Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Strajk nauczycieli

początekpoprzednia123456789następnaostatnia
05.04.2019 13:00
Bukary
😂
172
2 odpowiedzi
Bukary
173
Legend

W tym momencie największy przegrany całych negocjacji to "Solidarność". Najpierw wchodzili do tyłka PiS-owi, ogłosili, że są usatysfakcjonowani, a na koniec PiS wbił "Solidarności" nóż w plecy.

Ludzie zaczęli masowo odchodzić ze związku i zapisywać się do ZNP.

Gratulacje dla pana Dudy i pana Proksy.

05.04.2019 13:40
Herr Pietrus
172.1
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

I dla Kacperka.

05.04.2019 14:02
Bukary
172.2
Bukary
173
Legend

Biedna psina. Jakość karmy jeszcze się pogorszy, bo coraz mniej osób będzie się na nią składać.

05.04.2019 22:32
Iselor (Łódź)
173
2
3 odpowiedzi
Iselor (Łódź)
118
Senator

Oj, piecze PiS dupa, piecze. Porozdawali różne plusy, kasa się kończy, ale zapomnieli że pracownicy budżetówki, bez których to państwo nie funkcjonuje, pracują za gówniane pieniądze i czara goryczy się przelała. Bo z całym szacunkiem do każdego, ale nie może być tak że nauczyciel, pocztowiec, policjant, urzędnik, pracownik kolei, zarabia mniej niż kasjer w markecie.

05.04.2019 23:16
Herr Pietrus
173.1
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

Ano właśnie, bez względu na to, czy jego odpowiedzialność jest taka sama - a naprawdę w niewielu przypadkach jest - to przecież od tych ludzi zależy więcej niż poprawne wbicie kodu na bułkę poranną fit.

Gdyby się głębiej zastanowić, to - jak mówię, bez względu na realną odpowiedzialność czy ułomności systemowe (które przecież są winą polityków, nie szarych pracowników) - to jest prawdziwa patologia. W końcu każdy chce, by nauczyciele byli dobrzy, pociągi punktualne, a świstki w urzędach nie ginęły.

06.04.2019 02:46
😒
173.2
b212
77
Generał

Bo z całym szacunkiem do każdego, ale nie może być tak że nauczyciel, pocztowiec, policjant, urzędnik, pracownik kolei, zarabia mniej niż kasjer w markecie.

Niby dlaczego nie może tak być? Kwalifikacje taki „pocztowiec” ma takie same jak pani na kasie z tą różnicą że pani na kasie między 8 a 10 rano natyra się więcej niż pocztowiec przez rok.

I tak, czytałem Bukowskiego, ale u mnie na poczcie to trochę inaczej wygląda z naciskiem na pana który obsługuje sprzedaż krzyżówek, bombonierek i zabawek - mieszkam vis a vis poczty i uwielbiam obserwować jego barwne przygody, na oko ma ok. sześciu klientów na tydzień. I nie myślcie że ten pan ma chęć czy możliwość stanięcia w okienku kiedy panie nie wyrabiają (czyli zawsze :)).

post wyedytowany przez b212 2019-04-06 02:46:44
06.04.2019 22:37
Iselor (Łódź)
173.3
Iselor (Łódź)
118
Senator

Niby dlaczego nie może tak być? Kwalifikacje taki „pocztowiec” ma takie same jak pani na kasie z tą różnicą że pani na kasie między 8 a 10 rano natyra się więcej niż pocztowiec przez rok.

Listonosz kwalifikacje ma takie (czy też wystarczy że ma) jak pani na kasie. Fakt. Jednak ja pracowałem pół roku jako listonosz. Wiem jak ta praca wygląda, pracowałem też w markecie. I listonosze tyrają więcej niż kasjerki. Tyle że robota listonosza jest o wiele ważniejsza i odpowiedzialniejsza niż kasjerki i za to należy mu się podwyżka.

Za to reszta pocztowców ma kwalifikacje znacznie wyższe a zarobki równie gówniane jak listonosz (wiem, pracowałem na Poczcie prawie 6 lat na 3 stanowiskach).

05.04.2019 23:09
174
4 odpowiedzi
gro_oby
174
Senator

a wiecie ile zarabia osoba która pracuje w państwowym domu pomocy społecznej i opiekuje się starszymi osobami czyli myje ich, przebiera, sprząta ich wydaliny, itd itp po 12 godzin na dzień czy noc? 1700zł. I dziwią się że wszyscy z kwalifikacjami wyjechali na zachód a tutaj na niektórych dyżurach opiekuję się 25 osobami 1 opiekunka bo niema chętnych do pracy. O tych osobach też nikt nie pomyśli.

05.04.2019 23:15
Iselor (Łódź)
174.1
1
Iselor (Łódź)
118
Senator

O nich też mówię. Ale państwo ma SWOICH pracowników w d****. Rozdaje patologii różne plusy, ale podwyżek ludziom pracy nie ma kto dać.

05.04.2019 23:17
Herr Pietrus
174.2
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

No niestety, takich grup jest znacznie więcej.

06.04.2019 00:52
174.3

I z tego co słyszałem, to większość z nich planuje strajki na wiosnę, więc pisiorom ostro dupsko zapłonie.

06.04.2019 00:58
twostupiddogs
174.4
2
twostupiddogs
192
Legend

Robienie pracowników budżetówki w ch. trwa w najlepsze. Nie tylko nie dostaną podwyżek, ale w przepisach przejściowych PPK obejmie ich dopiero w połowie 2020. Jest to jawna dyskryminacja wynikająca z faktu, że na ten świetny zdaniem rządu program państwo nie ma pieniędzy, W sektorze prywatnym natomiast od 2019 jego koszty poniosą pracodawcy i pracownicy.

06.04.2019 00:55
qLa
😱
175
1
2 odpowiedzi
qLa
196
Temet nosce

Jak to?
To nauczyciel nie żyje z radości uczniów i rodziców tylko?

06.04.2019 03:16
175.1
b212
77
Generał

Przez ostatnie 30 lat tak żyli i nawet nas tacy ludzie wykształcili :)

Należy im się podwyżka jak psu buda, ale ponawiam pytanie - komu w budżetówce się nie należy? :/ I co z tym fantem zrobić? Mam wrażenie, że pasywna postawa PO to był klucz do sukcesu, bo jak rząd zacznie raz rozdawać pieniądze to ustawi się zaraz 30 milionów chętnych i ja mówię całkiem bez ironii - im wszystkim się należy, i lekarzowi, i opiekunce co podciera dupy od rana do nocy, i przedszkolance i nauczycielowi. Tylko kto ma za to wszystko płacić? Niepopularna opinia: może ci którzy z tych usług korzystają? Bo likwidacja 500+ to jedno, ale żeby wszystkim było dobrze to i liniówka 30% to mało :) Bo nie łudźmy się - te pieniądze pójdą z naszych kieszeni.

post wyedytowany przez b212 2019-04-06 03:17:15
06.04.2019 13:55
qLa
175.2
qLa
196
Temet nosce

Ale Rząd od 2015 rozdał już 100 miliardów na 500+.
Mało innych potrzeb ma ten kraj, od możliwości załadowania więcej w koszyk przez rodzinę 2+2?
Dlaczego ja mam takie przyjemności komuś sponsorować oddając 1/3 mojego dochodu?

post wyedytowany przez qLa 2019-04-06 13:56:37
06.04.2019 09:22
Bukary
176
1 odpowiedź
Bukary
173
Legend

A wszystkie tzw. "negocjatorki rządowe" pewnie pojadą na ciepłą posadkę. Tak polski naród dziękuje za rozwalenie systemu polskiej edukacji. Jak pisał Kochanowski, "Polak przed szkodą i po szkodzie głupi"...

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/multisondaz-prognoza-wynikow-wyborow-do-pe/stp7s45

06.04.2019 11:40
176.1
Ryokosha
28
Generał

Najlepsze że Zalewska nawet z pierwszego miejsca może nie wejść. Wystarczy że kolejna osoba na liście dostanie więcej głosów. A niektórzy już piszą że się praktycznie dostała.

06.04.2019 11:34
Bukary
177
3 odpowiedzi
Bukary
173
Legend

Katarzyna Herman:

------------------------------------------
Pani minister mówi, że jest bardzo dumna z reformy edukacji, którą przeprowadziła. Ale w najważniejszym jej momencie zamierza zniknąć. Ja, kiedy jestem dumna ze swojej roli w filmie czy spektaklu, to idę na premierę i się z niej cieszę. Ona na wrześniowej premierze swojego dzieła być nie zamierza. Czy więc rzeczywiście jest dumna, czy tylko nas nabiera? Bo ja boję się bardzo tego września.

Kiedy zapadła decyzja, że reforma wchodzi w życie, wyszliśmy z mężem z założenia, że będzie trzeba w miarę z wdziękiem przeczekać, za bardzo się nie przejmować, chronić syna. Nie panikować. Ale z dnia na dzień obserwowaliśmy, jak to, co się dzieje ze szkołą, zmierza do absurdu, i wiedzieliśmy, że nie możemy już nie reagować.

W siódmej klasie podręczników dla syna nie było do ostatniej chwili. Nauczyciele nowych przedmiotów z łapanki. Przez pierwsze dwa miesiące syn nie miał nauczyciela angielskiego. Gdy w końcu się pojawił, spóźniał się na lekcje, bo do naszej szkoły przylatywał z poprzedniej. Program jest przeładowany. Dzieci wstają często na tzw. godzinę zerową. Są zmęczone, niewyspane. Do tego stres, co dalej. Minister Zalewska zapewnia, że miejsc w szkołach średnich starczy dla wszystkich, najwyżej dalej od domu, góra 50 km. Czy naprawdę nie zdaje sobie sprawy z tego, jak bardzo te dzieci to wszystko przeżywają?

Chciałabym rewolucji. Chciałabym, żebyśmy rozwalili ten mur i żeby pojawiła się nowa przestrzeń. – Może na początek – solidarność rodziców z nauczycielami? Zgłaszam gotowość do działania! Mogę zbierać podpisy, agitować, gromadzić, głośno krzyczeć, bo umiem krzyczeć. Ale chciałabym, by ktoś nas zgromadził, pokierował nami. Może Barbara Nowacka, którą cenię jako polityka? Bo jej dzieci chodzą do naszej szkoły. Na razie szepczemy tylko po kątach.

Bardzo się cieszę z tego strajku. Zastanawiam się tylko, dlaczego dopiero teraz strajkują. Nie jest to walka tylko o pieniądze, chociaż to bardzo ważne. O co jeszcze? – O godność, o szacunek. Widzę, że nauczyciele potrzebują wsparcia rodziców, bywają przytłoczeni, bezradni. Programem, problemami z uczniami, ale też samą istotą tego zawodu. Jednego z najtrudniejszych, jakiego można się podjąć. Pracują na emocjach, kształtują ludzi, są za nich odpowiedzialni.

Wiem, jak ten zawód wygląda od podszewki. Znam to przynoszenie do domu zeszytów, klasówek, życie życiem uczniów. Jestem dzieckiem nauczycielskim. Mam sześć sióstr, tata dosyć szybko zrezygnował ze szkoły, by móc nas utrzymać. Mama próbowała pracować jako nauczycielka. Z przerwami na urlopy wychowawcze. Dziś ma haniebnie niską emeryturę. Patrzę więc na ten protest również jako na walkę o prawdę o zawodzie nauczyciela. Uświadomienie społeczeństwu, w jakich warunkach pracują i w jakich żyją. Na temat tego, ile zarabiają, władza kłamie w żywe oczy. Nie dziwię się, że nauczyciele są wściekli.

Moja młodsza siostra jest anestezjolożką, też protestowała, a ja ją bardzo wspierałam. Teraz równie mocno wspieram nauczycieli. Ludzie w obu tych zawodach pracują w bardzo miękkiej tkance. Łatwo ich wbić w poczucie winy, że za protest płacą inni. Wy protestujecie, a pacjenci umierają. Strajkujecie, a dzieci nie mogą zdawać egzaminów. Boję się, że naciskani w ten sposób nauczyciele będą się wycofywali. To nie górnicy, którzy przyjadą, machną i tupną.

Dlatego dziś swoją rolę i innych rodziców widzę w tym, byśmy powiedzieli: Jesteśmy z wami, bądźcie twardzi, wytrzymajcie. Walczycie o coś, co się wam należy.

06.04.2019 12:02
drenz
177.1
drenz
64
Le réveil du lion

Nie jest to walka tylko o pieniądze, chociaż to bardzo ważne. O co jeszcze? – O godność, o szacunek

Dobra, dobra, tylko pani Herman nie zauważa, że nauczyciele o ten szacunek za bardzo nie walczą. Może o tę godność tak, bo godnie trzeba zarabiać w każdym zawodzie, ale poza pojedynczymi głosami nie zauważyłem, aby postulowano o likwidację karty nauczyciela, o zmiany w programie nauczania, polepszenie warunków pracy i inne rzeczy. Czy nauczyciele się dogadają z rządem czy też nie, to wg mnie obie strony przegrają. Rząd już przegrał (co zdziwieniem nie jest, bo czego dotkną to psują). Nauczyciele - bez względu na wynik też. Jak "wygrają" to będą jeszcze bardziej gnojeni przez część rodziców ("jak tyle zarabiacie, to będziemy wymagać"). Jak strajk będzie się ciągnął, to jak to w takich wypadkach bywało - ludzie zaczną być tymi informacjami zmęczeni i zwyczajnie będą odczuwać coraz większą niechęć do nauczycieli.

Mama próbowała pracować jako nauczycielka. Z przerwami na urlopy wychowawcze. Dziś ma haniebnie niską emeryturę

To chyba mało pracowała jako nauczyciel, bo miałem wgląd do świadczeń emerytalnych nauczycieli a w tych nigdy mi się nie zdarzyło, aby nauczyciel miał emeryturę niższą niż 1800 netto. Oczywiście zależy od godzin, ale że wielu nauczycieli po 40stce ciągnie na półtora etatu tak zarobki mają przyzwoite.

06.04.2019 12:18
Bukary
177.2
Bukary
173
Legend

Na komórce siedzę, więc się nie rozpiszę, choć kilka ciekawych spraw poruszyłeś... Ale...

Jak "wygrają" to będą jeszcze bardziej gnojeni przez część rodziców ("jak tyle zarabiacie, to będziemy wymagać").

Z moich obserwacji wynika, że jest dokładnie na odwrót. Im mniej nauczyciele zarabiają (a z roku na rok jest coraz gorzej wobec średniej krajowej), tym bardziej rodzice nimi gardzą.

Zresztą to nie tylko moja obserwacja. Ostatnio nasz informatyk porównywał właśnie stosunek rodziców (praca w szkole) i klientów (stawianie sieci w firmie - doraźna praca w sobotę) do jego osoby. Chyba łatwo się domyślić, co mówił. (Pomijam nawet zarobek za pracę doraźną i za pracę w szkole). BTW, jest bliski rzucenia roboty w szkole. Podobnie jak wielu innych nauczycieli, którzy są dobrymi specjalistami w jakiejś dziedzinie.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-06 12:32:30
06.04.2019 12:54
drenz
177.3
drenz
64
Le réveil du lion

Z moich obserwacji wynika, że jest dokładnie na odwrót. Im mniej nauczyciele zarabiają (a z roku na rok jest coraz gorzej wobec średniej krajowej), tym bardziej rodzice nimi gardzą

Faktycznie też się zgodzę, że coś takiego jest. Jak ktoś dobrze zarabia, to ludzie inaczej go traktują (lepiej) - przynajmniej oficjalnie. Nie pomyślałem o tym pisząc o większych wymaganiach od nauczycieli, bo oczyma wyobraźni widziałem tych rodziców z pretensjami, ale po głębszym zastanowieniu się przyznaję, że prędzej może być tak jak piszesz.

Zresztą to nie tylko moja obserwacja. Ostatnio nasz informatyk porównywał właśnie stosunek rodziców (praca w szkole) i klientów (stawianie sieci w firmie - doraźna praca w sobotę) do jego osoby (...)

Tu się nie dziwię. Jak ktoś jest specjalistą, to spokojniejsza i lepsza pracę znajdzie aniżeli to, co w szkole (choć początki są trudne i zależy też od regionalnego rynku pracy). Nawet u mnie obiło mi się o uszy, że w regionie teraz szukają informatyka do technikum i wątpię, aby znaleźli dobrego - pewnie przyjdzie ktoś początkujący, ale długo nie popracuje lub jakość kształcenia będzie na niskim poziomie.

06.04.2019 11:36
178
1 odpowiedź
TBag
84
Konsul

Jak myślicie będzie ten strajk w poniedziałek czy rzutem na taśmę dogadają się w niedzielę o 18?

06.04.2019 12:09
Bukary
178.1
Bukary
173
Legend

Na 99,9 procent będzie strajk.

PiS pewnie poczeka do poniedziałku, żeby zweryfikować wielkość strajku. Po weryfikacji mogą zapaść jakieś decyzje.

Ale trudno się będzie teraz PiS-owi wycofać z tego "paktu dla oświaty", w którym zaproponował zwiększenie pensum, a nie pensji. Nie dziwię się nawet, że Zalewska tego dnia schowała się w szafie, bo chyba jako jedyna z tego grona "negocjatorów" zna minimalnie choć realia pracy w szkole. Wiedziała, że to jakiś absurd negocjacyjny i policzek w twarz tych nauczycieli, którzy rzeczywiście harują ponad 40 godzin tygodniowo.

Jeśli strajk rzeczywiście będzie miał dużą skalę, może dość długo potrwać.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-06 13:10:26
06.04.2019 13:44
Herr Pietrus
😍
179
2 odpowiedzi
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

Chcecie zabrać emerytom emeryturę+ i dać nauczycielom?!
(by Jaki)

Poza tym PO też nie dawało podwyżek a jak dawał oto małe i było dobrze!

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-06 13:44:32
06.04.2019 13:57
qLa
179.1
qLa
196
Temet nosce

Tak chcemy, chcemy też likwidacji rozdawnictwa 500+, które nijak temu krajowi nie służy, poza zwiększeniem konsumpcji rodzin 2+2.

post wyedytowany przez qLa 2019-04-06 13:57:57
06.04.2019 15:17
Bukary
179.2
1
Bukary
173
Legend

Co za perfidne świnie przy korycie.

Dziś święty Jarosław na konwencji mówił, że PiS jest partią, która nie dzieli Polaków. A czymże są wypowiedzi Jakiego, jak nie antagonizowaniem różnych grup społecznych?

06.04.2019 16:48
Bukary
180
2 odpowiedzi
Bukary
173
Legend

Bardzo sensowne i rzeczowe artykuły, które wyjaśniają, dlaczego rząd ostatnią propozycją doprowadził do strajku i rozwścieczył nauczycieli:

https://kobieta.onet.pl/zamiast-ostudzic-rzad-rozjuszyl-nauczycieli-komentarz/td7j01f

https://oko.press/policzek-dla-nauczycieli-szydlo-chcecie-wiecej-zarabiac-to-pracujecie-wiecej-numer-z-pensum/

A rozwścieczył tak bardzo, że nawet ci, którzy nie chcieli strajkować, zdecydowali się na strajk:

http://wyborcza.pl/10,82983,24621533,burzliwe-spotkanie-dyrektorow-szkol-moi-nauczyciele-nie-chcieli.html

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-06 17:16:19
06.04.2019 22:43
Cainoor
180.1
Cainoor
210
Mów mi wuju

Szczegolnie ten z oko.press dobry. Ładnie wszystko tlumaczy.
Np.to - Juz to wczesniej pisales, ale nadal robi wrazenie:
„PiS chwalił się, że zmniejszył pensum do 18 godzin (a teraz podnosi)
We wrześniu 2016 roku MEN zlikwidował tzw. godziny karciane przeznaczone na dodatkowe zajęcia, dorzucone do pensum przez minister Katarzynę Hall (2007-2011). Była to jedna z obietnic wyborczych PiS, pod hasłem obrony 18-godzinnego pensum przed „wyzyskiem” przez rząd PO-PSL. W 2016 roku część nauczycieli dalej prowadziła jednak zajęcia nieodpłatnie.

„Obniżyliśmy pensum. Nie ma godzin karcianych – przypominała w czerwcu 2018 minister Anna Zalewska. – Mam nadzieję, że od września [2018] nikt nie podpisze żadnego oświadczenia, ono jest nielegalne.”

06.04.2019 23:10
Bukary
180.2
Bukary
173
Legend
Image

Powiedziałbym, że ten rząd sam nie wie, czego chce. Ale jest inaczej: PiS chce tylko i wyłącznie koryta - szkolnictwo może lec w gruzach, byle słupki sondażowe się nie zmniejszały.

06.04.2019 23:40
181
1
AQA
116
Pani Jeziora
Image

Ja to obawiam się, że będzie tak: rząd przeczeka i zobaczy, czy egzaminy gimnazjalne (te od 10 do 12 kwietnia) da się zrobić w czasie strajku. Jak się da, to i reszta pójdzie. A potem będą próbować "głodem zdobyć miasto". Skoro nauczyciel za strajk nie otrzymuje wynagrodzenia, to będą chcieli zobaczyć, kto wytrzyma.
A czytając wiadomości o obietnicach dla rolników myślałam, ze to jakiś spóźniony prima aprilisowy żart...

07.04.2019 08:26
Cainoor
182
1
2 odpowiedzi
Cainoor
210
Mów mi wuju

Ja polecam za to wywiad z Lubnauer. Malo mamy obecnie politykow mowiacych tak z sensem. Np. ten fragment:
„A.G.: Zgoda, tylko że żaden rząd wcześniej nie uczynił tyle dla rodzin co PiS.

K.L.: To tylko część prawdy, bo te dodatki bardzo często mają po prostu zastąpić sprawne państwo. Równocześnie nikt nie zrobił tyle złego, co PiS dla rodzin np. w edukacji czy zdrowiu. Nie wiem, czy pan wie, jaki boom przeżywają w tej chwili prywatne szkoły i to nie tylko licea, lecz też prywatne szkoły podstawowe.

Dlatego, że edukacja publiczna zrobiła się gorsza, przez naukę na dwie zmiany, dziurawe programy, przemoc. I rodzice wolą dla dobra dziecka posłać je do prywatnej szkoły. Czy to oznacza, że PiS chce nam sprywatyzować życie, bo nie potrafi zorganizować życia społecznego? Łatwiej jest dać co pewien czas pieniądze i powiedzieć: idźcie sobie do prywatnej szkoły, prywatnie do lekarza lub do prywatnego szpitala, niż zorganizować dobrą edukację publiczną czy dostęp do specjalisty.”
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/katarzyna-lubnauer-nie-jestem-populistka-jak-inni-wywiad/xhbkp3q

07.04.2019 09:55
Bukary
182.1
Bukary
173
Legend

A ostatnia propozycja rządu nie tylko wiąże się z obniżkami (mniej pieniędzy za godzinę lekcyjną), ale też z jeszcze wiekszym pogorszeniem jakości edukacji. Choćby z tego względu, że nauczyciele, którzy nie zostaną zwolnieni, będą musieli pracować w 6-8 szkołach równocześnie, żeby uzbierać etat. A taki nauczyciel wędrujący nigdy nie jest w stanie w pełni zaangażować się w proces edukacyjny w konkretnej szkole.

Nauczyciele mogą też ewentualnie zrobić kilka fakultetów i za psie pieniądze być równocześnie specjalistą od fizyki, chemiii, biologii, geografii i matematyki. I wtedy uczyć w jednej szkole. Chyba nie muszę tłumaczyć, jaki to jest absurd.

Mówiąc krótko, w swoim wspaniałym pakcie dla edukacji PiS zaproponował zwolnienia nauczycieli, zwiekszenie ich czasu pracy, obniżki stawki godzinowej i pogorszenie jakości nauczania. I oczekuje, ze związki (nauczyciele) się na to zgodzą. To jest bezczelne dążenie do konfliktu. PiS pokazał, że ma w nosie nauczycieli, uczniów i rodziców.

Po raz kolejny wypada pogratulować PiS-owi "reformy edukacji". Ale najważniejsze, że Jarosław obiecał 500+ na każdą krowę.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-07 10:01:30
07.04.2019 10:25
twostupiddogs
182.2
twostupiddogs
192
Legend

Cainoor

"K.L.: To tylko część prawdy, bo te dodatki bardzo często mają po prostu zastąpić sprawne państwo. Równocześnie nikt nie zrobił tyle złego, co PiS dla rodzin np. w edukacji czy zdrowiu. Nie wiem, czy pan wie, jaki boom przeżywają w tej chwili prywatne szkoły i to nie tylko licea, lecz też prywatne szkoły podstawowe."

Wybacz, ale to są truizmy. Nie trzeba być żadnym geniuszem, aby do takich wniosków dojść. Sam wielokrotnie na ten temat pisałem m.in. czym się zakończy 500+ dla edukacji.

07.04.2019 09:12
Bukary
183
Bukary
173
Legend
07.04.2019 09:57
MANOLITO
184
8 odpowiedzi
MANOLITO
170
Legend

na pewno coś tam nauczyciele dostaną, ale nie będzie tego wiele, bo kasy już brak, ja nawet nie wierzę, żeby wystrugali kasę na te obietnice związane z +500 na pierwsze dziecko - zastanawia mnie tylko dlaczego wcześniej nauczyciele nie strajkowali?

07.04.2019 10:01
184.1
1
Ryokosha
28
Generał

Strajkowali ale nie aż tylu. Oprócz tego od lat są różnego manifestacje pod ministerstwem albo urzędami wojewódzkimi.

07.04.2019 10:20
Bukary
184.2
Bukary
173
Legend

dlaczego wcześniej nauczyciele nie strajkowali?

Myślę, że do strajku mozna było "dojrzeć" najwcześniej jakiś rok temu. I wtedy właśnie zaczęły się pojawiać pierwsze jego wyraźne, oddolne oznaki, a związki zaczęły się doń przygotowywać.

Czemu nie wcześniej niż w 2018? M.in. dlatego, że rząd mamił nauczycieli obietnicami - nie tylko związanymi z zarobkami, ale też ze zmianą systemu. Ciągle słyszeliśmy, że wszystko jest przygotowane i przemyślane (także podwyżki). I że będziemy rozmawiać, negocjować. Wszystkie kłamstwa okraszone uśmiechem i bezczelnymi zapewnieniami Zalewskiej, która w ogóle nie reagowała na różne formy protestu nauczycieli (manifestacje, L4, podania, petycje, oficjalne prośby itp.).

Kolejne bzdurne przepisy ("uszczegóławiające" reformę) pojawiały się stopniowo. Wchodziły w życie i dopiero wtedy widać było w pełni absurdalność kolejnych rozwiązań. Dopiero ok. 2018 nauczyciele w pełni odczuli wszystkie skutki reformy. Bo, wierz mi, w środowisku szkolnym same kwestie zarobkowe nie wystarczyły do wywołania ogólnopolskiego strajku. Do tego musiały dojść sprawy związane z dramatyczną sytuacją w oświacie i warunkami pracy.

Konieczne było również zyskanie poparcia choć części rodziców, a zanim dotarły do nich oczywiste konsekwencje deformy (kumulacja roczników, przeładowane programy, ogrom zadań domowych, ciągła "karuzela" nauczycieli itp.), musiało minąć trochę czasu. No i pojawiła się "piątka PiS-u", która uświadomiła całemu środowisku, że PiS przez 4 lata okłamywał i zwodził nauczycieli. A wczoraj Prezes jeszcze zajął się krowami i świniami, a nie pedagogami.

Biorąc to wszystko pod uwagę i uwzględniając długotrwałość procesu wchodzenia w spór zbiorowy, strajk zaczyna się w takim właśnie terminie.

Pamiętajmy jednak, ze nauczyciele od 4 lat wskazują na dramatyczne skutki deformy i złą sytuację w oświacie. I od 4 lat próbują nakłonić PiS do rozmów w tej sprawie. Do tej pory bezskutecznie.

Gdyby tacy rodzice, jak ty, Manolito, słuchali nauczycieli i mowili z nimi jednym głosem w sprawach edukacji i deformy przez ostatnie 4 lata, PiS może dokonałby jakichś sensownych zmian, strajku by nie było, a sytuacja uczniów uległaby zmianie na lepsze. Bo PiS sie boi tylko liczb. Rodzice plus nauczyciele to spora liczba. Ale nasze protesty były głosem wołającego na puszczy. A z nauczycieli robiło się przybudówkę "totalnej opozycji".

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-07 10:33:05
07.04.2019 10:21
wyś
184.3
wyś
44
Konsul

Wcześniej, czyli za PO-PSL?
Jeśli tak, to miej wzgląd na to, że wtedy nikt deformy oświaty nie robił.

07.04.2019 12:02
184.4
Lutz
173
Legend

nie strajkowali bo broniarz i cala gora to czerwone przydupasy opozycji

07.04.2019 12:14
Bukary
😂
184.5
Bukary
173
Legend

nie strajkowali bo broniarz i cala gora to czerwone przydupasy opozycji

Nie macie wrażenia, że z Lutza wychodzi coraz częściej taka prawdziwa natura?

07.04.2019 12:26
07.04.2019 12:33
Kyahn
😂
184.7
Kyahn
213
Rossonero

Policjanci to też czerwoni przydupasy opozycji, i lekarze, i niepełnosprawni, i pracownicy biurowi sądów, i rolnicy z agrounii.
Gdzie nie spojrzeć tam sami czerwoni, którzy chcą obalić ten rząd. Tylko PRAWDZIWY POLAK widzi i rozumie o co tutaj chodzi. A PRAWDZIWY POLAK w UK to dopiero wszystko wie.

07.04.2019 14:24
Bukary
😂
184.8
Bukary
173
Legend

Lutz, nawet gdyby odwrócona analogia, którą sugerujesz, miała cokolwiek wspólnego z obecną sytuacją strajkową, to rozumiem, że twoja "logika metamorfozy" dotyczy Michnika i Stefana, ale Broniarza już nie?

07.04.2019 10:19
wyś
185
2 odpowiedzi
wyś
44
Konsul

Mnie bawi ten przekaz partii - 2023 nauczyciel będzie zarabiać 7k zł.
1. Brutto.
2. Dyplomowany.

Ad. 1. Wynagrodzenie zasadnicze czy suma wszystkich dodatków?
Ad. 2. A kontraktowi i mianowani ile?

07.04.2019 10:27
twostupiddogs
😉
185.1
twostupiddogs
192
Legend

Tak. I PPK wejdzie do budżetówki. I nakłady na siły zbrojne zwiększą się do 2,5%. Dziwne tylko jakoś, że to wszystko w odległej przyszłości.
Aaa zapomniałem o mln elektrycznych samochodów.

post wyedytowany przez twostupiddogs 2019-04-07 10:28:00
07.04.2019 11:07
Bukary
😂
185.2
Bukary
173
Legend

7 koła to chyba jakiś wirtualny nauczyciel, bo to liczba z wszystkimi możliwymi dodatkami (nawet odprawą emerytalną). A więc kwota, której nikt nigdy na oczy nie zobaczy.

Wyliczono, że propozycja rządu to nie podwyżka, tylko obniżka stawki godzinowej.

Jak pisałem: kabaret.

07.04.2019 14:19
Bukary
😂
186
2
1 odpowiedź
Bukary
173
Legend

PiS i kłamstwa?! PiS i trolling?! PiS i fejkowe konta?! Niemożliwe! Co na to nasz Astrolutz?

https://oko.press/fejkowe-konta-wyruszaja-na-wojne-z-nauczycielami-rozglos-nadaja-im-politycy-pis-i-prorzadowe-media/

PiS w negocjacjach zważa jednak przede wszystkim na cele propagandowe:

https://oko.press/rzad-nabral-nauczycieli-mial-przyslac-zalozenia-propozycji-przed-negocjacjami-o-19-00-ale-nie-przyslal/

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-07 14:49:45
07.04.2019 19:57
Cainoor
186.1
Cainoor
210
Mów mi wuju

Standardy PiS

07.04.2019 14:42
vinni
187
1
1 odpowiedź
vinni
130
Legend

Liczę na to, że strajk nauczycieli się odbędzie oraz na to, że jego powodzenie spowoduje że kolejne grupy zawodowe ruszą do strajków. Skoro Morawiecki co chwile wmawia nam, że jest tak świetnie to czemu nie dać podwyżek? :D

Zabawna jest swoją drogą retoryka przeciwników strajku. Nagle się okazuje że strajkująca większość to nie są Polacy, że są komuchami, że mało pracują, że mają duże wymagania... Oh wait... przecież niewykształconym i durnym narodem łatwo manipulować... Stąd deforma szkolnictwa i obecny najazd na nauczycieli. To napuszczanie ze strony PiSu to największe chamstwo jakie można sobie wyobrazić. Sędziowie to kasta, rezydenci to mafia, teraz nauczyciele to przeciwnicy Polski, którzy "dobrem dzieci chcą zniszczyć nasz cudowny rząd". Kij z tym, że dzieciaki cieszą się z perspektywy wolnego i mają głęboko w poważaniu "stres egzaminacyjny", no ale propagandę siać trzeba. Powodzenia nauczyciele, walczcie o swoje i nie idźcie na żenujące ugody!

07.04.2019 14:57
introniligator0
187.1
1
introniligator0
6
Konsul

Szkoda że strajkowac mogą tylko ci co są na państwowym.

07.04.2019 15:50
Herr Pietrus
😍
188
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

„PiS chwalił się, że zmniejszył pensum do 18 godzin (a teraz podnosi)
We wrześniu 2016 roku MEN zlikwidował tzw. godziny karciane przeznaczone na dodatkowe zajęcia, dorzucone do pensum przez minister Katarzynę Hall (2007-2011). Była to jedna z obietnic wyborczych PiS, pod hasłem obrony 18-godzinnego pensum przed „wyzyskiem” przez rząd PO-PSL. W 2016 roku część nauczycieli dalej prowadziła jednak zajęcia nieodpłatnie

Zacytuje, coby nikt nie przeoczył. Piękne. Faktycznie, sam już zapomniałem o tej aferze z karcianymi.

Nie dajcie się, bo to, co robi PiS, przekracza już wszelkie granice.
Rozumiem jeszcze nie dam, bo nie mam - ale na łapówki wyborcze to, przynajmniej w teorii, kasa jest, podatki coraz szczelniejsze (sami chcą płacić :P) - więc można wreszcie oczekiwać dobre zmiany! :D

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-07 15:57:41
07.04.2019 16:03
189
10 odpowiedzi
l3miq
52
Konsul

Weźcie się pozwalniajcie jak Wam tak źle, a nie tylko o tym mówicie. Na Wasze miejsca znajdą się inni, wcale nie gorsi. Ale bądźmy szczerzy, prawdopodobnie mielibyście problem, żeby dostać podobne pensje jak w szkole pracując gdzie indziej na pełen etat (a co dopiero za 1/2 czy tam 2/3 jak w szkole ;)). Kasa jak dla nie wiadomo jakiego specjalisty, odpowiedzialności żadnej, zwiększenie ilości godzin i przy okazji lepsza kasa i zmniejszenie liczby nieudaczników w tym zawodzie - odpada. Rozmawiałem ostatnio z panią która uczy klasy 1-3 w podstawówce. 24 godziny czterdziestopięciominutowe tygodniowo, 4,5k netto miesiąc w miesiąc, wiedza marna, specjalizacji brak. Nie wypada narzekać.

07.04.2019 17:03
189.1
Ryokosha
28
Generał

Rozmawiałeś? Czy raczej wziąłeś te bzdury z trollowskiego tweeta?
No na pewno walą drzwiami i oknami. Tym bardziej że w dużym mieście w Biedronce dają 3000 do 3250 brutto dla nowego kasjera.

07.04.2019 17:16
hopkins
😁
189.2
hopkins
164
Zaczarowany

Rozmawiałem ostatnio z panią która uczy klasy 1-3 w podstawówce. 24 godziny czterdziestopięciominutowe tygodniowo, 4,5k netto miesiąc w miesiąc, wiedza marna, specjalizacji brak. Nie wypada narzekać.
Cos jeszcze Ci ciekawego powiedziala? :)

07.04.2019 17:55
Bukary
189.3
Bukary
173
Legend

Rozmawiałem ostatnio z panią która uczy klasy 1-3 w podstawówce. 24 godziny czterdziestopięciominutowe tygodniowo, 4,5k netto miesiąc w miesiąc, wiedza marna, specjalizacji brak

Ile bierzesz od wypowiedzi, marny kłamco?

I takich właśnie trolli PiS nasyła na Polaków. No cóż, są ludzie, dla których pieniądze nie śmierdzą.

07.04.2019 18:21
😂
189.4
Lutz
173
Legend

I takich właśnie trolli PiS nasyła na Polaków. No cóż, są ludzie, dla których pieniądze nie śmierdzą.

Platne trolle raczej zakladaja swoje watki seryjne, i jak to w przypadku klasycznych "zlodziei", najglosniej krzycza "lapac zlodzieja".

post wyedytowany przez Lutz 2019-04-07 18:21:20
07.04.2019 18:35
😜
189.5
1
Ryokosha
28
Generał

Albo niby siedzą w Anglii a kadzą tutaj jak dobrze w Polsce Pisu jest

07.04.2019 18:40
189.6
Lutz
173
Legend

Z tego co wiem to jeden z glownych trolli siedzi w uk, ale raczej nie kadzi pisowi

07.04.2019 18:40
189.7
1
Ryokosha
28
Generał

Spójrz w lustro trollu

07.04.2019 18:51
Bukary
189.8
Bukary
173
Legend

Platne trolle raczej zakladaja swoje watki seryjne

No dobrze, Lutz, to może wyjaśnij nam, kim jest osoba, która wchodzi do wątku, żeby zamieścić tego rodzaju wpis zawierający ewidentne kłamstwa i bujdy o jakichś "rozmowach z nauczycielką". I to w chwili, kiedy PiS prowadzi antynauczycielską propagandę.

Że to niby nie opłacany troll?

Zobaczymy, czy się jeszcze odezwie, skoro pieniążki wpadły do kasy.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-07 18:52:55
07.04.2019 19:06
wyś
😂
189.9
wyś
44
Konsul

Uaktywnił się prawie po miesiącu, to o czymś świadczy :P

Jego ostatnia odpowiedź:
Ja: A inżynierem się rodzi od razu? Kto tego inżyniera uczył matematyki, fizyki, itd.?

l3miq: Kpisz sobie? Wydaje mi się, że napisałem wcześniej jak dzieciaki uczą się tych przedmiotów? Albo przychodzi im to bardzo łatwo albo same poświęcają czas po lekcjach na zrozumienie tematu. W skali kraju postać nauczyciela nie wpływa znacząco na wyniki uczniów bo większość nauczycieli zgodnie z rozkładem normalnym zawsze będzie bardzo przeciętna. Nauczyciele są średni, niewiele tłumaczą, a inżynierowie są cały czas produkowani i ich nie brakuje. Więc o co chodzi?

...
Nauczyciele są średni, niewiele tłumaczą, a inżynierowie są cały czas produkowani i ich nie brakuje.
Tylko ciekawe, kto ich produkuje.

post wyedytowany przez wyś 2019-04-07 19:07:26
08.04.2019 16:56
189.10
l3miq
52
Konsul

Ubaw na całego. Od pisiorskich trolli to mnie jeszcze nikt nie wyzwał. Na pis pluje, ale akurat pomysł ze zwiększeniem pensum co jest równoznaczne z możliwością większego zarobku i zmniejszeniem liczby nauczycieli mi się podoba. W ten sposób będzie lepsza selekcja bo może przynajmniej część tych beznadziejnych zwolnią. Aktualnie to jak ktoś się złapie to tak do emerytury. Bo gdzie będzie miał lepiej? Niech nauczyciele nie strajkują tylko zwolnią wreszcie miejsca pracy skoro tak im źle. Przyjdą inni i wezmą posadę z pocałowaniem ręki. Przecież większość ludzi po polonistykach i pedagogikach ma co najwyżej perspektywę znalezienia pracy w biedronce.
Bukary jakie bujdy? Tak powiedziała, że ma 4,5k na rękę. Podawajcie kwoty takie jak dostajecie co miesiąc a nie jakieś same podstawy bo to śmieszne jest. Sąsiadka rodziców, zbliża się do emerytury, klasę zaczyna prowadzić w 1 klasie podstawówki, kończy na 3 i od nowa. Ma z nimi 24h tygodniowo. W tym 4,5k już jest kasa za te dodatkowe godziny.

07.04.2019 17:50
190
1
Runnersan
189
Senator

Tak tylko zwrócę właśnie uwagę, na to co wiele osób już wcześniej pisało
Rozmawiałeś? Czy raczej wziąłeś te bzdury z trollowskiego tweeta?
No na pewno walą drzwiami i oknami. Tym bardziej że w dużym mieście w Biedronce dają 3000 do 3250 brutto dla nowego kasjera.

I to jest jeden z ważniejszych czynników, który będzie motywował szeroko pojętą budżetówkę z zamrożonymi płacami do protestów (akurat nauczyciele nie mieli zamrożonej, ale w sądach już strajkowali i dalej strajkują, a spodziewać się będzie trzeba jeszcze urzędników). Już nie jesteśmy w 2012 czy innym, gdzie pensje np różnica w zarobkach na najniższych stanowiskach w gospodarce, a szeroko pojętą budżetówką była wyraźna. Wzrost płacy minimalnej, różne dodatki, walka o pracownika, powodując wzrost pensji na dole drabiny płacowej, wywołała niezadowolenie ludzi stojących kilka szczebli wyżej, którzy uważają, że nie koniecznie zasługują na pensje o kilkaset złotych większe od pensji minimalnej.

07.04.2019 18:03
Bukary
191
4 odpowiedzi
Bukary
173
Legend
07.04.2019 18:06
191.1
Ryokosha
28
Generał

Czytałem to już wczoraj. Myślałem że zamieściłeś. Facet ma rację.

07.04.2019 18:31
introniligator0
191.2
introniligator0
6
Konsul

Nie rozumiem czemu pracownik biedronki zawsze jest podawany w zamian za bezmozgiego murzyna.

07.04.2019 18:36
191.3
Ryokosha
28
Generał

Nie jest podawany za bezmózgiego. Po prostu na stanowisko kasjera nie trzeba mieć ani wykształcenia i specjalizacji a na nauczyciela trzeba.

07.04.2019 18:40
twostupiddogs
191.4
twostupiddogs
192
Legend

"Nie jest podawany za bezmózgiego. Po prostu na stanowisko kasjera nie trzeba mieć ani wykształcenia i specjalizacji a na nauczyciela trzeba."

Do tego dochodzi poziom odpowiedzialności. W skrajnym przypadku nauczycielowi grozi odpowiedzialność karna.

07.04.2019 18:58
Bukary
192
Bukary
173
Legend

Tutaj wyliczenia pokazujące, w jaki sposób rząd chciał nauczycieli zrobić w balona w tzw. "pakcie dla oświaty":

https://www.facebook.com/NIEdlachaosuwszkole/photos/a.609982312498625/1249640205199496/?type=1&theater

07.04.2019 18:59
wyś
193
2 odpowiedzi
wyś
44
Konsul

Gdzieś ostatnio usłyszałem, że "specjalista" to zarabia tyle i tyle, a nauczyciel tyle.

Przepraszam bardzo, ale nauczyciel nie jest specjalistą?
To taki chłopek-roztropek, którego z ulicy wzięli, bo pani Stasia poszła na emeryturę i nie ma kogo w grafik wpisać?

Liczę na to, że rząd PiSu polegnie od swojej własnej broni, czyli ... od socjalu.

To, że tak długo trzymają się władzy to tylko dlatego, że mają większość. Mogą niszczyć wszystko, począwszy od lasów, służby zdrowia, edukacji, a nawet własnej ochronie (SOP).

Gdyby w poprzednich wyborach nie osiągnęli wystarczającego wyniku i musieli szukać koalicjanta, to ich rządy skończyłyby się tak, jak pamiętna koalicja PiS-Samoobrona-LPR. Szybko i w miarę nieszkodliwie dla wszystkich.

Mierni politycy, mierni ludzie. Ludzie bez honoru.

A winą za obecny stan rzeczy obarczam ... tadam ... PO. Pycha kroczyła i kroczyć będzie przed upadkiem.
Liczę, że i w tym przypadku, ta reguła nie zawiedzie, po pycha przekroczyła limit na liczniku. Pycha ... tupet i obłuda również.
Wielu ludzi ślepo zawierzyło "zbawcom narodu", którzy mieli być nieskazitelnie czyści, a nawet niepokalani (jak Piotrowicz).

Liczę na to, że strajk nauczycieli stanie się jakąś iskrą do działania, bo jako społeczeństwo popadliśmy mocno w "tumiwisizm".

07.04.2019 19:44
Bukary
193.1
1
Bukary
173
Legend
Image

W tym kontekście cieszą dzisiejsze i zapowiadane manifestacje oraz takie inicjatywy:

https://www.facebook.com/events/324839804888109/

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-07 20:41:35
08.04.2019 09:50
Jamminsession
193.2
Jamminsession
77
Pretorianin
07.04.2019 21:50
Bukary
194
1
5 odpowiedzi
Bukary
173
Legend

STRAJK!

Tylko "Solidarność" podpisuje porozumienie. Teraz wiadomo, po co i komu potrzebne były dzisiejsze rozmowy.

Prorokuję słowo "zdrada" odmieniane przez wszystkie przypadki w komentarzach na stronach "Solidarności". Zdrada nie tylko nauczycieli, ale też pracowników administracji, bo "Solidarność" wyłączyła ich z podpisanego porozumienia.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-07 21:54:56
07.04.2019 21:51
MałyOgr
194.1
MałyOgr
17
Deus Vult

Czyli jest ten strajk?

07.04.2019 21:53
194.2
1
Ryokosha
28
Generał

A co ma zrobić biedaczek Proksa? Jest radnym PiS a to wodzowska i hierarchiczna partia. Morda w kubeł i nie bulgotać!
Od znajomej wiem że w lubelskim wielu członków solidarności jutro będzie strajkować.

07.04.2019 22:05
vinni
194.3
2
vinni
130
Legend

Dzisiejsza "Solidarność" nie ma nic wspólnego z tą "Solidarnością" sprzed lat. Dziś jest to marna partyjna przybudówka, która zrobi wszystko jak im prezes powie. Szkoda, bo rząd ma teraz argument "Widzicie? Oni się zgodzili, a to złe ZNP nie, więc są przeciwko jedynemu oswieconemu rzadowi", ale z drugiej strony nie ma co się nimi przejmować, bo z kazdą taką akcją ich czas skraca się o kolejne miesiące ;)

Powodzenia nauczyciele, walczcie o swoje i pokażcie "Solidarności" jak to się robi!

07.04.2019 22:16
Bukary
194.4
1
Bukary
173
Legend

Pracodawcy oferowali 2 miliardy, więc do rozwiązania całej sprawy brakowało już jakichś 4 miliardów z początkowych 11. Ale rząd się wypiął również na ofertę pracodawców.

"Solidarność" podpisała porozumienie, które rząd przygotował w zaciszu gabinetu jeszcze przed rozmowami, w marcu. Cudna ustawka.

07.04.2019 22:21
twostupiddogs
194.5
twostupiddogs
192
Legend

Zastanawiam się na ile dzisiaj można być członkiem Solidarności i patrzeć w lustro*

* - nie dotyczy przewodniczącego Dudy.

07.04.2019 22:18
wyś
195
2
1 odpowiedź
wyś
44
Konsul

Mierni, bierni, ale wierni... i solidarni.

Pani Anna nawet się uśmiechnęła do zdjęcia. Tylko nic nie powiedziała.

07.04.2019 22:48
Bukary
😂
195.1
2
Bukary
173
Legend
Image

PiS podpisał porozumienie z PiS-em.

07.04.2019 23:06
DanuelX
196
1 odpowiedź
DanuelX
82
Kopalny

Na Poczcie z którą byłem związany zawodowo kilka lat sytuacja jest identyczna - wszystkie inicjatywy protestacyjne skutecznie blokuje tak zwany związek zawodowy solidarność.

07.04.2019 23:08
Bukary
196.1
Bukary
173
Legend

Jutro zobaczymy, czy (i jak bardzo) "Solidarności" udało się zniszczyć strajk nauczycieli.

07.04.2019 23:10
introniligator0
197
5 odpowiedzi
introniligator0
6
Konsul

Ktos zostajac nauczycielem chyba wiedział na co sie decyduje. Jak sie nie podoba to zawsze moga sie zwolnic. Jak kazdy normalny pracownik w każdym innym zawodzie. To samo tyczy sie górników.

07.04.2019 23:13
DanuelX
197.1
DanuelX
82
Kopalny

here we go again

07.04.2019 23:13
197.2
Ryokosha
28
Generał

Ile dostajesz za wpis?

07.04.2019 23:37
Bukary
197.3
2
Bukary
173
Legend

Ktos zostajac nauczycielem chyba wiedział na co sie decyduje.

No wiedział. Ja się decydowałem na zarobki bardzo bliskie średniej krajowej z obietnicą wyższych. A takich zarobków teraz nie ma. Nie mówiąc nawet o obietnicach. Decydowałem się też na wiele innych rzeczy, które zostały w ostatnich latach nauczycielom zabrane, m.in. wskutek pisowskiej deformy.

Jeszcze coś mądrego masz do powiedzenia?

07.04.2019 23:43
introniligator0
197.4
introniligator0
6
Konsul

Zmien prace.

07.04.2019 23:48
Bukary
197.5
1
Bukary
173
Legend

Jasne, wszyscy niezadowoleni nauczyciele (czyli jakieś 80-90%) zmienią pracę. A uczyć twoje dzieci będzie pozostałe 10%, czyli księża, siostry i katecheci.

Świetny pomysł.

Ale nie martw się: tylko 7% nauczycieli jest poniżej 30 roku życia. Wkrótce wszyscy pedagodzy wymrą (bo już nikt z młodych ludzi nie chce słyszeć o pracy w tym zawodzie) albo (zgodnie z twoją radą) zmienią pracę, więc za edukację swoich dzieci będziesz płacił jak za woły. Z własnej kieszeni. W szkole prywatnej. Albo wynajmując korepetytora za cenę znacznie wyższą niż stawka godzinowa w szkole.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 00:08:22
07.04.2019 23:14
introniligator0
198
2 odpowiedzi
introniligator0
6
Konsul


Ryokosha Sputnik płaci w rublach, takze trzeba sie natyrac.

07.04.2019 23:17
198.1
Ryokosha
28
Generał

No chyba że te głupoty wyPiSujesz za darmo

07.04.2019 23:20
introniligator0
198.2
introniligator0
6
Konsul

Głupota? To ze mozna zmienic prace jak nam obecna nie pasuje to głupota?

post wyedytowany przez introniligator0 2019-04-07 23:20:40
07.04.2019 23:40
Drackula
200
1 odpowiedź
Drackula
189
Bloody Rider

Bedac nauczycielem, nie wiem czy dalbym rade pojsc do pracy i spojrzec na czlonkow Solidarnosci/lamistrajkow bez pogardy.

07.04.2019 23:49
Bukary
😂
200.1
Bukary
173
Legend

I dlatego właśnie strajkujących oddziela się od reszty. Nie mogą przebywać w pokoju nauczycielskim.

07.04.2019 23:50
vinni
201
4 odpowiedzi
vinni
130
Legend

Z tą "Solidarnością" to bym jednak aż tak nie uogólniał. Podobno spora część nauczycieli podległych temu związkowi ma to porozumienie głęboko w poważaniu i przystąpi do strajku razem z całą resztą.

07.04.2019 23:52
twostupiddogs
201.1
twostupiddogs
192
Legend

W takim razie dlaczego legitymują swoim członkostwem siłę i działalność związku. Niech mają cojones i rzucą legitymacją.

07.04.2019 23:53
Bukary
201.2
Bukary
173
Legend

Część z nich rzuci. Ale dopiero po strajku, żeby nie rezygnować z ochrony związkowej.

08.04.2019 00:00
vinni
201.3
vinni
130
Legend

Rzucą legitymacją, ale tak jak wspomniał Bukary już po strajku. Przeglądając internet gołym okiem widać, że nauczyciele z "S" są wściekli i np. tak jak w Wielkopolsce jutro ruszają do strajku.
Trzeba sobie też przyznać, że dziś upadła "Solidarność", związek ten przestał istnieć nomen omen w roku trzydziestej rocznicy upadku komunizmu. Znamienny jest również fakt, że w takim roku "Solidarność" stanęła po drugiej stronie barykady niż w czasach walki o wolność w PRLu.

post wyedytowany przez vinni 2019-04-08 00:01:04
08.04.2019 13:43
wyś
07.04.2019 23:55
202
3
2 odpowiedzi
krzychszp
38
Centurion

Tak się kończą rządy agresywnego socjalu nakierowanego na kupno glosow wyborczych.

Wystarczy miec dziecko, krowe, swinie czy byc emerytem zeby dostać kase, a ciezko pracujacy ludzie w budzetowce maja pensje jakby ktos dał im w morde.

Gdzies cos poszło mocno nie tak.

08.04.2019 00:00
Drackula
202.1
Drackula
189
Bloody Rider

nie przesadzaj, o tym 500 na krowe to poczytaj, to nie tak ladnie jak kaczka to maluje.
To co mnie najbardziej cieszy, to fakt, ze Kolodziejczak taki duren nie jest i on rozumie ta przynete jaka kaczka zapodal.
500+ na krowe to kaczka sobie znow w kolano strzelil, znow beda musieli go hospitalizowac.

08.04.2019 00:07
Bukary
😉
202.2
Bukary
173
Legend
Image

500+ na krowe to kaczka sobie znow w kolano strzelil, znow beda musieli go hospitalizowac

Przecież do parlamentu UE jadą Zalewska, Szydło, Rafalska! To najtwardsze pisowskie negocjatorki, które nawet niepełnosprawnym i nauczycielom nie popuściły. Sugerujesz, że nie wywalczą MINIMUM 500 zł dla każdej polskiej krowy?

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 00:09:38
08.04.2019 08:36
Milka^_^
203
Milka^_^
184
Zjem ci chleb

A teraz pis pojedzie motywem z house of cards:
"Te dzieci powinny być w szkole, więc to wina strajkujących, że stała się tragedia"

08.04.2019 10:11
Drackula
😁
204
Drackula
189
Bloody Rider

Bolszewiki alktywne od samego rana, Robia naloty policyjne na strajkujace szkoly

08.04.2019 12:07
'ekto
205
2 odpowiedzi
'ekto
138
Generał
Image

Takiego paszkwila podpisał PiS z PiSem wczoraj wieczorem.

post wyedytowany przez 'ekto 2019-04-08 12:28:41
08.04.2019 12:07
'ekto
205.1
'ekto
138
Generał
Image

08.04.2019 13:32
wyś
205.2
wyś
44
Konsul
08.04.2019 12:30
😉
206
lordpilot
158
Senator

Radny PiS i przewodniczący oświatowej "Solidarności" właśnie rozwalił tą sekcję związku:

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/strajk-nauczycieli-czlonkowie-solidarnosci-przylaczaja-sie-do-protestu/gx4yr3s

^^Swoją drogą nie wierzę, że facet ześwinił się zupełnie za darmo - może jakieś "biorące" miejsce z listy PiS w jesiennych wyborach do parlamentu? Apetyt rośnie w miarę jedzenia, jako radny pewnie nie ma kokosów, ale pensyjka posła, to już co innego. Nie omieszkam śledzić z uwagą losów tego zdrajcy, bom ciekaw, gdzie się odnajdzie :D

08.04.2019 12:36
wyś
207
1 odpowiedź
wyś
44
Konsul

Ja się pytam:
GDZIE JEST PANI MINISTER ANNA ZALEWSKA?

Na TVPiS niezła nagonka na Broniarza.

@'ekto
To chyba nie wszystkie strony. Brakuje punktu 1. i 2.

08.04.2019 13:50
'ekto
207.1
'ekto
138
Generał

Racja. Brakuje strony.

08.04.2019 12:40
Drackula
208
1
Drackula
189
Bloody Rider

ja cie nie moge! jak slucham tej szydlowej to mam ochote jej z laczka pociagnac :/ Malo kto wsrod politykow tak negatywnie na mnie wplywa.

08.04.2019 12:58
wyś
209
wyś
44
Konsul
08.04.2019 13:40
CheshireDog
210
4
1 odpowiedź
CheshireDog
80
Desk jockey

Jedna jaskółka wiosny nie czyni, więc raczej w ramach ciekawostki ;) Tak samo nie jest to nic odkrywczego.

Żona pracuje w budżetówce, ale nie jako nauczyciel. Po korytarzach coraz częściej chodzą głosy, że jak nauczyciele coś wywalczą, to trzeba zadbać też o inne sektory budżetówki.

Ale wracając do tematu, Bukary dzięki twoim postom razem z żoną lepiej zrozumieliśmy temat i udało nam się utrzeć nosa pewnemu pieniaczowi z rodziny w weekend. Odwalasz na tym forum kawał dobre roboty. Życzę powodzenia całej kadrze nauczycielskiej, która tutaj jest reprezentowana przez Ciebie.

08.04.2019 16:24
Bukary
😃
210.1
Bukary
173
Legend

Bardzo dziękuję za miłe słowa!

08.04.2019 13:48
Rumcykcyk
211
1
Rumcykcyk
61
Głębinowiec

Mój ojciec pracuje ponad 40 lat w szkole i kiedy najniższa pensja wynosiła około 1k zł to brał około 2k zł, dzisiaj najniższa pensja sięga 2k, a ojciec zarabia 2,3k. Gdzies przez te lata wcięło mu 1-1,5k. Państwowa robota nie jest taka najlepsza jak to inni chwalą.

08.04.2019 14:05
.:Jj:.
212
.:Jj:.
120
     Marek Grechuta     

Rząd się porozumiał z rządem.

08.04.2019 14:24
Ahaswer
213
Ahaswer
82
ciwun

Szydło ogłosiła sukces więc temat dla mnie zamknięty.

08.04.2019 15:27
k42a_
👍
214
1
k42a_
88
so it goes

Bukary, jak tam sytuacja? Jak wszystko wygląda od wewnątrz?

Jak najbardziej popieram strajkujących, niestety widzę tendencję im mniejsza miejscowość tym bardziej krytykowany jest strajk. Widzę to na przykładzie swojego rodzinnego miasteczka i wsi ościennych - na wsiach oczywiście zero jakiegokolwiek strajku, w mieście dwie podstawówki zdecydowały się strajkować, straszna pogarda ze strony mieszkańców. No ale nic to, tak się kończy próba budowania państwa na socjalu i rozdawnictwie, gdzie ludzi uważają że wszystko im się należy, a gdy ktoś upomina się o swoje na które zapracował ciężką pracą (tak, nauczanie to ciężka praca, czego wiele osób nie rozumie i zewsząd słyszę jakieś debilne porównania do kasy na biedronce, produkcji etc) spotyka się z pogardą.

Niestety, nauczyciele nie są grupą docelową pisu. Wykształceni, mający swoje zdanie oraz ideały, potrafiący samodzielnie myślec. Jako grupa wyborcza najgorsza z możliwych dla obecnej partii więc są olewani. No ale cóż, taki mamy rząd, gdzie krowy i tuczniki są ważniejsze od ludzi mających nauczać przyszłe pokolenia. Tak swoją drogą jakim trzeba być chamem i idiotą jednocześnie, żeby w tym samym czasie co strajk wygłaszać przemowy o 500+ na krowy i świnie. Priorytety obecnego rządu.

08.04.2019 16:07
A.l.e.X
😂
215
6 odpowiedzi
A.l.e.X
127
Alekde

przejrzałem pobieżnie ostatnie komentarze i nasuwa mi się takie pytanie "jeśli tak źle się dzieje w budżetówce" "jeśli tak plują w twarz" to czemu nie
... zmienić zawodu ? Rozumiem że większość urodziła się z misją ratowania świata, a dodatkowo "się należy". Zalety budżetówki, pensja na czas, stała posada, brak presji że za moment firma splajtuje i musisz radzić sobie gdzieś indziej, i teraz najważniejsze zasady jak z PRL czy się siedzi czy się leży tyle samo się należy. Jak ktoś pisze o poczcie polskiej i tym że do dzisiaj można zapewne zastać (nie byłem w placówkach poczty z 10 lat) kolejkę 3 osobową obsługiwaną 60 minut to zaczynam się śmiać.

Zostaje też ostatnie pytanie: jeśli cała społeczeństwo dostało podwyżkę 500+ a dla niektórych to 1000+ i 2000+ itc. to czy wszyscy nauczyciele i wszyscy pracownicy budżetówki to osoby bezdzietne żyjące w ortodoksyjnym celibacie ?!

Daj, dajcie, dawać, dać, dawać, dajcie... jak małe ptaszki oczekujące że zaraz mama coś dostarczy do dzioba.

08.04.2019 16:12
Soulcatcher
😂
215.1
1
Soulcatcher
222
Borderlands 3

Tak, tak, powinieneś rozwinąć swoją nowatorską myśl ...
zlikwidujmy wszytkie zawody w których zarabia się mniej niż 100k zło rocznie.

post wyedytowany przez Soulcatcher 2019-04-08 16:12:50
08.04.2019 16:15
215.2
3
Ryokosha
28
Generał

Oj Alex nie tylko pobieżnie przeczytałeś ale i tematu w ogóle nie przemyślałeś, ale komunałami walisz jak zwykle. Mój ty Miszczu! Wszyscy w Polsce jak ty zostaną specjalistami a bułeczki rano piec, dzieci uczyć albo obsługiwać chorych będą pewnie roboty? Mienisz się takim światłym człowiekiem ale na ekonomii znasz się jak Korwin czyli nijak.

08.04.2019 16:21
hopkins
215.3
1
hopkins
164
Zaczarowany

Wszyscy zmienią zawód i co wtedy? Ktoś uczyć musi. Wyobraź sobie, że wielu nauczycieli lubi swoją pracę i chce po prostu godnie za zarabiać.
Co do 500+ to argument jak ten pan
https://www.google.com/amp/www.dziennik.pl/amp/592601,nauczyciele-zarobki-strajk-500-plus.html
Żałosny jednym słowem.

post wyedytowany przez hopkins 2019-04-08 16:21:48
08.04.2019 16:33
marcing805
215.4
4
marcing805
132
PC MASTER RACE

„Wszyscy w Polsce jak ty zostaną specjalistami”

A Alex jest specjalista w jakiej dziedzinie? Grania w gierki ze steama i ocenianiu każdej AAA na 10/10?

08.04.2019 17:01
Bukary
215.5
Bukary
173
Legend

Widzę, że poziom dywagacji Alexa niebezpiecznie zbliża się do poziomu antynauczycielskich trolli.

08.04.2019 17:23
215.6
zanonimizowany1275065
1
Pretorianin

Alex po prostu zrobil z siebie blazna ta wypowiedzia. O grach i pc moze ma jakies pojecie, ale tutaj konczy sie jego wiedza na temat swiata.

post wyedytowany przez zanonimizowany1275065 2019-04-08 17:25:29
08.04.2019 16:10
Milka^_^
216
2 odpowiedzi
Milka^_^
184
Zjem ci chleb

W województwie podkarpackim strajkuje 21 proc. szkół i przedszkoli.

Na Podkarpaciu w poniedziałek do strajku przystąpiło 21 proc. szkół i przeszkoli. Strajkują głównie nauczyciele szkół podstawowych - 34 proc., w proteście uczestniczy 5 proc. szkół ponadgimnazjalnych - poinformowało Kuratorium Oświaty w Rzeszowie.
Według danych podkarpackiego kuratorium strajk objął 511 szkół i przedszkoli. W regionie jest ich 2478.

A deklaracji z obrazka w tym temacie było 84%.

post wyedytowany przez Milka^_^ 2019-04-08 16:10:49
08.04.2019 16:17
😉
216.1
1
Ryokosha
28
Generał

Ponieważ kuratoria i ministerstwo liczą szkoły w zespole szkół osobno, więc jak mają podane że w mieście X na ulicy Y strajkuje jedna szkoła to oni piszą że 1/3 bo jest tam przedszkole, podstawówka i liceum. Taka logika. Nie ważne kto głosuje ważne kto liczy głosy.

08.04.2019 16:55
drenz
216.2
1
drenz
64
Le réveil du lion

Za Radiem Rzeszów:

Według najnowszych danych Związku Nauczycielstwa Polskiego w strajku nauczycieli na Podkarpaciu uczestniczy 54,4 procent pracodawców szkół. Zdaniem prezesa podkarpackiego okręgu ZNP Stanisława Kłaka, Kuratorium Oświaty w Rzeszowie podaje wyniki prawie trzykrotnie zaniżone, bo liczy ogólną liczbę placówek.

Np. jeśli pracodawcą jest Zespół Szkół składający się z trzech szkół to Kuratorium liczy trzy, a często cztery placówki. Zgodnie z ustawą o sporach zbiorowych, powinno się liczyć pracodawców, a nie liczbę szkół - tłumaczy prezes Kłak.

W większości placówek oświatowych w regionie nauczyciele podjęli bezterminowy strajk.
Według wstępnych obliczeń w Rzeszowie protest objął 69 z 88 szkół i przedszkoli. W Przemyślu strajkują nauczyciele ze wszystkich szkół podstawowych i ponadpodstawowych oraz 9 przedszkoli. Protestu nie ma w 4 przedszkolach.

W Sanoku strajkuje 18 na 19 szkół miejskich i powiatowych

Procentowo w strajku bierze udział w różnych placówkach od 45 do 89 procent zatrudnionych nauczycieli

08.04.2019 16:15
217
6 odpowiedzi
biernest
17
Generał

Nie czytam komentów, ale dla uczniów to raj :D Chciałbym bez konsekwencji w swoich czasach nie musieć iść do szkoły :D Ciekawe co zrobia kujony co w dzien wagarowicza nawet nie zwiali z lekcji ;D
Z drugiej strony rodzice z przedszkolakami cierpia...
same strajki - macie swoje 500+, tak musialo sie to skonczyć

post wyedytowany przez biernest 2019-04-08 16:16:28
08.04.2019 16:37
marcing805
217.1
marcing805
132
PC MASTER RACE

Dzisiaj koło mnie przebiegło dwóch niezwykle uradowanych dzieciaków. Jeden do drugiego z tekstem: „ cały tydzień bez szkoły, jaaaaaaa...”.

08.04.2019 16:52
217.2
biernest
17
Generał

Idziemy na piwo!! yeeaaa :D

08.04.2019 18:14
lifter
217.3
lifter
10
Generał

Nie boj zaby, skroca im potem ferie swiateczne albo wakacje, zeby to odrobic.

08.04.2019 18:20
217.4
biernest
17
Generał

Jedyne wyjscie to strajk uczniów później ;D ciekawe jak by sie poczuli nauczycuele wtedy...

post wyedytowany przez biernest 2019-04-08 18:25:19
08.04.2019 18:30
Bukary
😂
217.5
Bukary
173
Legend

Jedyne wyjscie to strajk uczniów później ;D ciekawe jak by sie poczuli nauczycuele wtedy...

A jak byśmy się mieli poczuć? Popieram, o ile postulaty będą sensowne!

08.04.2019 18:35
217.6
biernest
17
Generał

Wiem jedno, nauczyciele i tak maja placone za wakacje i za ferie. Jeden taki zawód a cierpia wszyscy. Ktos inny pojdzie strajkowac to zostanie zwolniony albo zastapiony Ukraińcem. Martwicie sie o wlasne dupy ale cała Polska jest w d..e

post wyedytowany przez biernest 2019-04-08 18:41:32
08.04.2019 17:02
Bukary
218
4 odpowiedzi
Bukary
173
Legend

Bukary, jak tam sytuacja?

Dziękuję za wszystkie wyrazy poparcia!

Jesteśmy po pierwszym dniu strajku. W mojej szkole w proteście wzięli udział zarówno nauczyciele, jak i pracownicy administracji. Strajkowało 50% wszystkich pracujących w tym dniu. A licząc osoby, które specjalnie wzięły L4 - 65%. Zajęcia dydaktyczne właściwie się nie odbyły, ponieważ strajkowała większość nauczycieli przedmiotów o największej liczbie godzin (polski, matematyka, języki itp.). Niewielu uczniów pojawiło się w szkole.

Czyli u mnie wszystko zgodnie z przewidywaniami. BTW, strajkowali również wszyscy przedstawiciele "Solidarności" w szkole. Wszyscy. I połowa z nich zadeklarowała oddanie legitymacji związkowej i przejście do ZNP.

Inne informacje o strajku w moim regionie:

http://24tp.pl/n/56763
http://24tp.pl/n/56769

W Nowym Targu i Krościenku strajkują wszystkie szkoły. A w Zakopanem - chyba tylko jedna szkoła nie przystąpiła do protestu.

Skala protestu jest więc naprawdę duża.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 17:12:03
08.04.2019 17:08
Drackula
218.1
Drackula
189
Bloody Rider

50%? to jednak troche malo, jednak w mateczniku PiS wielu nauczycieli spietralo

08.04.2019 17:14
Bukary
218.2
Bukary
173
Legend

50%? to jednak troche malo

Uczę w specyficznej szkole. Z oczywistych względów nie mogę powiedzieć, o jaką placówkę chodzi. Ale biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności, 50% (a właściwie 65%) to u mnie naprawdę sporo. A jutro do strajku przystąpią zapewne następni nauczyciele (pracujący w kilku placówkach). :)

jednak w mateczniku PiS wielu nauczycieli spietralo

W innych szkołach w Zakopanem liczby strajkujących są znacznie większe. Zerknij na linki powyżej. Np. w głównym zakopiańskim liceum ogólnokształcącym liczba strajkujących to niemal 100%. A w miejscowości, gdzie mieszkam, WSZYSCY nauczyciele (z wyjątkiem księdza) strajkują.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 17:18:41
08.04.2019 17:22
Drackula
218.3
Drackula
189
Bloody Rider

no to chyba ze tak.

08.04.2019 17:31
Bukary
😃
218.4
Bukary
173
Legend

Szczerze mówiąc, spodziewałem się, że będzie gorzej. :) W poniedziałek nauczyciele są naprawdę wkurzeni.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 17:32:13
08.04.2019 17:37
Bukary
😂
219
1 odpowiedź
Bukary
173
Legend
Image

Pan Proksa apeluje, a ludzie z "Solidarności" mają go w nosie...

08.04.2019 17:39
219.1
Runnersan
189
Senator

Jak pan przewodniczący ma dostać dobre miejsce na listach wyborczych, jak wy go tak nie słuchacie? Cała piękna kariera polityczna może paść...

08.04.2019 17:46
Bukary
😂
220
1 odpowiedź
Bukary
173
Legend
post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 17:46:28
08.04.2019 18:11
lifter
220.1
lifter
10
Generał

A pani Krysia P. (tez sie deklarowala) - biologii ze szczegolnym uwzglednieniem rozmnazania sie.

08.04.2019 17:59
221
1 odpowiedź
biernest
17
Generał

Ale na jeden ch... wyjdzie? Nauczyciele w koncu dostaną tą podwyżke kilkadziesiat zł/msc, ale za te dni które nie pracowali(strajkowali) nie dastana dniówki? Jaki sens? 2 lata beda robic zeby odrobic ten strajk ;)

08.04.2019 18:12
lifter
221.1
lifter
10
Generał

Chodzi o godnosc, o przyszlosc, o poczucie wlasnej wartosci, o zasady. I nie walcza o kilkadziesiat zl na miesiac.

08.04.2019 18:12
Bukary
😂
222
Bukary
173
Legend
post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 18:19:06
08.04.2019 18:19
kiera2003
223
10 odpowiedzi
kiera2003
61
Generał

Strajk nauczycieli to jeden wielki skandal i terroryzowanie uczniów. Czemu nauczyciele tak zaciekle bronią się przed podwyżką, ale zależną od efektów ich pracy?

Bo wiedzą że są do niczego ze swoim starym komunistycznym sposobem nauczania.

08.04.2019 18:20
Bukary
😂
223.1
Bukary
173
Legend

Czemu nauczyciele tak zaciekle bronią się przed podwyżką, ale zależną od efektów ich pracy?

No i czemu kłamiesz? Gdzie i kiedy nauczyciele się bronią przed podwyżką zależną od efektów pracy?

Jeśli pijesz do ostatniej propozycji Szydło, to nie masz zielonego pojęcia, o czym gadasz. Zielonego. Zacznij od lektury kilku wypowiedzi w tym wątku. Np. [180] i [182.1].

Bo wiedzą że są do niczego ze swoim starym komunistycznym sposobem nauczania.

Cały ten strajk jest także wyrazem protestu wobec deformy PiS-u, która właśnie zasadza się na powrocie do starego sposobu nauczania (tzw. "pruski" model szkolnictwa). I należałoby jeszcze dokonać rozróżnienia między metodami (sposobem) nauczania a systemem szkolnictwa, bo nie do końca wiadomo, co masz na myśli.... Ale, jak widzę, z ciebie jest większy ekspert w tych sprawach niż z nauczycieli. ;P

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 18:28:33
08.04.2019 18:24
kiera2003
223.2
kiera2003
61
Generał

Nie chodzi mi o Szydło. Za różnych rządów padały podobne propozycje, zawsze one budziły sprzeciw nauczycieli.

08.04.2019 18:25
.:Jj:.
223.3
.:Jj:.
120
     Marek Grechuta     

Bo wiedzą że są do niczego ze swoim starym komunistycznym sposobem nauczania.
Wiesz w ogóle kto układa podstawę programową?
I co ma komunizm do ram szkolnictwa które wykształciły się w czasach rewolucji przemysłowej?

Skandalem są takie kretyńskie posty.

terroryzowanie uczniów.
omg

08.04.2019 18:26
Bukary
223.4
Bukary
173
Legend

Za różnych rządów padały podobne propozycje, zawsze one budziły sprzeciw nauczycieli.

Zawsze? Sprzeciw? Jakie konkretnie propozycje? Albo inaczej: jakie metody badania jakości pracy nauczyciela, według których wyznaczane byłyby zarobki, proponowały kolejne rządy?

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 18:30:49
08.04.2019 18:35
kiera2003
223.5
kiera2003
61
Generał

Jakie konkretnie propozycje? Albo inaczej: jakie metody badania jakości pracy nauczyciela, według których wyznaczane byłyby zarobki, proponowały kolejne rządy?

Kiedyś były takie propozycje ze strony różnych posłów, nikt się tym nie interesował więc żadne konkrety nie padły.

Ja osobiście uważam że zarobki powinny być uzależnione np. od wyników uczniów w egzaminach maturalnych. Oczywiście nie podstawowa pensja, ale jako dodatek, który motywowałby nauczycieli do lepszej pracy.

post wyedytowany przez kiera2003 2019-04-08 18:38:25
08.04.2019 18:37
Bukary
😂
223.6
Bukary
173
Legend

Kiedyś były takie propozycje ze strony różnych posłów, nikt się tym nie interesował więc żadne konkrety nie padły.

Aha... No to skąd wziąłeś jakieś informacje o tym, że nauczyciele (i do tego zapewne wszyscy) ZAWSZE protestowali przeciw zmianom, o których piszesz, skoro... żadnych zmian w formie propozycji rządowych/ustawowych/prawnych nie zaproponowano?

Coś pokrętna twoja logika.

Ja osobiście uważam że zarobki powinny być uzależnione np. od wyników uczniów w egzaminach maturalnych.

No i jest to niezbyt mądra propozycja. Zastanów się, dlaczego. Takie zadanie z pedagogiki i psychologii rozwojowej. Podpowiedź: nie bez powodów jedyny w miarę sensowny (ale też bardzo zawodny) miernik wyników nauczania to obecnie tzw. edukacyjna wartość dodana (EWD).

I kolejna podpowiedź: z pustego i Salomon nie naleje, choćby pracował od rana do nocy na najwyższych obrotach i był najlepszy w nalewaniu. ;) Kraje z najlepiej funkcjonującymi systemami edukacyjnymi już dawno do tego doszły. A ty nadal tkwisz w edukacyjnym średniowieczu.

Albo inaczej: nie każdy nauczyciel dostaje na wejściu materiał tej samej jakości. Ale każdy materiał obrabia w takim samym okresie czasu. A to sprawia, że nie jest w stanie zagwarantować, że na wyjściu materiał będzie najlepszej jakości według jakichś jednolitych kryteriów. I że każdy osiągnie znakomite wyniki w konkursie jakości. Najlepsi mogą jedynie zagwarantować, że ulepszyli materiał w takim stopniu, jaki był możliwy w danych warunkach.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 18:53:10
08.04.2019 18:42
kiera2003
223.7
kiera2003
61
Generał

Bo rozmawiałem kiedyś z nauczycielami, odniosłem wrażenie że oni boją się jakichkolwiek reform w szkolnictwie. A przy obecnym systemie podwyżki nie mają racji bytu, bo jest on niewydolny.

08.04.2019 18:48
Bukary
223.8
Bukary
173
Legend

A przy obecnym systemie podwyżki nie mają racji bytu, bo jest on niewydolny.

I kolejny truizm. A co to niby dokładnie znaczy?

Bo rozmawiałem kiedyś z nauczycielami

Wśród ilu nauczycieli przeprowadziłeś swoje "badania"?

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 18:54:34
08.04.2019 18:58
kiera2003
223.9
kiera2003
61
Generał

Mam na myśli że obecny system szkolnictwa jest ogromnie przerośnięty biurokracją, nauczyciele tracą mnóstwo czasu na wypełnianiu niepotrzebnych raportów.

Co do EWD, to system sam w sobie nie jest zły, problem w tym że polskie metody nie uwzględniają wielu czynników. Przykładowo szkoły znajdujące się w uboższych/patologicznych dzielnicach nigdy nie osiągną dobrych wyników.

Bo rozmawiałem kiedyś z nauczycielami

Wśród ilu nauczycieli przeprowadziłeś swoje "badania"?

Z kilkoma, ale zdaję sobie sprawę że to nie jest wiarygodny wyznacznik.

post wyedytowany przez kiera2003 2019-04-08 19:00:20
08.04.2019 18:59
Bukary
223.10
Bukary
173
Legend

No i wreszcie mogę się z tobą zgodzić, kiero...

08.04.2019 18:58
Bukary
😂
224
1 odpowiedź
Bukary
173
Legend

Paweł Kukiz zabrał głos:

Nauczyciele żądają podwyżki równej dwóm krowom, rząd zaś gotów jest dać w tym roku maksymalnie dwie świnie i kurę. Moja Żona-Nauczycielka właśnie poszła strajkować. Próbowałem jej wytłumaczyć, że oni i tak im krów nie dadzą (bo tylu nie mają) a Żona odpowiedziała, że może przynajmniej dorzucą królika z gołębiem do tych świń i kury ... Muszę kończyć, bo idę zamienić miód na perkal i paciorki, żeby przekonać Żonę aby chociaż gołębia odpuścili, bo nie będzie czego dać szykującym się do strajku innym grupom z budżetówki...
Dobrego Dnia :-)

P.S. A tak już poważnie - Szanowni Nauczyciele... Trzymam za Was kciuki. Szczerze i mocno.

https://www.facebook.com/kukizpawel/photos/a.774610832606639/2311475198920187/

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 18:58:52
08.04.2019 19:00
lifter
224.1
lifter
10
Generał

To nie on, z sensem pisze, fake news.

08.04.2019 19:01
A.l.e.X
😃
225
9 odpowiedzi
A.l.e.X
127
Alekde

Nauczyciele zawód ludzi mądrych i oczytanych ale czy inteligentnych ? Jeśli prawdziwym stwierdzeniem jest że wszyscy nauczyciel są mądrzy bo przecież nie do przyjęcia byłoby że uczyli nas idioci, zakładając że w dziedzinach takich jak matematyka, fizyka, informatyka dochodzi jeszcze wskaźnik inteligencji opartej na analizie i zrozumieniu zastanawiające jest to że nauczyciele mając wspólne miejsce spotkań (pokój nauczycielski gdzie ci bardziej inteligentni mogą pomóc zrozumieć pewne sprawy tym mniej) uważają zapewne że zły RZĄD nie daje im pieniędzy i podwyżek bo po prostu jest ZŁY (jak ten zły WILK który ma taki a nie inny kaprys), a nie starają się brać pod uwagę że :

- pieniądze na ich wynagrodzenie dostarczane są z budżetu / drukarki banknotów nie drukują po nocach bez żadnego limitu
- jest wiele innych zawodów które dostają wynagrodzenie z budżetu
- wszyscy w budżetówce zarabiają podobnie i nie są w stanie w większości przypadków kupić GTR3/ S-klasę za miesięczną wypłatę, a nawet roczną

i teraz moje pytanie do poszkodowanych i uciśnionych : po co wybierali ten zawód oparty o wypłacie z budżetu państwa wiedząc że to powyżej, a jednocześnie wiedząc też to co poniżej :

- pensja na czas
- często 13 pensja i nagrody jubileuszowe, fundusze na wakacje jakieś bony itc.
- praca bez nadzoru złego kapitalisty czyli to co robią w 2 dni musieli by u złego barona zrobić w 2 godziny
- w większości przypadków czas na kawę, kawały w pracy, czy też dłubanie w nosie

i teraz pytanie podstawowe narzekanie że Państwo płaci dla patologii 500+ (bo w końcu na flaszkę) a jednocześnie wiedzą doskonale że te 500+ na każde czy tam drugie czy kolejne dziecko dostaje każdy, a w przypadku podwyżki dla nauczycieli zaraz ustawi się kolejka innych zawodów budżetowych, bo niby że co :

dobrze zarabiają
- pracownicy służby zdrowia poza lekarzami
- pracownicy administracji
- pracownicy otoczenia sądów i prokuratur
- policjanci
- żołnierze
- celnicy
- służby więzienne
itd/ itd/

i teraz mówi się o godności zawodu nauczyciela że bez nich itd. a jednocześnie wszystko sprowadza się do pieniędzy. Żądając podwyżek powinni żądać jednocześnie zmian ustawowych coś za coś. Bo jeśli podwyżka tylko dla nauczycieli a nie dla wszystkich innych grup zawodowych opartych na budżecie (bo niby skąd pieniądze z tych biednych przedsiębiorców którzy pracują na cały kraj) to niech też zaproponują coś od siebie np. zwykłe powyższenie godzin etatu z 18 do 24, a że tym sposobem zredukuje się np. 20% nauczycieli to znaczy tylko że to jest zwykła restrukturyzacja jak w normalnie działającej sprawnie firmie.

Soulcatcher - odpowiadając na twój post, w pracy nie ma żadnej chwały, to kim się jest zawodowo, co się robi zawodowo nie ma żadnego i najmniejszego znaczenia praca to zwykła zamiana czasu na pieniądze (czym jesteś lepszy tym dostajesz więcej za każdą minutę) i niby dlaczego każdy nie mógłby zarabiać 100K rocznie / bo ile to w sumie jest 8.34K na miesiąc czyli mniej niż 2K euro, czyli ile w sumie 33 gry do kupienia, ewentualnie połowa telewizora. Oddać 22 dni swojego życia po 8 godzin na dzień aby dostać na 1/2 telewizora :) Śmieszne samo w sobie.

Ryokosha - nigdzie nikt nie powiedział że zawody jedne są patologiczne i nisko opłacane a drugie wspaniałe i cudowne w każdy można w miarę rozsądnie zarabiać, aczkolwiek decydując się na wygodny model budżetowy bierzemy to z wszystkimi plusami i minusami. Jeśli chodzi o prywatne domy opieki czy piekarnie to rynek i przede wszystkim podaż pracownika reguluje zarobki. Jak nikt się nie znajdzie pracować z kwotę X to się po prostu nie znajdzie.

marcing805
- specjalistą ? ;) / śmieszy mnie zawsze ocenianie kogoś przez pryzmat zawodu albo stanowiska, fakt kiedyś mi na tym zależało ale to było b. dawno temu. Jestem bezrobotny co źle brzmi w społeczeństwie opartym na niewolnictwie.

hopkins
- jak powyżej lubi swoją pracę to dobrze / jak coś jest pasją to pieniądze nie mają znaczenia.

08.04.2019 19:08
hopkins
225.1
hopkins
164
Zaczarowany

hopkins - jak powyżej lubi swoją pracę to dobrze / jak coś jest pasją to pieniądze nie mają znaczenia.
Oczywiscie, ze maja. Nie wiem skad Ci sie wzielo, ze jest inaczej.

08.04.2019 19:11
vinni
225.2
vinni
130
Legend

jak coś jest pasją to pieniądze nie mają znaczenia.

To teraz opłać tą pasją rachunki i kup jedzenie ;)
Reszty tego bełkotu nawet nie ma sensu czytać, bo zupełnie nie rozumiesz sedna problemu.

08.04.2019 19:13
Kyahn
😂
225.3
Kyahn
213
Rossonero

Nie spotkałem drugiej bardziej oderwanej od rzeczywistości osoby niż Alex.

- wszyscy w budżetówce zarabiają podobnie i nie są w stanie w większości przypadków kupić GTR3/ S-klasę za miesięczną wypłatę, a nawet roczną

To jest przezabawne stwierdzenie.
Tak jakby zakup S-klasy za miesięczną wypłatę był czymś normalnym.

post wyedytowany przez Kyahn 2019-04-08 19:14:34
08.04.2019 19:20
Bukary
😂
225.4
2
Bukary
173
Legend

Tak, Alex, jesteśmy idiotami i nic nie rozumiemy, jeśli chodzi o sprawy związane z budżetem, gospodarką rynkowa i takie tam. Nawet nauczyciele WOS-u nie mają o tym zielonego pojęcia.

A w pracy pijemy kawkę, opowiadamy kawały i dłubiemy w nosie. No i z pewnością pracując w korpo, nauczylibyśmy tego wszystkiego, czego uczymy w szkole przez rok, w ciągu jednego tygodnia. Tacy jesteśmy niewydajni.

Ty masz jakaś plantację niewolników może?

08.04.2019 19:49
A.l.e.X
225.5
A.l.e.X
127
Alekde

widzę że dalej nie rozumiecie : to nie jest wina rządu że nie ma pieniędzy na podnoszenie wynagrodzenia w strefie budżetowej tylko po prostu reali życia w Polsce, bo aby dać trzeba mieć, aby mieć trzeba zabrać od tych którzy te pieniądze wytarzają. Jeśli damy dla grupy X to w roku wyborczym bo ten jest idealny pod szantaż ustawi się grupa zawodowa Y, Z itc. więc czemu nie zastosować kompromisu okey Bukary dostajesz +1000 do pensji ale pracujesz nie 18 a np. 24 godziny a że w tym wypadku z 4 miejsc pracy zrobi się 3 to nie ma znaczenia. Ktoś kto przechodzi z sektora budżetowego do prywatnego ten najczęściej doznaje szoku jakie są wymagania względem wydajności pracy.

Gerr - właśnie to jest śmieszne bo sam nie raz dzwoniłem do pracowników o 23 czy 2 w nocy a normą było dzwonienie w niedziele w losowych godzinach bo przypomniała mi się jakaś głupota i chciałem znać odpowiedź tu i teraz. Nie mówiąc już że często pracownicy zasuwali do 2 w nocy, czy w niedziele bo takie były wymogi, oczywiście płatnie ekstra, lub mogli zabrać wolne 2 do 1 ale już to widzę jakby w budżetówce komuś kazał coś podobnego :)

08.04.2019 20:08
Bukary
225.6
Bukary
173
Legend

okey Bukary dostajesz +1000 do pensji ale pracujesz nie 18 a np. 24 godziny a że w tym wypadku z 4 miejsc pracy zrobi się 3 to nie ma znaczenia

Wyjątkowo się odniosę do tych twoich dywagacji, bo widzę, że nie do końca pojmujesz, o co chodzi.

1) Uważam, że w tym momencie (pensum - 18 godzin) nauczyciel zasługuje na 1000 zł (brutto!) podwyżki. Jeśli więc zgodzę się na 24 godziny w ramach tej podwyżki, to znacząco zmniejszam postulowaną kwotę tejże podwyżki.

2) Zgodnie z badaniami zleconymi przez rząd nauczyciel, która ma pensum 18 godzin, pracuje średnio 47 godzin w tygodniu (bo tak skonstruowany jest nasz zbiurokratyzowany system edukacji), czyli o 7 godzin więcej niż ma zapisane w umowie. Ale przyjmijmy, że pracuje 40 godzin. Jeśli więc zwiększymy pensum, to ile będzie pracował? 60 godzin tygodniowo w ramach swojej marnej pensji?

3) Propozycja Szydło (zwiększenie pensum) zakłada, że nauczyciel SAM sfinansuje swoje podwyżki, ponieważ przez pierwsze 2 lata zmniejszy się jego pensja (stawka godzinowa), a w ostateczności (za 4 lata) będzie zarabiał tylko kilka zł więcej za godzinę. Ta propozycja nie ma nic wspólnego z realnym zwiększeniem zarobków. To zawoalowana strategia masowych zwolnień. Ewentualne podwyżki zeżre inflacja itp.

4) Zwiększenie pensum spowoduje znaczący spadek jakości edukacji. Z wielu różnych powodów. Pisałem już o tym powyżej. Powtórzę:

Choćby z tego względu, że nauczyciele, którzy nie zostaną zwolnieni, będą musieli pracować w 6-8 szkołach równocześnie, żeby uzbierać etat. A taki nauczyciel wędrujący nigdy nie jest w stanie w pełni zaangażować się w proces edukacyjny w konkretnej szkole.

Nauczyciele mogą też ewentualnie zrobić kilka fakultetów i za psie pieniądze być równocześnie specjalistą od fizyki, chemii, biologii, geografii i matematyki. I wtedy uczyć w jednej szkole. Chyba nie muszę tłumaczyć, jaki to jest absurd.

Nie masz zbyt wielkiego pojęcia o pensum, pracy w szkole itp. Patrzysz na wszystko ze swojej perspektywy, żyjąc w jakiejś wieży z kości słoniowej. I dlatego niewiele rozumiesz.

Zgodzimy się na zwiększenie pensum, o ile zmianie ulegnie cały system. Gruntownie. Tylko wtedy takie rewolucje mają sens. Możemy o tym podyskutować, jak już zaczniemy zarabiać godne pieniądze za OBECNĄ pracę, a nie jakieś wyimaginowane konstrukty.

I jeszcze jedno, bo mnie już zaczyna wkurzać takie pieprzenie: ja nie pracuję 18 godzin, Alex; ja pracuję ponad 40 godzin tygodniowo. I jak chcesz dyskutować o czasie pracy nauczyciela, to sobie poczytaj poprzednie wpisy w tym wątku.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 20:12:48
08.04.2019 20:12
A.l.e.X
225.7
A.l.e.X
127
Alekde

Bukary - a ile pracujesz w miesiącu lipiec i sierpień i od 20 czerwca oraz w miesiącach zimowych ferie. I teraz jeśli pracujesz 47 godzin tygodniowo i zaoszczędzasz ok. 517 godzin z (9 tygodni + 2 tygodnie ferii) 11x47 = 517 to jak rozrzucisz to na pozostałe minusując to ile wychodzi na tydzień ? Każdy zawód ma plusy i minusy, ale argumentuje się tylko minusy. Jakby sektor nauczania był całkowicie prywatny to nagle by się okazało że nie tylko wszystkie szkoły wyglądałby jak hotele co najmniej 3+ to jeszcze wszyscy nauczyciele by byli zadowoleniu i uczniowie oraz ich rodzice. Fakt że wszystko co budżetowe jest mało wydajne jest oczywiste i tu masz rację system najlepiej jakby był całkowicie przebudowany szkoły tylko prywatne płatne / dla biednych z dotacjami lub nieodpłatne ale w szkole płatnej, bez podziału.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2019-04-08 20:20:40
08.04.2019 20:15
Bukary
225.8
Bukary
173
Legend

Alex, ależ ja bym chciał, żeby nie było wakacji! Weź to uzgodnij ze swoimi dziećmi i jedziemy ze zmianami! Wynegocjuj choćby jeden miesiąc więcej szkoły!

I nie będę kolejny raz tłumaczył, dlaczego nauczyciel nie ma wolnych całych wakacji (a nawet czasem ferii). Poczytaj cały wątek, jak chcesz używać tego argumentu.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 20:17:42
08.04.2019 20:26
Drackula
225.9
Drackula
189
Bloody Rider

Bukary co ty gadasz? ALeX placi 50k/miesiac guwernerowi, a ty tu jakies insynuacje o publicznej edukacji :p

post wyedytowany przez Drackula 2019-04-08 20:28:53
08.04.2019 19:28
226
15 odpowiedzi
krzychszp
38
Centurion

Alex ,- pamiętaj że praca nauczyciela nie kończy się w szkole, dochodzą do tego godziny potrzebne na poprawę sprawdzianów, przygotowanie się do lekcji, dodatkowe szkolenia.
Przede wszystkim państwo powinno godnie płacić za pracę na rzecz społeczeństwa. Kasa która jest pompowana w pincset plus i inne programy mające na celu kupno głosów wyborców powinna pójść w dofinansowanie budżetówki. Dobrze zarabiający ludzie chętniej decydowaliby się na dzieci. Państwo wydaje potężne pieniądze nad którymi nie ma żadnej kontroli. A fakt, że kasę z pincset może pobierać każdy niezależnie od zarobków nie nadaje się do cenzuralnego komentarza.
Mamy do czynienia z potężnym rozdawnictwem pieniędzy dla wszystkich tylko nie dla tych którym najbardziej się należy wsparcie czyli dla ciężko pracujących ludzi. I to właśnie jest clue problemu.

08.04.2019 19:40
226.1
Gerr
55
Generał

Alex ,- pamiętaj że praca nauczyciela nie kończy się w szkole, dochodzą do tego godziny potrzebne na poprawę sprawdzianów, przygotowanie się do lekcji, dodatkowe szkolenia.

To tak trochę, jak praca w przeciętnym korpo, gdzie masz i szkolenia i projekty i inne faktórki, telefony od szefa, rozmowy z klientami, itp. Nie rozumiem czemu ten argument zawsze jest tu przytaczany, tak jakby praca po godzinach była wyłącznie w zawodzie nauczyciela.

Mamy do czynienia z potężnym rozdawnictwem pieniędzy dla wszystkich tylko nie dla tych którym najbardziej się należy wsparcie czyli dla ciężko pracujących ludzi.

Czyli ludzie pobierający 500 plus nie pracują ciężko...

Btw to jest ta sama argumentacja co przy kasierze z Biedronki, nikt jednak nie bierze pod uwagę tego że taki kasjer pracuje po 8 godzin dziennie, nie tylko na kasie, bo i sprząta i porządkuje sklep. Gdzie nauczyciel tygodniowo ma ile 14 godzin lekcyjnych, plus to co z nadgodzin... i właśnie dlatego żaden nauczyciel nie przejdzie na ta kasę, mimo tego że tymi argumentami rzuca się na lewo i prawo... Gdyby tak było to już byśmy mieli samych kasjerów, a wyobraź sobie że gdyby nagle tysiące nauczycieli odeszło z zawodu, to nawet ten zły PiS by dał pieniądze... Bo by nie było innego wyjścia.

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-08 19:41:25
08.04.2019 19:51
Bukary
226.2
Bukary
173
Legend

Gdzie nauczyciel tygodniowo ma ile 14 godzin lekcyjnych, plus to co z nadgodzin...

No i właśnie taki jest poziom dyskusji. Niewielka wiedza o pracy nauczyciela, ale przekonanie o znajomości tematu na poziomie eksperckim...

Dyskusję o czasie pracy itp. już w tym wątku przerabialiśmy, więc nawet nie mam zamiaru tego tematu znowu poruszać.

08.04.2019 19:52
226.3
Ryokosha
28
Generał

No masz rację Gerr bo w końcu kasjerzy (widać że spałeś na polskim - kasiarz to włamywacz który obrabia sejfy - taki specjalista jak u Alexa ;P) mają pod opieką dzieci, próbują karkołomnie nauczyć ich czegoś choć durna Zalewska razem z durnym Kopciem każą im uczyć jakiś nieprzydatnych głupot (np. 10 latkow jakim bohaterami byli żołnierze wyklęci - od razu przypominają mi się historyjki w podręczniku za mojego dzieciństwa o bohaterskich członkach PPRu zrzucanych na spadochronach do Polski) a nie wait to nie robią "kasiarze z Biedronki" (sic!).

08.04.2019 19:55
wyś
226.4
wyś
44
Konsul

@Gerr

Tylko zauważ, że wszędzie się krzyczy o 18h tygodniu pracy nauczyciela, a to nie jest prawda,dlatego padają kontrargumenty w postaci "pracy po pracy w szkole".

08.04.2019 20:00
A.l.e.X
😂
226.5
A.l.e.X
127
Alekde

wyś - praca po pracy jest u każdego kto pełni jakieś kierownicze, dyrektorskie czy wyższe stanowisko w sektorze prywatnym. Mało jest tak naprawdę zawodów w sektorze prywatnym na wyższych stanowiskach w których o 15:30 zabierasz się do domu i masz wszystko w ... Bo analiza czegoś w domu, bo coś trzeba, bo oferty, bo ktoś zadzwonił, bo plany sprzedaży, a jak już jesteś sam sobie szefem i to początek firmy to pracujesz non stop bo ciągle myślisz jak coś poprawić usprawnić, zmienić, nowe pomysły itd. Argumenty o praca o pracy w latach w których zasuwałem od rana do wieczora 2003-2005 to jest dla mnie śmieszne, spałem w biurze (po 2 max 3 godziny bo szkoda czasu) z innymi jadłem pizze lub inne G (najczęściej zimne i przeleżane), oczy przekrwione jak u wampira. Tak mniej więcej wygląda praca u siebie / początki. 18 godzin i praca po pracy w zawodzie pasji / jakbym w domu sprawdzał klasówki przy kawie to nazwałbym to wręcz relaksem. I co najważniejsze nie miałbym w głowie że jak coś nie wyjdzie to mam prze... bo wszystko opierało się na pieniądzach z kredytów i tego co naciułałem, a kredyty trzeba byłoby oddać, przypomnicie sobie jak było z kredytami w 2003 roku i rrso.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2019-04-08 20:06:28
08.04.2019 20:05
226.6
Runnersan
189
Senator

Zawsze też jest argument, że w przeciwieństwie do nauczyciela, gdy ktoś zajdzie w ciąże podczas pobytu w sklepie, to kasjer nie musi dokładać się do alimentów:)

08.04.2019 20:10
226.7
biernest
17
Generał

W wakacje nauczyciel tez sprawdziany sprawdza? bo chyba ma placone?

08.04.2019 20:40
226.8
Gerr
55
Generał

No nie pogadamy Bukary, bo ja również mam z pewnego źródła informacje i tak lekcyjnych godzin po 45 min wychodzi 14, to minimum, 18 lekcji w tygodniu, dochodzą nadgodziny. Nie kupuje natomiast argumentu że sprawdzianami i innym które sobie wpisują w godziny pracy, bo jak pisałem, nie są jedyni. Tym bardziej że warunki pracy nauczyciela do najgorszych nie należą.

Ojej Rykosha, jak mi nagadałes tym kasiarzem... przecież wiadomo, jesteś doskonały i się nie mylisz nigdy...
I znowu leci argument z misją uczenia polskiej młodzieży, nie to co byle kasjer... tylko wyobraź sobie że to nie jest obowiązek, tylko przywilej, nie żyjemy w czasach gdzie zdecydowano za kogoś, co ma robić i tak do śmierci, przedstawienie się jest bardzo łatwe, potrzebna jest tylko chęć.

Wyś
Ja to rozumiem, wiem że nauczyciel pracuje więcej, chodzi tu tylko o to że nie da się porównać wysiłku takiego nauczyciela z takim kasjerem, bo ten drugi ma zwyczajnie znacznie gorsze warunki pracy i dlatego ten argument ze zmianą zawodu podnoszone przez nauczycieli jest po prostu głupi, bo nikt z nich nie pójdzie na ta kasę, nawet gdy płace tam są większe... podobnie jest w korpo, dostaniesz 3,5k na rękę, ale w zamian za to rozliczą Cię z każdej minuty, a i po pracy będziesz tyrał, bo inaczej znajdzie się ktoś na twoje miejsce.
Dlatego właśnie śmieszy mnie ten argument z nadgodzinami i kasjerami, niech walczą o swoje, ale niech nie będą tutaj hipokrytami, albo niech mają jaja i się zwalniają, idą na kasę, a gdy zwolni się kilkadziesiąt procent, zarobki poszybuja a dobrzy nauczyciele będą jak złoto, więc będzie gdzie wracać.

08.04.2019 20:44
Hellmaker
226.9
Hellmaker
209
Legend

biernest ---> Na pierwszej stronie tego wątku jest co robią nauczyciele w wakacje. Nie, nie mają co najmniej dwóch miesięcy wolnego jak zapewne to sugerujesz.

08.04.2019 20:52
226.10
Runnersan
189
Senator

Gerr--> Tak z ciekawości, prowadziłeś kiedyś jakieś szkolenie dla większej grupy ludzi, tak choćby 3h? Nie musi być szkoła, zwykłe szkolenie dla ludzików/klientów.

Ja w ten sposób przekonałem się, że w życiu nie mógłbym być nauczycielem. Energia, która jest potrzebna do skupienia się na temacie jest na tyle duża, że ja po takich szkoleniach wracam jak wypompowany jak dętka i jedyne na co mam ochotę to pójście do łóżka spać. Kiedy mam większą serię, kilka dni z rzędu tak do 5h to modle się o dzień spokoju. Nie polecam.

08.04.2019 21:22
226.11
Gerr
55
Generał

A pracowałeś kiedyś na "kasie w biedronce"? Ja nie, ale mam w rodzinie osobę która pracuje na znacznie lepszym stanowisku w dużym sklepie i zarabia niewiele więcej, a ma codziennie taki zapierdziel (3 zmiany), w tym przebudowy sklepu, gdzie przerzuca dziennie tony towaru, obsługe stoiska, czy inne prace magazynowe, a po włączeniu aplikacji w telefonie wychodzi mu 15-20 kilometrów dziennie, praca cały czas na nogach. A sądząc po wypowiedzi znajomego z pobliskiej Biedronki, tam jest o tyle lepiej, że jest mniej łazenia i więcej siedzenia...
Albo z mojego zawodu, obsługiwałeś budowę autostrady? 24h pracy, bo nie dość że od rana do późnego wieczora mierzysz i, tyczysz (pogody nie wybierasz), to po nocy cie budzą że wszystko co zrobiłes operator spychacza rozwalił i "mamy problem", lub im się coś nie zgadza bo poprzesówał paliki i dowiedz się co się stało, śpisz w baraku, rodzinę widzisz co 2 tygodnie i tak do czasu aż skończą. I nie, nie zarobisz tu jak to o geodetach mówią, bo jeśli nie masz swojej firmy, tylko pracujesz w korpo i jesteś bardziej w ramach pomocy, jako "szaraczek" to... no cóż żyjesz marzeniami że kiedyś Ty będziesz jak ten z wyższego stanowiska, czy na swoim...
Tak wygląda porównywanie pracy między zawodami... Tak właśnie wypada porównywanie warunków i poziomu zmęczenia pracą...

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-08 21:26:28
08.04.2019 21:24
Drackula
😁
226.12
Drackula
189
Bloody Rider

Gerr - jak ci nie pasuje to zmien prace, zostan np... Nauczycielem! A ta osoba z rodziny na kasie w biedronce? Mogla sie uczyc lepiej i miec prace np. jako prezes banku!

08.04.2019 21:28
😜
226.13
Gerr
55
Generał

Ale mi sie podoba, do tego stopnia ze ani nie strajkuje, ani nie tworzę wątków jak mi źle i jak to jutro nie idę z CV do biedronki...

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-08 21:28:12
08.04.2019 21:33
Bukary
😉
226.14
Bukary
173
Legend

No właśnie, Gerr, zapraszamy w takim razie do nauczycielskiej braci! Mamy podobno wspaniałe warunki pracy, niewiele robimy i ciągle odpoczywamy. Lepiej nam się żyje niż geodetom, korpoludkom i kasjerom!

Gdybyś odszedł z zawodu, to byłoby mniej geodetów, więc warunki pracy oraz zarobki by się od razu polepszyły. "Nie byłoby innego wyjścia"...

Oh wait...

EDIT:
[Ubiegliście mnie, łachudry!]

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 21:35:12
08.04.2019 21:39
😉
226.15
Gerr
55
Generał

Jak wyżej, ja nie narzekam, akceptuję to co mam, ale żeby wpisać się w argumenty... napisze... A trza było się uczyć zawodu, a nie jakiś tam nauczyciel bo misja, a teraz narzekajo że na kasie lepiej...

Btw jak ma się maturę, to pewnie można studiować geodezje, więc chętnych, którzy chcieli iść na pedagogike, a jeszcze nie zmienili zdania i nie poszli na kasę, zapraszam do zawodu, będzie wesoło!

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-08 21:42:57
08.04.2019 20:23
lifter
227
1 odpowiedź
lifter
10
Generał
Image

Taki komentarz do rzeczywistosci

08.04.2019 20:48
Bukary
😂
08.04.2019 20:53
Marian_Paździoch
😂
228
4 odpowiedzi
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Sobota, Niedziela wolna
Święta Bożego Narodzenia wolne
Wielkanoc wolne
Majówka wolne
Ferie zimowe 2 tygodnie wolne
Wakacje 2 miechy wolne
Zwolnienia lekarskie wolne

Jeszcze źle wincyj wincyj strajkóf

08.04.2019 20:55
Bukary
😍
228.1
Bukary
173
Legend

Kurde, masz rację: za dużo uczniowie w Polsce mają wolnego!

Proszę wszystkich o postulowanie zmian w tym zakresie. Pogadajcie ze swoimi dziećmi i piszcie petycję do lokalnego przedstawiciela w parlamencie! Albo zbierajcie podpisy pod inicjatywą ustawodawczą.

Na pewno wasze pociechy będą wniebowzięte, a i wy sobie w końcu odpoczniecie. Bo, jak to powiedział jeden taksówkarz: "Nie mogę się doczekać poniedziałku i w niedzielę wieczór już mam straszną ochotę wypierdzielić tych gnojków do szkoły".

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 21:01:17
08.04.2019 21:00
Marian_Paździoch
😃
228.2
Marian_Paździoch
0
Pretorianin

Jak te dzieci mają być mądre jak więcej odpoczywają niż się uczą.
Kto będzie pracował na moją emeryturę powinni skrócić wakacje do dwóch tygodni :)

08.04.2019 21:08
Bukary
😂
228.3
Bukary
173
Legend

A niektóre bachory mają nawet 4 miesiące wakacji, jeśli wziąć pod uwagę ich frekwencję!

08.04.2019 21:28
lifter
228.4
lifter
10
Generał

Po pracy - wolne.
W nocy - śpio.

08.04.2019 20:56
229
krzychszp
38
Centurion

Gerr -" niech mają jaja i idą na kasę" myślę że kolega właśnie odkrył cudowny lek na problemy z niskimi zarobkami w oświacie. Nauczyciele do kas!

08.04.2019 21:10
Bukary
230
Bukary
173
Legend

Dane przekazane przez wiceprezesa ZNP - bez trzech województw - wskazują, że w strajku już na tym etapie (poniedziałek; informacje z 13 z 16 województw) uczestniczyło 92,8 proc. szkół, które zadeklarowały takie działania w ostatnich tygodniach.

https://www.tvn24.pl/strajk-nauczycieli-dane-z-wojewodztw,925569,s.html

No więc nie udało się PiS-owi poróżnić i zastraszyć nauczycieli.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 21:11:28
08.04.2019 21:11
231
3 odpowiedzi
biernest
17
Generał

kto chce niech sie uczy prywatnie albo sam. Reszta do roboty jak za wojny, Bo powiedzmy szczerze, szkoła g... daje. Po co ta srednia szkola? Szczegolnie jeśli nauczyciele wyobrazenia takie o sobie maja. Niech ida zastępować ukrainców w PL albo niech jada za granice. Jestem za równościa. Jeśli dla mnie papier skończenia szkoły średniej g.. znaczy - tak jakbym mial podstawówke to po cholere to całe nauczanie. Albo podstawówka albo studia, wybór należy do ciebie. Tu nie wystarcza podwyżki tylko trzeba to dobrze ogarnąć. A nie żeby absolwenci sami bezrobotni byli a ukraincy do roboty.

post wyedytowany przez biernest 2019-04-08 21:13:03
08.04.2019 21:16
Bukary
😂
231.1
Bukary
173
Legend

kto chce niech sie uczy prywatnie albo sam

Popieram! Na co komu nauczyciele! Przez kilka tysięcy lat źle to rozgrywaliśmy...

08.04.2019 21:20
231.2
Runnersan
189
Senator

Jeśli dla mnie papier skończenia szkoły średniej g.. znaczy - tak jakbym mial podstawówke to po cholere to całe nauczanie.

A tu już pretensje do władz, bo biedaki się trzęsą ilekroć zbyt dużo ludzi nie zda matury itp. Ostatnio był temat matematyki, która nie poszła na maturze zgodnie z widzimisię władzy. Pomysł? Bardzo prosty, przyciąć program, a może w ogóle broń Boże nie pytać ludzi z matematyki.

08.04.2019 22:27
231.3
biernest
17
Generał

Popieram! Na co komu nauczyciele! Przez kilka tysięcy lat źle to rozgrywaliśmy...
Kiedys szkoła była dla elity, teraz jest dla wszystkich. Moze za duzo tych uczniów i nauczycieli sie porobiło? Taki Wokulski sam czytał i studiowal, mial dostep do ksiazek i starczylo. Po co młodych ciagnac za uszy na średnia/studia, pozniej z takich kolejni nauczyciele i biurokraci sie tworza i koło sie zamyka. Obowiazkowa nauka powinna byc czytanie/pisanie i liczenie do 100 i tyle, pozniej jak kto chce.

08.04.2019 21:28
ExtremeMetalFan
😃
232
3 odpowiedzi
ExtremeMetalFan
6
Pretorianin

Ponieważ nie interesuje się całym tym strajkiem (sprawa puki co zupełnie mnie nie dotyczy) prosił bym o wyjaśnienie.

Dosłownie przed kilkoma godzinami rozmawiałem z teściową mojego brata ( nauczycielka j.polskiego w podstawówce ) tak o byle czym.
Rozmowa zeszła na chwile na ten strajk, gdzie po wymianie dwóch zdań teściówka rzuciła z uśmiechem:

- Cholerne Pisiory niech dają kasiorę :)

Po chwili bratowa dorzuciła

- Mamo teraz będziesz musiała głosować na PiS bo z Platwusami nic nie ugracie :)
Teściówka na to
-No niestety :)
Po czym przyszła moja matula i temat zszedł na przepyszną zupę ogórkową w jej wykonaniu :D
Mimo humorystycznego przebiegu tej rozmowy, zacząłem się nad nią zastanawiać.

Teraz moje pytanie bo już się pogubiłem.
Kto tu w tej sprawie z kim trzyma, a kto jest przeciw komu?

08.04.2019 21:39
Bukary
😂
232.1
Bukary
173
Legend

- Cholerne Pisiory niech dają kasiorę :)
Po chwili bratowa dorzuciła
- Mamo teraz będziesz musiała głosować na PiS bo z Platwusami nic nie ugracie :)
Teściówka na to
-No niestety :)

Dialog co najmniej jak spod pióra Mameta. Niewiele kapuję.

08.04.2019 21:45
ExtremeMetalFan
232.2
ExtremeMetalFan
6
Pretorianin

No właśnie, ja też nie. :)

09.04.2019 00:08
Marian_Paździoch
😃
232.3
Marian_Paździoch
0
Pretorianin
Wideo

Najważniejsze to zjeść zupę pomidorową.
Praca nie zając nie ucieknie.

[link]

08.04.2019 21:29
Herr Pietrus
233
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

https://oko.press/policzek-dla-nauczycieli-szydlo-chcecie-wiecej-zarabiac-to-pracujecie-wiecej-numer-z-pensum/


Obecnie obowiązkowe pensum wynosi, zgodnie z Kartą Nauczyciela, 18 godzin lekcyjnych. Oznacza to, że każdy nauczyciel/ka musi prowadzić w tygodniu 18 lekcji, co daje 13,5 godzin zegarowych. Jednocześnie nauczyciela obowiązuje 40-godzinny tydzień pracy.

Pensum-18 należy do najniższych na świecie, w UE mniej jest tylko w Bułgarii (12) i Chorwacji (12-14). W Finlandii – 18, w Niemczech – 20, Hiszpanii – 25. To jednak nie znaczy, że polscy nauczyciele pracują tak mało.

Karta Nauczyciela (art. 35) dopuszcza nadgodziny w wysokości do połowy pensum, czyli maksymalnie 27 godzin lekcyjnych tygodniowo (18 x 1,5 = 27). Jak mówi OKO.press wysoki urzędnik MEN w czasach ministrowania Joanny Kluzik-Rostkowskiej (2013-2015), trudno znaleźć precyzyjne dane, ile średnio nadgodzin w tygodniu biorą w Polsce nauczyciele, ale może to być około 4-5 godzin lekcyjnych.

Jak wynika z badań OECD w 2013 roku, nauczyciele polskich gimnazjów pracowali przy tablicy średnio aż 18,6 godzin zegarowych w tygodniu, co oznacza prawie 25 lekcji po 45 minut. Przekraczali pensum o blisko 40 proc.

W tych samych badaniach okazało się, że średnia w OECD wynosi niewiele więcej, bo 19,6 godzin przy tablicy. Mniej niż w Polsce pracowali nauczyciele w Szwecji, Włoszech, czy Rumunii (po 17 godzin).

Trudno jednak powiedzieć, na ile wyniki z gimnazjów w 2013 roku są podobne do sytuacji w całym kraju sześć lat później, w czasie „deformy edukacji”.

We wrześniu 2016 roku MEN zlikwidował tzw. godziny karciane przeznaczone na dodatkowe zajęcia, dorzucone do pensum przez minister Katarzynę Hall (2007-2011), nieodpłatne zgodnie z logiką, że mieszczą się w 40-godzinnym tygodniu pracy. Była to jedna z obietnic wyborczych PiS, pod hasłem obrony 18-godzinnego pensum przed „wyzyskiem” przez rząd PO-PSL.

W „Nowym pakiecie oświaty” przezwanym jako „Szydło plus” rząd rzucił pomysł stopniowego podnoszenia pensum z 18 do 22-24 godzin. Oznacza to, że nowe pensum zrównałoby się zapewne z obecnym średnim – realnym, z nadgodzinami – obciążeniem nauczyciela.

Podwyżka pensum oznacza jednak dla aktywnych nauczycieli znaczne usztywnienie, bo teraz nauczyciel MOŻE pracować kilka godzin w tygodniu więcej, a w przypadku „Szydło+” by MUSIAŁ.

Ta statystyka może być ponadto krzywdząca dla niektórych grup nauczycieli, przede wszystkim w małych ośrodkach.

Zwłaszcza teraz, gdy „deforma edukacji” wprowadziła do szkół ogromny stres i dodatkowe nakłady czasowe dla „nauczycieli obwoźnych”, którzy uczą takich przedmiotów jak biologia, fizyka, czy chemia. Jeśli już mają trudność z uzbieraniem pensum 18 godzin, mogą nie uzbierać 22 czy 23 godzin i stracą pracę.

08.04.2019 21:51
Herr Pietrus
234
1 odpowiedź
Herr Pietrus
178
Ubecka Wdowa

Ale ze skutecznością strajku to może być bardzo różnie. I rząd zdecydowanie na to liczy, ba, jest tego pewien.

https://oko.press/strajk-o-godnosc-tylko-tyle-i-az-tyle-ale-egzaminy-zorganizujemy-mowi-dyrektorka-wiejskiej-szkoly/

"Strajk o godność. Tylko tyle i aż tyle. Ale egzaminy zorganizujemy” – mówi dyrektorka wiejskiej szkoły

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-08 21:51:51
08.04.2019 21:53
Drackula
234.1
Drackula
189
Bloody Rider

mozliwe ze na terenach gdzie wladza lokalna w rekach Pisu, dyrektorzy dostali jasny przekaz: Brak egzaminu=strata stolka.

08.04.2019 22:14
lifter
235
1 odpowiedź
lifter
10
Generał
08.04.2019 22:33
wyś
235.1
wyś
44
Konsul

Przecież mogą zmienić zawód!
Nieudacznicy, którzy wożą cały czas swoje 4 litery. W lecie chłodek z klimy, w zimie ciepełko na postoju wieje. Dosyć tego!!!

post wyedytowany przez wyś 2019-04-08 22:35:49
08.04.2019 22:43
Bukary
236
1 odpowiedź
Bukary
173
Legend

Dwaj pisarze o strajku:

Jakub Żulczyk (ten od "Belfra" i "Ślepnąc od świateł"):
https://www.facebook.com/jakub.zulczyk/posts/2135266559896262

Łukasz Orbitowski:
https://www.focus.pl/artykul/wszyscy-jestesmy-nauczycielami

08.04.2019 23:01
😉
236.1
Gerr
55
Generał

Taki trochę psycholog z pana Jakuba... szkoda że nie bierze też opcji czwartej, że w innych zawodach wcale nie jest lepiej, a wręcz gorzej, jak tego kasjera, co zarabia niby lepiej, a jednak jego stanowisko jest bardziej wyczerpujące fizyczne i wcale nie takie kolorowe 8 godzin wydawania reszty (Ed swoją drogą, bez kasjerów wszyscy umrą z głodu, więc są to naczynia powiązane, poszczególne zawody są tak samo wazne)... Bo przecież wiadomo, jeśli nie zgadzasz się że strajkiem, czy jak ja, z jego argumentacją, bo do samego strajku nic nie mam, powodzenia życzę (tak, porównanie do kasjera, czy obrażanie się za kartkówki sprawdzane w domu, z perspektywy innych zawodów, jest głupie), to albo chcesz by nauczycieli nie było (Bo argument ze zmianą pracy wcale nie wziął się z powodu kasjera, którego przytoczył sami nauczyciele i wcale nie jest trafiony, w końcu tak działa rynek pracy, mało chętnych na dane stanowisko, z powodów choćby wymagań, wzrost oferowanych zarobków, ergo nauczyciele będą zarabiać więcej, uczniowie będą się uczyć i koło będzie się kręciło), albo że szkoła niepotrzebna (wtedy nie będzie nawet kasjerów). Ciekawe czy gdyby panu Jakubowi się książki słabo sprzedawały, to sam by na taką kasę poszedł... Tak drugiego mi się czytać nie chce.

Ale sobie grabie w oczach niektórych...

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-08 23:06:58
08.04.2019 23:17
237
2 odpowiedzi
l3miq
52
Konsul

Już słuchać nie mogę o tych ciężko pracujących nauczycielach którym się wszystko ostatnio należy i pracują tak naprawdę 47h na tydzień. O dziwo tych których znam to raczej nie narzekają. Nikt chyba nikogo nie trzyma na siłę na tych posadach. Wypowiedzenie i droga wolna. Można zacząć podbijać świat na kasie w biedronce. Podejrzewam że jakby poszły groźby zwolnień to z tych 40% protestujących zostałby promil. Resztki szacunku do tego zawodu tracę jak widzę te ich manipulacje. Dla zabawy:
Obowiązki nauczyciela wg wcześniejszego posta:

Badanie wyróżnia następujące czynności nauczycieli:

a) związane z dydaktyką:

Przygotowywanie lekcji - w pierwszym roku pracy jest najgorzej, później to jest już przecież moment
Prowadzenie zajęć pozalekcyjnych - no jakich? kółka wzajemnej adoracji? i to dotyczy niektórych nauczycieli i pewnie macie za to jakieś dodatki bo każdy chętny na zrobienia kółka
Przygotowanie i prowadzenie imprez/wydarzeń szkolnych - w czasie w którym powinni prowadzić lekcje zapomniano dodać
Przygotowywanie zajęć pozalekcyjnych - przygotowanie, prowadzenie, może jeszcze sprzątanie po zajęciach pozalekcyjnych? będzie więcej punktów, to tylko głupie kółko różańcowe, godzina tygodniowo i to nie w każdy tydzień
Przygotowanie uczniów do konkursów/olimpiad - ''masz tu listę zadań i książek''
Sprawdzanie prac - raz na 2 msc większy sprawdzian na który zejdzie pewnie z 3 godziny na klasę i trochę więcej kartkówek które można na przerwach poprawić albo nawet od strzała na lekcji, zależy od organizacji i prowadzonego przedmiotu, części nauczycieli nie dotyczy
Wycieczki - 2 rocznie? i z reguły pchają się do pilnowania nauczyciele którzy lubią się na te wycieczki przejechać, w tym czasie nie prowadzisz lekcji
Przygotowywanie i przeprowadzanie sprawdzianów semestralnych - zamiast lekcji
Dyżury związane z rekolekcjami - zamiast lekcji
Wyjścia dydaktyczne - zamiast lekcji
Zajęcia z uczniami w ramach dni wolnych od zajęć dydaktycznych - zamiast lekcji
Dyżury na dyskotekach - 3 nauczycieli na dyskotece wybieranych na zmianę z 20?
Uczestnictwo w egzaminach zewnętrznych (w trakcie egzaminów) - zamiast lekcji
Przygotowanie planu pracy z konkretnym uczniem - nawet nie wiem o jaką pracę chodzi? w czasie lekcji to się robi?
Przygotowywanie i przeprowadzanie egzaminów próbnych - zamiast lekcji
Czynności obsługowe związane z przeprowadzaniem egzaminów zewnętrznych - zamiast lekcji
Przeprowadzanie egzaminów sprawdzających i kwalifikacyjnych - zamiast lekcji
Przygotowywanie i realizacja zielonych/białych szkół - nie wiem w jakich szkołach coś takie funkcjonuje ale raczej przeciętnego nauczyciela to nie dotyczy
Przeprowadzanie ustnych egzaminów zewnętrznych - zamiast lekcji

b) związane z wychowaniem, opieką i innymi zadaniami statutowymi szkoły:

Indywidualne spotkania z rodzicami - sporadyczne i z tego co pamiętam to na przerwach/części lekcji albo w okienkach
Praca w zespole przedmiotowym - ???
Zebrania z rodzicami - raz na 2,5 msc godzina? płacone dodatkowo
Praca w zespole wychowawczym - ???
Przygotowywanie planu działań wspierających - ???
Opracowywanie karty indywidualnych potrzeb - ???
Przygotowywanie kart osiągnięć ucznia - ???
Praca w zespole pomocy psychologiczno-pedagogicznej - ???
Przygotowywanie oceny opisowej ucznia - to chyba dotyczy tych mniejszych dzieci?
Obserwacje i pomiary pedagogiczne - ???
Opieka nad samorządem uczniowskim - ???
Opieka nad pocztem sztandarowym - ???
Doradztwo edukacyjno-zawodowe - ???
dużo pytajników bo dużo mądrze brzmiących haseł które tak naprawdę sprowadzają się do przyjścia na godzinę wychowawczą raz w tygodniu, za którą jest dodatkowo płacone

c) związane z administracją i tworzeniem dokumentacji:

Prowadzenie dzienników - w czasie lekcji
Opracowywanie kryteriów oceniania - co roku spore zmiany ;)
Rady pedagogiczne
Pisanie sprawozdań - ???
Przygotowanie nagród i dyplomów - wychowawstwo
Uczestniczenie w procesie ewaluacji wewnętrznej lub zewnętrznej - ??? czyli co dokładnie, jesteś tam to uczestniczysz w tym
Opracowywanie programu nauczania - co roku spore zmiany ;)
Obliczanie frekwencji - wychowawstwo
Wypisywanie świadectw - wychowawstwo
Przygotowanie arkuszy ocen - ???
Opiniowanie programów - ???
Tworzenie planu lekcji - to chyba dotyczy jednej osoby w szkole, a reszta najwyżej zgłasza uwagi
Tworzenie siatki dyżurów - jw

d) związane z rozwojem zawodowym: - samorozwój do godzin sobie wliczać to szczyt bezczelności, ambitni państwo nauczyciele

Uczestnictwo w szkoleniach w ramach wewnątrzszkolnego systemu doskonalenia nauczania
Poszukiwanie i zapoznawanie się z pomocami dydaktycznymi
Udział w konferencjach
Uczestnictwo w szkoleniach zewnętrznych i kursach
Przygotowywanie dokumentacji związanej z awansem zawodowym
Udział w zajęciach kursu kwalifikacyjnego
Udział w zajęciach na studiach podyplomowych (bez skierowania od dyr.)
Udział w zajęciach na studiach podyplomowych (ze skierowaniem od dyr.)

Wygląda nieźle jak umęczony nauczyciel rzuci taką listę ale jak się człowiek w to wczyta to ciężko 30h średnio na tydzień uzbierać, a nie dotyczy to wszystkich nauczycieli i pewnie za większość są dodatki pieniężne o których ostatnio nauczyciele tak bardzo nie chcą mówić.

post wyedytowany przez l3miq 2019-04-08 23:20:16
08.04.2019 23:22
Bukary
😂
237.1
2
Bukary
173
Legend

którym się wszystko ostatnio należy

O, płatny troll ze [189] powrócił...

???

Aż tylu rzeczy nie rozumiesz? Nie wiesz, co to jest IPET, sprawozdanie, arkusz ocen, pomiar pedagogiczny itp.? Dramat. ;)

Zajęcia z uczniami w ramach dni wolnych od zajęć dydaktycznych - zamiast lekcji

Do szkoły jednak powinna powrócić logika w formie odrębnych zajęć. LOL.

raz na 2,5 msc godzina? płacone dodatkowo + kilkanaście innych bajek

Też się tego wszystkiego dowiedziałeś od tej nauczycielki? :) Tego rodzaju bzdury i kłamstwa pokazują dobrze, że pieniądz nie śmierdzi, a PiS (z naszych podatków zapewne) wali niezłą kasę na internetowe kurtyzany.

Dla zabawy

Owszem, każdemu, kto zna specyfikę pracy nauczyciela, dostarczyłeś zabawy. :P

Ale cieszy ten wysyp sprzedawczyków w sieci. Widać, że strajk zabolał. Tego rodzaju wpisy, pełne kłamstw i pogardy, sprawiają, że nauczyciele mają jeszcze większą ochotę na kontynuowanie protestu.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-08 23:43:25
08.04.2019 23:59
Drackula
237.2
Drackula
189
Bloody Rider

za takie posty to konus z zoliborza chyba podwojnie placi :p

08.04.2019 23:51
Belert
238
11 odpowiedzi
Belert
167
Legend

BUkary : to strajkujcie :) moze do wrzesnia ?egzaminy sie odbeda , powstanie ciekawa sytuacja jesli nie wystawicie ocen , ale mysle ze na to sie mimo buty Broniarza nie odwazycie .
Daliscie sie PiSowi sprowokowac do strajku, bo chyba zdajesz sobie sprawe ze przedstawienie jako ostatniej propozycji podwyzszenia pensum nie moglo sie spodobac , zaczeliscie go i ..... ciekawe co dalej.

08.04.2019 23:56
Bukary
238.1
2
Bukary
173
Legend

ciekawe co dalej

Zasłonicie nas parawanem. Sami pouczycie swoje dzieci. Albo zapłacicie za korepetycje. I opiekunki. W końcu wystarczy nam ten ochłap, na który przystała "Solidarność", więc do pracy się nie ma co palić.

W jednym miejscu egzamin się odbędzie, w innym pewnie - nie. Rodzice uczniów w szkołach, gdzie nie będzie egzaminu, mogą zaskarżyć MEN (organizatora egzaminu). Choć w sądach "sprzedajna kasta", więc nie wiem, czy to ma sens. Mogą się też domagać unieważnienia egzaminu dla wszystkich (także tych, którzy go pisali), bo taka "loteria" jest ewidentnym pogwałceniem podstawowego prawa uczniów do równego traktowania i uniemożliwia przeprowadzenie sprawiedliwej rekrutacji do szkół średnich (dwa terminy = różne arkusze i nierówny start).

A jak już się nam znudzi, to wrócimy do roboty. I dalej będziemy olewać nauczanie, bo w końcu jaka płaca, taka praca, nie?

Bo my jesteśmy roszczeniowi (najbardziej spośród wszystkich grup zawodowych w Polsce - strajkujemy już 2 raz w ciągu 25 lat!) i mamy dobro uczniów w głębokim poważaniu. Myślimy tylko o sobie i o tym, jak się migać od roboty.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-09 00:04:33
09.04.2019 00:03
😜
238.2
Gerr
55
Generał

A jak już się nam znudzi, to wrócimy do roboty. I dalej będziemy olewać nauczanie, bo w końcu jaka płaca, taka praca, nie?

Up a czemu nie kasa? Po co się w nieopłacalnym zawodzie męczyć... w sumie i tak się ta argumentacja kręci... źle nam... Nie bedziem uczyć... albo bedziemy słabo... Ale na kasę nie pójdziem, bo nie będzie komu uczyć...

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-09 00:04:30
09.04.2019 00:04
MANOLITO
238.3
MANOLITO
170
Legend

ale ty myślisz, że nam robisz jakąś łaskę? ja wybierałem za ciebie ten zawód? co to za argument? to tak jak byt górnik powiedział "sami sobie ten węgiel wykopcie. Macie prawo strajkować, żądać wyższych pensji, ale na litość boską nie róbcie z siebie męczenników i nie pitolcie farmazonów, o etosie nauczyciela - bo to zawód taki sam jak każdy inny i bynajmniej parę złotówek w tą czy w tamtą prestiżu wam nie przysporzy.

a co się stało z programem nauczania, systemem szkolnictwa, dlaczego nie strajkujecie w trosce o lepszą edukację? dostaniecie kasę i będzie git?

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-04-09 00:10:48
09.04.2019 00:06
Bukary
238.4
1
Bukary
173
Legend

Up a czemu nie kasa?

Masz rację! Bardziej ambitni i pracowici pójdą po wszystkim na kasę, a nieroby i olewacze zostaną jednak w szkole.

ale ty myślisz, że nam robisz jakąś łaskę?

A ty, Manolito, masz popsuty detektor ironii? Sarkazm w mojej wypowiedzi jest chyba łatwy do odczytania.

a co się stało z programem nauczania

Spór zbiorowy, którego efektem jest strajk, może dotyczyć warunków pracy, płac lub świadczeń socjalnych. Nie ma możliwości, żeby w ramach sporu zbiorowego oficjalnie domagać się np. zmiany programu nauczania. Niemniej jednak nauczyciele ciągle podnoszą ten problem i informują o nim MEN. To, że nie wiesz o niezliczonych petycjach i próbach kontaktu przedstawicieli środowisk nauczycielskich z pisowskimi urzędnikami, nie znaczy, że tych petycji, postulatów i nawoływań do rozmów nie było. PiS miał po prostu nauczycieli w głębokim poważaniu i nie reagował na żadne prośby o poważne, merytoryczne rozmowy. Dopiero teraz udaje jakieś zainteresowanie problemami oświaty.

Gdyby nas słuchano, nie doszłoby np. do kumulacji roczników. I wielu innych problemów. A gdzie ty byłeś, Manolito, jak rząd fundował rodzicom takie wesołe miasteczko? Protestowałeś w jakikolwiek sposób? Przecież rodzice też mogą domagać się zmian w systemie oświaty. Też mogą protestować w sprawie deformy. Itp. Stałeś po naszej stronie, kiedy ostrzegaliśmy, prosiliśmy, nawoływaliśmy? Przecież to dotyczy twoich dzieci. I doskonale wiedziałeś, jak śmierdzi "reforma" PiS-u, bo sam tutaj o tym wielokrotnie pisałem. Pomagałaś nam przebić się przez pisowski mur? Myślę, że głosem rodziców Zalewska by się bardziej przejęła. No więc: gdzie byłeś, jak cię potrzebowaliśmy? My, czyli nauczyciele, uczniowie i inni rodzice. Walczyłeś o zmianę chorego systemu, w który PiS wtłoczył twoje dzieci? Nauczyciele, owszem, często wychowują dzieci w zastępstwie rodziców, ale wszystkich problemów za nich nie załatwią.

dostaniecie kasę i będzie git?

Otóż nie. Uważniej się wsłuchuj w prawdziwy, a nie tefałpisowski przekaz medialny. Sam Broniarz mówi, że chce rozmawiać po zakończeniu strajku (już nie w ramach sporu zbiorowego) o zmianach systemowych. "Broniarz" to w tym wypadku metonimia. Chodzi o rozmowy ekspertów.

Ja np. jestem otwarty na rozmowy dotyczące uzależnienia pensum od nauczanego przedmiotu. Chciałbym też miliona innych zmian, o których już tutaj nawet trochę pisałem.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-09 00:38:36
09.04.2019 00:13
238.5
1
krzychszp
38
Centurion

Gerr czy napiszesz w koncu cos bardziej konstruktywnego ? Jak do tej pory w kazdym poscie wysyłasz nauczycieli na kasę jakby to było lekarstwem na cały problem niskich wynagrodzen w oswiacie.

09.04.2019 00:23
😉
238.6
Gerr
55
Generał

Ale co mam pisać konstruktywnego, skoro argument z kasą został tu rzucony przez samych nauczycieli? Ja się do niego jedynie odnoszę, a że jest mało konstruktywny, to i to co się do niego odnosi, jest mało konstruktywne.
Tak wiec, jeśli nauczyciele uważają że kasa to takie fajne stanowisko, takie dobre, przyjemne i lepiej płatne, a sami mają, jak to wyżej nasz nauczyciel napisał "dalej olewać" nauczanie, to zmiana stanowiska będzie tutaj dobra dla wszystkich, bo i zarobki większe i uczniowie przestaną być olewani...
Czy to załatwi sprawę niskich płac, nie, ja nie jestem tutaj po to, bo jak pisałem niech walczą, niech jednak ich argumenty będą bardziej konstruktywne.

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-09 00:26:28
09.04.2019 00:31
Jamminsession
238.7
1
Jamminsession
77
Pretorianin

MANOLITO-- taki znawca i madrala i nawet nie wie ze nie jest mozliwe wejscie w spor zbiorowy z pracodawca z powodu programu nauczania czy tez systemu szkolnictwa. Ale tego w twojej telewizji i przekazie dnia pewnie nie uslyszales... albo nawet nie zrozumiales.... ja sie Tobie I Manolito w sumie nie dziwie ze krytykujecie ten strajk i nic nie rozumiecie z otaczajacego was swiata bo ewidentnie mieliscie pecha i nie trafiliscie na dobrych nauczycieli w swoim zyciu.....

09.04.2019 00:31
238.8
1
krzychszp
38
Centurion

Przede wszystkim absurdem jest to ze kasjer moze zarobic wiecej niz nauczyciel. Z całym szacunkiem ale jednak praca kasjera nie wymaga, w przeciwienstwie do pracy nauczyciela, zadnych szczegolnych umiejętenosci czy kompetencji. I nie chodzi o to zeby nauczyciele szli na kasę tylko zeby w koncu ich praca była godziwie wynagradzana.

09.04.2019 00:54
238.9
Gerr
55
Generał

Ale to się nazywa wolny rynek pracy, jeśli jest ktoś, kto płaci więcej, mając mniejsze wymagania dla kandydata, to mu wolno... Tak jak nauczycielom wolno strajkować, a mi oceniać ich argumentację. Wyobraź sobie że jakiś byle streamer za granie w gierki dostał milion dolarów, kwotę która większość z nas nigdy nie zobaczy i co? Mogę podkręcić nosem powiedzieć że to absurd i tyle...
Inna sprawa, co to jest godziwe wynagrodzenie? Czemu praca intelektualna ma być lepiej nagradzana niż fizyczna? Jest bardziej godna?
Tak absurdem jest żeby nauczyciel zarabiał mało (głodowo, bo to kolejny śmieszny argument), ale on wcale tak mało nie zarabia, jest masa zawodów które zarabiają mniej i pracują więcej, masa takich co zarabiają więcej i pracują mniej, tak działa obecny świat...
Niech walczą, jednak w tej walce nie można być hipokrytami, bo przez to ludzie tak ich postrzegają... mi jest ciężko, bo sprawdzam kartkówki, bo się doszkalam, bo muszę odpisać na maila rodzica, a kurła komuś innemu ciężko nie jest, dostaje socjal i w pracy to ani nadgodzin, ani projektów w domu, ani rozmów z klientami, ani nic, nauczyciel cały krzyż niesie na sobie.

post wyedytowany przez Gerr 2019-04-09 00:55:34
09.04.2019 07:14
MANOLITO
238.10
MANOLITO
170
Legend

a dlaczego dopiero chce rozmawiać Broniarz o szkolnictwie po strajku, aż tyle ma pomysłów? do tj pory była katastrofa w szkolnictwie, a jak przyszło co do czego to strajkujecie tylko o podwyżki, no coś tu jest chyba nie halo ?

09.04.2019 08:57
Bukary
238.11
1
Bukary
173
Legend

Manolito, odpowiedziałem na twoje manipulanckie pytanie. Przeczytałeś w ogóle wypowiedź [238.4]?

I ponawiam pytanie: gdzie byłeś jako rodzic, kiedy ostrzegaliśmy? Mogłeś, razem z innymi rodzicami, przyczynić się do uzdrowienia systemu.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-09 09:19:12
09.04.2019 00:03
Cainoor
239
1 odpowiedź
Cainoor
210
Mów mi wuju

Imo całkiem ciekawe podejście do tematu. Autor Dr hab. Mikołaj Herbst.
https://wiedzadlapolityki.wordpress.com/

09.04.2019 09:07
Bukary
239.1
Bukary
173
Legend

No i pełna zgoda.

To, co postuluje teraz ZNP, jest pierwszym krokiem do realizacji zawartej w tym tekście propozycji.

09.04.2019 00:40
Viti
😂
240
3
Viti
212
Bicycle Repair Man

Normalnie trzeba Państwo Misyjne powołać. Lekarze - przysięga Hipokratesa, misja. To, że łapę po kasę wyciągają to jest jakiś skandal. Pielęgniary w ogóle powinny jak siostry miłosierdzia, jeszcze dopłacać.
Nauczyciele? Przecież to przyjemność pracy z dziećmi. Darmo powinni uczyć. Sklepikarze, prywaciarze - oszuści, chłam z Chin sprzedajo! Nie dość, że sprzedajo to jeszcze drożej niż gdzie indziej kupujo! Powinni rozdawać, jak Chrystus ubogim.
Tylko księdzu będzie wolno brać co łaska minimum 200. I nam też się należy. To znaczy należało, więc sobie przyznaliśmy, za ciężką pracę.

09.04.2019 01:13
241
1
Lutz
173
Legend

jest prostsze rozwiazanie o ktorym wspomnial przydupas schetyny, trzeba "skrocic kadencje dobrej zmiany", wtedy bedzie juz ok, wzajemne zrozumienie i cierpliwosc.

09.04.2019 01:20
242
1
gro_oby
174
Senator

lutz a nie jest dla ciebie znamienne że skoro tak teraz jest dobrze, a mimo to jest największy strajk od 26 lat, to jednak coś ludzie nie czuja tak jak Ty że wszystko jest ok i wspaniale?

09.04.2019 06:49
siara00000000
243
1
siara00000000
0
Pretorianin

Zlikwidowac szkoly i tyle.

Zamiast tego kazdy dzieciak ma obowiazkowo obejrzec Cosmos: A Spacetime Odyssey z Neil Tysonem.

W pare godzin nauczylem sie wiecej niz przez 20 lat szkoly.

post wyedytowany przez siara00000000 2019-04-09 06:53:29
09.04.2019 07:11
👍
244
2
lordpilot
158
Senator

Dziś zwracam się do Szanownych Rodziców.
Ja -nauczycielka edukacji wczesnoszkolnej. Uwielbiająca swój zawód. Szanująca uczniów oraz ich Rodziców.
Sama mam czworo dzieci, spośród których troje nie pójdzie jutro do szkoły, a jedno do przedszkola.
Drodzy Państwo!
Nie obrażajcie nas i się na nas.
Nie dajcie się omamić kłamliwym informacjom podawanym przez tvp
Nie wierzcie w to, że nauczyciele kłamią, mówiąc o swoich zarobkach.
Nie poddawajcie się tej agresywnej propagandzie przeciwko nam.
Nie wierzcie w to, że działamy przeciwko dzieciom, że bierzemy zakładników.
Uwierzcie, że nasz strajk nie jest wcale motywowany politycznie.
Nauczyciele, którzy-jak nigdy wcześniej, zjednoczyli się, chcą zmian całego systemu. Nie obchodzi mnie to, kto jest przewodniczącym ZNP -to JA protestuję! Ja i tysiące moich koleżanek i kolegów w całym kraju. Oddolnie zjednoczyliśmy się, bo mamy dość!
Dość pracy w niedofinansowanej i niedocenianej szkole, w której -zarówno uczniowie, jak i nauczyciele są królikami doświadczalnymi rządu.
Widziałam jak tvp nastawiała ludzi przeciwko pielęgniarkom, niepełnosprawnym...a teraz widzę, doświadczam, jak nastawiają rodziców przeciwko strajkującym nauczycielom...
Szanowni Państwo-walczymy o to, aby Wasze dzieci mogły uczyć się w nowoczesnwj szkole, w której nauczyciele z radością i zaangażowaniem pracują, bo wiedzą, że są doceniani.
Nie będzie dobrze w kraju, który zamiast inwestować pieniądze w rozwój oświaty, rozdaje je na lewo i prawo.
Tak!!! -mówię to ja- matka, której przysługuje 500 plus oraz emerytura za free, jeśli od jutra zdecydowałabym się rzucić robotę, leżeć i pachnieć....
Ja nie chcę pieniędzy spadających z nieba!!! Wolę otrzymywać uczciwe wynagrodzenie za wykonywaną pracę.
Stańcie z nami w szeregu w tej walce!
W jedności siła

^^Nauczycielka mojej córci :). Wyciąłem tylko dane osobowe, ze względu na prorządowych trolli w wątku. Podpisałbym się oburącz. Dodam, że mąż architekt ma własną firmę, a rzeczona pani jest także z zawodu psychologiem - także bez problemu mogłaby zmienić zawód albo zwyczajnie nie robić nic, tylko "leżeć i pachnieć", dosłownie, tak jak napisała. Nie każdy ma tyle szczęścia, tym bardziej trzeba premiować najlepszych i godziwie nauczycielom płacić.

ps. Obydwa moje dzieciaki dziś, znowu u babci, zamiast w szkole i przedszkolu. Niemniej, od soboty oglądam o 19.30 na reżimowej grupę rekonstrukcyjną Dziennika Telewizyjnego, z aktorami - amatorami wcielającymi się w dziennikarzy. I powiem tyle - im bardziej na nauczycieli plują, im bardziej kłamią i mataczą, tym większa jest moja sympatia do belfrów :)

09.04.2019 07:15
Lindil
245
6 odpowiedzi
Lindil
200
Lumpenliberał

Komunizm i ogólne lewactwo się szerzy w tym kraju. Niestety, 30 lat nic nie zmieniło, wszędzie tylko rozwarte dzioby pisklaków krzyczacych "Daj, daj, daj, mi, mi, mi" w stylu Alexa. Prosta prawda, że ceny dóbr i usług nie są regulowane przez państwo, a przez rynek jakoś nie przedarla się do świadomości.
"Państwa nie stać na podwyżki." Wyborne, Milordzie!
Moje czerwone dzieciaczki - nie ma tu żadnego państwa, są tylko obywatele. Ci obywatele, jak widać, spodziewaja się że "Państwo" wyczaruje im te usługi których chcą, w cenie która maja ochotę za to płacić. Ja natomiast chce nowe mieszkanie w centrum Warszawy za 3000 PLN od metra. Ale to niestety tak nie działa. Wszystko jest warte tyle, ile nabywać musi zapłacić - wasze "Państwo" jest takim samym nabywcą, drogie komuszki.
Jeśli nauczyciele nie sprzedadzą mu swojego czasu i umiejętności w określonej cenie, to macie - drogie komuszki - dwa wyjścia:
1. Płacić więcej - "Państwo" tylko tu pośredniczy.
2. Znaleźć nowego dostawcę.
To się nazywa kapitalizm. Deal with it.

09.04.2019 07:28
245.1
1
Ryokosha
28
Generał

To co opisujesz to idea a nie rzeczywistość. Twój kapitalizm jest równie realny jak komunizm. Nawet sam Adam Smith ojciec wolnego rynku uważał że państwo jest ważne. Nie wiem skąd wśród niektórych z was to przekonanie że wolny rynek wszystko ureguluje. Ostatnimi czasy jakaś taka moda powstała na łączenie kapitalizmu z anarchią. Wszystko ureguluje rynek a państwo to wróg! Jak słyszę to z ust amerykańskiego ultralibtarda który odziedziczył majątek po tatusiu to jeszcze jestem w stanie to jakoś zrozumieć te jego ciemnotę. Potrzebujesz państwa i na dodatek solidarności społecznej bo "czysty" kapitalizm tak jak komunizm nie działa.

post wyedytowany przez Ryokosha 2019-04-09 07:29:19
09.04.2019 08:23
Cainoor
245.2
Cainoor
210
Mów mi wuju

Leseferysta sie znalazl. To bylo modne 100 lat temu :)

09.04.2019 08:28
Lindil
245.3
Lindil
200
Lumpenliberał

Rozumiem, że nie popierasz strajku nauczycieli? ;)

09.04.2019 08:44
Cainoor
245.4
Cainoor
210
Mów mi wuju

Wg mnie istotne jest rozroznienie zawodow publicznych, istotnych dla panstwa, od calego sektora prywatnego. I o ile popieram ograniczanie roli panstwa wobec tego drugiego, to jestem takze za dbaniem o wybrane zawody publiczne. Glownie takie, ktore sa strategiczne, bez inwestycji panstwa nie wytrzymalyby w polskich uwarunkowaniach starcia z wolnym rynkiem. Natomiast ich prywatyzacja moglaby doprowadzic do katastrofy (rozumianej roznorako), gdyz obecnie nie stosuje sie juz nigdzie polityki merkantylnej i towary/kapitał maja dosyć swobodny przeplyw. Uwazam, ze edukacja panstwowa jest w interesie nas wszystkich i calkowita prywatyzacja nie jest dobrym rozwiazaniem.

Moje poglady na strajk (a raczej na żadania) są na razie dosyc zbiezne z pogladami autora z posta 239, ale czekam jeszcze czy moze ktorys z nauczycieli sie odniesie i wtedy skontestuje swoje poglady :)

09.04.2019 09:09
Bukary
245.5
Bukary
173
Legend

Odniosłem się, Cainoor. I z grubsza się zgadzam. Podwyższyć pensje zasadniczą, a resztę przepisów drastycznie uprościć. I zlikwidować dodatek wiejski.

09.04.2019 09:18
245.6
Ryokosha
28
Generał

Powiem więcej podnieść pensje i wymagania. Nauczyciel pracuje w szkole od 8 do 16. Ale robi tam wszystko - sprawdza też prace. Tylko trzeba takiemu nauczycielowi zapewnić warunki takiej pracy - biurko i komputer z dobrym dostępem do internetu. Jak już to wszystko zrobimy to trudne egzaminy końcowe na studiach, roczny opłacany przez państwo staż w szkole pod kontrolą metodyka i tutora, którzy razem podejmują decyzję czy ktoś się nadaje czy nie. Tylko wprowadzenie tego zajmie wiele lat a nasi politycy mają horyzont tylko do najbliższych wyborów. Jak któryś ma jakiś plan na przyszłość to nie ma poparcia politycznego (np. Hausner czy Boni). Finowie swój system edukacji budowali przy konsensusie politycznym przez kilkadziesiąt lat. Najpierw się umówili że wprowadzanej reformy żadna siła polityczna nie będzie zmieniać i przy niej majstrować.

09.04.2019 07:51
MANOLITO
246
18 odpowiedzi
MANOLITO
170
Legend

a co do tego Bukarowego "to sobie dzieci sami uczcie", a żebyś wiedział, uczymy, dziennie włącznie z sobotami niedzielami to jest jakieś średnio 2 godziny, jak posłałem dziecko do szkoły miałem naiwne przeświadczenie, że będzie się w szkole uczyć i tylko tam, nic bardziej mylnego, po pierwszej wywiadówce dowiedziałem się, że dziecko ma braki i usłyszałem pytanie dosłownie "co zamierzacie państwo z tym zrobić?" w efekcie pisać i czytać praktycznie nauczyliśmy dziecko sami, z matematyką i angielskim to samo - a to jest dopiero 3 klasa, a dalej ma być ponoć jeszcze gorzej.

09.04.2019 08:10
Milka^_^
246.1
1
Milka^_^
184
Zjem ci chleb

To masz takie ułomne dziecko czy gównianych nauczycieli w szkole?

09.04.2019 08:15
246.2
Lutz
173
Legend

widzisz jak dziecko ni nadaza to rodzice moga nad tym pracowac.
jak nauczyciel jest do dupy to nikt nic nie moze z tym zrobic.

09.04.2019 08:29
wyś
246.3
2
wyś
44
Konsul

nauczyliśmy dziecko sami
I to jest esencja podejścia współczesnych rodziców do systemu edukacji.
Rzucić do przedszkola/szkoły i mieć w dupie wszystko. Posłać o 7:00, odebrać po 18:00.
Moje dziecko ma 5 lat. Zna cyfry, litery, umie napisać i przeczytać - oczywiście na swoim poziomie.
Jest pewna subtelna różnica między nauczaniem, a uczeniem.

@Lutz
Nie kłam. Dyrektorzy i Rada Rodziców mają odpowiednie narzędzia, aby (w twoim stylu napiszę) "pozbyć" się nauczyciela, który "jest do dupy".

post wyedytowany przez wyś 2019-04-09 08:31:20
09.04.2019 08:31
Milka^_^
246.4
Milka^_^
184
Zjem ci chleb

Lutz, tu się nie zgodzę, bo wszędzie jakość pracy jest zależna od pensji.

09.04.2019 08:39
246.5
1
Ryokosha
28
Generał

Po pierwsze chcesz powiedzieć że wysłałeś dziecko do szkoły bez umiejętności pisania i czytania? Nieźle.
Po drugie nie rozmawiałeś z nauczycielką na temat tego że powinna podejść indywidualnie do waszego dziecka?
Po trzecie jeśli nauczyciel ma nieodpowiednie podejście to idziesz do dyrektora na rozmowę.
Po czwarte jeśli dziecko z jakiś niezależnych od niego powodów ma trudności (w trzeciej klasie stwierdza się dysleksję) to jest pedagog szkolny i rozmawiasz z nią i z dyrektorem/ką na temat trudności i domagasz się pomocy edukatora (np logopedy czy innej pomocy) masz do tego prawo.

post wyedytowany przez Ryokosha 2019-04-09 09:09:58
09.04.2019 08:47
Kanon
😃
246.6
Kanon
194
Befsztyk nie istnieje

Jestem w szoku, krew z krwi manolito ma braki ? Ach... Ci niedobrzy nauczyciele.

09.04.2019 08:49
246.7
Lutz
173
Legend

dlatego ze w prywatnych szkolach nie ma problemu ze zwolnieniem slabych nauuczycieli, a jednoczesnie ich pensja jest uzalezniona od jakosci pracy, w przeciwienstwie do tego co chcialby milka.
mysle ze rozwiazanie jest proste.

post wyedytowany przez Lutz 2019-04-09 08:50:28
09.04.2019 08:56
Milka^_^
246.8
Milka^_^
184
Zjem ci chleb

Tak, jest. Podnieść im płace.
Między innymi sami o to postulują.
I chyba coś pomyliłeś co do tego co ja bym chciał.

post wyedytowany przez Milka^_^ 2019-04-09 09:00:24
09.04.2019 09:02
246.9
Lutz
173
Legend

lancuch przyczynowo skutkowy ci sie pomylil, ale pewnie niedawno skonczyles szkole, nie dziwne.

09.04.2019 09:10
M@co
246.10
[email protected]
64
Generał
Wideo

mysle ze rozwiazanie jest proste.

https://www.youtube.com/watch?v=zJx78gAuGGY

I zatrudnić w ich miejsce Manolito?

09.04.2019 09:11
246.11
Ryokosha
28
Generał

Lutz to też nie jest całkiem prawda. Są różne szkoły prywatne. A to że wszystkie mają wysoki poziom to mit. Tak jak ten że nauczyciele zarabiają tam o wiele więcej czyli jakieś kokosy.

Forum: Strajk nauczycieli
początekpoprzednia123456789następnaostatnia