Publicystyka Torrenty, dozwolony użytek, pobieranie na próbę – obalamy mity na temat piractwa

Jest taka dziwna sytuacja, że jak ma się czas to nie stać nas na gry a jak już są pieniądze to nie ma czasu na grę… przykre ale prawdziwe, chyba większość ludzi tak ma

Dokładnie, jest to najczęstszy powód. Dodaj do tego, że gry w Polsce są często w cenie zachodnie czyli zawyżone, co tylko nie ułatwia sprawę.

Ale zauważ, że niektórzy mają dziwne skłonności do marnowanie czasu na pisanie głupoty na forum i czytanie facebook za długo, zamiast grać przyjemnie w gry single. Inni kupili za duży dom, co tylko kosztowało więcej czasu na utrzymanie porządek. Dorosły da się grać w gry na 1-3 godziny dzienne, jak umie dobrze zarządzać czasu i nie marnuje czasu na coś niepotrzebnego. To zależy od nas.

A tam system pracy 14/48 i ludzie nie raz mi piszą ze nie mam pracy

naucz sie żę piracenie to nie kradzież, łamiesz prawo tak ale nie kradniesz, kradziesz jest wtedy kiedy osoba poszkodowana traci coś a pobierając nic nie traci tylko tworzysz nową kopie na której nie zarabia.

Wyobraźmy sobie najbardziej absurdalną sytuację. Jesteś twórcą, wydajesz grę i kupuje ją tylko jedna osoba. Reszta (powiedzmy 1 milion osób), zdobywa tę grę poprzez kopię (zamiast ją kupić). Ale dla Ciebie, jako twórcy, wcale nie będzie to kradzież, no bo to są po prostu kopie? W ogóle myślisz, że jak steam działa? Dla każdego klucza ma oddzielne miejsce na dysku, żeby była fizyczność tej gry? Wszyscy kopiują tą grę :P

Niestety studenciaki po polibudzie nie rozumieją, że prawo to nie jest zerojedynkowa opcja.

Więc i piracenie to nie kradzież, i zabór pojazdu w celu krótkotrwałego użycia, to też nie kradzież:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zab%C3%B3r_pojazdu_w_celu_kr%C3%B3tkotrwa%C5%82ego_u%C5%BCycia

Mimo treści artykułu 278 kk można polemizować z tym czy piractwo (w zakresie przywłaszczenia sobie cudzego programu komputerowego) to faktycznie kradzież. Mnie zawsze uczono , że jest to przestępstwo podobne do kradzieży i dlatego jest osobno zdefiniowane w par. 2 . Poza tym ,nawet jeżeli uznać, że zabór programu w celu osiągnięcia korzyści majątkowej faktycznie spełnia definicję kradzieży, to niezbędne jest wykazanie właśnie tej korzyści majątkowej, a to wcale nie jest oczywiste w wypadku piractwa. Pirat rozpowszechniający jakiś program komputerowy, nie musi mieć z tego procederu żadnej korzyści, a odnoszą ją dopiero osoby, które z pobranego programu korzystają. Poza tym , jak sam napisałeś , jedynie przywłaszczenie programu komputerowego w celu osiągnięcia korzyści majątkowych mogłoby zostać podciągnięte pod definicję kradzieży, a nie dotyczy to już utworu audio-wizualnego. Dlatego ostrożny byłbym w określaniu piratów jako złodziei.

Swoją drogą przepis ten jest mocno niedostosowany do otaczającej nas rzeczywistości. Zgodnie z nim moim zdaniem przestępstwo popełnia firma, która korzysta z kodu na licencji GPL , wprowadza do niego poprawki , implementuje na swoich urządzeniach i nie udostępnia kodu źródłowego takiego rozwiązania (niestety dosyć częsta praktyka). Jakoś nie słyszałem o przypadkach ścigania takich firm (ich dyrektorów) za kradzież , a jedynie o pozwach cywilnych z tytułu naruszenia licencji (niestety też niezbyt częstych).

@Persecuted

OK. To co opisałeś jest logiczne i nie mam się co dalej sprzeczać. Wciąż jednak niewłaściwe jest stawianie znaku równości pomiędzy piractwem a kradzieżą, skoro piractwo jest pojęciem zarówno szerszym (bo odnosi się nie tylko do kradzieży programu komputerowego, ale do naruszeń innych rodzajów licencji nie powiązanych z programami komputerowymi) jak i węższym (bo nie dotyczy zaboru mienia - chociaż jego klasyczna definicja oczywiście odnosi się głównie do zaboru mienia)

A kradzież portfela to jest nic przy zabójstwie. Czyli można, wujku?

Ale co jeśli podobna sytuacja, ale gra studia które jest kaput? Czy dalej złamie prawo ściągając jej kopię z internetu, mimo że posiadam ją zakupioną, no ale nośniki danych mają pewną żywotność.
To, że studio upadło nie ma większego znaczenia. Prawa własności intelektualnej nie znikają wraz z firmą, tylko przechodzą na kogoś innego.

A jak podrzesz bluzę to idziesz do sklepu wziąć nową za friko, lutując w pysk ochroniarza, który chce cię zatrzymać?

Wszystko zależy od zapisów licencyjnych i interpretacji ustawy. Nie da się jednoznacznie stwierdzić czy wykonanie kopii byłoby w tym przypadku legalne. Każdą sytuację należy rozpatrywać indywidualnie.

Sam byłem ostatnio zmuszony pobrać Risena bo coś się zepsuło ze Steamową wersją i nie chciała się włączyć bo brakowało jej jakiegoś pliku nawet po spójności plików i ponownym pobieraniu. Dobrze wiedzieć, że postępuję niezgodnie z prawem kiedy po prostu próbuję korzystać z czegoś za co zapłaciłem...

A jak tracisz gwarancję np. na telefon i zepsuje Ci się tak, że się nie da / nie opłaca naprawić, co wtedy robisz? Tak samo jest z oprogramowaniem, nikt Ci nie daje wieczystej gwarancji.

Tyle że kupując grę nie płacisz za nośnik tylko za własność intelektualną którą zawiera. Nie można tego porównać do zwykłego przedmiotu bo własność intelektualna nie ulega uszkodzeniu.

Bo jest to kradzież, bez względu na okoliczności. Choćby nie wiem jak buracko i bezczelnie się deweloper zachował, takowej gry nie tykamy po prostu palcem. Bez kupowania, ani bez wykradania. Koniec, kropka.

Okoolarnik
Persecuted

tak zgadza się, a jak chcę mieć skarpetkę adidasa i sobie sam taką skarpetkę niskimi kosztami zrobię, albo kupię na bazarze jakąś tanią, bardzo podobną skarpetkę i dorobię jej logo adidasa to wg Twojej definicji ukradłem skarpetkę, bo ja zyskałem skarpetke adidasa a pan w klepie nie sprzedał.

Albo jak sobie wydrukuję na drukarce 3d figurkę np geralta niczem z kolekcjonerskiej edycji gry i pomaluje i będzie wyglądała identycznie jak oryginalna figurka to czy ukradłem figurkę?
Tyle, że w przypadku piracenia nie tworzysz sam "podobnej gry".

jedna poprawka.
tworcy nic nie traca na piraceniu. nie ma czegos takiego jak hipotetyczny zysk.
jest zysk albo go nie ma.

Jeśli jakieś prawo jest durne albo złe to ludzie, którzy je łamią choćby dla zasady są pewnego rodzaju bohaterami. W przypadku pobierania nielegalnych kopii gier ciężko mi kogokolwiek nazwać bohaterem, ale na pewno taki ktoś dokłada małą cegiełkę do budowy muru na drodze wielkim korporacjom, które chcą całkowicie zawładnąć Internetem.

Przecież to podchodzi pod anarchie. I tyle. To nie Tobie decydować, czy jakieś prawo jest durn, czy nie. Chcesz zmienić prawo? Idź na wybory, postuluj itp. W innym przypadku jesteś członkiem społeczeństwa, akceptujesz przepisy takie jakie są.

"To nie Tobie decydować, czy jakieś prawo jest durne, czy nie"
-jak najbardziej jemu o tym decydować co uważa za durne. Może też postępować wedle swojego widzimisię. Jak na to zareaguje społeczeństwo/organy państwa - to inna sprawa.
;]

Ładny post, dużo plusów, widać piraci zostali usprawiedliwieni więc plusują ^^
Nie zgadzam się totalnie.
1. do tego co Sh4d0w powiedział, że nie okazują szacunku, nie uprawnia nas do tego by ich grę teraz piracić. LOL. Jak sąsiad nie okazuje mi szacunku to uprawnia mnie do zabrania mu auta? Olać ich grę, pokrzyczeć w necie, nie kupować! Ale też nie piracić, de hell, bo przyznajecie się że jednak chyba byście pograli w ten shit? Masochiści?
2. "Dlatego, że nikomu nie szkodzą.". Szkodzą, pośrednio, bezpośrednio.. wszystkie te zabezpieczenia antypirackie powstały bo ludzie piracą. Jasne, zatacza się błędne koło, piracą bo wkurzają ich zabezpieczenia ale zaczęło się od piracenia.
2 dodatek. Samobójstwo nie wpływa bezpośrednio ale może.. co ma piernik do wiatraka? Jak jeździłem SKM nie raz, nie dwa stałem w kolejce bo ktoś postanowił się zabić i tysiące ludzi spóźnionych do roboty, studia co kolwiek. Jasne, są to małe przypadki, ale to tak samo nie wpływa na nas tsunami gdzieś w ameryce środkowej, ale po co o tym wspominać? Jedna osoba piracąca nie wpływa, ale ogół,to już wyżej wspomniałem.
Nie każde życie jest cenne, są ludzie na tym świecie co nei zasługują na życie i nie, nie jestem kimś kto o tym decyduje, całe ich szczęście.. ale są śmieci ludzkie które nie powinny się narodzić, oczywiście mowa o najgorszych zwyrodnialcach..
Wszyscy nie zaczną piracić, bo nie będzie czego piracić, zanim by do tego doszło. Więc masz racje tutaj akurat.
W Chniach nie wolno, ale dla mnie jest to niewolniczy kraj. Który jeszcze psuje rynek europejski bo wszyscy sie dostosowują do tego (patrz ostatnio Tomb Raider nawet zacenzurowali)
W Polsce też tym groziło, ale co mają piraci do tego? XD
Nie wiem co jest durnego w prawie które zakazuje kradzieży? (ok, może chodzi wam o słownictwo.. jeśli tak to ok, ale nie ma co popierać piractwa, a jest poparcie widzę) Nie wiem, może jestem abrdizej wyczulony na to bo sam tworzę byty wirtualne, ale poświęcam na nie dużo czasu, pracę, wolny czas na edukację by być lepszym programistą i ktoś przychodzi i mówi że w sumie to co zrobię jest nic nie warte, prawo jest durne, liczy się tylko to co można namacać, i tego kraść nie wolno? Co to za logika?
Jasne, fakt jest jeden, jak ktoś coś spiraci to nic nie ubyło gościowi co to zrobił.. jakby.. do tego czasem pirat potrafi podnieść zyski. Ale jeśli kogoś nie stać na to, to niech tego nie rusza, to juz weszło gdzieś głęboko w kręgosłup moralny ludziom, skoro mnie nie stać, to nie kupiłbym więc mogę spiracić.. KE!?
Na pewno wprowadzasz sprawiedliwość walcząć z rządem popierając piractwo, próbojąc w ten sposób odzyskać ziemie pradziadka. Co ma jednego do drugiego? Jeśli jedno prawo jest durne, nie można szukać upsrawiedliwienia dla innego.. To że uznaję np 500+ za durne, pozwala mi teraz olewać inne prawa, zacznę jeździć po pijaku.. no bo co.. sprawiedliwość!
Minusy minusy. Ale nie, nie popieram piractwa tak jak Ty, dziwie się że masz taki poklask za to.. a może w sumie nie dziwie się, na 500+ też znaleźli się ludzie, większość.

@Gonzo100 -> Całkowicie popieram twoje zdanie, ale zgodzisz się ze mną, że nie powinno popierać cebulactwo na forum typu "ja nie kupuję gier, ale będę piracić gier" albo "piraciłem gier, więc jestem z tego dumny". Albo piraci na siłę spróbują się usprawiedliwić piractwo na OFICJALNE strony. Nie życzę piratom źle, ale nie będę popierać złe zachowanie i głupoty na forum. Niech piraci siedzą "w cieniu", a będzie dużo lepiej, bo piractwo nie jest powód do chwalenia i twórcy gier nigdy nie lubią czytać takie teksty.

P.S. Ja też kupuję gier tyle, ile stać mnie na to i chcę wspierać twórców produktów.

Piracenie gier przez gimbów i holocaust zahaczając o torrenty i samobójstwa - ja pier........, ale bzdety

Tak jak napisałem wyżej, ja płace, za wszelkie oprogramowanie które posiadam. Uważam, że fajnie jest dać pieniądze za produkt i nagrodzić tym twórców. Lata temu, gdy byłem nastolatkiem/studentem i nie miałem pieniędzy tego nie robiłem i ściągałem. Ludzie mówią, nie masz pieniędzy to nie korzystaj. Ale dla mnie (kolejna analogia) to było tak jakby nie wolno mi było załatać sobie spodni, bo prawo mówi: ‘chodź w dziurawych gaciach albo kup sobie nowe, łaty są zakazane, bo pozbawiasz zysku wielkie korporacje wprowadzając zmiany do licencjonowanego produktu’.

Tak, w dużej mierze chodzi o słownictwo, możesz nazwać mnie cwaniakiem, draniem, łamiącym prawo, Cebulakiem, ale jak nazwiesz mnie złodziejem, to się nie zgodzimy.

Główna rzecz, która mnie bulwersuje w tej dyskusji to jest to, że kopiowanie rzeczy z Internetu bez płacenia jest karalne. Ja nie chcę popierać piractwa, nie jest fajnie pobierać i nie zapłacić, ale pójść za to do więzienia jest jeszcze gorsze. Piszesz, że Chiny to niewolnicze państwo, dla mnie fakt, że można kogoś wsadzić do więzienia albo nawet ukarać grzywną za to, że sobie grę ściągnął jest oznaką niewolniczego systemu. (Na pewno nie chcę przez to zrównać zachód z Chinami, jedynie wskazuje na OZNAKI wspólnego mianownika – w Chinach 9/10 niewolnictwa, na zachodzie 1/10 zniewolenia).

Porównanie do samobójstwa to jest takie może krzykliwe zobrazowanie tego, że to co ktoś postanowi zrobić ze swoim życiem to rządowi i jego przepisom nic do tego. Na te obszary nie powinno się tworzyć przepisów tak samo jak rząd nie powinien się wtrącać do tego, że ktoś sobie skopiuję grę (chyba, że ktoś faktycznie coś ukradnie, czyli tak, że oryginalny właściciel już tego nie będzie posiadał). Rząd się powinien ograniczyć do tego, żeby wygłaszać: „ludzie, jeśli macie dzisiaj najgorszy dzień, jutro możecie mieć najlepszy” albo „Masz mało pieniędzy, pomyśl, że twórca programów też ma rodzinę do utrzymania”. Nasz rząd zorganizował prawa, że jeśli ktoś skopiuje jakiś program na własny użytek, nikomu nic nie szkodząc to zapłaci grzywnę albo pójdzie do więzienia. To oznaka zniewolenia i cieszę się, że jeszcze nie ma, jak tego wyegzekwować.

Podsumowując: Życzę twórcom najlepszych produktów i godnych za nie wysokich zysków. Życzę piratom, żeby przestali piracić i zaczęli kupować programy. Natomiast rządom życzę, żeby przestali pchać swoje łapska tam, gdzie nie powinni i skończyli z wymyślaniem durnych przepisów, żeby każdego wsadzić do ‘jego’ szuflady, żeby tam grzecznie siedział.

@GimbusomNIE: A co do porównań jakie używam, to będę dalej używał takich jakie mi pasują, zwłaszcza tam, gdzie widzę nawet najdrobniejszą wspólną cechę.

Dobra to jesteś złodziejem - analogia ze spodniami też kulą w płot - mnie jak nie stać na auto to sobie ukradnę bo przecież nie będę na piechotę chodził - ech strach się bać co ludzie mają w głowach

To nie jest NAGRODA dla twórców, a propo "Uważam, że fajnie jest dać pieniądze za produkt i nagrodzić tym twórców". Jak tak to traktujemy to serio mamy problem. To jest zapłata za towar. Wirtualny ale wytworzony ludzkimi rękoma i umysłem. Nagradzać to możesz open sourcowe rozwiązania. Uważasz to za łaskę że im dajesz pieniądze?
Nie zgodzę się z analogią zupełnie. Spodnie kupiłeś, co z nimi zrobisz to Twoja decyzja. Oprogramowanie spiraciłeś, masz je nielegalnie, wbrew temu co twórca chciał osiągnąć, czyli korzyść majątkową. tak jak sprzedawca samochodów czy developer budowlany. Nikt Ci nie broni zrobienie sobie samemu auta (ok, zabroni Ci prawo i tutaj jest problem [chociaż znowu nie do końca, bo chyba nie chcesz jechać 140km/h autostradą i nagle przed tobą rozlatuje się jakiś dziwny pojazd, bo był zrobiony przez gościa w garażu bez żadnych badań technicznych itp itd].. chcesz usunać drzewo ze swojego podwórka? <- to są te w moim mniemaniu głupie prawa i drzewem już na serio, moje podwórko) Załatanie sobie spodnie porównałbym do modowania gry. Sam mówisz "wprowadzając zmiany" a nie "wytwarzając produkt".
Ok, czyli mogę wtedy nazwać piratem, jakkolwiek jest to czyn który powinien być karany. Odbiegając zupełnie od 'złodiejstwa' jest to przywłaszczenie sobie bytu wirutalnego bez pozwolenia osoby która je wytworzyła. Mogę przyjąć tę nomenklaturę bez problemu. Ale nigdy nie zgodzę się na to, że można korzystać z czegoś, co ktoś zrobił wbrew zasadom które twórca wymyślił sobie robiąc to. To że chleba sobie nie skopiujesz to już problem tego że tego nie da się skopiować, tak jak pliku.. jasne, możesz sam zrobić sobie chleb.. ale też możesz sobie zrobić grę.. a nie używać za darmo czyjejś gry.
Jeśli nie pakować do więzienia czy karania finansowego, to nie widzę innego rozwiązania niż publicznie dostępy do każdego urządzenia użytkownika PC, żeby ewentualnie mu kasować spiraconą zawartość. Lub nałożenie maksymalnie uciążliwych zabezpieczających od piracenia mechanizmów. NIc z tego nie ma sensu, więc kary finansowe mają sens. Tzn ok, więzienie to dość spora kara, ale finansowa kara powinna być, jeśli kary są niskie to ludzie się nie oduczą złych nawyków. Patrz ile pijanych kierowców robi wypadki w okresie świątecznym.. znowu w styczniu będizemy czytać o bilansie zabitych i obyśmy to nie byli my, bo że będą tacy, to statystyka. Kurde super by było gdyby wystarczyły słowa "pomyśl że ktoś ma rodzinę", ile to jest kampanii, pomyśl, że jak czytasz w wiadomościach że pijany potrącił dziecko, to że następnym razem ktoś może potrącić Twoją córkę, albo ty czyjąś. Ludzie w naszym kraju nie mają wyobraźni w ogóle, nie zdają sobie konsekwencji z prawie niczego, co dopiero wymagać by przestali piracić, skoro 'to tylko kopiowanie'.
Jest pełno rzeczy darmowych na necie, pełno. Bo ludzie lubią dawać rzeczy za darmo. Czemu pirat musi lecieć w te płatne sprawy i mówić że to ok? Że zapłaci jeśli to jest ok.. czy ja mogę oddać mieszkanie developerowi jak się okaże nie fajne? Pomieszkam chwile i elo? Albo lepiej, za darmo się wprowadzę, zobaczę jak to tam jest.. auto z salonu wezmę na spróbowanie, chleb ugryze, potem oddam/skasuje. Dem też nie ma, bo po co? Wiem, kontrowersyjna teza, i piractwo nie jest głównym tego problemem, ale w jakimś stopniu na pewno, bo po co mają robić?
Twór wirtualny tak samo jak fizyczny, wymagał poświęcenia czasu przez kogoś, to jest jego praca. Jeśli złodziejstwo to kradzież rzeczy fizycznej, a piractwo rzeczy wirtualnej, korzeń mają jeden.. jest to oszukanie twórcy i wykorzystanie jego pracy dla własnej korzyści nie spełniajać warunków, które trzeba spełnić by móc legalnie z tego korzystać, czym kolwiek to jest.

Życzę piratom, żeby przestali piracić i zaczęli kupować programy.

Ja dodam od siebie. Życzę piratom, żeby mieli wymarzone prace, zarabiali uczciwe i zaczęli kupować programy/gry. ;)

@Sarseth -> Nie zaprzeczam, że masz rację. Problem jest to, że prawo nie przewiduje wszystko np. zapomniane gry przez wydawcy, albo brak wsparcie dla gry ze strony Microsoft w sprawie DRM (Games For Windows Live). Wtedy tylko na tym tracimy i wyrządzimy więcej szkód niż pożytku, czego dobre przykłady są trudności zdobycie niektóre gry i spolszczenie dla GOG.com w sposób legalny, bo nowe właścicieli licencji gier tylko to utrudniają (polecam wywiad GOG na YouTube). Przypomnę też o odebranie super muzyki od GTA i Mafia tylko po to, by zastąpić coś gorszego, bo licencji wygasły. Są takie prawo. Dlatego niektórzy plują na prawo i mają to w nosie. Nie bez powodu Gonzo100 tak napisał.

Jedne prawa pomagają, inni utrudniają w określone sytuacji.

@Sarseth:
Masz całkowitą rację, że zapłata za produkt to nie jest żadna nagroda.
Przyznaję, że od początku kieruję się jakiegoś rodzaju frustracją na niesprawiedliwe lub przesadnie surowe przepisy. Od początku też wiem, że ciężko jest podważyć prawo, jako że opiera się na logice. Jednak, skoro dzisiaj można wsadzić kogoś do więzienia za ściąganie gier, to co można będzie zrobić jutro?

Dyskutuję tutaj po to, bo uważam, że należy się jakiś margines ‘łaski’ gdzie prawo się nie pcha i ludzie nie są karani za takie rzeczy.
Jasne, jeślibym napisał program i ktoś by sobie go skopiował bez pozwolenia i korzystał z niego na własny użytek to źle bym się czuł, że nie zarobiłem na mojej pracy, ale jeszcze gorzej jeślibym wykorzystał jakiś przepis, żeby go za to wsadzić do więzienia. Inaczej by to było jakby ten ktoś zaczął zarabiać na moim programie, wtedy bym żądał satysfakcji, ale że skorzystał z programu tylko dla siebie?

Odniosę się jeszcze do twoich porównań.

Spodnie kupiłem, co z nimi zrobię to moja decyzja. No nie wiem, porównując to do gier to ich się już nie kupuje a wynajmuje – taka mała odskocznia.

Sugerujesz też, że nie chciałbym, żeby jakiś pojazd przede mną się rozleciał na autostradzie, masz całkowitą rację. Nie miałbym jednak nic przeciwko, żeby taki wynalazca hulał sobie nawet najdziwniejszą kreacją po własnym polu. A Kowalskiego, który ściągnął grę porównałbym raczej do takiego kogoś a nie do kogoś kto wyjeżdża na autostradę.

Cała lista bardzo pięknych i logicznych przykładów (z ugryzieniem chleba, wprowadzeniem się do mieszkania na próbę, itp.) nie równają się one problemowi piractwa z powodu który sam przyznałeś „nic nie ubyło gościowi co to zrobił”.

Powiem szczerze, że dyskusja przechodzi na niemożliwy do przebycia tor, gdzie znajduje się granica moralności i kto ją może wyznaczyć. Jestem pewny, że jeśli bym podał przykład: Piotr ukradł samochód, żeby zawieźć konającego do szpitala, znalazłby się ktoś gotów wysłać Piotra do więzienia za popełnienie przestępstwa.
Ludzie ściągają różne rzeczy z Internetu nie płacąc z ignorancji, bo tak jest łatwo, chcą dorównać innym a ich na to nie stać, mogą mieć zwyczajnie słabą wolę, ze zwykłej sknerowatości. Ostatecznie myślę jednak, że dobry stan finansowy całkowicie eliminuje ten problem. Tak więc karanie takich ludzi to zwyczajne karanie biedaków. Ale syty głodnego raczej nie zrozumie.

Na koniec, może się zdziwisz, ale w wielu kwestiach jestem zwolennikiem surowych kar, za zabójstwa, za jazdę po pijaku, za gwałty jak najbardziej, kary powinny być surowsze niż są teraz. Natomiast za nadużywanie wolności słowa, niepoprawność polityczną, ściąganie gier, powinny być łagodniejsze, jeśli jakiekolwiek. Zgadzam się, że ludzie nie są odpowiedzialni, ale wbrew wszystkiemu powinni być traktowani jak dorośli a nie jak dzieci z rządem, który da linijką po łapkach, jeśli ktoś skopiuje grę. Niech się raczej zajmą tymi którzy te gry nielegalnie odsprzedają/rozprowadzają, jeśli im tak zależy na praworządności.

Podkreślę: nie chcę popierać piractwa (odnoszę się jedynie do pobierania, a nie rozprowadzania), raczej kwestionuję surowość przepisów i ich sens, wobec tego problemu.

@Gonzo100 okej, trochę też cofnę z atakiem, bo widzę że problem jest z prawem, niż z piratami. A myślałem że to chodzi wyłącznie o obronę piractwa. Chociaż mam wrażenie, że kilka takich postów tutaj jest. Które szukają upsrawiedliwienia w tym że firma zła, że gra zła itp.
To od razu wcisnę @/|\ tutaj bym był mega za tym, by te produkty można było zwracać.. powinno być to zmienione, jeśli produkt przyszedł wadliwy i nie ma fixów na to, załóżmy w ciągu miesiąca to oddajemy.. a nie że mamy 2tygodnie i max 2h gry.. to jest żart. Szkodzący nam i z tym dobrze by było coś zrobić. Oczywiście jak ktoś grał w grę 100h, przeszedł i uznał że jest zbugowana.. to zaraz będzie jak z tym, że w restauracji podano nam złe danie, zjedliśmy a potem prosimy o drugie, bo nie to zamawialiśmy. Ile takich ludzi by tak zrobiło? Może kilka, w internecie? Większość by wykorzystała system na swoją korzyść, znowu sprawa nie prosta, ale na pewno producenci powinni czuć konsekwencje tego że nie wspierają gry po wydaniu. Za Nier automate to chyba nigdy nie wybaczę, gra genialna, da się przejść, ale żeby spocząć tak na laurach, bo jest mod przez użytkownika? ..

Wracając do @Gonzo100 co do karania itp to mamy odmienne zdania, lets agree to disagree ;) Ja uważam że kary powinny być nawet do tego, jednak powinny one być na miarę swego 'przewinienia', bo społeczeństwo nie jest samoświadome niestety, że piractwo jest złe np, itp itd. Jest pełno dziur i błędów, zgadzam się. Za zrobienie kogoś kaleki do końca życia, vs piractwo gier, no jest różnica i kara powinna być wymiernie większa/mniejsza.
Tak, gry się 'wynajmuje' teraz patrząc na steam itp. Chyba że masz na myśli też całość tego rynku? Bo nei wiem jak się to ma np do gier konsolowych na płytach? Czy grach ogólnie na płytach i innych nośnikach.

Jasne, tutaj się zgadzam z autem własnej roboty. Tam dokleiłem dygresję o tej autstradzie, że może to troche dobrze jest, że do publicznego ruchu jest to niedopuszczone, ale w naszym kraju nawet po osiedlowej drodze by nie mógł pojeździć, a w tym problemu nie widzę, a niech jeździ, tak samo jak i ze ścięciem swojego drzewa na swojej działce. Niestety, przyznaje jest głupie prawo i się podpisuje pod tą tezą. Kowalskiego w ogóle bym nie porównał do tych tez :P To w ogóle jakoś wyszło przy modyfikowaniu contentu, spodni, modowania. Już się tutaj zgubiłem ;)
Co do wprowadzenia na próbę, to może dodałbym żeby developer nie tracił przykład.. neich mi pozwoli mieszkać, ja obiecuję że posprzątam, rachunki opłacę, pomieszkam tam za darmo dopóki tego nie sprzeda.. no co mu szkodzi :P Też nic nie ubyje developerowi, czy to też by było ok? Wypas w sumie, teraz tyle mieszkań się buduje w trójmieście, stoją nie wszystkie sprzedane, pewno i cały rok bym mógł tak przetrzymać może przeprowadzając się ze cztery razy :D No nie ubyło, bo developer nie chce wynajmować tylko sprzedać, więc i tak zarobi to co ma zarobić tak?.. ale nie jest to ok, ktoś to zrobił i spodziewa się opłaty za używanie.

Znowu wracając do kar, ostatnie dwa akapity. Zgadzam się. Tzn wolność słowa, niepoprawność polityczna itp patrząc na wymiary kar do uczynków, to dziwną wartość mają ludzie którzy to ustanawiają. Naprawdę dziwną. Nie wiem, może kara za piractwo powinna polegać na zapłaceniu podwójnej kwoty inicjalnej towaru? No bo pojedynczej to w sumie żadna kara, można zaryzykować, jak złapią to zapłacę, jak nie to super, wygrałem? Ale focus powinien być na tych co rozprowadzają masz rację, jak nie będzie komu rozprowadzać to nie będzie wykorzystujacych tego. Tutaj pytanie, czy jak ktoś używa torrentów i seeduje przy pobieraniu jest już rozprowadzaczem? Od jakiej prędkości, ile ma sekund na wyłączenie jak wyskoczy 100%? Czy jest możliwość wo góle wyłączenia uploadu i tylko pijawkowanie?

@Sarseth

Obronę piractwa? Nie chcę usprawiedliwiać piractwa, raczej walczę z poglądem, że należy nakładać na to przepisy i kary. Więc może mały FAQ:
Czy uważasz, że piractwo jest legalne? – Nie!
Czy jest właściwe? – Nie!
Czy według ciebie to jest kradzież? – Nie! (czyt. Definicje kradzieży) Kradzież własności intelektualnej też mi się kojarzy z tym, że Piotr weźmie jakiś pomysł Pawła i się pod nim podpisze. Więc kopiowanie czegokolwiek na własny użytek nie może być kradzieżą. Zabranie czegokolwiek co ubędzie z miejsca zabrania na jakikolwiek użytek bez zgody już jest kradzieżą.
Czy powinno być karalne? – Pobieranie nie, natomiast rozprowadzanie już tak.
Skoro przyznałeś, że pobieranie jest niewłaściwe to, dlaczego nie powinno być karalne? – Dlatego, że to jest niska szkodliwość. Jeśli ktoś by wynalazł globalny wykrywacz myśli to, gdyby Janek pomyślał sobie, że chce kogoś zabić to powinien pójść za to do więzienia? Zdecydowanie uważam, że Janek ma paskudne myśli, ale nie powinien iść za nie do więzienia. Różnica na pewno jest taka, że kto pobrał grę bez płacenia już dokonał tego czynu a nie jedynie sobie pomyślał, ale dla mnie dolna granica pozostaje na tym, że nie wyrządził nikomu szkody.
To kupować te gry czy lepiej je piracić? – Ja kupuję i jestem zadowolony. Nie powinno się piracić bez względu na to czy prawo przewiduje za to kary czy też nie.
Czy cieszysz się, że duże złe firmy jak EA cierpią z powodu piractwa? – Nie, one zasługują na cierpienie, ale nie z powodu piractwa.
Czy cieszysz się, że dobre firmy takie jak CDP Red cierpią z powodu piractwa? – Nie.
Czy te dwa powyższe pytania wpływają jakoś na twój pogląd o karaniu za piractwo? – Nie.

Twój ulepszony przykład, że się wprowadzę do cudzego mieszkania i posprzątam, no cóż, jest bardzo fajny, ale wciąż nie równy ściągnięciu gry bez płacenia. Moi rodzice wynajęli kiedyś mieszkanie ludziom, którzy po jakimś czasie oświadczyli, że już nie będą więcej płacić i się nie wyprowadzą. Policja miała związane ręce, ale doradzili po cichu co należy zrobić. Mój ojciec z kolegą wziął zapłacił kilku osiedlowym chłopakom w dresach, przyjechali razem i wyprowadzili opornych lokatorów dyskretnie, ale stanowczo. Nie było tutaj mowy o karaniu kogokolwiek w jakikolwiek sposób. Dodam, że ci oporni lokatorzy zanim oświadczyli, że nie będą płacić, wynosili po cichu sprzęty z mieszkania, sprzedawali je gdzieś i tym co dostali opłacali czynsz.
Nawet jeśli mój ojciec by miał władze, żeby wsadzić tych ludzi do więzienia to co by to tak naprawdę dało? Myślę, że by to komuś jeszcze bardziej zrujnowało życie, które i tak było w rozsypce.

Grzywny i więzienie bym zostawił dla prawdziwych przestępców, na przykład dla takich co zarabiają miliardy na świadczeniu różnych usług na całym świecie, ale unikających płaceniu podatków, bo mają działalność zarejestrowaną gdzieś w którymś z rajów podatkowych. Więzienie dla tych co krzywdzą innych czy fizycznie czy to przez kradzież pomysłów innych a potem zarabiających na tych pomysłach krocie. Natomiast na fakt, że jakieś dzieciaki ściągają gry z zatoki, żeby sobie pograć w domu, bym przymknął oko.

@Gonzo100 Ok, rozumiem Twój pogląd. Dzięki za dyskusję. Generalnie rozumiem itp itd i wiadomo, Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje :) W wielu kwestiach wydaje mi się, myslimi podobnie, jak sam zaznaczyłeś, surowsze kary dla tych najgorszych przestępstw itp itd, piractwo to jest takie lekkie bardzo, tym bardziej jak sam wspomniałeś, przez dzieciaka.
Jasne, dzieciak, to dzieciak, sam nei byłem święty. Jak zacząłem swoją pierwszą pracę, przestałem piracić, no bo stać mnie już było, szanowałem twórców itp itd, jeśli ktoś zarabia pieniądze to wie że z nikąd one nie przychodzą, nawet jakimś kosztem instagirl - małym bo małym - coś robią, więc jak ma się godność jakąś to się szanuje innych którzy swoją pracę robią i się płaci.
Dzieciak jeszcze nie ma tej świadomości raczej, luzik. Rodzicie mogli by dziecko nauczyć ale.. w dzisiejszych czasach i bezstresowym wychowaniu to piracenie to w sumie nic. Niech rodzicie zajmują się innymi aspektami dzieciaka, ot pato streamy macham do Was.
Historie takie chyba lubią się powtarzać, chyba że na wykopku to również Ty pisałeś kiedyś dawno. Ot, przykład chorego prawa, że ze swojego miejsca nie możesz wyrzucić ludzi, tak samo jak mam miejsce parkingowe w garażu pod budynkiem, jak ktoś mi zaparkuje.. nic z tym nie zrobię. Mienia gościowi niszczyć nie będę, bo to przesada i samo w sobie jest karalne, ale chciałbym mieć możliwość ewentualnie usunięcia tego auta z tego miejsca w jakiś sposób, a nie mam. Nie ważne, bo schodzę z tematu ;) A chciałem podsumować.
Nadal będę uważał że jakaś kara powinna być dla ściągających, ot chociażby dwukrotność produktu który się spiraciło.
Ale przyznam Ci że lekko mnie przekabaciłeś na swoją stronę, bo masz rację, 100% uwagi powinno iść w stronę tych co dystrybuują, a nie tych co korzystają dla siebie w zaciszu domowym - nadal jest to nie ładne i jak przy okazji czegoś by wyszło, kara powinna być, taka jak wyżej wspomniałem, ale jeśli by się ścigała udostępniających lepiej to by problem zniknął w źródle. Tylko niestety jedno issue, które poprostu raczej uniemożliwi zrobienie tego szybko.. ścigać ściągającego łatwiej, bo jest na terenie państwa, na którym ścigasz.. udostępniający może mieć serwer gdzieś, być gdzieś indziej lub w państwie którego to nie obchodzi.. większa sprawa do ogarnięcia, co nie oznacza że nie powinna być ogarnięta ;)
3maj się ciepło i miłego wieczoru!

@Sarseth: Również dziękuję za dyskusję i pozdrawiam.

Samobojstwa, smierc miliona Żydów i piracenie gier postawione na jednym poziomie - masz chłopie zachwiane wartości.

Masło też nie jest towarem pierwszej potrzeby.

No właśnie w tym sęk zę największe piractwo jest w ,,biednych" krajach w tym Polsce. Niestety przez to że my jesteśmy w Unii europejskiej wszyscy zaczeli nas traktować na równi z zachodem i mamy ceny zachodnie a nie wschodnie jak u rusków. Tutaj tkwi sęk, jesteśmy bidni to i piracimy wiecej

Według twojego standardu, przyjmując twoją terminologie to kto ‘kradnie’ gry, według mnie nie ma powodu do wstydu, dopóki nikogo nie krzywdzi.

Chociaż za kradzież rozumie się zabór czyjejś rzeczy w sposób fizyczny spod władztwa właściciela więc ściąganie gier, choć to łamanie prawa, to nie kradzież.

Według twojego standardu, przyjmując twoją terminologie to kto ‘kradnie’ gry, według mnie nie ma powodu do wstydu, dopóki nikogo nie krzywdzi.

Chociaż za kradzież rozumie się zabór czyjejś rzeczy w sposób fizyczny spod władztwa właściciela więc ściąganie gier, choć to łamanie prawa, to nie kradzież.
Czasy się zmieniają i wszystko co związane z grami czyli kod programu, grafiki, animacje itp są efektem pracy którą taki pirat sobie przywłaszcza. Korzysta z efektu pracy za darmo. W czasach komputerów i neta tego typu rzeczy mocno się zmieniły.

Fajnie jest kupować gry, sam tak robię, płace, żeby dać na chleb twórcom i nagrodzić ich za ich ciężką prace. Ale kiedy rząd się wtrynia ze swoimi prawami tak, że gotów jest wrzucać ludzi do więzienia czy karać grzywnami za kopiowanie gier to dla mnie jest to chore.

Piractwo to nie kradzież, piractwo to piractwo.

Se wpisz w google i będziesz wiedział.

Problem polega na tym, że Twój link dokładnie potwierdza tezy artykułu. Nigdzie nie ma w nim mowy o tym, że legalnie kupionej gry nie można dalej odsprzedać. Artykuł dotyczy piractwa, czyli (między innymi) obrotu nielegalnymi kopiami, a nie obrotu grami w ogóle. Sam Trybunał Sprawiedliwości w tym samym orzeczeniu stwierdził zresztą, że nie można obracać kopiami zakupionego produktu (w domyśle - bo są to kopie nielegalne).

Przeczytaj ten fragment artykułu:

Jeśli osoba uprawniona z tytułu praw autorskich do gry sama na to nie pozwoliła albo autorskie prawa majątkowe nie wygasły,...

Trybunał Sprawiedliwości właśnie stwierdził że osoba uprawniona nie może zabronić dalszej odsprzedaży, więc to co pisze autor w tym miejscu to nieprawda.

Fragment artykułu odnosi się do nielegalnych kopii gier, a Trybunał mówi o odsprzedaży legalnie zakupionej kopii - nie widzę więc nieprawdy w artykule.

Ha, ale wymysliłeś z tym rolnikiem. I tu Cie zaskoczę, zgadnij co? Rolnik kupuje 50 krzaków kukurydzy. Po roku z tych 50 krzaków robi sobie sadzonki i ma już tych krzakow 100. No i teraz Cie zaskoczę - to jest nielegalne! On nie ma praw do powielania kukurydzy. To oczywiście luźny przykład. A jak nie wierzysz, że tak jest - sprawdź w necie.

Jest coś takiego jak własność intelektualna. Jeśli autor pisze książkę i umieszcza ją w postaci ebooka w internecie, to nie możesz sobie jej przywłaszczyć, bo fizycznie jej nie ma. Jeśli napisałbyś artykuł na swojego bloga i ktoś by przyszedł, skopiował twój artykuł i sobie używał jako swoją własność na swoim blogu, to jakbyś to nazwał?

"W języku potocznym plagiat to kradzież utworu lub pomysłu. Jest nazywany kradzieżą intelektualną"

Pewnie, masz rację, plagiat i piractwo to dwie różne rzeczy, chociaż mają pewien wspólny mianownik, coś się kradnie. Odnosiłem się do "Wirtualnych strat", dlatego przytoczyłem przykład artykułu na blogu.

Komentarz w punkt. Niektórzy myślą, że rozrywka w postaci gier z góry im się należy i mogą sobie kraść do woli, usprawiedliwiając swoje zachowanie różnymi, dziwnymi argumentami.

No w końcu ktoś normalny

Nic nie powiemy i tak naprawdę nikogo to nie obchodzi, zwłaszcza Biowaru ;)

Chyba nigdy nie rozumiesz niektórzy niepohamowane pasji do granie i poznanie wybrane tytuły. Na Humbli nie kupujesz GTA V za dychę od razu i piraci po prostu są zbyt niecierpliwi.

niepohamowane pasji do granie i poznanie wybrane tytuły
Raczej słaba wola :)

Na Humbli nie kupujesz GTA V za dychę od razu i piraci po prostu są zbyt niecierpliwi.
Tyle, że niecierpliwość to słabe wytłumaczenie bo jeżeli ktoś jest mega niecierpliwy i jest utrzymywany przez rodziców to może dorywczo chwile dosłownie popracować dla rodziny, sąsiadów czy nawet przy ulotkach i po nie całym miesiącu może kupić wymarzoną grę.

Wydaje mi się że potrzebujesz pomocy w składaniu zdań bardziej gramatycznie.

Mało tego, piractwo internetowe jest tak rozległym polem do manewru, na którym kłóci się wiele podmiotów jednocześnie: prawa krajowe, prawo ochrony własności intelektualnej, nawet RODO. Prawda jest taka, że jeśli właściciel chronionej prawem własności intelektualnej nie zgłosi do organów ścigania zawiadomienia, że na tej i na tej stronie, plik ten i ten został pobrany przez takie a takie numery IP to nie ma opcji aby pirat został pociągnięty do odpowiedzialności. Nawet jeśli zgłosi to i tak dalej trzeba udowodnić, że dana osoba ściągała bo samo IP nie jest dowodem. A w czasach wszelkiej maści zamkniętych grup torrentowych, seedboxów, VPNów czy powszechnej zasady która mówi: "nie ściąga się polskich filmów i gier" z przezorności to jak walka z wiatrakami na które nikt praktycznie nie chce tracić czasu. Zobaczymy jak to będzie gdy i czy wejdzie ACTA 2 ale póki co piraci są praktycznie bezkarni.

czy wejdzie ACTA 2

Nie życzę, by ACTA 2 wejdzie w życie, bo tylko będzie jeszcze gorzej. Nie polecam tego.

Ad 1. Pozyskiwanie tekstów kultury na własny użytek bez płacenia nie powinno być karane. Należy jednak głośno podkreślać kwestię wspomagania twórców. Istnieją na to różne sposoby poza samym kupnem dzieła.

Brakuje mi tego, że za software który robię wysyłali mi zakupy z biedronki xD
nie rozśmieszaj...
swobodny, nie znaczy darmowy. Po co są pieniądze, po co poświęcam więcej czasu niż przeciętny człowiek na dokształcanie się, jak zaraz wychodzi ktoś z lewacką logiką i chce za darmo rozdawać rzeczy?
Dodatkowo jest tu raczej mowa o kulturze publicznie dostępnej, koncerty na rynku, otwarte wystawy w muzeach, a nie oprogramowanie wytworzone przez ludzi którzy poświęcają na to ponad 8h dziennie 5 dni w tygodniu.
Ciężko nazwać grę Tomb Raider życiem kulturalnym społeczeństwa.. ej piwo dla mnie to też rozrywka z kolegami w pubie, neich dadzą za darmo, ja im przyniosę chleb.. bo mogę w inny sposób WSPOMÓC właściciela pubu.
Ta, 5-10 lat od premiery, wszystko za darmo! książki, muzyka, gry, software, filmy, seriale... na pewno to pomogłoby rynkowi.

Ad.3. to zupełnie inna rozmowa, tutaj nie ma znaczenia gdzie te pieniądze idą dla nas konsumentów, fakt jest jeden, trzeab za towar zapłacić. To że te pieniądze idą nie tam gdzie powinny, to pewno byśmy się zgodzili. Ale fakt piracenia temu nie pomaga..

Popieram wypowiedź Sarsetha w 100 % .Sam jestem lewakiem ale złodziejstwa nie popieram. no dobra...oficjalnie.

Dokładnie. Brak poszanowania pracy innych i myślenie szybko się zmieni kiedy taka osoba będzie w pozycji właśnie okradanej osoby np. w jakiejś firmie.

Moim zdaniem jak najbardziej legalne. Pod każdą grą GOG ma informację o możliwości ściągnięcia plików gry jako kopii zapasowej. Nie jest powiedziane, że musi to być kopia na dysku komputera - może być równie dobrze na płycie.

Policja sama z siebie nic nie robi, no chyba, że będą sprawdzać Twoje dyski w związku z inną sprawą, ale nawet wtedy nie będzie to miało znaczenia czy masz jakieś nielegalne gry na nich. Będą szukać tylko rzeczy związanych z daną sprawą.

@Ractaros96 -> Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz. Jeśli policja znajdą choćby 1 pirackie oprogramowanie u twojego komputera, to tak mają obowiązek jest ukarać Ciebie. To tak jakby znaleźli narkotyku w twoim domu.

Dopóki nie otrzymują sprawy zgłoszone przez "donosicieli", to nie mogą wchodzić do twojego domu bez nakazu od sądu.

Czy możesz jakoś umotywować prawnie swoje stwierdzenie? Czy też zarzucasz nierzetelność na podstawie "tak mi się wydaje"?

Ale bzdety piszesz

Z tą kobietą to trochę seksistowsko wyszło :)

kęsik Co ty za brednie opowiadasz? Ściąganie z torrentów to zwykła kradzież, kradniesz własność intelektualną. Jak jesteś taki kozak to sobie sam zrób grę i w nią graj. W sklepie też nie płacisz? Albo to piszesz na złość albo nie masz rozumu. To jest zwykła kradzież własności intelektualnej. W przypadku pobrania gry ukradłeś grę którą ktoś zrobił i stracił na to zasoby i energię. Jesteś głupi czy udajesz? Gościu a ta kopia to jest kopią czego? Chyba gry, każda kopia to kradzież. Nie rozumiesz o czym mówisz i kropka.

Cobrasss nie, akurat o tym nie słyszałem ale nie wiem jak dla kogoś to może być w jakikolwiek sposób niezrozumiałe czy wątpliwe, przecież to jest tak oczywiste że szkoda gadać nawet. Tak jak napisałeś, co to za różnica że to są pliki w postaci cyfrowej, jest to kradzież jak każda inna. Wiem że ludzie pobierają Torrenty ale to jest zwykła, najzwyklejsza i najpospolitsza kradzież własności intelektualnej tyle że w postaci cyfrowej. Wiadomo że tam nikt nikogo, jak to tam prywatna osoba dla siebie ukradnie, ścigał nie będzie... choć może powinien? Co nie zmienia faktu że jest to kradzież i nie ma nawet o czym mówić. Jak ukradniesz grę z empiku w formie pudełkowej ale w środku będzie, żeby było ciekawiej, tylko sam klucz cyfrowy bez płyt, ...choć to nie ma żadnego znaczenie żeby było jasne czy płyty będą czy tylko sam klucz... do pobranie z STEAM'a kęsik to jest to kradzież czy nie? Oczywiście że jest. To dlaczego ściągnięcie tej samej kopii tej samej gry z torrentów od kogoś innego kto pewnie też ją ukradł ma nie być kradzieżą bo nie rozumiem? Ściąganie gier z torrentów to zwykła, pospolita kradzież czyjeś własności intelektualnej i jeśli ktoś tego nie rozumie to albo nie chce, i wypiera to z głowy, albo jest na tyle nierozgarnięta osobą że tego po prostu nie rozumie.