Bitwa o płatne mody – dlaczego Valve wycofało się z pomysłu?

Podalem przyklady Killing Floor czy Natural Selection, bo to przyklady gier z ktorych autorzy moga zyc. Zarobili dzieki modom wlasnie. Czy gdyby wersje byly platne to tez zdobylyby rownie wielka popularnosc? Pewnie nie, pieniadze to oczywiscie jakas bariera. Ale to do autora dziela nalezy decyzja o tym, czy udostepnic rozbudowana wersje darmowa, czy zrobic wszystko platne itd. itp. Jego praca, jego decyzje, jego ryzyko. Najwyzej nic nie sprzeda.

Przyznam szczerze, ze o Killing Floor jako o modzie to nie slyszalem, kupilem dopiero te gre na jakiejs promocji steamowej i zobaczylem jaka jest fajna. Ilu podobnych utalentowanych deweloperow ginie tam gdzies w swiecie darmowych modow choc mogli zrobic swietna gre? Pieniadze niewatpliwie by im pomogly.

Bethesda oczywiscie ma prawo dofinansowania modderow, ale sie na to nie decyduje. Dlaczego? Spytaj ich. Podejrzewam, ze nie wierza w oplacalnosc takiego rozwiazania. Ich swiete prawo, podobnie jak prawo do wspolpracy z modderami przy sprzedawaniu modyfikacji.

Chciwosc, jesli chodzi o wlasna tworczosc, to nic zlego. Pamietaj, ze wolny rynek to odbicie demokracji. Ludzie glosuja pieniedzmi na to co im sie podoba. Jak nie beda chcieli platnych modow to na nie "nie zaglosuja" czyli ich nie kupia, jesli beda chcieli, to nie ma nic zlego w tym, ze ktos sie oblowi. W koncu dal ludziom cos czego chcieli za akceptowalna dla nich cene.

I dlaczego chcesz wymuszac rozdawanie pracy za darmo? Bo opcjonalny guzik donate to wlasnie oznacza. Moze ja chce stworzyc modyfikacje, ktora od poczatku bedzie platna? Bo mam swietny pomysl, znakomite wykonanie i wierze w sukces? Dlaczego nie moglbym tego zrobic?

"Nie sugerujesz chyba, że doczekałeś się DLC na poziomie deklasującym podstawkę :)"

Nie do konca wiem co tu miales na mysli. Chodzi o to, ze mody moga sie okazac lepsze od podstawowej czesci gry? Tak bywa, Arma 2 i Operation Arrowhead w 2012 r. sprzedawaly sie tak dobrze tylko dlatego, ze ludzie chcieli pograc w DayZ. Wielu ludzi nie chcialo przechodzic Half-Life'a 1, tylko pograc w Counterstrike'a itd.

komenty -- Używasz argumentów, które mnie nie przekonują. DayZ było darmowym modem z którego autor postanowił zrobić grę. Nie płatny mod do gry.

Wysnuwasz za to prawidłowe wnioski :)

- Tak, ZeniMax i Valve to korporacje. Nie robią tego co im się nie opłaca, bo nadrzędnym celem jest dla nich powiększanie zysków. Nie zrobili całej tej akcji po to, żeby moderom, albo graczom żyło się lepiej, tylko dla własnych, finansowych, korzyści.

- Demokracja właśnie zadziałała. Nie wiem czy zauważyłaś :) Większość była przeciw. Tak to działa.

Jeżeli chcesz od początku zrobić płatną modyfikację, to nie widzę nic, co stoi na przeszkodzie. Robisz biznes plan. Dogadujesz się z wydawcą oryginalnej gry, nie korzystasz z innych modyfikacji, tych dostępnych za darmo, hostujesz ją na własnej stronie, czy gdzie tam chcesz, i za ściągnięcie pobierasz opłatę. Tak chyba powstał Killing Floor, Garry`s Mod, DayZ. Powodzenia. Tylko pamiętaj, że na początku wszystkie były dostępne za darmo, dzięki temu stały się znane (no chyba, że masz spory zapas gotówki na marketing), a teraz nie są już modami, tylko samodzielnymi aplikacjami :)

Na pocieszenie powiem, że doczekasz się możliwości płacenia za mody, oraz ich robienia za pieniądze :)

Na mój, chłopski rozum, jedynym rozsądnym sposobem na wprowadzenie tego, jest umożliwienie pobierania opłaty za modyfikacje do danej gry równocześnie z debiutem danego tytułu na rynku. Nie włażenie w społeczność Skyrima, który modami stoi, z buciorami.
Tak zapewne się stanie wraz z debiutem nowego Fallouta.
Mam nadzieję, że nie będzie to na takich niewolniczych warunkach jak to było teraz. Twórca powinien dostawać minimum 50% dochodów ze swojej pracy, nie tracić do niej praw, a pierwsza zarobiona kasa (słynne 100 dolarów) powinno w 90% trafiać do jego kieszeni. Tak to mniej więcej działa w świecie cywilizowanym, na przykład przy grach tworzonych na Unreal Engine 4.

Po prostu Bethasda i Valve, w ten weekend, rzuciły zgniłym jajem w społeczność Skyrimowych graczy i moderów. Jajo już zniknęło, ale smród i plama zostały. Smród się z czasem ulotni, a plamę (mody które zniknęły z nexusa dzięki tej akcji) zakryją nowe modyfikacje.

komenty [16] https://www.gry-online.pl/forum/komentarz-bitwa-o-platne-mody-dlaczego-valve-wycofalo-sie-z-pomys/zad0c964?N=1#post0-13683630

w czym problem?

Taki, że gra może sobie być ich, ale praca jest całkowicie modera (nie ma znaczenie, że korzysta bądź nie z plików gry, bo te ma już każdy i za używanie ich zapłącił), a więc za kogoś prace nie należy im się absolutnie nic.

-> kaszanka - jesli modder chce zarabiac korzystajac z dziel stworzonych przez Bethesde to musi sie z Bethesda dogadac. Zakup gry oznacza, ze moze grac w dany tytul, a nie ze moze na nim zarabiac. Przeczytaj licencje gier, ktore zakupiles, bo piszesz nieprawde.

-> Ryszawy - a dlaczego nie moge zrobic platnej modyfikacji korzystajac z systemu stworzonego przez Valve? Dlaczego tworzysz bariery dogadywania sie z Bethesda, hostowania stron itd.? To generuje koszty, dodatkowa prace i tym samym utrudnia stworzenie takiego moda. Po to wlasnie powstal system Steama, zeby bylo to latwiejsze.

Demokracja nie tyle sie sprawdzila, co Valve postanowil nie draznic protestujacych i system wycofal. Pamietaj, ze system modow to projekt Valve i Bethesdy, ktore sa wlascicielami odpowiednio platformy i gry i maja prawo wykorzystywac swoja wlasnosc tak jak chca. Ta spolecznosc Skyrima to cos co Bethesda z Valve stworzyly (Bethesda - poprzez wydanie Skyrima oraz Creation Kita, a Valve przez Steama, Workshop, fora itd.).

W pelni sie zgadzam, ze platne mody rusza i potwierdzam, ze prawdopodobnie z premiera Fallouta 4 (moze juz ta jesienia? jesli nie to na poczatku przyszlego roku, mysle ze zapowiedza gre na E3).

Powtorze to, o czym pisalem na poczatku. Skandalem jest to, ze Valve dodalo funkcjonalnosc, umozliwilo modderom zarabianie, a owa spolecznosc powiedziala: Nie! Nie moga miec prawa do zarabiania! Odbierzmy im prawa! Zrobil sie taki totalitaryzm.

Skandalem jest to, ze Valve dodalo funkcjonalnosc, umozliwilo modderom zarabianie, a owa spolecznosc powiedziala: Nie! Nie moga miec prawa do zarabiania!

Przecież to sami moderzy protestowali przeciwko płatnym modom kretynie.

Ta spolecznosc Skyrima to cos co Bethesda z Valve stworzyly (Bethesda - poprzez wydanie Skyrima oraz Creation Kita, a Valve przez Steama, Workshop, fora itd.).

Lol. :D

Widze, ze owce znalazly nowa stajenke. Tak dalej!

Zabawne, jak to goście którzy mieli niby na tym zarabiać całkowicie skrytykowali pomysł płatnych modów, a gabenowe owieczki już kopytkami przebierają i dupy do strzyżenia nadstawiają nie potrafiąc zrozumieć czemu to sie komuś nie podoba. :D

"Podzial kasy (25% dla autorow modow). Na taki zdecydowala sie Bethesda, ich gra i ich prawo. Nie podoba sie taki podzial? To nie korzystajcie z mozliwosci zarabiania, pozostawcie swoje mody bezplatnymi, w czym problem? Gabe zapewnil, ze darmowe mody nie zostana ze Steam Workshop usuniete. Bethesda zlozyla oferte, z ktorej nikt nie musial korzystac"

Tutaj to wygląda tak jakby opinia publiczna była stawiana na równi z nakazem/zakazem prawnym. Autorzy mają prawo robić co chcą a ludzie mają prawo mieć swoją opinię... Od autorów zależy jak zareagują na opinię i to jest właśnie wolność dla wszystkich - właśnie dlatego taka gra jak Hatred wyjdzie a Redzi jakby chcieli to by mogli np. zrobić Geraltowi zeza rozbieżnego i nic by ich nie powstrzymało (co najwyżej właśnie opinia publiczna o ile się z nią liczą).
Argument typu "nie chcesz to nie korzystaj" ma sens tylko jeśli uznajesz, że sprawa skupia się bardziej wokół jednostki i na niej zamyka a tutaj chodzi właśnie o spojrzenie w szerszej skali - chodzi nie o jednostki lecz zweryfikowanie jak to wpłynie na zachowanie i warunki społeczności

Dlaczego macie pretensje do Bethesdy i Valve o to, ze niektore mody staly sie przez weekend platne? To nie byla ich decyzja. Oni nikogo do niczego nie zmuszali. Kazdy autor modow ma prawo sam zdecydowac czy jego mod bedzie platny czy nie. Valve stworzylo jedynie platforme umozliwiajaca zarabianie. Czy macie pretensje do autorow internetu o to, ze ten jest wykorzystywany do handlowania narkotykami czy zywym towarem albo wymiany dzieciecej pornografii? Czy macie pretensje do Youtube, ze ludzie wrzucaja tam glupie filmiki?

Tutaj ten sam zły tok myślenia... Pretensje ludzi są o brak wyobraźni w kwestii tego, do czego to wszystko może doprowadzić. Porównanie do narkotyków jest trochę nieadekwatne... Co jest czynnikiem szkodliwym przy sprzedaży narkotyków? No narkotyki które uzależniają i szkodzą na zdrowie oczywiście... A co jest szkodliwym czynnikiem w przypadku tej sprawy? Ano konflikty prawne, konflikty interesów i inne bezpośrednio związane ze sprzedażą... Wniosek? Jakbyśmy chcieli to tak przyrównać to Valve by musiało być tutaj właścicielem strony sprzedającej narkotyki... To przesada ale taki był przykład xD

Kwestia modow naruszajacych prawa autorskie (typu Metal Gear Solid w Armie 3 czy Star Wars w CoDzie). Prawda jest taka, ze takie mody nigdy nie powinny powstac, bo, jak wspomnialem, naruszaja prawa autorskie oraz regulamin Steam Workshop. Jesli mimo wszystko na Steam Workshop sa to dlatego, ze wszyscy przymykaja na to oko. Nie dopuszczono by ich do czesci platnej, albo gdyby tam trafily skonczyloby sie to pozwami, DMCA itd. itp. Te mody nie moga byc platne i tyle, tu nie ma zadnego problemu. Na tych modach autorzy by nie zarabiali.

Prawda jest taka że fajnie że takie mody istnieją i dają ludziom fun nie robiąc przy tym nikomu krzywdy. Niestety na świat idealny nie ma co liczyć, a moderzy to ludzie nie roboty i też nie prawnicy więc problemów z pozwami czy ściąganiem modów można się spodziewać sporo...
Problem jest jednak głębszy, bo tyczy się nie tylko większych graczy, ale też małych i maleńkich graczy - każdy skrypt, mod, animacja ma swojego właściciela i zazwyczaj nawet jak coś jest free to nie jest free na użytek komercyjny. Scena moderska jest tak rozbudowana i tak przyzwyczaiła się do swobody, że zdecydowanie niektórzy mogą tak jak Tibon wspomniał nawet nieświadomie wykorzystywać w swoich modach coś, czego nie powinni. Jako że sam czasem przy modach robię to z wieloma ludźmi rozmawiałem o tym i te problemy to tylko czubek góry tak naprawdę...

Mody, ktore przestalyby dzialac w razie patcha do gry itd. Tutaj ryzyko bralby na siebie gracz. Musialby ocenic, czy autor moda jest skory do jego aktualizacji i czy gra moze dostac jeszcze patcha. Analogiczne ryzyko podejmuje przeciez w przypadku Early Access - tam tez nie wie, czy gra zostanie w ogole skonczona. To samo dotyczy modow wymagajacych do dzialania innych modow - tam na stronie moda obowiazkowa bylaby przedstawiona lista modow niezbednych do dzialania wraz z informacja, ze jesli te przestana byc dostepne to przestanie byc tez dostepny sam mod. Za duze ryzyko? NIE KUPOWAC. I tyle. Analogiczne ryzyko podejmujemy zreszta kupujac gry, bo czy te beda dzialac za 2-3 lata, na Windowsie 10, ktory kupimy z nowym komputerem? Wiekszosc pewnie tak, ale czy wszystkie? Nie wiadomo, deweloperzy nie maja obowiazku ich aktualizacji.
Mody multiplayerowe - tam tez ryzyko bierze na siebie gracz i ocenia, czy odpowiednio duzo graczy kupi moda...

Jak można oczekiwać od ludzi żeby nie zwracali uwagi na wyraźne pogorszenie dla nich sytuacji? Wcześniej mogłeś moda sobie sprawdzać swobodnie i zapłacić potem w formie dotacji jeśli to było możliwe, a teraz zostajesz postawiony w sytuacji kiedy musisz zapłacić przed a do tego tylko 25% idzie do twórcy... Biorąc pod uwagę że chodzi o mody ryzyko że coś może nie grać jest naprawdę duże - na tyle że ciężko o sensowną analogię... I teraz powiedzmy, że ktoś nienawidzi ryzyka ale lubuje się w modach i bawi się nimi masowo - taka osoba po po prostu od tak sobie ma odpuścić i milczeć? To że ludzie naciskają na to by chronić konsumentów jest czymś złym? A to nie jest czasem tak, że właśnie w przypadku oprogramowania wyjątkowo często prawa konsumenta są w tyle? Im bardziej będziemy te problemy olewać tym lepiej? Mody mają przesuwać kolejną granicę?
Mody to zazwyczaj gotowe produkty nad którymi autor kontrolę (odpuszczamy rzeczy na które nie ma się wpływu tak ja brak ludzi w grach multi) i które mają spełniać konkretne zadanie (przy modach nie jest to taki znak zapytania jak w early access). Jednak nawet early access by wzburzyło ludzi gdyby od zawsze funkcjonowało tylko w bardziej swobodniejszej formie budując na tym społeczność, a potem nagle chcielibyśmy to zmienić na niekorzyść odbiorców. Nie można się dziwić temu, że ktoś nie chce by mu strzelano w kolano i też nie chce w to kolano strzelać sobie sam - oczywiste jest, że z takiego powodu też musi być draka (jak najbardziej usprawiedliwiona draka).
Nie można tutaj ignorować różnicy w skali problemów, tego że mamy do czynienia z bardzo wyraźnym przeskokiem z wygody w niewygodę i że mamy tutaj do czynienia z tendencjami z którymi ogólnie konsumenci starają się walczyć

"Kwestia kradziezy modow i publikowania ich na Steamie. To samo ryzyko dotyczy przeciez masy innych programow, stron itd. Ten problem maja na Apple Store czy Android Store i jakos sobie z tym radza. Pirackie materialy sa tez publikowane na Youtube czy w rozmaitych serwisach, stronach i programach. Ale te strony funkcjonuja i nikt nie apeluje o ich likwidacje. Dlaczego w przypadku Steam Workshop mialoby to uniemozliwic jego powstanie i funkcjonowanie? Gracze sami mogliby przeciez takie przypadki oznaczac jako piractwo, wtedy bylyby usuwane.
Przypadki publikacji platnych wersji modow juz byly, najczesciej w formie samodzielnych gier...."

W przypadku modów tak jak już wspominałem "Problem jest jednak głębszy, bo tyczy się nie tylko większych graczy, ale też małych i maleńkich graczy - każdy skrypt, mod, animacja ma swojego właściciela".
Środowiska tworzenia gier są całkiem inne niż moderskie. Moderzy w przeciwieństwie do twórców gier są przyzwyczajeni do swobody i masowo ze sobą współpracują oferując darmową pomoc i materiały, co jest bardzo ważne bo w przeciwieństwie do gier zazwyczaj nie robią tego dobrze zorganizowane teamy z budżetem i czasem - ogromna część moderów to też ludzie którzy chcą się czegoś nauczyć... W tej chwili jest to środowisko lepiej przystosowane do współpracy niż konkurencji - konkurencja pomaga przy odpowiednio solidnych zasobach, a w innym wypadku może łatwo pogorszyć sytuację jeśli zastąpi element współpracy
Gdyby miało być z modami tak jak z grami to by właśnie totalnie zabiło scenę moderską jaką znamy i ją w dużej mierze spłyciło głównie do płatnych zbroi dla konia itp. rzeczy tak jak wspomniał Tibon... A jeśli chodzi o poważne zespoły tworzące wielkie mody, to raczej nie pójdą na te 25% tylko prędzej bezpośrednio ugadają się z kim trzeba albo pójdą bardziej w stronę crowdfundingu...
Tak czy siak przyjazną atmosferę modingu łatwo może szlag trafić...
Efekt byłby taki że przez to moderzy przestaną ze sobą swobodnie współpracować ze względu na konflikty interesów, wszędzie będzie chodziło o kasę i będzie masa oskarżania się o kradzież... Zrobi się po prostu ferment. Nie raz sam od czasu do czasu pomagałem moderom bo wiadomo że chodzi o rzecz free a w takiej sytuacji to strach pomagać i np. poprawiać animację po kimś bo potem ktoś może moda jednak sprzedać robiąc z ciebie naiwnego jelenia który dał się nabrać na pracę za darmo...
Jak ktoś zrobi płatną łatkę do gry, to ktoś pewnie się wkurzy i będzie chciał zrobić to samo tylko darmowe i tak będą się gryźć zamiast współpracować. Ludzie zaczną się wściekać bo to nie jest już free mod który nawala, tyko coś na co wydali kasę i do czego dostępu nie dostaną jakby chcieli to sami naprawić
Dla wielu ludzi komercjalizowanie modów to jest jakby np. komercjalizować Blendera! To by była duża zmiana i jasne jest że ludzie by gadali o konsekwencjach takiej zmiany
I w sumie wystarczy sobie wyobrazić że robisz choćby i dla samego siebie moda np. zbroję a potem możesz to udostępnić za free lub próbować sprzedać... Ciężko sobie wyobrazić żeby ludzie często decydowali się na udostępnianie rzeczy za free nawet gdyby potencjalny zysk był okrutnie mały lub żaden (bo niby czemu nie spróbować) Sytuacja prawdopodobnie zrobi się jak na innych serwisach tak pośredniczących - darmowych rzeczy tam prawie nie będzie, ale za to możesz łatwo kupić coś absurdalnie drogo lub coś kradzionego...
Gdyby prawie wszystko było płatne, to by oznaczało że ludzie nie będę już sobie tak pomagać - jak ktoś porzuci moda (np. z powodu zbyt silnej konkurencji) to już będzie martwy, bo nie zostanie nikomu przekazany w celu dalszego rozwoju i nie będzie współpracy... Nie będzie przeróbek i wariacji dla płatnych modów, bo główni autorzy by musieli odpalać jakąś część zysków i wszystko by się komplikowało... Nie będzie też porządnych pakietów - np. zestawów broni, bo każdy będzie bronił praw do swojego pojedynczego modelu...
Ludzie tworzący questy wtedy też nie będą mieli w czym przebierać - np. normalnie by wzięli zaprojektowaną przez kogoś unikatową zbroję i użyli jako nagroda za wykonanie misji, ale tak to płatnych elementów nikt im nie pozwoli użyć (no chyba że wykupią jakąś licencję czy coś).
Ludzie ogólnie będą się żreć o prawa, będą nieufni i będą się bali sobie pomagać za free - żeby potem niechcący nie wypaść na naiwniaka na którego pracy zarabia jakiś cwaniak...
Najbardziej na tym ucierpią początkujący moderzy o większych ambicjach, bo pomoc, kontakty i zasoby staną się bardziej ograniczone... (każdy będzie bardziej skupiony na dbaniu o własne cztery litery)
Poważniejsze teamy moderskie niby mogłyby zyskać, ale tak jak już spomniałem nie wiem czy będą takie chętne do otrzymywania tylko 25%
Oczywiście nie sądzę żeby to wszystko mogło doprowadzić do jakiegoś całkowitego upadku sceny moderskiej - po prostu sytuacja stała by się mniej przyjemna - mniej przyjazna...
Pewnie by powstała też jakaś szara strefa nielegalnie przerabianych modów i ogólnie modów na torrentach... Pewnie jakaś rywalizacja zamiast współpracy by się zrobiła, wszechobecny ferment, afery z kradzieżami- swojski klimat dla wielu, ale w świecie moderów to by było coś nowego...

Ciekawy materiał o modach! Trzeba przyznać, że niektóre z nich robią kolosalne wrażenie. Ogólnie mój stosunek do modów jest pozytywny, chociaż sam ich nie używam :)