie halo o 1500 delfinów na Wyspach Owczych.
Jakbym tak systematycznie czytał komentarze oburzonych na temat zabijania zwierząt w Afryce dla kości, czy też o wymierających gatunkach zwierząt, bo w Ameryce Płd. masowo wycinają lasy to bym do tematu podszedł inaczej.
A tak? Poszła wrzutka i tyle. Szkoda tylko, że aż tak skuteczna.
Ależ możesz przejmować się wszystkim co tylko chcesz, twoja sprawa.
Dziekuje slicznie za pozwolenie.
A ja nie polecam, ten film jest słaby. Gościu skacze z wątku na watek, żadnego nie rozwija, nie przedstawia żadnych faktów, tylko jeździ i wkurwia ludzi. Problemy które porusza na pewno istnieją ale nie w taki sposób w jaki ten słaby film je prezentuje.
Nie jest najwyższych lotów, ale biorąc pod uwagę, ze nie ma wiele filmow dokumentalnych w tym temacie to podtrzymuje swoja rekomendacje, polecam obejrzec.
tmk13 - oczywiście że to nieprawda, bo zależy to głownie od danego gatunku / niektórych zostało tak niewiele że są od dawna pod ochroną. Tylko 3 gatunki występują jeszcze w milionach (1-2 miliony) pozostałe w tysiącach, setkach a nawet w sztukach. Właściwie większość gatunków jest w trybie wyginięcia i są pod ochroną.
Persecutor - każdy ubój rytualny w XXI powinien być zakazany a przynajmniej w cywilizowanym świecie a już na pewno w EU. Za mojego życia pewnie się nie doczekam likwidacji tego na świecie ale to tylko kwestia czasu.
A.l.e.X -> jesteś świadom że połowy przemysłowe tak przy "okazji" rocznie zabijają kilkakrotnie, a może kilkunastokrotnie więcej delfinów niż ci ludzie z wysp owczych a one zostaną zjedzone, a nie wyrzucone do morza jak w przypadku rybaków. Tak jak pisałem wyżej tak samo traktuje się cywilizowanych ludzi z Azji którzy gustują w psach :P Bo jak można jeść najlepszego przyjaciela człowieka :P
Zapewne dlatego Farerowie (mieszkańcy Wysp Owczych) nie chcieli być częścią Unii Europejskiej, bo ona by prawdopodobnie tę rytualną rzeź, opartą na lokalnej tradycji, zablokowała. Jednak pomimo tego, że Wyspy Owcze nie należą do Unii Europejskiej, to unia, poprzez Danię, mogłaby znaleźć sposób na wywarcie jakiejś politycznej i gospodarczej presji. W XXI wieku nie powinno być miejsca na pielęgnowanie tak makabrycznych "tradycji".
Ejj to fotomontaż? :D z zasranymi spodniami owszem ale takim ryjem to go nie widzialem :D
To komputerowo przerabiajq, takiego czego na pewno nie było.
Gościu, nie wiem, co ty ćpiesz, ale odstaw to, zawsze jak czytam twoje wypociny, to mam jedno wielkie XD.
Unia by zakazała? Kurna jak? Tak, jak zakazała corridę? Albo zabijanie fok w Szwecji? Albo inne. jak karpie u nas?
Cóż, mamy wolność, podobno. Ich delfiny, ich wybór.
To jest swoją drogą zabawne, jak prawacy bronią tego rodzaju tradycji zabijania zwierząt, i twierdzą, że oburzanie się na zabijanie nie tylko delfinów, ale także i psów w Azji, to hipokryzja, brak logiki, wybiórcze traktowanie tematu, sianie fermentu i histeria, jednocześnie uważając siebie samych za obrońców tradycji i wartości naszego kręgu kulturowego, w którym to pewnych zwierząt, takich jak psy, od wieków nie zabijano, ponieważ były użyteczne w inny sposób, niż jako pokarm - broniły obejścia, pomagały w polowaniu - oraz jako zwierzęta stadne i dosyć inteligentne drapieżniki, były w stanie tworzyć z człowiekiem pewną więź... Czy prawacy nie rozumieją tego mechanizmu? Nie pojmują, że tradycyjnie człowiek pewne zwierzęta traktował jako źródło pokarmu, inne zaś jako symbole bóstwa, manifestację potęgi natury?
Wszystko w imię tego, żeby dowalić lewakom, no i w imię ciekawej logiki "te delfiny mam w pompie, poza tym niech wyrzynają, bo to tradycja, no ale wy to powinniście protestować!"
Oczywiście jeśli na forum pojawiłaby się wypowiedź jakiegoś weganina, który zgodnie z postulatami, bez cienia "hipokryzji", chce chronić tak samo krów mlecznych, kurczaków, psów, delfinów, słoni i karaluchów... nie zostawiono by na nim suchej nitki :D
Odezwał się autor politycznego wątku o tym, że lewacka UE nie robi nic z rzezią delfinów. (wszak organizacje ekologiczne protestują, czyli nie jest tak, że nikt problemu nie widzi).
Gdzie są aktywiści? Gdzie jest UE.
To jest swoją drogą zabawne, jak lewacy tak niewiele robią i mówią o rytualnych rzeziach gdzie produkuje się "czyste" mięso dla żydów i muzułmanów :P Jak mało medialny to temat dla lewaków, a miliony zwierząt cierpi katusze, to w normalnym kraju podpada pod znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym okrucieństwem. Może powodem jest to, że jak coś powiesz to z automatu: antysemita, ksenofob i rasista :P wszak nie można krytykować muslimów i żydów :P
A to akurat prawda.
Chociaż przeciwko zakazowi uboju rytualnego była w historii nie tylko Platforma, ale także całkiem niedawno, przy okazji piątki dla zwierząt, Konfederacja :D
Może więc warto uznać, że każdy bywa czasem hipokrytą? I że mimo wszystko można jeść kurczaki, ale nie chcieć dla tradycji mordować tysięcy delfinów, zwłaszcza, jeśli co do zasady niechęć do jedzenia kurczaków jest przez tradycjonalistów wyśmiewana?
No i przyznasz, że Qwertyemu wątek nie wyszedł, bo chyba liczył na to, że wszyscy będą chwalić bierność UE zgodnie ze strategią "oblężonej twierdzy", a tu ludziom się rzeź nie spodobała, więc trzeba ich było zajść z drugiej mańki, że skoro kurczaki jedzą, to są hipokrytami, krytykując tradycję :D
To jest swoją drogą zabawne, jak lewacy tak niewiele robią i mówią o rytualnych rzeziach gdzie produkuje się "czyste" mięso dla żydów i muzułmanów
Dziwne. Nie wiem, jak z "robieniem" (bo lewacy teraz nie za bardzo mają wpływ na legislację), ale co do mówienia... przecież nieraz w różnych mediach lewackich (papierowych i nie tylko) czytałem i słyszałem o tym, jakie to jest bestialstwo, z którym należy walczyć.
Herr Pietrus - No i przyznasz, że Qwertyemu
Nic nie przyznam, bo moje podejście do ludzi jest takie że tak jak każdy ma dupę na której może usiąść, tak każdy ma prawo do swojej opinii na jakiś temat. Wiem że pewnych lewaków dupa od opinii boli ale coż :P Poglądy polityczne też mają tu znikome znaczenie, bo każdy podchodzi do pewnych kwestii inaczej. Irytuje mnie za to wybiórcze traktowanie pewnych tematów, zabicie 1.5k delfinów wielka drama, a EU corocznie kilkanaście tysięcy ginie w sieciach, ale o tym cisza wszak rybki sporo ludzi lubi.
Bukary - tak ale to wszystko za mało, wrzuciłem materiał z YT to co tam się dzieje to masakra jakaś.
Te pojęcia w tym wątku, podobnie jak w niektórych innych, są już swoją własną parodią. Lewacy, prawacy, w odniesieniu do ludzi, którzy poglądy mają zgoła odmienne, zupełnie niepasujące do znaczenia tych słów.
Dla pisowców lewakami są konserwatyści czy liberałowie. Prawakami dla niektórych są miłośnicy narodowego socjalizmu.
A tutaj chyba chodzi o zwykłą ludzką przyzwoitość, zwykłą wrażliwość na cierpienia innych istot, o czym pisano już w XIX wieku. Bo chyba to niektórzy myśliciele mieli na myśli twierdząc, że miarą człowieczeństwa jest stosunek do zwierząt. Przy czym samo słowo "człowieczeństwo" też może być deprecjonowane - wobec zwierząt (ludzie też są nimi), którzy w bezwzględny sposób wyniszczyli bezpowrotnie niezliczoną ilość gatunków innych zwierząt. A teraz te zwierzęta (zwane ludźmi) dążą do zagłady planety, czego już nawet najbardziej sceptyczni naukowcy nie kwestionują.
Może poczucie przyzwoitości wobec mniejszych braci (jak ich też nazywano) jest odruchem tożsamym z instynktem samozachowawczym i drogą ku ocaleniu? Próbą powstrzymania niszczycielskich zapędów dominującego na tej planecie gatunku zwierząt?
do tych co nie widzą różnicy między zabijaniem delfina a kury czy świni, delfiny są na drugim miejscu po małpach jeśli chodzi o inteligencję,
przeraża was, że w chinach zabijane są psy ? psy są dopiero na 5 miejscu za człowiekiem....
dla mnie to zwykłe bestialstwo, tak samo jak rytualne zabijanie czegokolwiek w imię wiary
Znaczy teraz przy zabijaniu zwierząt powinniśmy je dzielić na bardziej i mniej inteligentne?
I zasadnicze pytanie, gdzie jest granica? No bo skoro psy są dopiero na 5 miejscu za człowiekiem to już można czy nie?
Jak to ma działać?
Twe sumienie twym kompasem.
Ono ci wskaze co jest akceptowalne, a co nie. Tego nie zmierzysz linijka, nie zwazysz. To sie czuje.
No chyba ze go nie masz, albo zawsze wskazuje ciebie, twoja korzysc, twoj zysk, nic innego... ale wtedy wspolczuje. Mozesz byc inteligentnym itd. ale czlowieczenstwa w tobie malo wtedy.
Zreszta Ahaswer w poscie powyzej chyba juz wyczerpal temat.
Mozesz sobie dlugo heheszkowac jeszcze, ale wybacz, po prostu czuje niesmak czytajac twe kolejne posty.
Aha, sumienie człowieka kompasem, to tak jak z "najważniejszym" przykazaniem w kościele, czyli przykazaniem miłości.
Widzisz lifter ja nigdzie nie napisałem, że popieram zabicie 1500 delfinów.
Ja po prostu uważam, że my nie jesteśmy w stanie ocenić czy to jest "dobre albo złe", bo to nie jest temat 0/1, który można ocenić na zasadzie "zabijanie delfinów jest be".
Ty natomiast uważasz, że masz prawo oceniać mieszkańców wysp oddalnoch od Polski o 2500 km, z inną kulturą, tradycją itd, bo uważasz się za "lepszego" od nich.
I dlatego jak to mówisz heheszkuję, bo po prostu p.... głupoty.
"zabijanie delfinów jest be"
Oczywiście, że jest złe. Takie bestialstwo w naszych czasach nie znajduje żadnego racjonalnego uzasadnienia.
Takie bestialstwo w naszych czasach nie znajduje żadnego racjonalnego uzasadnienia.
A dlaczego? Co to jest "racjonalne" uzasadnienie?
Dlaczego TY nagle twierdzisz, że kilkusetletnia tradycja nie jest racjonalnym wytłumaczeniem w 2021?
Może tak samo nie było w 2018? a może to w sumie dopiero nie będzie w 2026?
Twe sumienie twym kompasem.
Sumienie to społeczny nabytek, jak ono będzie wyglądać zależy od tego gdzie się człowiek wychował. Komuś to że można zabić delfina i go zjeść może się wydawać okrutne i barbarzyńskie, innemu jedzenie robali i insektów przez cześć mieszkańców Azji może wydawać jako zachowanie nieludzkie i obrzydliwe. Jednak dla wychowanych w tej kulturze to zupełnie normalne. Przykładanie swojej "miarki" moralności do jakieś grupy społecznej i traktowanie z góry tych którzy nie spełniają jej wymogów, bez spojrzenia głębiej na nią jest dość powszechne w dzisiejszych czasach.
A dlaczego? Co to jest "racjonalne" uzasadnienie?
Ludowa tradycja?
Gdzies tam kiedys zrzucali koty z wiez, albo kamieniowali niewierne zony.
TRADYCJAAAAAA! Tradycja!
https://www.youtube.com/watch?v=gRdfX7ut8gw
A poza tym uwazam dalsza dyskusje z toba za bezcelowa.
A poza tym uwazam dalsza dyskusje z toba za bezcelowa.
A to w sumie jest dobre, bo w zasadzie między nami nie było żadnej dyskusji, bo ty się w ogóle nie odnosisz do moich argumentów. Jednogłośnie stwierdziłeś, że nagle ubój 1500 delfinów jest zły i koniec, i w zasadzie nie ma znaczenia, że rok, dwa, trzy itd lat temu, mimo że dochodziło do podobnych wypadków nikomu to w sumie nie przeszkadzało. Jednogłośnie stwierdziłeś, że akurat w tym wypadku szanowanie tradycji nie ma znaczenia. Chociaż jak wszyscy wiemy, dla wielu ludów tradycja mnie niezwykle wielkie znaczenie, w sumie w wielu sytuacjach można byłoby ją nawet do religii porównać.
Ty nawet nie rozumiesz głębi tego problemu, bo tu nie chodzi o życie 1500 delfinów. Chodzi o to, kto i kiedy ma prawo do oceniania takiego postępowania. Ja uważam, że nie mam wiedzy i doświadczenia, żeby na ten temat, aż tak jednoznacznie się wypowiadać, ty uważasz zupełnie odwrotnie. Normalnie pomyślałbym że jesteś jakimś specjalistą od delfinów, ale że kojarzę twój nick to wyjdę z założenia, że jednak nie.
Tak, tak, tak, tak. Ja niczego nie rozumiem, ty rozumiesz wszystko. Penisa tez masz dluzszego, bla-bla-bla-bla.
Koncz wasc.
Skoro tak uważasz to nie będę się sprzeczał [EOT]
Kyahn - te rzeczy w ogóle nie podlegają żadnej dyskusji przyzwoity człowiek który patrząc w lustro nie widzi rozmemłanego gówna nigdy w życiu nie zaakceptuje takiego czy podobnego czynu. Zło jest złem nie ważne jak ładnie potem można to wybielać. Trzeba być po prostu przyzwoitym człowiekiem. To że na świecie wiele prymitywów dalej robi różne prymitywne rzeczy to trzeba z tym walczyć w każdy możliwy sposób. W tym wypadku nie mówimy o turbanach z Afganistanu czy ludach Afryki którzy są analfabetami tylko z społeczeństwem ludzi wykształconych na tyle że powinni umieć odróżnić czyn etyczny od nieetycznego.
Jeśli chodzi o mnie to gardzę wszystkimi którzy popierają produkcje zwierząt futerkowych, ubój rytualny oraz wszystkie inne formy znęcania się nad zwierzętami.
Problem polega na tym, że perspektywa zależy od patrzącego. I tak np dla Ciebie ubój 1500 delfinów jest zły, a dla mieszkańca Wysp Owczych czymś normalnym.
Przecież oni nie robią tego codziennie tylko z okazji jakiegoś święta.
A my nagle po jednorazowej wrzutce oceniamy ich jako barbarzyńców, lud zacofany itp itd.
My np uważamy psy za przyjaciół, a świnie/bydło za pokarm, a inne nacje mają na to zupełnie inne spojrzenie
święto które polega na mordowaniu nie powinno być świętem / to nie są już te czasy kiedy świętowano obfity połów bo dzięki temu da się przeżyć kolejną zimę teraz to jest zwykłe barbarzyństwo. Jeśli chodzi o zabijanie zwierząt hodowlanych to też nie jest mi z tym po drodze (spożywam mięso w zasadzie w minimalnych ilościach) i liczę że kiedyś ludzkość osiągnie na tyle zdolność biotechnologii że albo całkowicie obejdzie się bez spożywania mięsa albo będzie możliwe tworzenia mięsa bez żywego organizmu.
OK, ale to jest twój wybór.
Ja np uważam, że jedzenie mięsa jest podstawą wyżywienia człowieka i z zazdrością oglądam
filmy na yt czy to np z Florydy czy Australii jak sobie takie posiłki sami ogarniają.
Nie uważam też, że ocenianie czynów innych ludzi przez mój światopogląd czyni mnie lepszym, bądź gorszym od nich.
A.l.e.X święto które polega na mordowaniu nie powinno być świętem
Zakazać wigilii miliony karpi mordują wtedy :)
Dlaczego TY nagle twierdzisz, że kilkusetletnia tradycja nie jest racjonalnym wytłumaczeniem w 2021?
Może tak samo nie było w 2018? a może to w sumie dopiero nie będzie w 2026?
Kyahn, odpowiedzi na tego rodzaju wątpliwości udzieliłem już w tym wątku (post nr 7.8).
Usiłujesz być sprytny, ale zapominasz o jednym: podobnie jak w dziedzinie nauki, tak też w dziedzinie moralności dokonuje się stały postęp. Z różnych przyczyn, o których ciekawie piszą m.in. ewolucjoniści, historycy i antropolodzy. To, co niegdyś uchodziło za normę (np. likwidacja kalekich dzieci), dziś jest niedopuszczalne. Słowo "tradycja" (często występująca w towarzystwie słowa "religia") nie może być glejtem nietykalności dla idiotów, morderców czy zwyrodnialców. Gdybyśmy szli twoim tokiem rozumowania, musielibyśmy uznać, że - zgodnie ze słowami Boga w Księdze Rodzaju - to mężczyzna panuje nad kobietą; że - zgodnie z zapisami w Księdze Powtórzonego Prawa - zbieranie chrustu w szabat powinno być karane śmiercią. I tak dalej.
Usiłujesz sprowadzić dyskusję do paradoksu, sugerując, że nie istnieje wyraźna granica, za którą pewne czyny należy uznać za niemoralne, ponieważ mamy do czynienia z granicą zależną od tradycji kulturowej. To przypomina argumentację niektórych antropologów, dyskutujących o pojęciu prawdy (a to podstawa systemów moralnych). Twierdzą oni, że np. dla pewnych ludów prawdą jest proste stwierdzenie: Księżyc znajduje się tuż nad wierzchołkami drzew. I że to prawda równie uzasadniona z antropologicznego punktu widzenia, co stwierdzenie: Księżyc znajduje się prawie 400 tysięcy kilometrów nad czubkami drzew. Innymi słowy, że - biorąc pod uwagę zasady moralne ludów pierwotnych i ludów cywilizowanych - obie prawdy są uzasadnione albo równoważne. Problem polega jednak na tym, że oparcie się na pierwszej z tych prawd NIGDY nie umożliwi lądowania na Księżycu, a więc - obiektywnie (a nie antropologicznie) rzecz ujmując - mamy tu do czynienia z nieprawdą.
I teraz: obiektywnie rzecz ujmując, rzeź delfinów bez naukowo uzasadnionej przyczyny (w imię jakiejś tradycji) jest zła. Niemal każdy biolog czy nawet jakikolwiek przedstawiciel nauk ścisłych zgodzi z takim stwierdzeniem. Tak jak złe jest po prostu zadawanie zwierzętom niepotrzebnego cierpienia. O ile składanie w ofierze baranka uchodziło niegdyś za przejaw religijnej żarliwości, która jest godna pochwały, o tyle teraz - jak zapewne wiesz - nawet gorliwi wyznawcy biblijnych zapisów uznaliby taką formę bogobojności za nieakceptowalną. Postęp. Czy to oznacza, że powinniśmy uznać każdego żyda sprzed dwóch tysięcy lat za bestialskiego zwyrodnialca? Nie. To oznacza, że TERAZ, dysponując wiedzą oraz powszechnym dostępem do wiedzy, możemy już uznać osobę, która nadal składa ofiary ze zwierząt, za bestialskiego zwyrodnialca. Nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale na Wyspach Owczych nie mieszkają żydzi sprzed dwóch tysięcy lat. To luteranie, którzy mają premiera, ministrów, deputowanych w duńskim parlamencie, potrafią organizować referendum, budują miasta, mają już od kilkudziesięciu lat dostęp do prądu, grają w piłkę nożną, wydają gazety, oglądają telewizję. Ba, nawet używają internetu.
To, że jakiś lud widzi Księżyc tuż na wierzchołkami drzew albo znajduje przyjemność w zabijaniu delfinów, nie oznacza, że powinienem wyrzucić tysiące lat postępu w dziedzinie moralności za okno i, przyjmując pozę antropologa, zrezygnować z mojej perspektywy oglądu. Gdyby tak było, musiałbym uznać, że wycinanie dziewczynkom łechaczki nie powinno być potępiane, ponieważ zasady cywilizacji europejskiej nie muszą przecież obowiązywać w innych rejonach świata. Tutaj też powinniśmy zawiesić osąd, podchodząc do całej sprawy z antropologicznym zrozumieniem? I to dlatego, że np. 2018 roku nie byliśmy skłonni do negatywnej oceny tego zjawiska?
Mylisz również pewne pojęcia. Możemy rozumieć i oceniać określone zjawiska z naukowego (w tym antropologicznego) punktu widzenia; możemy dostrzegać ich sens np. w ramach systemu wierzeń danej społeczności; możemy nawet doceniać ich historyczną rolę w budowaniu np. plemiennej integralności. Ale to nie oznacza, że powinniśmy dążyć do ich utrzymania i unikać moralnych osądów, jeśli - zgodnie z posiadaną przez nas wiedzą (obiektywną, naukową) - mamy do czynienia z zachowaniami szkodliwymi dla ludzi czy środowiska. A naukowych podstaw rytualnej rzezi delfinów nie znajdziemy. Podobnie zresztą jak moralnych.
Przecież to jest proste jak budowa cepa. Aż dziw bierze, że trzeba tego rodzaju rzeczy tłumaczyć w XXI wieku, kiedy przygotowujemy sie do misji na Marsa.
Przykładanie swojej "miarki" moralności do jakieś grupy społecznej i traktowanie z góry tych którzy nie spełniają jej wymogów, bez spojrzenia głębiej na nią jest dość powszechne w dzisiejszych czasac.
Persecutorze, rozumiem zatem, że powinniśmy usprawiedliwić (zrozumieć) talibów, którzy przecież próbują chronić uświęconą setkami lat tradycję? I że nie powinniśmy traktować z góry ludzi, którzy zamiast wprowadzać równouprawnienie proponują utworzenie ministerstwa cnót kobiecych? Jesteś w stanie obronić tego rodzaju stanowisko w rozmowie ze swoją drugą połówką?
Usiłujesz być sprytny...
Nie usiłuję, tylko jestem :). Pytanie jakie należałoby postawić brzmi, dlaczego AKURAT teraz? Dlaczego problem masowej rzezi delfinów nie wybuchł rok, miesiąc, tydzień temu? Bo akurat media rzuciły przynętę, a ludzie złapali i tyle...
I teraz: obiektywnie rzecz ujmując, rzeź delfinów bez naukowo uzasadnionej przyczyny (w imię jakiejś tradycji) jest zła.
A to jest bardzo prawdopodobne i nawet obstawiałbym, że masz rację. Problem jednak w tym, że ci wszyscy obrońcy delfinów w żaden sposób nie opierają się na badaniach naukowców. Po prostu stwierdzili, że taki ubój delfinów jest zły i tyle.
Ty mówisz, że to jest złe, a ja mówię że nie ? i co? tzw jajco :)
Mylisz również pewne pojęcia...
Wracamy do punktu wyżej. W tym wątku nikt nie podał jakichkolwiek naukowych badań na temat szkodliwości jednodniowego uboju 1500 sztuk delfinów. Takich badań nie przedstawiono ani dla ekosystemu lokalnego, ani dla globalnego.
Ja w żaden sposób nie bronię uboju tych delfinów. Mnie po prostu niesamowicie bawi łatwość wydawania osądów na tematy o których większość nie ma zielonego pojęcia. Traktowanie złożonych spraw jak sprawy 0/1, a życie jest zupełnie inne.
Ty mówisz, że to jest złe, a ja mówię że nie ? i co? tzw jajco :)
Jajco?
Tutaj np. powiązane z moralnością informacje naukowe dotyczące polowań na delfiny. Wraz z bibliografią. Autorką jest jedna z najsłynniejszych neurobiolożek zajmujących się delfinami.
http://www.dolphin-dance.org/dolphin-dance/Protect_Complete_files/reiss_marino_drivehunts_2007.pdf
Sporo prac albo wywiadów na ten temat czytałem, ale w formie papierowej. Niemniej jednak internet stoi przed tobą otworem. Powyżej masz punkt wyjścia z odnośnikami.
Bardzo przykra sprawa, ale w skali ludzkiego okrucieństwa wobec zwierząt to nie jest nawet kropelka w morzu, dlatego trochę bawi mnie oburzenie wokół tego newsa.
Pamiętam jak w wątku o beyond meat napisałem że unikam mięsa (nie jestem wege, po prostu ograniczam) - zostałem (parafrazując) nazwany delikatną ciotą i wege nazistą, no ale jak ubijają delfinki to każdy jest zbulwersowany.
Biorąc pod uwagę że ludzkość przyjęła tradycję np. mielenia kurczaków (w skali milionów dziennie) zaraz po ich wykluciu czy że rocznie ginie ponad milion świń w trakcie samego transportu, tego typu newsy o ile są przytłaczające, to dla nas chleb powszedni. I mówimy tu o zwierzętach których całe życie było gówniane, nie o delfinach które żyły sobie w normalnych warunkach aż ktoś je złapał.
Jesteśmy rakiem tej planety.
Albo "nawet najdluzsza podroz zaczyna sie od pierwszego kroku".
Zgodnie z ta logika mozna patrzec obojetnie na umierajace z glodu dziecko, bo czym jest jego smierc wobec smierci milionow?
Smierc zwierzat hodowlanych ma jakis tam sens - cos jesc musimy, a wiekszosc chce mieso. To bolesne ale mozna to jakos zracjonalizowac, zapewnic im jakis minimalny komfort w momencie smierci etc. No ale jaki sens ma zabicie w imie chorej tradycji tych delfinow? Nie znajduje zadnego.
Jakos budzi to ten wewnetrzny sprzeciw. Hipokryzja? Jasne, ale akurat taka dobra. Rok temu wzialem z dworu piszczace male kocie, porzucone przez matke. Uratowalem jedno male stworzonko. Czy to zmienilo swiat? Nie. Czy to w jakis sposob poprawilo sytuacje bezdomnych kotow w mej okolicy chocby? Ani troche, pewnie codziennie sporo takich kociat piszczy nadaremnie, a ja w miedzyczasie zjadlem zapewne sporo innych zwierzat, ktore zabito bym mial swoje steki czy pikatne skrzydelka na obiad. Ale dla tego kotka zmiana jest kardynalna. Ma swoj dom, zyje, jest szczesliwy. Dla niego to mialo ogormny, kardynalny sens.
Schindler uratowal pare tysiecy Zydow - promil z tych, ktorych zabito w Holokauscie. Co to zmienilo? Dla tych paru tysiecy ludzi wszystko. I zawsze daje to andzieje, ze wsrod tego raka planety sa tez dobre komorki. I moze bedzie ich wiecej.
Malo to, czy duzo?
Rok temu wzialem z dworu piszczace male kocie, porzucone przez matke.
Zrobiłem to samo przedwczoraj. :) Mała szylkretka (bursztynowa) miauczała na drzewie przy szkole. Nikt jej nie chciał wziąć, nie należy też do nikogo z mieszkańców szkolnej ulicy. Okoliczne koty również się nie przyznawały do malucha. W pobliżu jest przytulisko, więc kotka została pewnie wyrzucona z samochodu w nadziei na to, że ktoś się nią zajmie. Padło na mnie.
Pierwsza wizyta u weterynarza zaliczona. Nauka korzystania z kuwety przebiegła pomyślnie.
Dlaczego o tym piszę? Bo to również ilustruje (rzecz jasna, z zachowaniem odpowiednich proporcji myślowych) tezy ewolucjonistów o tym, że źródłem moralności nie są (a nawet nie powinny być) święte księgi (tradycja) i że nasze poczucie moralności to niejako (i paradoksalnie) "produkt uboczny" ewolucji (termin Dawkinsa). No bo przecież to nie boskie przykazania skłoniły mnie do przygarnięcia kota. Dalej: kot nie należy do mojego gatunku. Opieka nad kotem również nie wynika bezpośrednio z mojej potrzeby przetrwania. Co więcej, z tym maluchem jest sporo kłopotu (i wydatków), a pracuję, więc nie mam za bardzo czasu, żeby się nim zajmować (a zatem będę mniej odpoczywał przez kilka tygodni). Mówiąc krótko, z własnej woli nałożyłem na swoje barki pewien (kilogramowo niewielki) ciężar. I wcale tego nie żałuję.
Przygarnięcie bezdomnego kota jest jakimś przejawem postępowania moralnego, albowiem - zgodnie np. z poglądami Conrada - moralność pojawia się wtedy, kiedy mamy władzę absolutną i możemy bezkarnie zrobić wszystko, ale z niej nie korzystamy do tego, żeby czynić zło. Mogłem kota zostawić (być może na śmierć), a wziąłem. To, rzecz jasna, nie czyni ze mnie świętego Franciszka, człowieka bez skazy czy w ogóle osoby dobrej (założę się, że wśród morderców też znajdziemy miłośników kotów), ale - jak pisałem - pokazuje istotę pewnego problemu, który tutaj rozważamy.
BTW, pozdrowienia dla forumowiczów od wychudzonej Kirke (na zdjęciu).
A teraz wracam do "Deathloop", żeby zabijać Wieczystych. ;) Muszę się chyba skradać, bo obok śpi kot.
Cóż, kiedyś tradycją było składanie ludzi w ofierze bogom. Dobro czy Zło? Powiedzmy, że wtedy tego nie potępiano, ale dzisiaj, w cywilizowanych społeczeństwach, raczej by taka "tradycja" nie przeszła. Bo przeszliśmy długą drogę, w ramach ewolucji społecznej, i wykształciliśmy sobie pewne normy i systemy wartości, które samą ideę zabijania dla przyjemności czy w imię tradycji odrzucają.
W ramach pogadanek filozoficznych można dyskutować o aksjomatach czy dogmatach, albo o tym czy istnieją "wartości uniwersalne", ale dziś, w XXI wieku, w Europie, chyba każdy przyzwoity i wrażliwy człowiek wzdrygnie się na myśl o rzezi, która nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego i moralnego.
Zgadzam się, niestety, z przedmówcą, że jesteśmy rakiem tej planety, ale od wieków staramy się poskramiać naszą naturę drapieżnika, najgroźniejszego zwierzęcia na tej planecie. Być może musimy dalej nad tym pracować, choćby po to by nie doprowadzić wszystkich innych gatunków zwierząt do zagłady. I może po to by ocalić także samą planetę.
Bestialstwo może tkwi w naszej naturze, ale bestialskie zabijanie delfinów nie musi być tradycją wieczną. Skoro od wielu innych udało nam się uwolnić...
Ale zdajesz sobie sprawę, że ta granica jest cały czas przesuwana?
Np kilka dni temuj Pani Europosłanka Sylwia Spurek podzieliła się z nami takim wspaniałym pomysłem https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/sylwia-spurek-chce-zakazac-wedkowania-dotyczy-to-milionow-ludzi/b14y30r
Na pewno, my, ludzie musimy sobie wytyczyć granice niszczenia tej planety i istot ją zamieszkujących. I tak zbyt wiele granic już przekroczyliśmy i zbyt wiele gatunków istot zlikwidowaliśmy.
I musimy to zrobić choćby przez wzgląd na nasz własny los, który z losem tej planety i wielu gatunków zwierząt jest ściśle powiązany. To już nie tylko wrażliwość i przyzwoitość, ale też zdrowy rozsądek i instynkt samozachowawczy.
Śmierć półtora tysiąca myślących, czujących, inteligentnych ssaków ma też aspekt moralny. Może nie dla wszystkich w XIX wieku, ale w XXI wieku dla większości w Europie. Przynajmniej chciałbym w to wierzyć.
Ale wiesz, że nasza planeta liczy miliony lat? I wiesz, że to w zasadzie my powinniśmy się troszczyć o nas, a nie nią, bo ona doskonale sobie bez nas poradzi?
Obecnie mamy jakąś dziwną retorykę, że MY LUDZIE MUSIMY DBAĆ o planetę dla jej dobra.
Śmierć półtora tysiąca myślących, czujących, inteligentnych ssaków ma też aspekt moralny. Może nie dla wszystkich w XIX wieku, ale w XXI wieku dla większości w Europie. Przynajmniej chciałbym w to wierzyć.
Inteligentne zwierzę jest lepsze od tego nieinteligentnego? Rewelacyjny argument, bo przecież inteligenci cierpią bardziej!
MY LUDZIE MUSIMY DBAĆ o planetę dla jej dobra
Nie to napisałem. My, ludzie, musimy dbać o planetę dla NASZEGO dobra. Ziemia sobie bez nas poradzi, ale my bez Ziemi raczej nie.
"Nie dostalismy Ziemi w spadku po naszych przodkach. Dostlaismy ja w depozycie dla naszych potomkow".
