Dailymotion
Tvgry na Youtube

2

Rzecz o interaktywnym wideo

Nowa terminologia na nowe czasy?

14 396 wyświetleń

(5:05)

15 października 2009

Czy nazywanie gier mianem interaktywnego wideo jest zasadne? Rozważania podejmujemy w premierowym odcinku Kroniki Gier na łamach tvgry.pl. (650)

Stardew Valley 10 lat później

Stardew Valley 10 lat później

Od premiery Stardew Valley minęło już 10 lat, a gra z niepozornego klona Harvest Moon przerodziła się w branżowego giganta sprzedanego w milionach egzemplarzy. W dzisiejszym materiale dowiecie się, jak niesamowity upór, perfekcjonizm i spójna wizja jednego człowieka na zawsze zmieniły rynek gier niezależnych. Dowiecie się dlaczego pomimo upływu lat to rolnicze RPG nadal wciąga jak bagno i nie ma sobie równych.

tvgry

14 kwietnia 2026

Stardew Valley 10 lat później
DOOM 10 lat później
1

DOOM 10 lat później

W maju 2026 roku stuknie równo dekada, odkąd powrócił DOOM, pokazując całej branży, jak powinno się robić nowoczesne strzelanki. Wielu podchodziło do tego powrotu jak do jeża, obawiając się taniego żerowania na nostalgii. A jednak – id Software połączyło ducha lat 90. z nowoczesnością w sposób naprawdę spektakularny.

tvgry

1 kwietnia 2026

DOOM 10 lat później
Strategia, która wyznacza standardy 26 lat po premierze
1

Strategia, która wyznacza standardy 26 lat po premierze

Nasz najnowszy materiał wideo bierze pod lupę absolutny fenomen branży gier wideo. Dokładnie 26 lat po rynkowym debiucie sprawdzamy, dlaczego kultowe Dungeon Keeper 2 wciąż pozostaje niedoścignionym wzorem dla wszystkich strategii pozwalających nam wcielić się w mrocznego władcę podziemi.

tvgry

25 marca 2026

Strategia, która wyznacza standardy 26 lat po premierze
6 porad na start przygody z Crimson Desert

6 porad na start przygody z Crimson Desert

Wraz z redakcją GRYOnline.pl przygotowaliśmy dla Was zestawienie najbardziej nieoczywistych, dziwnych i słabo opisanych mechanik, które ułatwią Wam pierwsze godziny z Crimson Desert. W tym materiale dowiecie się między innymi, dlaczego warto zostawić zwiedzanie świata na później i dlaczego do kradzieży w tej grze potrzebujecie odpowiedniego dress codu.

tvgry

1 kwietnia 2026

6 porad na start przygody z Crimson Desert
Wormsy, które podzieliły fanów jak żadna gra w historii
1

Wormsy, które podzieliły fanów jak żadna gra w historii

Najnowszy film bierze na warsztat jedną z najbardziej polaryzujących odsłon w historii cyfrowej rozrywki – Worms 3D. Złota era płaskich map, precyzyjnych rzutów z liny i wybuchających owiec w 2D to dla wielu świętość. Kiedy jednak ekipa Team17 postanowiła wejść w pełen trójwymiar, społeczność pękła na pół.

tvgry

28 marca 2026

Wormsy, które podzieliły fanów jak żadna gra w historii
Pierwsze wrażenia z Crimson Desert

Pierwsze wrażenia z Crimson Desert

Nasz najnowszy film to głęboka analiza Crimson Desert – ambitnego projektu od Pearl Abyss, który próbuje wyważyć otwarte drzwi między gatunkami. To produkcja, która bez kompleksów pożycza patenty od najlepszych: znajdziecie tu genotyp GTA, wspinaczkowe DNA Assassin’s Creed oraz niemal chorobliwą dbałość o detale rodem z Red Dead Redemption 2.

tvgry

19 marca 2026

Pierwsze wrażenia z Crimson Desert
Wszystko, co wiemy przed premierą Crimson Desert
1

Wszystko, co wiemy przed premierą Crimson Desert

Crimson Desert wyrasta na jedną z najbardziej intrygujących, a zarazem zagadkowych premier nadchodzących miesięcy. Najnowsza analiza ucina spekulacje: to nie kolejne MMO, lecz rasowa przygodowa gra akcji klasy premium dla jednego gracza. Twórcy z Pearl Abyss stawiają na odważne rozwiązania, zastępując klasyczny pasek doświadczenia unikalnym systemem artefaktów. Całość napędza autorski silnik, oferujący fotorealistyczną oprawę i zaawansowaną fizykę, a co najważniejsze – produkcja ma być całkowicie wolna od mikropłatności. Mimo technologicznego przepychu, materiał studzi hurraoptymizm, punktując spore wymagania dyskowe, brak pokazów konsolowych oraz bardzo późne embargo na recenzje.

tvgry

19 marca 2026

Wszystko, co wiemy przed premierą Crimson Desert
Czy Nvidia chce przerobić wszystkie gry na AI SLOP?

Czy Nvidia chce przerobić wszystkie gry na AI SLOP?

Nvidia rzuca na stół kolejną kartę, która ma zmienić zasady gry. Zapowiedź DLSS 5 wywołała w sieci prawdziwe trzęsienie ziemi. Zieloni obiecują technologię, która dzięki zaawansowanym algorytmom AI wygeneruje w locie fotorealistyczne oświetlenie i tekstury, wznosząc grafikę na poziom dotąd nieosiągalny dla domowych pecetów. Ale czy to na pewno droga, którą chcemy podążać?

tvgry

19 marca 2026

Czy Nvidia chce przerobić wszystkie gry na AI SLOP?
Mieliśmy GTA na Dzikim Zachodzie przed RDR

Mieliśmy GTA na Dzikim Zachodzie przed RDR

Zanim Rockstar rozbił bank swoim epickim Red Dead Redemption, na Dzikim Zachodzie rządził zupełnie inny szeryf. W dzisiejszym materiale cofamy się do 2005 roku, by przypomnieć sobie grę Gun – brutalnego, krwistego sandboksa od ekipy Neversoft. Tych samych magików, którzy dali nam serię Tony Hawk's Pro Skater. Sprawdzamy, jak po latach broni się to swoiste GTA na Dzikim Zachodzie. Opowiemy o dynamicznym, choć dość krótkim wątku fabularnym, i mechanikach, które w tamtym czasie po prostu urywały głowę. Dowiecie się, dlaczego strzelanie w Gun nadal daje tonę satysfakcji i czy ten nieco zapomniany klasyk faktycznie przetrwał próbę czasu. Zapnijcie ostrogi, ładujcie rewolwery i zapraszamy na seans!

tvgry

9 kwietnia 2026

Mieliśmy GTA na Dzikim Zachodzie przed RDR
Dlaczego twórcy gier ciągle powtarzają ten sam BŁĄD?
1

Dlaczego twórcy gier ciągle powtarzają ten sam BŁĄD?

Analiza bierze na warsztat plagę wysokobudżetowych porażek, gdzie gigantyczne pieniądze topione są w bezpłciowych kopiach rynkowych trendów. Materiał punktuje zjawisko toksycznej pozytywności i zamykania się deweloperów w bańkach informacyjnych, co skutecznie kastruje projekty z rzetelnej oceny jakości na etapie produkcji. Przykłady takich tytułów jak Concord czy skasowane Hyenas dobitnie obrazują, jak fatalne zarządzanie oraz całkowite odklejenie od realiów skutkują tworzeniem gier, których nikt nie potrzebuje. To gorzka lekcja o kryzysie rzemiosła, gdzie brak charakteru i ignorowanie głosu społeczności prowadzą prosto na śmietnik historii.

tvgry

11 marca 2026

Dlaczego twórcy gier ciągle powtarzają ten sam BŁĄD?

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz...
Ogame_fan
😊
Legend 127
2009-10-28 01:26

More please :)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
😃
2009-10-27 23:33

interaktywne widełoo :D

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
T
Generał 26
2009-10-27 23:31

To nie jest chyba materiał TV Gry.pl
PS Więcej takich materiałów

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-19 18:09

Pierwszy raz rozzłościł mnie materiał na TV Gry! Oczywiście, autor ma wiele racji, sam nie uważam by film był gorszy od gry, nie potrafił niczym zaskoczyć [może to wina dzisiejszych reżyserów? Przy obecnym natłoku masowych, niewymagających intelektualnie filmów nie potrafili zaskoczyć autora tych słów? To temat na inną dyskusję, więc go zostawmy...]. Mimo to, mówienie, że porównywanie gier do "interaktywnego wideo" jest pomylone i próbując uświadczyć widza w przekonaniu, ze każdy kto takiego określenia używa jest w błędzie, mogę się mylić, ale wydawało mi się, ze autor chciał wręcz zasugerować idiotyzm tychże osób, samo w sobie jest pomylone! W czasach rozwoju technologicznego jak najbardziej określenie jest trafne. Grając w grę szykuję się na przeżycie kolejnej przygody, poznanie fabuły, chcę by właśnie było to porównywalne do emocji podczas oglądania filmu, czy nawet czytania książki... ważne jest tutaj słowo chcę, oczywiście mało jest gier, które spełniają te wymagania, jednak trzeba wziąć pod uwage NAJWAŻNIEJSZY aspekt gier - to MY jesteśmy tam bohaterami. To MY przeżywamy jakąś przygodę, to MY sterujemy poczynaniami bohatera i to MY podejmujemy decyzje. MY robimy każdy krok. W filmie nie będzie ekscytującym oglądanie, jak bohater przechodzi przez korytarz. W książce ten sam korytarz możemy sobie wyobrazić, w grach, mimo, ze jego obraz jest narzucony, czujemy pełną swobodę, ponieważ możemy przejść go jak chcemy, obejrzeć każdy jego szczegół, zatrzymać się w każdym miejscu - wolność, choć pozorna, sprawia, ze gra nie potrzebuje tak zawiłej fabuły, by wciągnąć gracza. W chwili obecnej nie stawia to gry na zaszczytnym miejscu, ale wyobraźmy sobie, co będzie za parę lat, jeśli twórcy zaczną próbować [o ile zaczną] robić gry o iście filmowym scenariuszu. Świetna fabuła, wpływ na wybory, uczucia bohatera z możliwością sterowania nim? Chętnie zagram w takie interaktywne wideo :)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
G
👎
Pretorianin 70
2009-10-19 11:10

W zasadzie to nie mam nawet co dodać, bo wszyscy już powiedzieli dość na temat tego felietonu. Mam nadzieję, że autor wyciągnie z tego jakieś wnioski i po raz drugi nie zaskoczy nas taką bezsensowną paplaniną.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
👎
Chorąży 45
2009-10-17 12:11

Po pierwsze - panu Konczalskiemu pomyliły się terminy "interaktywny film" z "interaktywnym wideo". Nie pamiętam aby Olaf Szewczyk pisał, że interaktywne wideo musi być fabularnie na poziomie filmów, że nie może do niego należeć zwykły "Snake". Chodzi o niezręczność słowa "gra" - w której z definicji chodzi głównie o konkurencje, "wygrywanie". Tymczasem grom wideo zdarza się wychodzić poza ten schemat, stąd poszukiwanie nowego, bardziej generalnego terminu. Swoją drogą być może niepotrzebne, ale na pewno nie z powodów opisanych w tym felietonie.

Po drugie - uważam, że autorowi felietonu znacznie lepiej wychodzą żarty, niż próby poważniejszych wypowiedzi. Tutaj nie wiadomo czy terść jest w ogóle serio, czy to kpiny. Mam nawet nadzieję, że to drugie. Proszę pana Konczalsiego i to naprawdę całkiem szczerze - niech robi to co wychodzi mu fajnie - czyli np. Polską kronikę gier. Miałem nadzieję, że klęska what2play nauczy pana Juliusza, że poważniejsze wypowiedzi należy zostawić krzynkę poważniejszym ludziom.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-16 22:48

mam 45 lat widzialem duzo filmów pewnie wiecej od pana co poruwnuje gry do filmów
pracuje w kinie od 20 i od 20 lat gram w gry
i wniosek wole jednak grac w gry niz ogladac filmy
ponieważ dobrych filmów jest mniej niż fajnych gier
z reszto bohatera filmu nie da sie usmiercic- zabijcie np .rambo

w grze mozna wszystko to ty jestes rezyserem ograniczonym ale zawsze mozesz robic co chcesz
film mozna tylko obejzec -wyjsc z sali kinowej lub wylaczyc televizor a do gry wrócisz zawsze
i zrobisz co chcesz jak ktos sie nie zna na grach niech nie zajmuje głosu -ewentualnie niech oglada filmy moralnego niepokoju-prosze o poparcie fanów gier

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Deepdelver
Legend 72
2009-10-15 16:32

Pięć minut werbalnego bicia piany, nieszczególnej zresztą jakości ("płytki i niepogłębiony", "stek banałów podanych w sposób banalny"). Porównywanie poczciwego "Snake'a" do gry "Flower" najprościej skwitować w jeden sposób: "Śniadanie na trawie" nie uchodzi za dzieło sztuki dlatego, że przedstawia śniadanie na trawie, ale dlatego, że robi to w taki, a nie inny sposób. Czary goryczy dopełnia niefortunnie przywołany do tablicy von Trier, który w swojej obecnej artystycznej kondycji mógłby (o ironio!) robić za sztandarowy przykład wyczerpywania się formuły kina (o ile komuś przyszłoby do głowy forsować taką tezę).

Gratuluję za to osobliwego poczucia humoru w podejściu do myśli przewodniej felietonu, a w zasadzie w odejściu od niej, bo autor już na wstępie z rozbrajającą szczerością odżegnuje się od wypowiedzi na temat. ;)

Potencjał na cykl felietonów jest spory, ale osobiście oczekiwałbym dużo głębszej analizy zjawisk, z mniejszą porcją epitetów odnośnie intelektualnej miałkości reszty świata.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
fan realu madryt i raula
2009-10-15 13:09

Chyba pan Juliusz od czasu sromotnej porażki What2Play.tv ma zbyt dużo wolnego czasu i marnuje go na takie feleitony. Dużo mądrych słów, ale brak konkretów. Taka paplanina bez sensu. Dobrze felieton podsumował HUtH. To, że wg autora gry są płytkie nie oznacza, że nie są filmowe. Jeśli iść tym tokiem rozumowania to prawie każdy obecnie powstający film nie powinien nazywać się filmem. No i samo stwierdzenie, że gry są płytkie i pozbawione emocji też nie jest do końca dobrym stwierdzeniem. Mafia, Mass Effect, GTA IV, czy nawet wspomniany Metal Gear Solid 4 to gry, które pod względem fabuły są dużo lepsze niż obecnie powstające filmy 9z nielicznymi wyjątkami).

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
S
Pretorianin 81
2009-10-15 01:01

Bardzo mi sie podoba;)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
H
Konsul 49
2009-10-14 20:08

Ja mam takie pytanie z innej beczki: wie ktoś może co to za piosenka, kiedy leci filmik z "Flower"?

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
HUtH
Legend 120
2009-10-14 19:39

Z tego co zrozumiałem, to autor uważa, że nazywanie gier wideo interaktywnymi filmami jest nieadekwatne, ponieważ gry nie osiągnęły jeszcze poziomu artystycznego filmów. Aha. Tak jakby każdy film miał zawsze poziom np. Czasu Apokalipsy.
Ogólnie felieton jest zrobiony, jak ktoś wcześniej zauważył, dla kontrowersji, a nie, aby rzeczowo przedstawić problem, bo gdzie tu w ogóle jakaś analiza formy filmu i gry, z której można by wysnuć wnioski. Jest za to jakieś natarczywe czepianie się ludzi nazywających gry interaktywnymi filmami. No i budowa oparta na jednym wielkim uogólnieniu.
Najśmieszniejsze jest to, że pokazywany jest Heavy Rain, który na miano interaktywnego filmu zasługuje jak najbardziej.
Co do malarstwa i tańca barw, czy przykładu o literaturze, to bezproblemowo można nazwać tak pewne pozycje z danego gatunku, oczywiście jest to pewna metafora jednak całkiem trafna patrząc np. na dzieła impresjonistów itp.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Legionista 6
2009-10-14 18:38

Jules fajnie że robisz teraz z GOL jestes super ale w powyższym filmiku twój głos jest... do dupy. Czytasz jak bajeszke małemu dziecku a w podcascie masz super glos następnym razem sie popraw ;)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
L
Konsul 24
2009-10-14 14:24

Całkiem interesujący filmik

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Pretorianin 12
2009-10-14 12:20

Gitara filmok. Co sie czepiacie, jak sie nie podoba to nie oglądajcie.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Pigar2
Centurion 34
2009-10-14 11:45

M@rine -->
Wypowiadanie się rozbudowanymi zdaniami, pełnymi epitetów i subiektywnych wrażeń nie jest formą przekazu odpowiednią do internetowych filmików. Niestety nawał wysublimowanego tekstu czytany przez kogoś jest uciążliwy. Od tego jest słowo pisane.

Co do samej treści muszę się z nią nie zgodzić. Mam wrażenie że pomyliłeś zupełnie cel nazwania gier interaktywnym filmem. Chodzi w tym o spłycanie gier, odciążanie użytkownika od myślenia, ułatwianie graczom zadania poprzez ograniczenie ich roli. Taka postawa twórców denerwuje graczy, bo opowieść można przeczytać w książce bądź zobaczyć w filmie. Gra musi wymagać od gracza umiejętności. Nigdy nie miała za zadanie opowiedzieć graczowi rozbudowanej historii. Dopiero ostatnimi czasy twórcy gier chcą by ich gry były "specjalne". Tylko nie przez to że mają coś do przekazania a po prostu z chęci zysku. W takiej grze się nie wysilisz - większe grono odbiorców. Gra to jedyne medium które pozwala by użytkownik kierował w jakiś sposób bohaterem. Gdy takie kierowanie ogranicza się do przejścia z a do b, naciśnięcia przycisku lub podobnie trudnych czynności tylko po to żeby zobaczyć kolejną cut-scenkę to oburza gracza. My nie chcemy interaktywnych opowiastek, które są w warstwie merytoryczno-wizualnej gorsze od filmów. My chcemy gier, które od gracza cokolwiek wymagają. Historię w grze trzeba poznawać przez interakcję a nie przyglądanie się przerywnikom.

No i nie podoba mi się nazywanie tego z czym się nie zgadzasz bzdurami itp. Wykorzystujesz swoją pozycję by zachęcić odbiorcę do konkretnej reakcji. Mówiąc "przyznacie, że", "moglibyśmy" itd. + arogancko ironiczny ton jest wręcz odpychający.

Teraz dodam swój komentarz. Uważam podobnie jak kolega zacytowany wyżej. Gry które grają miliony osób to nie Mirrors Edge czy Transformers czy jeszcze inna gra zrobiona z filmu lub na zasadzie przerywnikow filmowych. Ludzie grają w WOW-a, cs-a, Call of Diuty. To są gry nie posiadające dokładnej fabuły, ale wymagającej na swój sposób interaktywności z otoczeniem oraz zaangażowania gracza w grze. Są to gry które nie muszą mieć fabuły, przerywników czy choćby nawet pięknej grafiki. Mówi się że to świetna fabuła przyciąga gracza do gry. A to tylko częściowa prawda, gdyż nawet najlepsza fabuła po przejściu za drugim razem po prostu się nudzi. W tych grach które wymieniłem nie ma tam co się znudzić. One zatrzymują gracza nie na długie godziny, a na miesiące czy nawet lata.

Na pewno autor mówił trochę zawile i musiałem się bardzo skupić, aby coś wywnioskować z tekstu.

Felieton mnie zaciekawił, ale możecie zmienić trochę jego układ. Zwracacie się do graczy. Większość z tego co tu czym z komentarzy nie dość że nie zrozumiała przesłania to jeszcze nawet nie zrozumieli w połowie wypowiedzianego przez autora tekstu. Musi być on o wiele prościej powiedziany, wytłumaczony. Wy staracie się coś przekazać. Róbcie to na chłopski rozum. Wtedy każdy czy chce czy nie chce was zrozumie.

Pozdro dla redakcji.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
ppaatt1
Legend 96
2009-10-14 11:29

fredman


Moja definicja "Interaktywnego wideo" jest taka. Gra, która ma tylko jedną ścieżkę fabularną (tak jak film), jest przerywana częstymi cut scenkami (przypomina tym film :-)), gracz nie ma wpływu na fabułę (tak jak podczas oglądania filmu) i fabuła jest na w miarę wysokim poziomie (tak jak dobry film), a jego interaktywność polega na kierowaniu bohaterem między cut scenkami. Przykładem takiej gry jest np. Mafia.

Ty grałeś w ogóle w Mafię? To o czym napisałeś to np. Call of Duty, a nie Mafia. W mafii mamy parę wyborów, do tego gra jest sandboxowa i nie musimy zawsze przechodzisz misji tak jak autor chce. Całkowicie nietrafiony przykład.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-14 11:18

Kolego , płyty nie chodzą...

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
👍
2009-10-14 10:56

siemka niewiem co zrobic z porysowanom plytom?
co zrobic zeby normalnie chodzila
prosze o pomoc

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
👎
Legionista 10
2009-10-14 10:52

Jeden z najgorszych filmików na tvgry.pl

O czym w ogóle jest ten filmik? Nie o terminie "Interaktywne wideo" tylko o orędownikach tego terminu. Jak sam autor napisał być może, że ten termin jest słuszny (bo jest), ale z powodu, że do obrony tego terminu daje się nierzadko niesłuszne argumenty to cały termin jest do bani. No ludzie, tok myślowy na poziomie przedszkolaka. Film nie powinien nazywać się "Rzecz o interaktywnym wideo" tylko "Rzecz o orędownikach interaktywnego wideo, którzy podają głupie argumenty". Proponuje napisać felieton "Jak nie powinno robić się filmików na tvgry" cha cha koleś godny pożałowania, jeżeli chodzi o treść, jak i o formę

Moja definicja "Interaktywnego wideo" jest taka. Gra, która ma tylko jedną ścieżkę fabularną (tak jak film), jest przerywana częstymi cut scenkami (przypomina tym film :-)), gracz nie ma wpływu na fabułę (tak jak podczas oglądania filmu) i fabuła jest na w miarę wysokim poziomie (tak jak dobry film), a jego interaktywność polega na kierowaniu bohaterem między cut scenkami. Przykładem takiej gry jest np. Mafia. To chyba kończy dyskusję na jakże interesujący temat jakim jest "Interaktywne wideo" i mam nadzieję, że już żadnemu panu nie przyjdzie na myśl robienie felietonów na ten temat.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
DogGhost
👎
Generał 147
2009-10-14 09:07

Autor wymyśla tezy po czym popiera je absurdalnymi przykładami. Twierdzi, że kino wciąż nas zaskakuje, a w uzasadnieniu podaje, że zaskakujące są filmy np. Felliniego. Czyżby Fellini ostatnio zmartwychwstał i zaskoczył nas jakimś nowym filmem :?
Z kolei po stronie gier autor wybrał takie tytuły, żeby umiał obalić tą tezę, a nie wspomina o tak ważnych grach jak The Path, Graveyard, czy Tension. Co to w ogóle ma być? A odnośnie Flower to autor chyba zapomniał, że na wrażenia widza ma też wpływ warstwa audiowizualna. Jeśli jego zdaniem nie ma żadnego to niech gra dalej na podstawowym czarno-białym Gameboyu.

Widać, że felieton zrobiony po to, żeby wywołać kontrowersję, a mętne to jest, ale uzasadnienie autora.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
dolek_17
Generał 132
2009-10-14 02:11

o mój boże za dużo filozoficnego bełkotu jak na 2 rano dla mnie

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
toaster
👍
Senator 63
2009-10-14 01:57

[6]Pochlebiasz sobie.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Centurion 50
2009-10-14 01:16

P.S.2 Ciekawy, ale właściwie to taka pierdoła. Durnowata dyskusja, jak nazywać gry. Weźcie zajmijcie się jakimiś poważniejszymi tematami.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
D
Legionista 9
2009-10-14 01:05

wybaczcie, ale słownictwo, na które sili się autor, można było zastąpić czymś bardziej przystępnym i treściwym. umieszczanie tego czegoś na łamach GoLa, gdzie zaglądają osoby mające 13-16 lat nie było trafnym pomysłem :D

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Centurion 50
2009-10-14 00:59

Przecież gry służą rozrywce. Nie mają w sobie jakiegoś tam wielkiego przesłania (w większości). Nie można porównywać gier do wszystkich filmów. Jest to zbyt ogólne. Są różne gatunki filmów (jak i też gier). Owszem, taki film akcji można przyrównać do danej gry. Ale ekranizacje takiego Lyncha, czy też Kubricka nie mają raczej wiele wspólnego z wirtualną rozrywką.

P.S Materiał całkiem ciekawy.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Mati_Akumu
Konsul 51
2009-10-14 00:31

Może twoje wideo powinno być bardziej interaktywne :P

hah najlepszy komentarz do tego materiału xD

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
M
Generał 78
2009-10-14 00:20

Wypowiadanie się rozbudowanymi zdaniami, pełnymi epitetów i subiektywnych wrażeń nie jest formą przekazu
odpowiednią do internetowych filmików. Niestety nawał wysublimowanego tekstu czytany przez kogoś jest uciążliwy.
Od tego jest słowo pisane.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Podpisuję się pod tym rękami i nogami!

Materiał ciekawy, merytorycznie dobry, jednak swoiste przeintelektualizowanie tej małej formy
doprowadziło do utraty środków, które powinny oddziaływać na potencjalnego odbiorcę.
Generalnie, dobrze, że takie materiały się pojawiają - ale nie w takiej nonszalanckiej formie.
Co więcej, taki felieton w wydaniu tekstowym (!) byłby już niestrawny (brakuje wentyla i swobody),
a jak został osadzony w krótkim filmiku to wyszło z tego to co wyszło... niestety.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
👎
2009-10-14 00:03

HĘ...? Nic nie rozumiem. Może twoje wideo powinno być bardziej interaktywne :P

...a jak nie to przynajmniej buduj krótsze zdania.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
S
Centurion 7
2009-10-13 23:43

no nice nice seria.. xD

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
M@rine
Senator 112
2009-10-13 23:21

Wypowiadanie się rozbudowanymi zdaniami, pełnymi epitetów i subiektywnych wrażeń nie jest formą przekazu odpowiednią do internetowych filmików. Niestety nawał wysublimowanego tekstu czytany przez kogoś jest uciążliwy. Od tego jest słowo pisane.

Co do samej treści muszę się z nią nie zgodzić. Mam wrażenie że pomyliłeś zupełnie cel nazwania gier interaktywnym filmem. Chodzi w tym o spłycanie gier, odciążanie użytkownika od myślenia, ułatwianie graczom zadania poprzez ograniczenie ich roli. Taka postawa twórców denerwuje graczy, bo opowieść można przeczytać w książce bądź zobaczyć w filmie. Gra musi wymagać od gracza umiejętności. Nigdy nie miała za zadanie opowiedzieć graczowi rozbudowanej historii. Dopiero ostatnimi czasy twórcy gier chcą by ich gry były "specjalne". Tylko nie przez to że mają coś do przekazania a po prostu z chęci zysku. W takiej grze się nie wysilisz - większe grono odbiorców. Gra to jedyne medium które pozwala by użytkownik kierował w jakiś sposób bohaterem. Gdy takie kierowanie ogranicza się do przejścia z a do b, naciśnięcia przycisku lub podobnie trudnych czynności tylko po to żeby zobaczyć kolejną cut-scenkę to oburza gracza. My nie chcemy interaktywnych opowiastek, które są w warstwie merytoryczno-wizualnej gorsze od filmów. My chcemy gier, które od gracza cokolwiek wymagają. Historię w grze trzeba poznawać przez interakcję a nie przyglądanie się przerywnikom.

No i nie podoba mi się nazywanie tego z czym się nie zgadzasz bzdurami itp. Wykorzystujesz swoją pozycję by zachęcić odbiorcę do konkretnej reakcji. Mówiąc "przyznacie, że", "moglibyśmy" itd. + arogancko ironiczny ton jest wręcz odpychający.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
H
Generał 35
2009-10-13 23:17

Ciekawy material :)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-13 23:06

Bardzo dobry materiał :D Świetna warstwa merytoryczna + charakterystyczny styl Julesa sprawiają że od tego felietonu trudno się oderwać ;) Chociaż obecność tego "nieinteraktywnego wideo" na tvgry.pl rodzi pytanie "Czy to już koniec Polskiej Kroniki Gier na YouTube?"

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
R
😜
Chorąży 17
2009-10-13 22:51

"za dużo słów! nie rozumiem!"

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
WheZY
Senator 39
2009-10-13 22:31

5 min crisu.
Co do tych całych "interaktywnych wideo" itd. to jest bzdura for me. Zamiast iśc do kina wolałbym o stokroć zagrać w Wolfestaina 3D czy Tetrisa. Materiał fajny, więcej takich =]

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
ROJO.
👍
Senator 187
2009-10-13 22:20

[35]

WSAD, myszka, pad, kolorowe przyciski, boom headshot. Nadążasz?

buhahahahahahhahaaaahahhahahaha, Koleś, zmiażdżyłeś mnie

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
S
Centurion 23
2009-10-13 22:20

Wreszcie ktoś przedstawia coś ADEKWATNIE. Żeby wszystkie materiały takie były to ooo... dla mnie było by super, ale niestety widzę, że młodsi/mniej wykształceni nie potrafią uchwycić istoty rzeczy przedstawionej przez autora.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-13 21:28

Wyjątkowo ciekawe , ale wydaje mi się , że tak z 3-4 minuty za krótkie :)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
D
👍
Senator 51
2009-10-13 21:25

Bardzo fajny materiał mam nadzieję, że więcej będzie takich filmików

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-13 21:16

Poleciłbym autorowi filmu zagrać np Dreamfalla (chyba więcej Cut-scenek niż samej gry) dobity przykład na film interaktywny. Przykłady innych gier Fahrenheit w mniejszym stopniu Mafia itp.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
M
Konsul 44
2009-10-13 21:09

Oj dzieci, jak nie rozumiecie tego filmiku to sobie darujcie. Andruskill jak nie rozumiesz takich prostych rzeczy to wracaj bawić się z kolegami i nie zadawaj głupich pytań

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
A
Senator 30
2009-10-13 21:01

Pińćsetny :P niezłe no niezłe muszę przyznać!

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Mati_Akumu
Konsul 51
2009-10-13 20:36

eeee.... co ja właściwie właśnie obejrzałem ?......
trochę dziwny ten materiał i nic z niego nie wychodzi na koniec, to filmy są lepsze od gier? gry lepsze od filmów? czy interaktywna zabawa bardziej zaskakuje niż film w którym nie możemy nic zrobić?
Jak dla mnie porównywanie filmów i gier jest trochę głupie, są gry które fabularnie przewyższają filmy i książki (jak dla mnie Finale Fantasy i nie piszcie zaraz o fabule FFów bo wiem że na gry-online jest wielu przeciwników tej serii :P) ale są także filmy które i akcją i fabułą są lepsze od wielu gier.
Ale jeżeli już miałbym wybierać to wybrałbym chyba gry, nawet tak oskryptowane jak Cod4, ponieważ często mimo małej interakcji w fabułę mamy możliwość zrobienia czegoś co byśmy nie raz chcieli zrobić w jakimś filmie w którym nie możemy zrobić nic tylko go oglądać. Jeżeli chodzi natomiast o gry gdzie możemy bardzo zmieniać fabułę swoimi czynami to mają one ogromną przewagę nad filmami, podczas oglądania zastanawiać bo się można ”a co by było gdybym zrobił to tak a nie inaczej?” Gry takie dają nam możliwość zobaczenia różnych historii zrodzonych z tego samego początku, a film nigdy nam czegoś takiego nie zaoferuje.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
😍
Chorąży 12
2009-10-13 20:25

ppaatt1 Ale dlaczego to musi być na tej samej liście co fajne filmiki gramy i przegląd tygodnia? Poza tym po co udowadniać że gry są czymś więcej niż tylko grami. Nigga pliz, tvgry.pl to telewizja dla graczy a graczy interesują ogólnie gry a nie jakieś tam gadanie na około o tym, że Molynux to nie Felliini czy tam odwrotnie. Niech sobie smutasy w tym Dzienniku Gazecie Prawnej (co to za tytuł masakra!) piszą o tym, a nie tutaj. Tutaj o gry chodzi! WSAD, myszka, pad, kolorowe przyciski, boom headshot. Nadążasz?

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Legionista 5
2009-10-13 20:21

Sorka ale nic nie rozumiem ze słów które wypowiedział autor oprócz tego ze porównuje gry do filmów. Tekst wg. mnie wyuczony na pamiec i mówiony od niechcenia.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Pretorianin 38
2009-10-13 20:15

Kwestia dla mnie i tak dość sporna, mnie osobiście filmy w ogóle nie ruszają poprzez ograniczenia, wole pochłonąć się w fabułę gry, w której jest WSZYSTKO możliwe, dzięki temu, że twórcy operują tu tylko grafiką, a nie żywymi aktorami. Oczywiście nie przekreślam wszystkich filmów, ale zdecydowanie wole fabularne RPG, czy dobrze opowiedzianą historie w grze akacji np: GTA IV.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
ppaatt1
Legend 96
2009-10-13 20:07

Polski Stan Lee --> A co to nie może pracować ktoś osobno? Myślisz że Del, Lordi czy von Zay nadzorują pracę autora tegoż felietonu? Mogą przecia pracować osobno nie wadząc sobie, a za to otrzymujemy 2 razy więcej fajnych nagrań. A jak nie podoba Ci się taka forma to po prostu nie oglądaj. Bardzo dobrze że Gol eksperymentuje, tworzy nowe "działy" w TVgry. Bardzo fajnie.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Legionista 10
2009-10-13 20:04

widze, ż szykuje się naprawde dobra seria... co do tematu to autor wyjaśnił chyba wszystkie wątpliwości ;)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
😍
Chorąży 12
2009-10-13 19:59

To już teraz wiem o co chodzi - wygoglowałem sobie:

Felieton dotyczy modnej w ostatnim czasie dyskusji o interaktywnym wideo, która została zapoczątkowana przez Olafa Szewczyka na łamach dołączanego do Dziennika Gazety Prawnej dodaktu “Kultura”.

To co? Zamiast fajnego filmiku o grach jak to robią Deel, Lordi i von Zay dostaliśmy jakiś bełkot w stylu gry = serious business. Ja już tego Olafa raz widziałem na filmiku tvgry.pl o Halo ODST i od razu widać, że facet jakimiś smutami jedzie i nie wie o co chodzi w ogóle. Lepiej dajcie gramy z jakiejś fajnej nowej gierki bo to jest najlepsze - Brutal Legend macie już? Risena już nie dawajcie bo gram i nie chce sobie zabawy psuć a waszych filmików też nie lubię przegapiać. Jak będziecie takie felietony puszczać to może jakiś osobny kanał na to zrobicie dla tych co może faktycznie chcą coś takiego oglądać. Tak jak jest z TVN i TVN Religia.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Nolifer
Legend 182
2009-10-13 19:51

super materiał

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
X
👎
Legionista 10
2009-10-13 19:49

To po to wracam z Lo do domu żeby zamiast sie pośmiać i obejrzeć gry muszę się męczyć

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Oromu
👍
Generał 28
2009-10-13 19:47

Ja tam nie wiem co wolę nigdy tych dwóch rzeczy nie porównuję, ale częściej gram niż ogladam...

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
B
Centurion 16
2009-10-13 19:29

Kur... nie mogę tego pooglądać!! Za nic w świecie się nie uruchomi :( Przeglądarka Firefox 3.5.3 filtr blokowania reklam wyłączony, inne filmiki działają...

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
😃
Konsul 202
2009-10-13 18:52

Dluzsza dyskusja w temacie rozpoczela sie na podcascie Fantasmagieria.
Zainteresowanych odsylam do odcinkow:
Fantasmagieria - Podcast 89 - “My, interaktywni” - http://www.fantasmagieria.net/?p=132
oraz
Fantasmagieria - Podcast 91 - “Sztandary narratywistów” - http://www.fantasmagieria.net/?p=134

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
PSXFAN
Generał 67
2009-10-13 18:38

A w jakieś ogólnopolskiej gazecie pisali że UNCHARTED 2 jest lepszy niż filmy spielberga

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
😍
Chorąży 12
2009-10-13 18:04

O co autorowi ogólnie chodzi? WTF? Filmik może i fajny, ale Pan Juliusz robił go chyba dla samego siebie a nie żeby ktoś miał to potem poza nim oglądać. Mnie się nie podobało. Za mało gier w tym materiale tvgry.pl a za dużo jakiś niezrozumiałych nawiązań do innych rzeczy. I jeszcze lektor mówi tak jak w filmie edukacyjnym jak na dwójce lecą o surykatkach i antylopach różnych. I co to jest kronika gier?

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-13 18:03

Jak dla mnie bez sensu. Wiele gier jest 1000 razy lepszych od filmow. oczywiscie bywaja filmy wybitrnie ambitne ktorych nie da sie nawet porownac do np. ksiazki. Tak samo niekore Gry sa o wiele lepsze od wielu filmow akcji. Autor mowi jedynie o filmach ambitnych a w grach musi sie cos dziac by nie zanudzic gracza. Autor skupil is ejedynie na filmach ambitncyh co nie ma sensu by porownac te rzeczy.....

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
L
Konsul 12
2009-10-13 17:57

Tylko pytanie co my mamy porównywać? Trochę głupie jest zestawienie komercyjnych gier z ambitniejszym kinem. To tak jakby porównywać Transformers do Ojca Chrzestnego.
Gry nie zastąpią filmu, jak również film nigdy nie będzie w stanie przekazać takich wrażeń jak gra.
Prosty przykład: horrory. Jak dla mnie w tym gatunku już wiele wymyślić się nie da. Poza tym oglądanie tego typu filmów nie robi na mnie najmniejszego wrażenia, żadnego strachu. Z grami natomiast jest odwrotnie, nawet taki Doom 3 przyprawiał o gęsią skórkę, nie mówiąc o bardziej horrorowatych produkcjach.
Gry takie jak Braid, czy The Path pokazują jakie oblicze może przyjąć gra komputerowa. Tyle tylko, że mówimy tutaj o produkcjach niezależnych, a nie komercyjnej tandecie zalewającej rynek. Z filmami przecież jest podobnie, w końcu nikt nie odważy się nakręcić ambitnego filmu za duże pieniądze, bo widz woli płytki obraz, ale najeżony efektami specjalnymi.

Mi osobiście nie podoba się kierunek w jaki zmierzają gry komputerowe. Taki CoD4 jest bardzo filmowy, ale jak na tym ucierpiała sama rozrywka. Przecież kiedyś to było nie do pomyślenia, żeby w grze FPS do celu prowadziła tylko jedna ścieżka, w dodatku oskryptowana do granic możliwości. Siłą gier jest właśnie możliwość podejmowania decyzji. Niedługo granie sprowadzi się tylko do Quick Time Event'ów, bo już powoli zaczynają się odradzać rail shootery. W końcu po co gracz ma sterować postacią, skoro i tak może iść wąską ścieżką.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Harry M
Legend 205
2009-10-13 17:54

Jak sie nazywa muzzyka na początku
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
dobrze opowiadasz
ale Dystrykt 9 spoko jest

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Legionista 15
2009-10-13 17:52

Nie całkiem jest tak, że filmy nie mogą już nas zaskoczyć. Nadal są takie filmy i powstają nowe, fakt, że rzadko ale jednak

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
L
Generał 236
2009-10-13 17:48

Więcej materiałów na takim poziomie proszę!

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
X
😉
Konsul 0
2009-10-13 17:47

Rany ... pisanie tekstu dla czytelnika a napisanie go do jakiegoś rodzaju multimedialnej prezentacji to dwie różne rzeczy. Materiał beznadziejny a kolega prowadzi prezentacje jak ja maturę ustną której nauczyłem się na pamięć. Nikt nic nie zrozumiał ale zrobiłem swoje.

Dodatkowo raczej nie zastanawiał bym się czy gry to interaktywne video bo to oczywiste a że kompletnie nikt do tej pory nie stworzył produktu godnego uwagi to już inna sprawa.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
ROJO.
Senator 187
2009-10-13 17:41

W dzisiejszych czasach, dany element kultury możemy jednocześnie doświadczyć dzięki literze, obrazowi i elektronicznemu, wirtualnemu uczestnictwu. Mamy więc motyw interaktywnej książki czy komiksu oraz filmu w który się gra. Jednak żadne inne medium komunikacyjne nie ma tego (i mieć nie będzie), co ma gra – elementu interakcji, możliwości wzięcia udziału w opowiadanej historii czy sposobności zmiany jej biegu, wpływu na fabułę. Komputer czy konsola oddają w ręce swych użytkowników narzędzie, dzięki któremu można w sposób rzeczywisty brać udział w fabule i coś faktycznie zmieniać. W przeciwieństwie do światów wykreowanych w książkach i filmach – będących już zamkniętymi całościami – w świecie gry jest się (przynajmniej częściowo) odpowiedzialnym za to, co się tam stanie.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
bisfhcrew
Legend 173
2009-10-13 17:37

mirrors edge, prototype ostatnio nawet call of duty są jak "interaktywne video" ? sam nie wiem ale tak mi się zdaje że można tak powiedzieć

interaktywne... przecież bierzemy w tym udział

Nie bardzo rozumiem przesłanie tego filmu ponieważ chyba każdy inaczej odbiera gry i film, jedni skupiają sie na fabule drudzy na grze, lub na efektach specjalnych.

Ja więcej wyciągam z filmu niż z gry bo gra mnie rozprasza.

Fajnie by było gdyby mi ktoś wytłumaczył o co chodzi bo albo się zakręciłem albo autor trochę odbiega od tego co miał na myśli.

Media interaktywne – kompilacja technik i środków przekazu medialnego, umożliwiających wzajemne, zwrotne komunikowanie i różnorodną aktywność. Zachodząca poprzez media interaktywne relacja ma charakter dialogu pomiędzy człowiekiem (użytkownikiem), a innymi osobami, urządzeniami, lub programami komputerowymi.

stwierdzenie że film stał by się nie interaktywnym video jest błędne chyba bo nigdy on nie był interaktywny ?

ciekawy temat ale niestety nie potrafię się zwięźle wypowiedzieć bo nie wiem jak zacząć, niech inni coś napiszą xd

edit:
odsłuchałem po raz.. y 3 xd

tak film był by nie interaktywnym video (źle zrozumiałem) ale nadal nie wiem po co rozmyślenia na ten temat ....

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
E
Junior 7
2009-10-13 17:29

Jules?! Co materiał z Kroniki Gier robi na tv-gry.pl?

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Legionista 8
2009-10-13 17:26

Interaktywne wideo ?? Może w przyszłości i na pewno nie nazwał bym tak gier na dzisiejszym poziomie. Gra nigdy w pełni nie zobrazuje pełnego sensu jakiegoś filmu bo większość gier to tylko akcja.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
C
Generał 66
2009-10-13 17:26

Niezły vid. Ale co to tak w ogóle jest ten interaktywny film?

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Shaybeck - evil creature
😐
2009-10-13 17:24

Juliusz Konczalski to Attyla ?

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
2009-10-13 17:22

Nic z tego nie zrozumiałem xD

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
gracz12301
Legend 122
2009-10-13 17:21

Juliusz Konczalski przeszedł do tvgry???

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
Legionista 6
2009-10-13 17:21

Świetny materiał, ciekaw jestem o czym będzie następny! ^^

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
ppaatt1
Legend 96
2009-10-13 17:20

Ciekawy materiał. W sumie fajnie jak będą takie rzeczy na golu.

Co do treści. Jak już było powiedziane, gry dążą do filmowości (dziwne że nie podano na ten przykład np. oskryptowane kampanie CoDa), jednak n razie długa droga do ambitniejszych gier. Właśnie oczekuję gry wojennej która ruszy emocje, nie tylko rękę i oko. Grę która stanie się dziełem, doskonałym po względem fabularnym czy nawet gameplayowym (ważne aby wyważyć te dwie rzeczy, inaczej gracz zanudzi się na śmierć).

Fajnie by było jakby autor nagrania uczestniczył tutaj w forumowych dysputach pod filmami z tej serii :)

Jeszcze jedna rzecz, gry można nazwać interaktywnym filmem, choć to bardziej kino rozrywkowe niż jakieś ambitne. Warto też zwrócić uwagę na gry pokroju Fahrenheita czy Silent hill.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
Z
👍
Centurion 27
2009-10-13 17:20

Jak dla mnie świetny pomysł na materiał i wykonanie . Jednak wydaje mi się że większośc widzów tego nie zrozumie :)

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
aope
Legend 215
2009-10-13 17:18

Bardzo bardzo fajne. Ogólnie zgadzam się z autorem. Sporo czasu jeszcze minie, zanim gry będą miały równie dobry przekaz jak kino, a nazywanie czegoś "interaktywnym filmem" to tylko marketingowy bełkot. Brawo za materiał :)

@walec1961: jesteś niedorozwinięty? Szczerze pytam.

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
D
Chorąży 24
2009-10-13 17:16

drugi

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
C
Centurion 17
2009-10-13 17:15

dziesiąty :P

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
gracz12301
😃
Legend 122
2009-10-13 17:11

drugi

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz
A
😊
Chorąży 17
2009-10-13 17:10

pierwszy

Pokaż całą wiadomość
Odpowiedz

GRYOnline.pl:

Facebook GRYOnline.pl Instagram GRYOnline.pl X GRYOnline.pl Discord GRYOnline.pl TikTok GRYOnline.pl Podcast GRYOnline.pl WhatsApp GRYOnline.pl LinkedIn GRYOnline.pl Forum GRYOnline.pl

tvgry.pl:

YouTube tvgry.pl TikTok tvgry.pl Instagram tvgry.pl Discord tvgry.pl Facebook tvgry.pl