Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Strajk nauczycieli

początekpoprzednia123456789następnaostatnia
14.04.2019 21:50
1
Lutz
171
Legend

Lutz, byłem do tej pory chyba jednym z nielicznych użytkowników forum, który się nie drwił z twojego żywota na obczyźnie
serio? nie zauwazylem.

czym się zajmuję oprócz pracy w szkole i dlaczego
nie interesuje mnie to mowiac szczerze, ale slyszalem ze praca nauczyciela jest podobno dosc zajmujaca.

i jeszcze jedno. zebym mial sie przejac twoja i twoich kolegow opinia, musialbym miec do was jakis szacunek, dokladnie to samo czego nie macie wy wobec mnie imi podobnych.

tak wiec zostaniemy sobie na z gory upatrzonych pozycjach preswiadczeni o swpjej racji.

post wyedytowany przez Lutz 2019-04-14 21:53:28
15.04.2019 08:09
Bukary
2
1
Bukary
169
Legend

zebym mial sie przejac twoja i twoich kolegow opinia, musialbym miec do was jakis szacunek, dokladnie to samo czego nie macie wy wobec mnie imi podobnych

I tu jest istotna różnica między nami. Ja staram się przeczytać to, co piszą inni, i zrozumieć przynajmniej argumenty, których używają. Staram się też z mniejszym lub większym szacunkiem traktować rozmówców (w sensie: wchodzić z nimi w rzeczową polemikę), chyba że przekroczą jakąś granicę przyzwoitości. I nie odzieram konkretnego interlokutora z indywidualności, używając wobec niego - twoim zwyczajem - liczby mnogiej ("wy"). Dlatego normalnie konwersuję z Manolito czy Belertem. Próbowałem też kiedyś rozmawiać z tobą, ale to droga donikąd.

Jeśli nie szanujesz rozmówców, to po co ciągle wchodzisz z nimi w interakcje? Nie widzę innego wytłumaczenia poza tym, które sam kiedyś przedstawiłeś: cynicznie się zabawiasz. A co za tym idzie - bezproduktywnie łechtasz swoje ego. Tischner kiedyś napisał w "Filozofii dramatu":

Człowiek łączy się z człowiekiem za pośrednictwem dialogu, w którym rola kluczowa przypada pytaniom i odpowiedziom. Pytam i oczekuję odpowiedzi. Słucham kierowanych do mnie pytań i daję na nie odpowiedź. Między momentem odpowiedzi a momentem pytania upływa jakaś chwila napięcia, w której konstytuuje się przeżycie szczególnego zobowiązania: świadomość, że ja - zapytany - powinienem dać drugiemu jakąś odpowiedź. [...] ten, kogo pytamy, nie jest przedmiotem, lecz uczestnikiem dialogu. Z uczestnikiem dialogu łączy mnie nieprzedmiotowy stosunek odpowiedzialności. Jest on podstawą i początkiem wzajemnego udziału w wątku dramatycznym, który z upływem czasu okazuje się jeszcze bardziej lub jeszcze mniej wspólny.

Zalecam pochylenie się nad tymi słowami. Może z czasem coś do ciebie dotrze. Akurat cynizmu teraz w Polsce potrzebujemy jak najmniej.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 08:10:40
15.04.2019 11:05
3
Lutz
171
Legend

I tu jest istotna różnica między nami. Ja staram się przeczytać to, co piszą inni, i zrozumieć przynajmniej argumenty, których używają. Staram się też z mniejszym lub większym szacunkiem traktować rozmówców (w sensie: wchodzić z nimi w rzeczową polemikę),

Klasyczna prawda czasu, prawda ekranu, to ze jestes odrobine bardziej protekcjonalny od prostolinijnej reszty nie czyni cie wcale lepszym. A co do szacunku, to jednak obstawiam "mniejszym" niz "wiekszym"
Szkoda tylko ze historia postow jest tak krotka.
Co do wierszyka, to chyba problem wlasnie tkwi w uzasadnieniu calej tej szopki.

15.04.2019 12:25
Bukary
4
1
Bukary
169
Legend

Co do wierszyka, to chyba problem wlasnie tkwi w uzasadnieniu calej tej szopki.

Co masz na myśli? Chodzi o przyczyny strajku?

O tym, jakie są przyczyny (z perspektywy nauczycieli), wielokrotnie i (mam nadzieję) dokładnie pisałem. Absolutnie się nie zgadzam, że to jakaś kwestia wyłącznie polityczna.

Strajk jest polityczny w tym sensie, w jakim polityczny jest każdy strajk budżetówki. Oczywiście, wśród 700 tysięcy nauczycieli znajdzie się też pokaźna grupa przeciwników PiS-u. Ale strajkują również osoby neutralne, a nawet zwolennicy Kaczyńskiego.

A może chodzi o Broniarza? Szczerze mówiąc, mnie zupełnie nie obchodzi, czy to jest karierowicz, czy jakiś "czerwony pająk". Niech sobie będzie trybunem ludowym. Dla setek tysiecy nauczycieli nierzeszonych w związkach ważne jest to, że Broniarz artykułuje ich postulaty w klarowny sposób. Ktokolwiek by tego nie robił - stałby się wrogiem numer jeden dla przeciwników strajku.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 12:27:07
14.04.2019 21:17
368
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Ryokosha
24
Generał

Nie Sage nie każdy kto tu napisze a jest przeciw strajkowi jest trollem. Po prostu jak siedzisz na tym forum w dziale polityka wiesz kto jest kto. Więc mamy stałych miłośników dojnej zmiany czyli Belert, Lutz i Manolito którzy nawet mówią jakby w TVP pracowali, Kiere który jest niepłatnym trollem bo próbuje prowokować (taki jego urok) i o dziwo kilka osób które założyły niedawno konta i dziwnie tylko tu się albo w wątku dobra zmiana wypowiadają - to są prawdziwe pisowskie trolle.

14.04.2019 22:24
😁
368.1
Angelord
81
sic me servavit Apollo

Ryokosha --->

Trolling jednak - w tym przypadku - staje się przeciwskuteczny. Praca nauczyciela jest bardzo transparentna - mają cały czas kontakt z masą ludzi (dzieci, opiekunowie, rodzice). Tu się nie da wcisnąć kitu, że "żrą kawior i jeżdżą porszakami". Nie da się wcisnąć kitu, że godnie zarabiają, bo rodzice widzą, jak nauczyciele chodzą ubrani i ile czasu poświęcają dzieciom. Nie da się też zwalić winy - np. za opóźnione matury - tylko na nauczycieli, bo choć pretensje będą składane na ich ręce, to kierowane także w stronę decydentów. Zmasowany hejt - paradoksalnie - uświadamia ludziom, jak szalenie perfidna jest pisowska propaganda: "Qrcze, gdzie są ci źli nauczyciele? W szkole mojej córki tylko babka od historii jest porąbana, ale matematyczka jest super, pozostali są w porządku." Takich głosów - wypowiadanych coraz śmielej - przybywa.

14.04.2019 21:22
tadzikg
369
odpowiedz
1 odpowiedź
tadzikg
153
starszy brygadier

Dać sprawiedliwie zarobić, nauczycielom z Liceum dałbym więcej, ponieważ nauka do matury wymaga wiedzy dużo większej pracy niż nauka literek i cyferek w klasach 1-3 SP, oczywiście nauczanie początkowe będzie zbulwersowane tym xD

14.04.2019 21:32
Bukary
369.1
Bukary
169
Legend

Absolutnie się nie zgadzam. Nie wszyscy nauczyciele w liceum pracują więcej/ciężej niż nauczyciele w podstawówce.

Kryterium różnicowania pensji powinno być jednak inne.

14.04.2019 22:27
371
odpowiedz
7 odpowiedzi
b212
73
Generał
Wideo

Bukary, jak się odnosisz do hitów strajkowych vide Despactio: https://www.youtube.com/watch?v=uoz8BO1y2p4 , Big Cyc: https://www.youtube.com/watch?v=rAZ1qtzktkg i mojego faworyta: "wciąż wyciskasz z buraków sok licząc że się w nektar przemieni" w kontekście uczniów oraz "słyszysz każdy zastąpi cię, choćby pani z kasy z Biedronki". Ten ostatni już usunięty z YT, ale jest mirror: https://streamable.com/ggcd5 . Pomijam tego nauczyciela co biegał w przebraniu krowy i muczał krącąc kuprem do kamery.

Na początku myślałem, że to jakieś prowokacje rządowe, ale niestety raczej legitny content, jest tego masa na YouTubie, na przyszłość rada dla ZNP - takie strajki powinny być zsynchronizowane również PR-owo, bo to jest moim zdaniem jakiś dramat i ci ludzie Was dyskredytują. Jeszcze ze 2-3 tygodnie takiego strajku i panie od plastyki skłócą pół Polski przy okazji upokarzając wszystkich nauczycieli, uczniów, rodziców, kasjerki i co tam im jeszcze się zrymuje :D

post wyedytowany przez b212 2019-04-14 22:28:51
14.04.2019 22:33
😁
371.1
Angelord
81
sic me servavit Apollo

b212 --->

Wolisz palenie opon, bruk w powietrzu, armatki wodne i gaz łzawiący na ulicach?

14.04.2019 22:42
371.2
b212
73
Generał

Angelord, nie.

14.04.2019 22:50
DanuelX
371.3
DanuelX
81
Kopalny

skłócą pół Polski
ta "połowa" od początku jest z partią a tej drugiej "połowie" to nie przeszkadza.

post wyedytowany przez DanuelX 2019-04-14 23:39:45
14.04.2019 22:53
😃
371.4
b212
73
Generał

DanuelX, nie wiem ile Ty masz lat, ale moi znajomi w przedziale 20-30 kręcą z tego bękę na maksa, obstawiamy czy będzie cover Somebody That I Used To Know czy jednak belfrzy wyczytają na Wikipedii że to już niemodne.

Ogólnie można dość bezpiecznie założyć, że jak ktoś w walce o swój honor obraża innych ludzi to jest - nie ujmując, debilem. Nie atakuję tutaj nauczycieli, bo sam pracowałem z ludźmi co zarabiali i po 50k miesięcznie i byli totalnymi debilami, tacy są w każdej branży. Natomiast sprawa nabiera innego wymiaru jak taki debil ma dostęp do mikrofonu i internetu.

Dlatego pytam Bukarego jak się do tego odnoszą nauczyciele, bo obstawiam że jednak tym normalnym jest raczej głupio, przecież ta cała akcja tylko na tym traci, seriously, to można tak pięknie pociągnąć, zaangażować jutuberów, niech nagrają filmy o tym jak ważny to zawód, niech pokażą jak Pan Janusz od biologii pomógł Grażynce zebrać pieniądze na wózek czy coś w tym klimacie, z wiadomych względów nawet TVN mógłby coś takiego zrobić. A w zamian mamy piosenki na poziomie III klasy podstawówki.

post wyedytowany przez b212 2019-04-14 22:58:37
14.04.2019 23:20
Herr Pietrus
371.5
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

Ja też uważam, ze to jest akurat lekko, a czasem i mocno żenujące - przede wszystkim rytm i rym się im nie zgadza, co Bukary pewnie słyszy najlepiej :D (w piątej klasie napisałem lepszy cover na konkurs szkolnych teatrzyków - frazy się nie rozłaziły :P)

Z drugiej strony - nie jest bardziej żenujące niż to, co robi bądź lubi 90% społeczeństwa.

Nie jest to bardziej żenujące niż podobna aktywność w czasie innych strajków i demonstracji.

I wciąż lepsza od palenia opon, choć na pewno mniej skuteczna i choć to pewnie najsłabszy z argumentów za.

Nie jestem zachwycony, wolałbym, żeby niektóre w ogóle nie powstały, czasem widać, ze strajkują nauczyciele z podstawówki i trochę smutno, że nie czują, co jest z tym protest songami nie tak... no ale może reszta grona przegłosowała polonistów :D

Większy obciach w internetach i tak robi posłanka Pawłowicz.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-14 23:24:49
14.04.2019 23:45
DanuelX
371.6
DanuelX
81
Kopalny

Może gdybym był jakoś negatywnie nastawiony do nauczycieli to łatwiej by mi było "targać łacha" bo se śpiewajo tylko, że nie robią tym nikomu krzywdy więc jako 30+ mówię meh.

15.04.2019 08:15
Bukary
371.7
Bukary
169
Legend

b212, widziałem kilka takich piosenek. Niektóre były dość zabawne, inne - dość żenujące. Wśród nauczycieli też znajdziesz różnorodnych ludzi. Powtarzam: strajkują tysiące szkół. Kilka czy kilkanaście z nich nie stanowi dobrej reprezentacji wszystkich.

A co do strajku: ZNP nadaje mu tylko formę prawną (możliwość podjęcia protestu), reszta - to dobra lub zła wola nauczycieli (w większości spoza związków zawodowych).

14.04.2019 22:48
372
odpowiedz
6 odpowiedzi
znafcatematu
2
Legionista

A tu wszystko na temat wynagrodzenia nauczycieli za okres strajku za [link] jest rozwinięcie tego o czym dzisiaj pisałem.

Jak orzekł Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 24.09.2013 roku (III PK 88/12), porozumienie zbiorowe z pracownikami jest ważniejsze niż ustawa.
Według art. 9 § 1 k.p przez prawo pracy rozumie się zarówno przepisy kodeku pracy oraz innych ustaw i aktów wykonawczych, określające prawa i obowiązki stron stosunku pracy, jak i postanowienia układów zbiorowych pracy i innych porozumień zbiorowych, regulaminów i statutów określających prawa i obowiązki stron stosunku pracy opartych na ustawie. Ponieważ ustawa przewiduje możliwość zawarcia takiego paktu, to istnieje możliwość zaliczenia porozumienia zbiorowego do źródeł prawa pracy. Tak wskazał Sąd Najwyższy w wyroku z 7 września 1999 r. (I PKN 243/99). Przy czym nie wystarczy tu oparcie się tylko na ogólnym przepisie konstytucji. Jak wyjaśniał SN w wyroku z 7 grudnia 2012 r. (II PK 128/12), art. 59 ust. 2 konstytucji nie może stanowić ustawowego oparcia dla porozumień zbiorowych zawierających przepisy prawa pracy, gdyż intencją ustawodawcy było stworzenie zamkniętego systemu źródeł prawa i ograniczenie ich katalogu do aktów wymienionych w art. 87 ustawy zasadniczej.
Postanowienia porozumień zbiorowych będą miały pierwszeństwo zastosowania przed normami kodeksu pracy lub innych ustaw, jeśli są korzystniejsze dla pracowników. Wynika to a contrario z art. 9 § 2 k.p. Zabrania on jedynie, aby postanowienia takich paktów były mniej korzystne dla załogi niż przepisy kodeksu pracy i innych ustaw z zakresu prawa pracy oraz aktów wykonawczych do nich. Sąd w postępowaniu sądowym, rozpatrując sprawę o roszczenie pracownika oparte na porozumieniu zbiorowym, kontroluje zgodność postanowień tego porozumienia z przepisami prawa powszechnie obowiązującego. Zastosuje więc porozumienie zbiorowe, jeśli jego postanowienia nie będą naruszać zasady równego traktowania w zatrudnieniu, nie będą mniej korzystne niż przepisy prawa, nie będą z nimi sprzeczne oraz nie będą mniej korzystne niż prawo pracy. Dokładnie to wyjaśnił w uzasadnieniu uchwały siedmiu sędziów, Sąd Najwyższy z dnia 11 lutego 2004 r. – (III PZP 12/03).

Warunek : legalny strajk

W trakcie sporów zbiorowych prowadzonych na podstawie ustawy z 23 maja 1991 r. o rozwiązywaniu sporów zbiorowych (DzU nr 55, poz. 236 ze zm.) wyraźne ustawowe oparcie mają porozumienia zawarte w bezpośrednich rokowaniach (tzw. porozumienia koncyliacyjne – art. 9 ustawy) oraz w czasie mediacji prowadzonej przez mediatora (porozumienia mediacyjne – art. 14 ustawy). Ponadto orzecznictwo sądowe wskazuje, że porozumienia strajkowe i postrajkowe (przyjęte w czasie strajku albo kończące go lub akcję protestacyjną) są źródłem prawa pracy (art. 9 § 1 k.p.). Zawarto je bowiem w zakresie ustawowych procedur polubownych, w bezpośrednich rokowaniach stron sporu albo przed mediatorem. Tak wynika z wyroku SN z 24 września 2013 r. (III PK 88/12). W praktyce oznacza to, że porozumienia zbiorowe można zawrzeć na każdym etapie trwania sporu, również w czasie lub na zakończenie strajku bądź akcji protestacyjnej, i stosownie do okoliczności zaistniałych w konkretnym sporze będą one miały przymiot porozumienia określonego w art. 9 ustawy, jeśli do ich zawarcia doszło w toku bezpośrednich rokowań stron, albo porozumienia mediacyjnego z art. 14 ustawy, gdy przyjęto je z udziałem mediatora. W obu przypadkach porozumienia te opierają się na ustawie w rozumieniu art. 9 § 1 k.p. i są źródłem prawa pracy oraz mogą być podstawą roszczeń zatrudnionych. (źródło: [link]

Jak to zrobić?

Ustawa o rozwiązywaniu sporów zbiorowych nie precyzuje, w jaki sposób zawrzeć porozumienie z pracodawcą w przedmiocie wypłaty pracownikom wynagrodzenia za pracę, mimo nie świadczenia pracy.
Z pomocą przyjść może tutaj ustawa z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników. W art. 3 ustawy, stanowi ona, iż przy zwolnieniach grupowych pracodawca zawiera porozumienie z zakładowymi organizacjami związkowymi. Ustawa nie określa szczegółowo jego treści, pozwalając stronom dowolnie ukształtować sytuację stron stosunku pracy. Powinny jednak zostać określone w nim zasady postępowania w sprawach dotyczących pracowników, a także obowiązki pracodawcy niezbędne do rozstrzygnięcia innych spraw pracowniczych (…). Takie porozumienie jest źródełem prawa i wiąże pracodawcę. Tak uznał Sąd Najwyższy w wyrokach z 20 czerwca 2006 r. (II PK 323/05) i 24 listopada 2011 r. (I PK 60/11). Zgodnie z nimi porozumienie zawarte przez pracodawcę ze związkami zawodowymi na podstawie art. 3 ustawy wiąże go i nie może on odstępować od jego treści przy doborze pracowników do zwolnienia lub kolejności i terminach dokonywania redukcji.

Uwaga!

Porozumienie to musi zostać zawarte pomiędzy danym pracodawcą (daną jednostką organizacyjną zatrudniającą pracowników), a zakładową organizacją związkową (działającą na terenie danego pracodawcy). Nie może ono zostać zawarte pomiędzy organem prowadzącym a związkami zawodowymi, bowiem tutaj mogłoby dojść do naruszenia dyscypliny finansów publicznych. Z kolei pracodawca, w ramach kształtowania stosunku pracy, może uznać, że postanowienia porozumienia są bardziej korzystne dla pracowników niż przepisy prawa, i może je zastosować a nie potrącić w kolejnym miesiącu wynagrodzenia pracownikom.

Ważność potrącenia?!

No właśnie, potrącić ? Co do zasady bowiem nauczyciele otrzymując wynagrodzenie z góry, już je więc otrzymali. Wynagrodzenie za powstrzymanie się od pracy w czasie strajku należałoby więc im je potrącić w kolejnym miesiącu.
Tymczasem, zgodnie z art. 87 K.p. w zw. z art. 91 c KN, potrącenia (rozliczenia pomiędzy dwoma podmiotami) można dokonać jedynie w ściśle określonych przypadkach. Wśród nich, Kodeks pracy wymienia roszczenia alimentacyjne, sumy egzekwowane na mocy tytułów egzekucyjnych, zaliczki pieniężne i kary finansowe. Zwróć uwagę, że nie ma tutaj wynagrodzenia zwracanego w związku ze strajkiem

post wyedytowany przez znafcatematu 2019-04-14 22:49:03
14.04.2019 23:01
372.1
b212
73
Generał

Nie wiem kto to będzie czytał, ale nie ukrywam że mi się po prostu nie chce.

To co jest dla mnie w całej sprawie ciekawe pod kątem finansowym to odrabianie tego strajku - bo rozumiem, że dzieciaki będą chodziły do szkoły w trakcie trwania wakacji i "odrabiały" materiał?

[edit]

A w sumie bez pytanie sensu, bo nauczyciele dostają taką samą kasję w wakacje kiedy lekcji nie ma, right?

post wyedytowany przez b212 2019-04-14 23:04:14
14.04.2019 23:10
372.2
Ryokosha
24
Generał

Taaa cały b212 czytać nie będę ale się wypowie. Kilkaset tysięcy nauczycieli protestuje, kilkudziesięciu sobie filmiki nagrało a ty od debili wyzywasz. Eh... Prymityw z ciebie niesamowity.

15.04.2019 08:16
Bukary
372.3
Bukary
169
Legend

dzieciaki będą chodziły do szkoły w trakcie trwania wakacji i "odrabiały" materiał?

Nie, myślę, że nie będą. Skąd takie przypuszczenia?

15.04.2019 12:34
372.4
b212
73
Generał

Ryokosha:

Taaa cały b212 czytać nie będę ale się wypowie.

Nie wypowiedziałem się w temacie + tego się czytać nie da przez brak jakiegokolwiek formatowania, już abstrahując od tego że 1/3 tekstu to jakieś paragrafy i inne uje muje.

Kilkaset tysięcy nauczycieli protestuje, kilkudziesięciu sobie filmiki nagrało a ty od debili wyzywasz. Eh... Prymityw z ciebie niesamowity.

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i kogo oceniłem jako debila, bo na pewno nie kilkaset tysięcy nauczycieli, nawet nie kilka tysięcy.

Pozdrawiam.

post wyedytowany przez b212 2019-04-15 12:35:06
15.04.2019 12:42
372.5
b212
73
Generał

Bukary a nie trzeba odrobić dni w których przepadły zajęcia? :o

15.04.2019 14:42
Bukary
372.6
Bukary
169
Legend

Nie ma żadnych oficjalnych informacji o koniecznosci odrobienia tych dni i raczej się nie pojawią.

To miałoby sens tylko w szkołach, w których 100% nauczycieli strajkuje (włącznie z przedstawicielami Kościoła). Czyli w szkołach, które były oficjalnie zamknięte.

15.04.2019 00:25
Wielki Gracz od 2000 roku
373
odpowiedz
Wielki Gracz od 2000 roku
120
El Kwako

Niech już się ten strajk zakończy, bo mnie siorka zaczyna wkurwiać swoja obecnością w domu XD

A bardziej na poważnie, to jestem za strajkiem, ale nie za podwyżkami dla wszystkich nauczycieli. Program programem, ale poziom nauczania niektórych to jest dramat. Udzielam czasem korepetycji z matematyki i taka sytuacja i jednej z osób - rozchorowała się im nauczycielka z matmy (i to bardzo porządnie się rozchorowała), mają zastępstwo. Od tego czasu nie muszę już go uczyć (u innych uczniów tez nastąpiła poprawa) bo wreszcie znalazł się nauczyciel który wykonuje swoją pracę czyli uczy, a nie tylko odbębnia program. Dlatego w sumie nawet byłbym za tym, by tym gorszym nauczycielom odbierać część pensji i dawać tym lepszym, bo szybko by się ostali tylko ci lepsi, a potem można zacząć dawać premię tym co uczą najlepiej (co skutkowało by polepszeniem nauczania przynajmniej w tej kwestii). No ale niby rozwiązanie idealne, tylko znajdź sposób by to sprawnie kontrolować i by nie dochodziło do nadużyć jak w USA gdzie specjalnie zawyża się oceny.

15.04.2019 10:50
CheshireDog
374
odpowiedz
4 odpowiedzi
CheshireDog
76
Desk jockey

Rozmowa rodzinna w weekend, spotkanie ma miejsce na wiosce - Sądecczyzna. Argument przeciwko strajkowi nauczycieli - bo oni zarabiają więcej ode mnie, więc dlaczego mają jeszcze więcej dostać.
Polaczkowatość i podejście, że mi jest źle ALE niech sąsiadowi będzie gorzej.

Musiałem gdzieś to z siebie wyrzucić*, bo jak zacząłem przy stole wchodzić w dyskusje to żona kulturalnie poprosiła, żeby skończyć temat bo wujek już taki jest. no KURDE z takim podejście to i za 100 lat nic się nie zmieni w tym kraju. Mega mnie wnerwia takie podejście do życia i brak życzliwości. Po prostu najlepiej jak za komuny, każdemu po równo, bo to co, że ktoś spędza życie na dokształcaniu się, kończy trudne studia, kursy na obsługę sprzętów itp. itd. przecież pracuje tak jak ja 8h, więc należy nam się po tyle samo.

* wiem, że mało to wnosi do tego tematu, ale serio musiałem gdzieś to z siebie wyrzucić, bo aż mnie nosi,

15.04.2019 11:27
Drackula
😃
374.1
Drackula
187
Bloody Rider

ja poprostu uniakam odwiedzin u rodziny, ktora jest mentalnym zasciankiem. Szkoda moich nerwow. Jako, ze jezyka za zebami raczej nie trzymam, wiec zawsze jakis obrazony bedzie :)

15.04.2019 11:46
😜
374.2
Gerr
51
Generał

Czyli wychodzi na to że ten ból tyłka że jest na emerytury i krowy, to "polaczkowatość"...

15.04.2019 12:15
lifter
😐
374.3
1
lifter
7
Generał

Ja mam tak u rodzince na wsi. Chalupka odpicowana tak, że hoho, dwa samochody (i to wcale nie Passerati 20-letnie, tylko calkiem przyzwoite 5-10 letnie bryczki), w domku pelen komforcik, a poza tym "chlopu sie nie oplaca, nic sie nie oplaca, doplaty z UE za male, litr mleka powinien kosztowac tyle, co litr benzyny, a w miescie to tylko w telewizor sie gapita po 8 godzinach pracy, a my tu tyramy 25h na dobe, a za Gierka to dziadek wzial kredyt, postawil chalupe, maszyn nakupil, a potem raty byly tyle co paczka papierosow, nie to co teraz te Zydy zdzierajo" itd. A na sugestie by sprzedali wszystko i pojechali zyc w miescie teksty "co wy bysta zarli jakby nie my" itd. No i wspomnienia jak za Jaruzela miastowe jezdzily i blagaly zeby im swiniaka sprzedac :)

15.04.2019 12:22
Drackula
😉
374.4
Drackula
187
Bloody Rider

lifter, skonczy sie, juz wcale za nie tak dlugo. Doplaty znikna lub zmaleja do takiego poziomu, ze juz nikt nie bedzie w stanie sie utrzymac tylko z doplat.
Ten co sprytniejszy i inwestuje obecne doplaty w rozwoj gospodarstwa ( a nie tylko odpicowanie oborki i stodolki), da sobie rade bez wiekszych problemow. Tacy jak ta twoja rodzinka zostana parobkami i znajda sobie kolejne powody do ciaglego narzekania.

15.04.2019 11:35
Paudyn
😁
375
odpowiedz
6 odpowiedzi
Paudyn
185
Kwisatz Haderach

Bukary

Jak to sie odbywa w Waszej grupie? Wysylacie wszystkim znajomym maile i wiadomosci w mediach spoleczniosciowych o zorganizowanych akcjach?

W sobote moj FB messenger zostal przez znajomych nauczycieli zasypany wiadomosciami odnosnie wyslania o 18:00 maila do MEN i premiera z trescia "Popieram nauczycieli".

Drobna edyta, bo prywatnych dopiskow pokazywal rzecz jasna nie bede.

post wyedytowany przez Paudyn 2019-04-15 13:25:45
15.04.2019 11:49
Drackula
😉
375.1
Drackula
187
Bloody Rider

ale ma sie rozumiec, odpisales tym znajomym nauczycielom, ze sa darmozjadami i powinni sobie lepsza prace znalezc?

15.04.2019 12:03
Bukary
😜
375.2
Bukary
169
Legend

Nikomu żadnych maili nie wysyłamy. Nie mam pojęcia, jak postępują inne szkoły/inni nauczyciele. U mnie nikt nie układa piosenek i akcji zbiorowych nie organizuje. :P

A na jaki adres premiera miałeś wysłać wyrazy poparcia dla nauczycieli?

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 12:04:47
15.04.2019 12:34
Paudyn
😃
375.4
Paudyn
185
Kwisatz Haderach

Dracula

Kazalem sie wszystkim przekwalifikowac albo emigrowac, a najlepiej jedno i drugie ;)

Bukary

informacja@men.gov.pl
bip@prm.gov.pl - tu chyba wkradl im sie blad i powinno byc "kprm"?

post wyedytowany przez Paudyn 2019-04-15 12:34:29
15.04.2019 12:40
Bukary
😉
375.5
Bukary
169
Legend

Super! Zrób jeszcze zrzut ekranu z Mesendżera, to się razem pośmiejemy z tej akcji. ;)

15.04.2019 13:14
Paudyn
👍
375.6
Paudyn
185
Kwisatz Haderach
Image

Prosze.

post wyedytowany przez Paudyn 2019-04-15 13:14:42
15.04.2019 13:41
Bukary
😂
375.7
Bukary
169
Legend

Dzięki!

No to muszę w mojej szkole wypytać, czemu do mnie żadne takie wiadomości nie przychodzą. ;)

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 13:45:03
15.04.2019 12:10
Drackula
😁
376
odpowiedz
2 odpowiedzi
Drackula
187
Bloody Rider
Wideo

macie kolejny utwor do kolekcji :p

https://www.youtube.com/watch?v=QdxUYXGhDLA

15.04.2019 12:37
😐
376.1
b212
73
Generał

1 sekunda i już błędy językowe, ja jebe, mówiłem że to im tylko zaszkodzi.

post wyedytowany przez b212 2019-04-15 12:38:24
15.04.2019 12:43
376.2
planeswalker
32
Legend

Poważni nauczyciele walczący o swoje prawa! Sry, ale takimi akcjami tylko sobie szkodzą. A później zdziwienie, że wzrasta do nich niechęć.

15.04.2019 12:32
Bukary
😜
377
odpowiedz
4 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

Zanosi się jednak na problem z radami klasyfikacyjnymi.

Czekam na genialny ruch rządu, czyli na jakiegoś bubla prawnego składanego w Wordzie w środku nocy.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 12:40:51
15.04.2019 12:43
377.1
b212
73
Generał

Oj, lepiej żeby takiego problemu nie było, rząd na pewno na tym straci, ale dużo mniej niż uczniowie i nauczyciele.

15.04.2019 12:45
Bukary
😜
377.2
Bukary
169
Legend

Ktoś na tym straci = część definicji strajku.

Widać znaczna część nauczycieli uważa, że warto jednak zaryzykować.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 12:47:24
15.04.2019 12:53
377.3
b212
73
Generał
Wideo

Bukary, mam bardzo złe przeczucia, trochę to stoi w sprzeczności z tym co jest mielone od początku w mediach, że to "dla dobra dzieci" (np. tu: https://www.youtube.com/watch?v=CymemqfO2Uk), życzę wszystkiego najlepszego, ale IMO już pozamiatane.

15.04.2019 18:14
twostupiddogs
377.4
1
twostupiddogs
188
Legend
Wideo

"Bukary, mam bardzo złe przeczucia, trochę to stoi w sprzeczności z tym co jest mielone od początku w mediach, że to "dla dobra dzieci" (np. tu: https://www.youtube.com/watch?v=CymemqfO2Uk), życzę wszystkiego najlepszego, ale IMO już pozamiatane."

Nauczyciele wykonali gest dobrej woli - egzaminy się odbywają. Teraz czas na ruch rządu.

Najśmieszniejsze jednak w tym sporze jest coś innego. Szacowana różnica pomiędzy postulatami nauczycieli, a propozycją podpisaną przez Solidarność to ok. 3 mld. TV+Rydzyk i jesteśmy w domu.

post wyedytowany przez twostupiddogs 2019-04-15 18:14:31
15.04.2019 12:44
378
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
znafcatematu
2
Legionista

Spór,którego świadkami jesteśmy nie jest tylko sporem o wynagrodzenia,ten spór nie jest też sporem politycznym,to przede wszystkim spór światopoglądowy,walki
z inteligencją.Swoimi korzeniami sięga czasów gomułkowskich i taka też jest retoryka
obozu rządzącego.

15.04.2019 12:50
378.1
2
b212
73
Generał

kurde
stary
weź tak nie pisz : " dzięki "

post wyedytowany przez b212 2019-04-15 12:51:05
15.04.2019 12:56
lifter
👍
378.2
lifter
7
Generał

D'accord!

15.04.2019 12:50
😁
379
odpowiedz
znafcatematu
2
Legionista

a to zasłyszane : " pani,te nauczyciele tyle czasu mają,co one tam robią,robić im się nie chce tylko by strajkowały,nieroby i tak nic robią tylko uczą".

15.04.2019 13:17
wyś
380
odpowiedz
1 odpowiedź
wyś
41
Konsul

@b212
Skoro wypowiadasz się w kwestiach nauczycieli, to proszę dokształć się, a nie pisz takich farmazonów jak te:
A w sumie bez pytanie sensu, bo nauczyciele dostają taką samą kasję w wakacje kiedy lekcji nie ma, right?

To, że w wakacje lekcji i nie ma, a Ty masz wolne, nie oznacza, że nauczyciele też wolne mają.

Edit:
@Bukary
W kwestii [377] - gdzieś mi mignęła wiadomość, gdzie (chyba Karski) wypowiadał się, że zostanie podpisane rozporządzenie, dzięki któremu klasyfikować będą dyrektorzy, a nie rady pedagogiczne.

Ot i kolejny pokaz, jak to PiS ma w dupie wszelkie standardy i prawa. Na własne potrzeby rozmontuje wszystko, co możliwe.

Moja propozycja - skoro nauczyciele są zbędni (a widać to gołym okiem), to niech dzieci wychowują duchowni, leśnicy ... może i rzeźnicy? 500+ dla każdego z ulicy, który chce nauczać!

post wyedytowany przez wyś 2019-04-15 13:22:48
15.04.2019 15:07
Bukary
😂
380.1
1
Bukary
169
Legend

W kwestii [377] - gdzieś mi mignęła wiadomość, gdzie (chyba Karski) wypowiadał się, że zostanie podpisane rozporządzenie, dzięki któremu klasyfikować będą dyrektorzy, a nie rady pedagogiczne.

Powiedziałbym że to gwałt na logice, ale wśród rządzących logiki nie uświadczysz, więc nie ma czego gwałcić...

15.04.2019 15:19
😱
381
odpowiedz
1 odpowiedź
znafcatematu
2
Legionista

Mam nadzieję,że ta wiadomość okaże się nieprawdziwa,bo to byłby zamach na polskie szkolnictwo.

15.04.2019 15:33
lifter
381.1
lifter
7
Generał

Phew, bo to problem dla PiS. Zamachneli sie na konstytucje, to szkolnictwo ma byc problemem?

15.04.2019 15:52
aope
382
odpowiedz
aope
134
Corporate Occult
Wideo

Przecież pieniądze są i będą. Wystarczy nie kraść. https://www.youtube.com/watch?v=UcrHhrDPrjI

15.04.2019 16:26
383
odpowiedz
1 odpowiedź
rateN
10
Chorąży

https://otopress.pl/2019/04/13/kosztowny-blad-schetyna-powiedzial-za-duzo-o-strajku-nauczycieli/

Trzeba być bardzo naiwnym żeby wierzyć w apolityczność strajku.

15.04.2019 16:40
Bukary
😂
383.1
1
Bukary
169
Legend

News roku!

Schetyna powiedział, że strajk powinien mieć wpływ na to, jak zagłosują wyborcy! Ha, ha! Spisek zdemaskowany!

Myślałem, że co najmniej jakieś nagranie z potajemnych knowań Schetyny i Broniarza odnaleziono.... LOL.

15.04.2019 16:39
😊
384
3
odpowiedz
lordpilot
154
Senator

@rateN

Każdy strajk jest w jakimś sensie polityczny, już to wyżej tłumaczono, Ameryki nie odkryłeś.

Natomiast pełna zgoda, że wiele rzeczy nie dzieje się przypadkowo:) .Nie jest więc przypadkiem, że twoje konto było uśpione przez dziewięć lat. Nie jest przypadkiem, że w marcu udzielałeś się tylko w temacie gier, a w kwietniu pokochałeś dział "religia i polityka" i zacząłeś szkalować nauczycieli. Nie ma tu przypadku i zbiegu okoliczności, a w tle słychać brzęk judaszowych srebrników za trolowanie :)

post wyedytowany przez lordpilot 2019-04-15 16:40:24
15.04.2019 16:45
385
1
odpowiedz
znafcatematu
2
Legionista

@rateN powiedz to nauczycielom, którzy zastanawiają się jak przeżyć do 1 każdego miesiąca, a to tylko 500 tys. osób, ale dla ciebie na pewno to wina Tuska...

post wyedytowany przez znafcatematu 2019-04-15 16:46:44
15.04.2019 17:43
386
odpowiedz
2 odpowiedzi
rateN
10
Chorąży

Macie racje, 2000 talarów dostałem i to od samego Talara.

15.04.2019 18:07
lifter
386.1
lifter
7
Generał

Kiepski sarkazm nie przykryje dosc ciekawego ozywienia sie w temacie politycznym po prawie 10 latach.

15.04.2019 22:02
386.2
rateN
10
Chorąży

Panie troluuu, daruj pan sobie pisanie głupot.

15.04.2019 17:56
387
odpowiedz
kriskow11
1
Konsul

Widzę że to grubsza sprawa , codziennie widzę jakieś wpisy na facebooku ,newsy itp.
szkoda że osoba która jednak coś z sobą reprezentuję ,skończyła szkołę musi walczyć o normalną pensję , często taki mietek bez szkoły zarabia więcej

15.04.2019 18:22
Bukary
388
odpowiedz
Bukary
169
Legend
15.04.2019 20:29
Herr Pietrus
389
odpowiedz
2 odpowiedzi
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

IMHO niestety nie ma chyba odwrotu, jeśli nauczyciele nie zaryzykują wkurzenia społeczeństwa i "uwalenia" matur, niczego nie ugrają. Rząd nie cofnie się nawet o krok, zresztą nawet przy problemach z maturami raczej się nie cofnie, ale przegrać strajk w taki sposób - i to strajk tak masowy? Kiepski scenariusz i na pewno niezbyt budujący dla nauczycieli...

Już mówi się, że klasyfikować będą dyrektorzy, wcześniej wspominano o możliwej abolicji.

Rząd się nie cofnie, bo tak jak z niepełnosprawnymi gra na przeczekanie i spróbuje "wziąć miasto głodem".

Dlatego trudno znaleźć alternatywę dla ryzykownego, drastycznego w skutkach ruchu. Albo to, albo kapitulacja, która dla nauczycieli też nie będzie pozytywna wizerunkowo.

BTW - rząd proponujący teraz poważna debatę o kształcie systemu edukacji, ten sam rząd, który nie słuchając nikogo przepchnął deformę kolanem, to jest prawdziwy Monty Python.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-15 20:33:42
15.04.2019 20:54
Bukary
389.1
Bukary
169
Legend

Spokojnie. W końcu ktoś obmyślił dobry sposób na wyjście z całej sytuacji:

https://www.tvp.info/42211020/korwinmikke-broniarza-aresztowac-znp-rozwiazac-szkoly-sprywatyzowac

15.04.2019 22:20
389.2
b212
73
Generał

Bukary, pewnie Korwinowi siadło na głowę od smogu... Oh, wait ;)

15.04.2019 20:44
Bukary
390
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

Jutro kolejny istotny dzień strajku, czyli etap zwoływania rad klasyfikacyjnych.

Ale już dziś wiadomo, jakie może być pokłosie całego protestu w przypadku obojętności rządu. M.in.:

1) odejście ambitniejszych ludzi z zawodu;
2) znaczne pogorszenie jakości pracy w szkołach.

https://wiadomosci.wp.pl/strajk-nauczycieli-2019-szkoly-nie-beda-juz-takie-same-nauczyciele-bedziemy-wykonywac-minimum-pracy-6370593406769281a

Myślałem, że tylko w moim regionie nauczyciele zamierzają wcielić w życie zasadę "jaka płaca, taka praca", ale okazało się, że to będzie akcja ogólnopolska.

Spodziewajcie się rezygnacji z wszelkich zajęć czy inicjatyw, za które nauczyciele nie dostawali dodatkowego wynagrodzenia (a które do tej pory prowadzili/organizowali w swoim tzw. wolnym czasie). Ja np. prowadziłem nieodpłatnie zajęcia fakultatywne dla klas maturalnych. Widząc, że postulaty nauczycieli nie spotkają się z absolutnie żadnym odzewem ze strony rządu, a pieniędzy brakuje nawet na dodatki motywacyjne, zrezygnowałem w zeszłym roku z ich prowadzenia. Sądzę, że teraz tego rodzaju decyzje będą powszechne w środowisku nauczycielskim.

Powtórzę to, co mówił niedawno jeden z lepszych polonistów w kraju, Martynowicz: w polskiej edukacji nie będzie żadnej zmiany jakościowej na lepsze, jeżeli nie będzie zmiany na lepsze w wynagrodzeniach nauczycieli. Żadna reforma/deforma tutaj nie pomoże, bo to konkretni ludzie, nauczyciele, będą wprowadzać w życie to, co politycy sobie wymyślą. I choćby obmyślili genialny plan uzdrowienia polskiej szkoły, grupa zniechęconych i pozbawionych motywacji ludzi tego planu nie zrealizuje.

PiS na waszych oczach dobija polską edukację. Za pomocą deformy zadał jej dotkliwy cios, ale rany można było jeszcze uleczyć (m.in. poprzez zmianę podstaw programowych i warunków pracy nauczycieli). Teraz to już potrzebna będzie Melisandre, żeby dokonać wskrzeszenia. ;) Dla niektórych szyderców to będzie przyczynek do triumfalizmu (PiS dał popalić nauczycielom!). Dla ludzi myślących - to dosyć smutne.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 21:22:32
15.04.2019 22:58
NewGravedigger
390.1
1
NewGravedigger
126
spokooj grabarza

No to muszę przyznać, że robicie dla PISu piękną robotę. Łatwiej przecież rządzić debilami. Rodzice też raczej tego nie zrozumieją

16.04.2019 00:32
Bukary
390.2
Bukary
169
Legend
Image

No cóż... Kapuściński w "Cesarzu" opisywał zasadę dwóch worków, którą stosował władca Etiopii. Lud od urodzenia nosi na plecach jeden ciężki worek i nie narzeka, bo nie wie, że może w ogóle worka nie nosić i że istnieje jakieś lepsze życie. Jeśli jednak włożysz na barki ludu drugi worek, to lud uświadomi sobie ciężar, jaki nosi, i w końcu się zbuntuje. No więc PiS zapomniał o tej zasadzie: dołożył nauczycielom obowiązków (których i tak mieli wiele), a zaczął rządy od zmniejszenia ich pensji. Bunt był nieunikniony.

Nauczyciele pracowali przez wiele lat za miskę ryżu. Mało tego, często robili coś "ponad program", nie otrzymując za to należytego wynagrodzenia (albo wręcz żadnego wynagrodzenia). I co z tego mają? Coraz gorsze zarobki, coraz mniejszy szacunek społeczeństwa i coraz większa pogardę ze strony rządzących.

Siedziałem "dla idei" w pracy przez wiele lat. I, podobnie jak większość pedagogów, mam dość. Ciężar drugiego worka zaczął być jednak zbyt odczuwalny.

Wiesz, ile nauczyciel dostaje "dodatkowego wynagrodzenia" za każdy dzień roboty (24h/dobę) na wycieczce edukacyjnej w dni wolne od pracy (soboty, niedziele)? Nieco ponad 30 zł, co musi wystarczyć m.in. na jedzenie (jeśli sobie tę kwotę w ogóle wywalczy u dyrektora). Wiesz, ile dostawałem za przygotowanie uczniów do konkursów, które obejmowało wiele godzin dodatkowego siedzenia w szkole? Nic. Wiesz, ile dostawałem za prowadzenie dodatkowych zajęć dla maturzystów, o które sami prosili? Nic. Wiesz, ile dostałem za co najmniej 120-150 godzin dodatkowej pracy (w skali roku), czyli opieki na szkolnym czasopismem (redakcja, korekta, skład, opracowanie graficzne, przygotowanie wszystkich materiałów dla drukarni itp.)? Nagrodę dyrektora w wysokości 70 zł (jednorazowo, nie miesięcznie). Itd. Itp.

To nie jest żart. Obok na obrazku potwierdzenie.

Wiesz, ile dostaje dobry nauczyciel za godzinę korepetycji? 70-100 zł.

Wybór po strajku okaże się dla wszystkich oczywisty. Albo odchodzę z zawodu - albo zostaję i dalej "frajerzę", poświęcając za darmo swój wolny czas dla obcych dzieci - albo uczę, ale biorę więcej korepetycji, zamiast poświęcać czas na sprawy szkolne. Nauczyciele, owszem, będą wykonywać sumiennie swoje obowiązki, ale na wysyp siłaczek bym nie liczył. Nie chodzi o to, że nauczyciele zaczną gorzej uczyć. Chodzi o to, że będą --tylko-- uczyć. Minimum obowiązków, czyli w innych krajach maksimum, za które otrzymuje się podstawowe wynagrodzenie. A to sprawi, że ogólna jakość edukacji może się jednak pogorszyć. Bo przeciętny obywatel naprawdę nie zdaje sobie sprawy z tego, co, jak i ile nauczyciel robi poza prowadzeniem zajęć.

Jak mawiali starożytni, natura nie znosi próżni. Jeśli poprzez strajk nie uda się wywalczyć podwyżek, to nauczyciele tak sobie zorganizują pracę, żeby znalazło się więcej czasu na "dorabianie". Przewiduję na radach pedagogicznych burzliwe dyskusje w sprawie przydziału dodatkowych czynności. :P Do tej pory dyrektor po prostu wyznaczał konkretnym nauczycielom wykonywanie dodatkowej roboty. Teraz będzie musiał jednak grzecznie prosić, spodziewając się odmowy.

Może tak być, bo rządzący woleli kupować głosy niż zwiększyć pensję nauczycielom. Ale może będzie tak, jak "prorokuje" Lutz. ;) Przyjdzie Schetyna i spełni obietnicę przedwyborczą. (Żart).

Tak czy owak, podwyżki to tylko pierwszy krok. Potem trzeba rzeczywiście coś z tym chorym systemem zrobić. Ale bez pierwszego kroku - nie ma szans na jakąkolwiek poprawę.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-16 01:01:48
15.04.2019 20:56
😂
391
odpowiedz
2 odpowiedzi
Lutz
171
Legend

Nauczyciele wykonali gest dobrej woli - egzaminy się odbywają. Teraz czas na ruch rządu.

pozwolili łamistrajkom, katechetom i strazakom przeprowadzic egzaminy.

poczekamy jeszcze na matury bo moze sie okazac ze beda mogli co najwyzej poczekac na ruch rzadu premiera schetyny.

https://mobile.twitter.com/OMAntypolonizmu/status/1117754823267487749

15.04.2019 21:10
Bukary
391.1
Bukary
169
Legend

pozwolili łamistrajkom, katechetom i strazakom przeprowadzic egzaminy

Szydząc ze strajkujących nauczycieli, znowu jesteś trochę nie w temacie, Lutz.

W większości szkół (włącznie z moją) egzaminy odbyły się w następujący sposób: nauczyciele strajkują, cześć ze strajkujących zawiesza strajk na czas egzaminów (wymieniają się z innymi strajkującymi każdego dnia egzaminu), po egzaminach wracają do strajku. Naprawdę sądziłeś, że "nienauczycieli" zgłaszających się do kuratoriów wystarczy do obsadzenia komisji? Rozumiem, że legendy o "ścieżkach zdrowia" i śmichy-chichy z "protest songów" zdominowany narrację w mediach, którymi się delektujesz, ale nie dajmy się zwariować...

Mianem "łamistrajka" w środowisku nauczycielskim określa się natomiast zazwyczaj osobę, która nie przystąpiła w ogóle do strajku. Nikomu by do głowy nie przyszło, żeby tak nazwać kolegę czy koleżankę przerywających strajk na jeden dzień, a następnie do niego wracających.

Innymi słowy, znaczna część strajkujących nauczycieli dogadała się między sobą, żeby egzaminy przeprowadzić nawet w czasie protestu. I tak: to był gest dobrej woli. Trudno powiedzieć, czy podobnie będzie w przypadku rad klasyfikacyjnych. Mam przeczucie, że rady się jednak w wielu szkołach nie odbędą, chociaż PiS naciska na dyrektorów:
https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/czy-poleca-glowy-dyrektorow-szkol-to-obrzydliwa-proba-zastraszenia-srodowiska/gsmtbbj

Warto zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz: egzaminy nie są najważniejszym elementem roku szkolnego. Od ponad tygodnia nie uświadczymy w ogóle w większości polskich szkół żadnego procesu edukacyjnego. I, jak widać, to dla polskiego rządu nie ma większego znaczenia. Ciekawe, czy dla rodziców również. :P

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-15 22:09:26
15.04.2019 21:34
Herr Pietrus
😂
391.2
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

Zapowiada się rok wakacji, a ci narzekają...
Jeszcze nie wiedzą, jak wielu z nich studia wyjdą bokiem.

15.04.2019 22:11
392
odpowiedz
3 odpowiedzi
rateN
10
Chorąży

@znafcatematu

Winni są wyborcy z wybieranymi, a PO też małą cegiełkę dorzuciła.
Strajk można było urządzić na we wrześniu, po maturach i egzaminie gimnazjalnym, a nie komplikować sytuacje uczniom.

15.04.2019 22:15
Bukary
392.1
Bukary
169
Legend

Strajk można było urządzić na we wrześniu, po maturach i egzaminie gimnazjalnym, a nie komplikować sytuacje uczniom.

I może jeszcze pani Zalewskiej kawę i pączki wysyłać w tym wrześniu do... Brukseli?

15.04.2019 22:31
lifter
392.2
1
lifter
7
Generał

A najlepiej w wakacje, z soboty na niedzielę, tak o 4 nad ranem. Albo jutro w grudniu po południu. Tylko po cichutku, żeby kogoś nie zbudzić.

15.04.2019 22:38
twostupiddogs
392.3
twostupiddogs
188
Legend

E tam. Najlepiej tak jak z gejami. Nic do niech nie mam, ale niech manifestują w domu :)

15.04.2019 22:12
MaBo_s
😂
393
odpowiedz
MaBo_s
14
Pretorianin

Dzisiaj zacząłem czytać temat i nieźle ubawiłem się widząc posty "forumowego miljonera".
Głęboka wiedza z zakresu "reali" systemu edukacji, wnikliwe analizy inteligencji pedagogów i oczywiście jedyne słuszne poglądy na ich zarobki.
A to wszystko opisane uroczo i entuzjastycznie kaleczoną polszczyzną.

Najwyraźniej zabrakło tu dobrze opłacanego polonisty.

post wyedytowany przez MaBo_s 2019-04-15 22:13:10
15.04.2019 22:39
394
odpowiedz
3 odpowiedzi
Ryokosha
24
Generał

Dzisiaj widziałem wystąpienie minister Zalewskiej. Zaczęła od słowa: Myślę... reszty nie usłyszałem bo że śmiechu spadłem z kanapy.

16.04.2019 06:39
lifter
😐
394.2
lifter
7
Generał

No witaj w ignorze zatem, moher.

16.04.2019 07:24
394.3
Ryokosha
24
Generał

Moher to JackieR

16.04.2019 09:58
lifter
394.4
lifter
7
Generał

To duzo tlumaczy. I pociesza, ze ilosc takich matolow jest stala, tzn. nie wzrasta.

post wyedytowany przez lifter 2019-04-16 09:59:39
16.04.2019 10:06
Bukary
😱
395
1
odpowiedz
Bukary
169
Legend

https://www.tvp.info/42180434/malopolska-kurator-oswiaty-o-maturach-trzeba-zwolac-rade-pedagogiczna-sposrod-osob-ktore-pracuja

Małopolska Kurator Oświaty nawołuje do łamania prawa. Nic dziwnego zresztą w środowisku PiS-u.

Przypominam: rada pedagogiczna składa się z WSZYSTKICH nauczycieli zatrudnionych w danej placówce. Aby podjąć na radzie uchwałę, konieczne jest kworum. To zabezpieczenie przed takimi właśnie absurdalnymi sytuacjami. Gdyby kworum nie było potrzebne, to np. dyrektor zwoływałby radę z kilkoma przydupasami w zaciszu swojego gabinetu i tam podejmował uchwały dotyczące wszystkich nauczycieli i wszystkich uczniów, nie licząc się ze zdaniem pozostałych.

Art. 69 Prawa oświatowego:

W skład rady pedagogicznej wchodzą: dyrektor szkoły lub placówki i wszyscy nauczyciele zatrudnieni w szkole lub placówce oraz pracownicy innych zakładów pracy pełniący funkcję instruktorów praktycznej nauki zawodu lub prowadzący pracę wychowawczą z młodocianymi pracownikami w placówkach zbiorowego zakwaterowania

https://www.portaloswiatowy.pl/organizacja-pracy/ustawa-z-dnia-14-grudnia-2016-r.-prawo-oswiatowe-dz.u.-z-2018-r.-poz.-996-13734.html

Uchwały rady pedagogicznej są podejmowane zwykłą większością głosów w obecności co najmniej połowy jej członków. Oznacza to, że aby uchwała została podjęta, liczba głosów „za” powinna być większa niż głosów oddanych „przeciw”. Nie bierze się natomiast pod uwagę głosów wstrzymujących.
Do podjęcia uchwały wymagana jest obecność na radzie co najmniej połowy jej członków. Niespełnienie tych wymogów uniemożliwia podjęcie jakichkolwiek uchwał, także w zakresie kompetencji opiniodawczych. Pierwszym krokiem po otwarciu posiedzenia rady powinno więc być sprawdzenie przez dyrektora, czy w posiedzeniu uczestniczy wymagana liczba członków i w związku z tym, czy rada jest zdolna do podejmowania uchwał (tzw. stwierdzenie prawomocności).

https://www.portaloswiatowy.pl/top-tematy/12-pytan-o-funkcjonowanie-rady-pedagogicznej-w-szkole-13845.html

Aby zmienić zasady zwoływania rady i podejmowania uchwał, konieczne są zmiany w innych aktach prawnych, a także w statucie szkoły. Aby zmienić statut, również potrzebne jest co najmniej kworum.

Już coś pisałem o pisowskiej "logice"...

PiS próbuje teraz zrobić z ustrojem szkolnym to, co wcześniej zrobił z polskim prawodawstwem i systemem sądowniczym. Nie żebym się dziwił... :)

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-16 10:12:28
16.04.2019 10:23
lifter
396
odpowiedz
1 odpowiedź
lifter
7
Generał

Oj tam, oj tam, wieczorem sie uchwali, w nocy podpisze, rano wprowadzi, a jak sie posypie to wina Broniarza, "terrorystow" no i Tuska.

...I co pan nam zrobisz?!

16.04.2019 10:25
Bukary
😜
396.1
Bukary
169
Legend

Trochę w tym ZNP słaby refleks mają... Kilkunastu prawników powinno tam pracować dzień i noc, układając pozwy sądowe. :P

16.04.2019 10:41
Bukary
😂
397
odpowiedz
1 odpowiedź
Bukary
169
Legend

Dziś krąży po sieci krótki filmik, który odsłania kulisy współpracy PiS-u z samorządowcami w sprawie polityki oświatowej... ;)

https://www.facebook.com/wspolnie.solidarnie.do.skutku/videos/336020987021030/

16.04.2019 10:53
Drackula
397.1
1
Drackula
187
Bloody Rider

stare toto, ale wow, dal im do wiwatu, nie dziwne ze w TVPiS o tym nie bylo wzmianki.

16.04.2019 11:03
398
odpowiedz
1 odpowiedź
Lukxxx
166
Generał
16.04.2019 11:08
Bukary
398.1
1
Bukary
169
Legend

No i w pełni popieram "ducha" tego artykułu...

Tez uważam, że trzeba wywalić Kartę Nauczyciela - pod warunkiem, że zwiększy się naprawdę znacząco płaca zasadnicza, a nauczyciele otrzymają możliwość uzyskania np. premii po spełnieniu jakichś klarownych kryteriów. Też uważam, że rodzice powinni mieć większy wpływ na edukację i decydować np. o tym, w jakim wymiarze godzin uczy się danego przedmiotu w konkretnej szkole.

Reforma szkolnictwa i reforma systemu podatkowego powinny zatem iść w parze.

Niestety, deforma PiS-u miała całkiem przeciwny kierunek: centralizacja, uniformizacja, państwo decyduje o wszystkim odgórnie. Czy ktoś tutaj wierzy, że ten rząd zdecyduje się na jakieś mądre posunięcia w kwestiach oświaty i będzie się starał o poprawę jakości polskiej edukacji? Stanowisko pisowskie dobrze było widać w telewizyjnej debacie o edukacji. Dla PiS-u liczy się przede wszystkim centralne sterowanie i wtłaczanie w głowy uczniów, jak to nazwał przedstawiciel prezydenta Dudy, "wspólnego kodu kulturowego", czyli wiedza o wielkiej, polskiej historii. Mamy kształcić nowe pokolenie Sarmatów.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-16 11:14:18
16.04.2019 11:24
wyś
399
odpowiedz
2 odpowiedzi
wyś
41
Konsul
post wyedytowany przez wyś 2019-04-16 11:24:35
16.04.2019 11:27
Bukary
😂
399.1
Bukary
169
Legend

Jak widać, dla PiS-u prośba o rozwiązanie konfliktu z nauczycielami to polityka.

16.04.2019 11:42
👍
16.04.2019 12:08
Drackula
400
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Drackula
187
Bloody Rider
Image

jak dzialaja trole?

Przyklad trolujacego wpisu:

W uzupełnieniu poprzedniego komentarza, informuję Państwa, iż w Wielkiej Brytani liczącej ponad 80 mln obywateli( dwukrotnie więcej niż w Polsce, liczba nauczycieli, to około 330 tys. włącznie z nauczycielami akademickimi. W Polsce liczącej 38 mln obywateli, liczba nauczycieli wynosi 735 tys. Czyli Brytyjczycy mają dwa razy więcej ludności, a zatrudniają dwa razy mniej nauczycieli niż w Polsce. OTO LICZBY I FAKTY, KTÓRYCH NIE MOŻNA PODWAŻYĆ. Poziom nauczania w Wielkieh Brytanii jest o wiele wyższy( według organizacji międzynarodowych), niż w Polsce, a przeciętne pensum w tygodniu, to 38 godzin, czyli ponad dwukrotnie więcej niż w Polsce . Podobnie jest we Francji, Niemczechw, Finlandii , Austrii, Szwecji etc. Czas najwyższy podnieść pensum tygodniowe w Polsce do min. 32 godzin w tygodniu i zmniejszyć liczbę nauczycieli do max. 350 tys. Premier Morawiecki myli się w swoich przepowiedniach dot. osiągnięcia płac Polaków na poziomie przeciętnej w UE. w ciągu 10-15 lat. Sz,. Państwo wydajność pracy( nie mylić z ilością godzin przepracowanych w roku, gdzie Polacy pracują rzeczywiśćie prawie najwięcej w Europie)w Polsce jest 2,5 kronie niższa niż w Niemczech, Szwajcarii- kraj poza UE, Szwecji, Austrii , Anglii, Norwegii (poza UE) i 2 krotnie mniejsza jak w Czechach i Włoszech, USA , i 3 krotnie mniejsza niż w Japonii. Korei , Sigapurze, Hong Kongu, Tajlanii i innych azjatyckich państw. etc, Oto rzeczywisty obraz "PRACOWITOŚCI POLAKÓW". Dane uzyskane z międzynarodowych źrodeł z UE , USA i krajów z Azji.Proszę sprawdzić.

Kilka faktow:

1) Liczba mieszkancow UK - 66.8mln
2) Liczba nauczycieli w szkolach podstawowych i gimnazjach - UK - 506tys (pelno-etatowych), Polska - 290tys. W UK nauczyciele maja asystentow podczas zajec lekcyjnych.
3) Liczba godzin nauczyciela podstawowki (w rzeczywistosci jest to czesto 60h tygodniowo biorac pod uwage wszystkie aktywnosci)--->
Wynika ze srednie Pensum polskiego nauczyciela 18h vs 23h w UK. Roznica glownie wynika z brakow kadrowych w UK, dlatego tez aby nauczyciel w UK sie wyrobil z zajeciami, podczas semstry czesto rpacuje wspomniane 60h.tygodniowo. Oczywiscie nie kazdy aby byla jasnosc.

post wyedytowany przez Drackula 2019-04-16 12:22:03
16.04.2019 16:27
Bukary
400.1
Bukary
169
Legend

A na jakim portalu tak fajnie trollują?

16.04.2019 16:37
Drackula
400.2
Drackula
187
Bloody Rider

pod lorda linkiem

16.04.2019 12:19
😒
401
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
lordpilot
154
Senator

Takie podsumowanie, w związku z tym, że premier nasz ukochany Morawiecki Pinokio, raczył był zwołać okrągły stół w sprawie oświaty i nawet Opozycję zaprosił, ludzki pan.

Od momentu przejęcia władzy, kiedy PiS zaczynał gmerać w oświacie, na pałę robić "reformę", likwidować gimnazja i przywracać "pruski model" nauczania (nijak nie przystający do XXI w.), kiedy zaczęła się centralizacja (bo państwo PiS wie lepiej!), od samego początku słyszałem głosy ekspertów i przeróżnych Bukarych (pozwolę sobie tego nicka, naszego forumowego kolegi użyć jako komplementu), że to się źle skończy.

Już wtedy Zalewską i resztę jej durnych kolegów i koleżanek z rządu ostrzegano, że podstawy programowe są pisane za szybko, że są anachroniczne, że są przeładowane, że nie ma szans, żeby nauczyciele zdążyli je zrealizować (ofc. wszystko się sprawdziło). Ostrzegano, że źle opłacani nauczyciele, coraz bardziej sfrustrowani, z wydłużoną przez Zalewską drogą awansu zawodowego, będą odpływać z zawodu albo mniej się starać (bo za takie pieniądze? Nie warto) - znowu się sprawdziło. Że za deformę (bo tak to wypada nazywać), kompletnie bezssensowną zapłacą głównie samorządy, czyli my wszyscy w naszych małych ojczyznach (sprawdziło się). Ostrzegano, że kiedyś ta beczka prochu wybuchnie i skończy się masowymi protestami w oświacie, bo rząd przekroczył punkt krytyczny (sprawdziło się). Ostrzegano, że będzie kumulacja roczników (to wciąż przed nami - znowu samorządy będą się zmagać z tym co zafundował bolszewicki rząd).

^^Na te wszystkie ostrzeżenia pani minister Zalewska odpowiadała swoim uroczym uśmiechem i szeregiem bieluśkich zębów (dobrze opłacony stomatolog rewelacyjnie wykonał swoją robotę - brawo!). I nawet teraz, kiedy moje dziecko drugi tydzień siedzi w domu, jak tysiące dzieci Polaków Zalewska i jej koleżanki i koledzy z pisowskiego (nie)rządu opowiada, że reforma była OCZYWIŚCIE UDANA i potrzebna. Normalnie jakbym słyszał - "operacja się udała, pacjent zmarł".

Reforma (deforma) tak udana, że premier, który nie kłamie tylko wtedy kiedy śpi czuje potrzebe zwołania "okrągłego stołu" w sprawie edukacji :). Teraz? Teraz to sobie to wsadźcie imbecyle w dupę, komu chcecie zamydlić oczy? Przecież nie idzie o naprawę edukacji (a za chwilę i służby zdrowia, bo ta też jest w stanie katastrofalnym), tylko o zrobienie sobie dobrego PR, nic więcej - ten rząd (poza uszczelnieniem VAT) niewiele potrafi naprawić, za to wiele potrafi spieprzyć, co już pokazał niejednokrotnie.

A nauczycielom nie zazdroszczę obecnych dylematów - jeśli matury się odbędą bez zakłóceń, to batalię z rządem przegrali. Jeśli maturzyści nie zostaną dopuszczeni do egzaminów albo nie daj Boże, będą musieli powtarzać rok - to sympatia społeczna do protestu będzie pikować w dół, jak niż nad Azorami. Współczuję.

16.04.2019 12:24
Drackula
401.1
1
Drackula
187
Bloody Rider

ten rząd (poza uszczelnieniem VAT) niewiele potrafi naprawić, - osmiele sie skomentowac ten fragment, Jesli by nie bylo JPK, to i ten element by lezal i kwiczal :p

16.04.2019 17:13
Bukary
401.2
1
Bukary
169
Legend

I nawet teraz, kiedy moje dziecko drugi tydzień siedzi w domu

Może być tak, że i po świętach posiedzi.

Myślałem, że determinacja wygasa, ale znaczna część szkół się wręcz radykalizuje w swoim proteście.

16.04.2019 12:54
wequest2
😐
402
odpowiedz
1 odpowiedź
wequest2
23
Centurion

Ostatnio dowiedziałem się, że sprzątaczka w mojej wspólnocie mieszkaniowej dostaje 30 zł za godzinę. I po co było kończyć studia, belfrzy? Nauczać się zachciało...

16.04.2019 12:55
lifter
402.1
lifter
7
Generał

Ale znajac zycie z tego ma kupic srodki czystosci i oplacic zylion roznych rzeczy i na reke zostaje polowa.

16.04.2019 16:29
Bukary
403
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

https://znp.edu.pl/wracamy-do-rozmow-w-czwartek/

Szczerze mówiąc, nie wiem, po co ten powrót do rozmów, skoro rząd nie wyszedł z ich inicjatywą. Przecież Szydło nic nowego nie zaproponuje.

A Małopolska Kurator Oświaty nie daje za wygraną:
https://www.facebook.com/wtvpl/videos/407740820050258/

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-16 16:38:54
16.04.2019 16:44
Drackula
403.1
1
Drackula
187
Bloody Rider

Kurator chyba pozazdroscila Kempowej i postanowila udowodnic ze jest rownie tempa jak beatka :)

16.04.2019 16:53
wyś
😂
403.2
1
wyś
41
Konsul

Cechą kwalifikująca do rekrutacji w PiS - tępe spojrzenie.

Tyle w temacie tej pani oraz pozostałych Beatek.

16.04.2019 18:22
😁
403.3
Angelord
81
sic me servavit Apollo
Wideo

A Małopolska Kurator Oświaty nie daje za wygraną

Ta sama udawana empatia, aksjologiczna mityzacja... tylko płeć inna (chyba):

https://www.youtube.com/watch?v=fd-Yzq7EOTY

16.04.2019 19:49
Bukary
👎
404
1
odpowiedz
6 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

https://wpolityce.pl/polityka/442859-nowak-matury-musza-sie-odbyc-to-obowiazek-konstytucyjny

W linku instrukcja Małopolskiej Kurator Oświaty dla dyrektorów. W skrócie: możecie złamać prawo, ale ja nie uchylę uchwał podjętych niezgodnie z prawem, więc się nie przejmujcie.

Nie było chyba w historii polskiej edukacji po 1989 roku przypadku, żeby instytucje oświatowe (nadzoru pedagogicznego) nawoływały do łamania prawa.

Moim zdaniem to jest dla polskiej edukacji moment progowy. Zobaczymy, czy ktokolwiek (poza nauczycielami) wyrazi w tym wypadku protest przeciwko jawnemu pogwałceniu przepisów konkretnych ustaw.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-16 19:52:45
16.04.2019 20:38
Wielki Gracz od 2000 roku
404.1
Wielki Gracz od 2000 roku
120
El Kwako

Nauczyciele zapowiadali, że protest odbędzie się bez szkody dla uczniów. A tymczasem w jednej z ich najważniejszych chwil w życiu mocno im szkodzą co będzie miało wpływ na ich przyszłość. Osobiście pluję na każdego strajkującego nauczyciela który w dniu matur będzie wolał dalej strajkować niż zająć się maturzystami. I tym ruchem wkurzą też uczniów i ich rodziców.

16.04.2019 21:17
Bukary
404.2
1
Bukary
169
Legend

Osobiście pluję na każdego strajkującego nauczyciela który w dniu matur będzie wolał dalej strajkować niż zająć się maturzystami

A jak plujesz nieosobiście?

A przy okazji: "osobiście" oplułeś już setki tysięcy nauczycieli strajkujących kilkanaście lat temu w czasie matur, które się wtedy w ogóle nie odbyły. Śliny nie zabrakło? :P Aż dziw bierze, że pomimo strajku w czasie matur Polska jakoś jednak przetrwała, ludzie normalnie poszli na studia i świat się nie skończył.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-16 21:21:35
16.04.2019 22:20
Wielki Gracz od 2000 roku
404.3
Wielki Gracz od 2000 roku
120
El Kwako

Ile lat temu był ich ten poprzedni strajk? Zresztą wtedy jeszcze do matury miałem czas. Teraz jak ktoś kto zdał to dawno temu i wie ile to potrafi przynieść stresu oraz dla kogoś kto decyduję się właśnie na studia, rozumiem protesty i prośby licealistów do nauczycieli. Oni chcą świadomie zmarnować im rok życia. Dlatego pochwalam postawę taką jak u znajomej nauczycielki, która stwierdziła że woli już być nazywana "łamistrajkiem" i zadbać o uczniów idąc na matury. Reszta natomiast jest niewarta jakiegokolwiek szacunku ze strony społeczeństwa.

16.04.2019 22:35
wyś
😂
404.4
1
wyś
41
Konsul

Nie porównuj matury z lat 90-tych, do obecnych quizów.

Dzisiejszego maturzystę bardziej zestresuje brak dostępu do internetu.

16.04.2019 22:38
404.5
1
Ryokosha
24
Generał

Graczu ale to proste niech rząd dogada się z nauczycielami a nie ciągle powtarza bajeczki o tym że nauczyciele zarabiają po 6 tysi to i będą te matury

16.04.2019 23:04
Bukary
404.6
Bukary
169
Legend

Oni chcą świadomie zmarnować im rok życia.

Ale że co? Rok życia?

16.04.2019 21:14
405
2
odpowiedz
Bromly
4
Centurion

Matura to bzdura tym bardziej w formie quizu z Onetu.
Nic się nie stanie jak będą zdawać za rok.
Jestem zniesmaczony, że w ogóle jakieś egzaminy się odbyły.
Niech strajkują do wakacji.

16.04.2019 23:04
Bukary
406
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

Jak pisałem, strajk się "radykalizuje"...

Warszawa nie popuszcza. Wielki Gracz musi się szykować na opluwanie. ;)

https://oko.press/powstal-warszawski-miedzyszkolny-komitet-strajkowy-nie-wystawiamy-ocen-matury-zagrozone/

Etapy progowe w szkołach podstawowych i gimnazjach się powoli kończą. Protest songi przestały wystarczać. Teraz strajk wkracza w fazę szkół średnich. A to placówki znacznie bardziej nieprzejednane. Z dość buńczuczną kadrą. I umiejscowione głównie w miastach, gdzie poparcie dla strajku jest dużo większe.

Nawet w niewielkim Zakopanem szkoły średnie zaczęły ze sobą współpracować w ramach strategii strajkowej...

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-16 23:13:07
17.04.2019 00:15
😁
406.1
Angelord
81
sic me servavit Apollo
Wideo

Bukary --->

https://www.youtube.com/watch?v=14Hxfl3EaD4

Opluwaniem się nie przejmuj. "Wielcy Gracze" zazwyczaj są pionkami w okrutnej grze losu.

17.04.2019 16:36
Bukary
406.2
Bukary
169
Legend

Cudna kronika! Aż się łezka w oku zakręciła... Fryzura Krzaklewskiego... I ten cytat:

Mogę od tego umrzeć... No szkoda.

No i, jak widać, nic się w Polsce nie zmieniło od lat. :P

17.04.2019 16:26
Bukary
😂
407
odpowiedz
5 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

Warszawski radny PiS Marek Borkowski ma sposób na zdławienie strajku nauczycieli. Chce ich potraktować tak, jak Ronald Reagan strajkujących kontrolerów lotów: wszystkich zwolni.

https://wiadomosci.wp.pl/strajk-nauczycieli-i-egzamin-osmoklasistow-znp-ma-nowa-propozycje-dla-rzadu-6371247397021825a

Bardzo dobry pomysł! Czekam, aż radny zwróci się z nim do rządu bądź pracodawców.

A nauczyciele nie odpuszczają:
https://oko.press/kto-nie-skacze-ten-zalewska-strajkujacy-nauczyciele-wychodza-na-ulice-i-pokazuja-moc/

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-17 16:55:03
17.04.2019 16:57
neXus
407.1
neXus
180
Fallen Angel

Naprawdę chciałbym zobaczyć to zwolnienie wszystkich nauczycieli... Jestem tylko ciekawy jednej rzeczy - co po tym :)

17.04.2019 17:01
Bukary
😂
407.2
2
Bukary
169
Legend

Jestem tylko ciekawy jednej rzeczy - co po tym :)

W szkole zostaliby sami niestrajkujący, czyli strażnicy etosu. Będą pracować dla idei. Czyż nie tego chce rząd? Nie tego chcą obywatele, uczniowie, rodzice? Wszyscy wygrywają!

17.04.2019 17:57
👍
407.3
Angelord
81
sic me servavit Apollo

Bukary --->

nauczyciele nie odpuszczają

I nie powinni odpuścić. Nie powinni też przejmować się dynamiką społecznego poparcia. W 1993 sprawa zawisła w próżni, bo 29 maja Wałęsa rozwiązał parlament - dzień wcześniej przeszło wotum nieufności dla rządu Suchockiej. Teraz jest inna sytuacja - matura pozostaje tylko jednym z etapów. Następny - to wrzesień - kumulacja roczników, rekrutacja etc. Naprawdę macie szansę wywalczyć to, co Wam się należy. I nie dajcie sobie wcisnąć hamletyzacji - cały czas, jak w PRL, będą Was straszyć, opluwać, szantażować. Stare i dobrze znane metody. Lecz nawet, jeśli wmówią całemu światu - wliczając kosmitów - że jesteście źli, głupi, niemoralni i śmieszni, to nie mają kim Was zastąpić. I w końcu dotrze, do tych zapisiałych mózgów, że nauczyciele są, jacy są (większość jest wspaniała), ale innych w Polsce mieć nie będą - i znajdzie się kompromis.

post wyedytowany przez Angelord 2019-04-17 18:41:20
17.04.2019 18:43
Bukary
407.4
Bukary
169
Legend

I w końcu dotrze, do tych zapisiałych mózgów, że nauczyciele są, jacy są (większość jest wspaniała), ale innych w Polsce mieć nie będą - i znajdzie się kompromis.

Dzięki za miłe słowa! Nie wiem, czy większość jest wspaniała. Ale na pewno większość jest wynagradzana niesprawiedliwie (w stosunku do wkładu pracy).

W kompromis nie wierzę. Jeśli jutro rząd nie cofnie się choćby o mały kroczek, to żadnego porozumienia nie będzie. Przynajmniej do maja. Tutaj nie chodzi o to, że PiS nie rozumie, jakie znaczenie dla społeczeństwa maja nauczyciele. Chodzi o to, że PiS ma to w nosie. Podobnie zresztą jak dobro społeczeństwa. :P

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-17 18:43:58
17.04.2019 18:56
lifter
😁
407.5
lifter
7
Generał

Tylko chyba nie zauwazyl, ze na ich miejsce Reagan wstawil wtedy wojskowych kontrolerow lotu.

No chyba, ze tutaj dadza katechetow i ochotnikow po tygpdniowym kursie w szkole Rydzyka, moze byc zabawnie. I straszno i smieszno,

post wyedytowany przez lifter 2019-04-17 18:57:27
17.04.2019 22:32
Bukary
😍
408
odpowiedz
3 odpowiedzi
Bukary
169
Legend
Image

Priorytety, priorytety. ;) Wkurzenie nauczycieli sięga zenitu --------->

17.04.2019 22:59
lifter
😈
408.1
1
lifter
7
Generał

Bo wladza jest madra. Wie, ze do szkol juz na pewno nie trafi. A z wiezieniami... no, lepiej na zimne dmuchac, funkcjonariuszy do siebie dobrze nastawic,

18.04.2019 00:36
wyś
😂
408.3
wyś
41
Konsul

Przecież będą musieli Was pilnować dobrze opłacani funkcjonariusze, jak Was (i moją żonę) pozamykają. Kto by tam szedł pilnować dla idei za marne 2 kółka.

post wyedytowany przez wyś 2019-04-18 00:37:10
18.04.2019 00:46
408.4
b212
73
Generał

Bo wladza jest madra. Wie, ze do szkol juz na pewno nie trafi. A z wiezieniami... no, lepiej na zimne dmuchac, funkcjonariuszy do siebie dobrze nastawic,

To Ci wyszło smuggler, mądrego miło posłuchać :D

18.04.2019 07:43
409
odpowiedz
1 odpowiedź
Lutz
171
Legend

cytujac klasyka
"that's all folks"

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24675287,nauczyciele-przegrywaja-z-pis-em-i-to-na-wlasne-zyczenie-ich.amp

teraz dopiero komentarze doczytalem pod artykulem i bez kozery powiem - złoto!
niektorzy poczuja sie tam jak w domu.

post wyedytowany przez Lutz 2019-04-18 08:44:27
18.04.2019 13:59
lifter
409.1
1
lifter
7
Generał

Nawet teksty na gazeta.pl sa dla Lutza wiarygodne i cytowalne, gdy akurat po jego mysli. :)

Jakaz elastycznosc.

18.04.2019 13:31
😜
410
odpowiedz
znafcatematu
2
Legionista

Witajcie,a jednak kasa jest na wynagrodzenia,a brać już się tak zradykalizowała,że matury farewell miss Iza.

18.04.2019 13:35
👍
411
odpowiedz
1 odpowiedź
znafcatematu
2
Legionista

A po co komu nauczyciele,wystarczy kurs i po krzyku,nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera,rolnicy na nauczycieli,katecheci na pedagogów,klawisze na dyrektorów szkół,a optyka jest słuszna jak mawiał Anioł.

18.04.2019 16:49
Drackula
411.1
Drackula
187
Bloody Rider

Dzis coraz czesciej mlody rolnik to osoba po studiach.

Z moich 2 kuzynow (2x latkow), ktorzy juz gospodarza, jeden konczyl SGGW (dzienne) a drugi wieczorowe zarzadzanie na Uni Warszawskim.

18.04.2019 16:48
wyś
😂
412
odpowiedz
1 odpowiedź
wyś
41
Konsul

Ktoś się chyba zapomniał przelogować.

18.04.2019 19:00
lifter
412.1
lifter
7
Generał

Ke?

18.04.2019 17:30
Bukary
😂
413
odpowiedz
5 odpowiedzi
Bukary
169
Legend
Image

Wczoraj pisałem, że nie widzę sensu zwoływania tego dzisiejszego spotkania "negocjacyjnego". Ale teraz zmieniam zdanie. Dobrze się stało, bo przynajmniej nauczyciele się dowiedzieli, co rząd dla nich szykuje.

Otóż propozycja rządu to ZWOLNIENIA I OBNIŻKI. PiS zaproponował zwiększenie pensum nauczyciela do 20 godzin od 1 stycznia 2020 roku oraz pozorne zwiększenie pensji zasadniczej nauczyciela dyplomowanego o 250 zł brutto (do kwoty 4065 zł brutto po wszystkich "pisowskich" podwyżkach). Pozorne, ponieważ teraz nauczyciel za 20 godzin zajęć lekcyjnych tygodniowo otrzymuje większe wynagrodzenie niż to zaproponowane przez rząd (4221,8 zł brutto). Innymi słowy, rząd obniża pensję nauczyciela dyplomowanego o 156,8 zł brutto (rzecz jasna, nauczycieli pozostałych stopni o proporcjonalnie mniejsze kwoty).

20-godzinne pensum oznacza również zwolnienia, a także drastyczną obniżkę pensji - zwłaszcza dla nauczycieli "niepełnoetatowych" przedmiotów, którzy nie będą w stanie "uciułać" etatów w kilku szkołach. Nauczyciele przedmiotów "pełnoetatowych" (np. maturalnych) również mogą mieć problem z etatem, bo przecież zwiększenie pensum nie wiąże się ze zwiększeniem liczby godzin danego przedmiotu.

Bardzo się cieszę, ponieważ ta informacja dotrze również do nauczycieli niestrajkujących. Niech wiedzą, jaką nagrodę PiS dla nich obmyślił. Może niektórzy zdecydują się jednak przystąpić do strajku. ;)

Potwierdza się stara prawda: wiadomo, że jak PiS coś daje, to znaczy, że tak naprawdę zabiera.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-18 18:08:15
18.04.2019 18:34
Łyczek
413.1
Łyczek
168
The Chosen One

Potwierdza się stara prawda: wiadomo, że jak PiS coś daje, to znaczy, że tak naprawdę zabiera.
Uogólnie: Jak rząd daje, to znaczy, że tak naprawdę zabiera :)

18.04.2019 19:22
413.2
str1111
30
Konsul

Czegoś tu nie rozumiem, skoro pensum teraz wynosi 18, to skąd bierze się to 20? To są jakieś nadgodziny?

post wyedytowany przez str1111 2019-04-18 19:23:57
18.04.2019 20:11
Bukary
😂
413.3
1
Bukary
169
Legend

Tak, nadgodziny.

PiS proponuje likwidację nadgodzin i włączenie ich do pensum, ale wycenia godzinę na 31,25 zł brutto, podczas gdy teraz stawka godzinowa nauczyciela dyplomowanego to 50,85 zł brutto.

Wedle pisowskiej matematyki to jest podwyżka.

18.04.2019 20:41
😁
413.4
Angelord
81
sic me servavit Apollo
Wideo

Kek&Bur :-)

Rząd zaczyna oficjalnie trollować...:-) Ale to też już było:

- strajkuje niewielu
- straty są ogromne
- strajkujący są przestępcami
- ecie pecie
- etc.

https://www.youtube.com/watch?v=udw0fu449pc

post wyedytowany przez Angelord 2019-04-18 20:42:02
18.04.2019 22:09
Bukary
413.5
Bukary
169
Legend

Kroniki dobrze pokazują, że odkąd PiS steruje naszym okrętem, wróciło stare i przaśne. ;)

19.04.2019 10:26
Cainoor
414
odpowiedz
1 odpowiedź
Cainoor
206
Mów mi wuju

Imo PiS wygrał te bitwę. Nauczyciele powinni dogadać się z KE ze jak ta wygra na jesieni, to dostaną to czego chcą. I zawiesić strajk.

19.04.2019 10:43
Bukary
414.1
Bukary
169
Legend

Takie były nastroje wśród nauczycieli: żeby zawiesić strajk i wznowić 1 września. Ale po ostatniej propozycji rządu (obniżki i zwolnienia)... pedagodzy się jeszcze bardziej wkurzyli, więc nie jestem pewien, czy we wtorek zarząd ZNP zadecyduje o zawieszeniu.

Wiele zależy od postawy certyfikowanych egzaminatorów. Jeśli będą kontynuować strajk, nie ma możliwości przeprowadzenia matur ustnych. I tu żadne wygibasy prawne już raczej nie pomogą - poza jednym: rząd może zlikwidować egzamin ustny. :P

Strategia PiS-u jest jasna: nie popuszczamy, bo słupki w sondażach nie spadają, a pieniądze są nam potrzebne na "przekupywanie" wyborców. Wiadomo, że nie chodzi o poprawę systemu edukacji. Społeczeństwo polskie ma, jak widać, problemy edukacji w głębokim poważaniu albo nikłe o nich pojęcie (przynajmniej w większości). Bez wyraźnego poparcia części pisowskiego elektoratu dla sprawy nauczycieli rząd palcem nie kiwnie. W skrócie: Polacy będą mieli to, na co zasłużyli i czego sami chcieli, czyli odejście wielu najlepszych ludzi z zawodu, powrót do "szkoły pruskiej" i sarmacką ideologię w salach lekcyjnych.

W żadne "okrągłe stoły" z udziałem PiS-u nie wierzę. Jeśli więc Kaczyński zwycięży w wyborach, to liczę na to, że PiS zrealizuje swój plan, doprowadzi do zwiększenia pensum, obniżenia stawki godzinowej, masowych zwolnień nauczycieli i dalszej ideologizacji programu nauczania. Wtedy może ta część społeczeństwa, która zaspała, wreszcie się obudzi. Jak zwykle za późno.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-19 10:45:46
19.04.2019 11:05
😂
415
odpowiedz
4 odpowiedzi
Lutz
171
Legend

tak, nahlepiej zawiescie i rozpocznijcie kolejny apolityczny strajk przed kolejjnymi wyborami.

pomysly godne schetyny, a potem uslyszymy jak zawod nauczyciela traci etos

19.04.2019 11:27
415.1
2
Ryokosha
24
Generał

Ty naprawdę jesteś głupszy niż ustawa przewiduje. To oczywiste że strajkuje się przed wyborami aby wywrzeć większy nacisk. Rodzice z dziećmi niepełnosprawnymi zrobili okupację sejmu w zeszłym roku i nic nie ugrali. Bo PiS poza swoimi wyborcami ma cała resztę w d.pie.

19.04.2019 11:29
415.2
Ryokosha
24
Generał

Oprócz tego jesteś jak ten żołnierz z dowcipu co mu się wszystko z d..a kojarzyło tyle że tobie że Schetyna i Petru. Czyżby nieszczęśliwa miłość? Parafrazując powiedzenie: nie ma większego gniewu niż ten odrzuconego lutza.

post wyedytowany przez Ryokosha 2019-04-19 11:29:39
19.04.2019 11:31
Bukary
😂
415.3
1
Bukary
169
Legend

Tak, tak. Strajk w czasie egzaminów - źle. Strajk, kiedy nie ma egzaminów - też źle. Lepiej, żeby nauczyciele strajkowali w wakacje. A jeszcze lepiej: w takim terminie, żeby rządowi w żaden sposób nie przeszkadzać. A więc nigdy, bo przecież każdy strajk, w jakimkolwiek terminie, jest polityczny, czyli skierowany przeciwko edukacyjnej polityce rządu.

A strajk powinien być apolityczny!

Logika Lutza w pełnej krasie.

Aż dziw bierze, że nie wyciekły jeszcze jakieś nagrania tajnych rozmów Broniarza ze Schetyną!

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-19 11:36:07
19.04.2019 11:55
lifter
415.4
lifter
7
Generał

Aż dziw bierze, że nie wyciekły jeszcze jakieś nagrania tajnych rozmów Broniarza ze Schetyną!

Nie mogły, bo oczywistym jest, że po prostu Schetyna mówi Broniarzowi co ma robić, a on nie ma nic do gadania, więc i nie mówi. Takie standardy panują w PO, a brak nagrania ROZMOWY doskonale to udowania.

19.04.2019 11:37
416
odpowiedz
2 odpowiedzi
Gerr
51
Generał

Tak, nadgodziny.

PiS proponuje likwidację nadgodzin i włączenie ich do pensum, ale wycenia godzinę na 31,25 zł brutto, podczas gdy teraz stawka godzinowa nauczyciela dyplomowanego to 50,85 zł brutto.

Wedle pisowskiej matematyki to jest podwyżka.

Oni was po prostu zniszczyli tutaj... bo co by nie mówić nadgodziny są płatne ekstra, więc oczywistym jest że podniesienie pensum i nawet niewielka podwyżka, będzie równać się mniejszą płacą za te same godziny pracy... problem w tym że ta "obniżka", to też taka trochę manipulacja, bo co by nie mówić, nadgodziny to dodatkowy czas, na który decydujesz się sam... inna sprawa że przecież jednym z argumentów nauczycieli jest "przerobienie", więc skąd niby tutaj czas na dodatkowe nadgodziny?
W sumie wszystko tutaj zależy od tego czy pensum 18 jest małe, duże, czy idealne, według PiSu, który porównuje to z innymi krajami, jest małe...

19.04.2019 11:55
416.1
Ryokosha
24
Generał

Nadgodziny to mają może nauczyciele w dużych miastach i to takich przedmiotów jak Polski czy matematyka. Sam znam nauczycieli którzy uczą fizyki, chemii czy biologii i każdy pracuje przynajmniej w dwóch szkołach i to dlatego że uczą trzech przedmiotów.

19.04.2019 11:58
Bukary
416.2
Bukary
169
Legend

argumentów nauczycieli jest "przerobienie", więc skąd niby tutaj czas na dodatkowe nadgodziny?

Przy obecnym pensum 18 godzin nauczyciele pracują wedle badań zleconych przez rząd średnio 47 godzin. Średnio. Niektórzy mniej (nawet znacznie mniej), a niektórzy więcej. Ja bym powiedział, że przeciętny nauczyciel języka polskiego pracuje więcej, a przeciętny nauczyciel wuefu (nawet dobry i zaangażowany w pracę szkoły) - mniej. Choć to skrajności "przedmiotowe".

Zasadnicza pensja jest tak niska (zwłaszcza w przypadku pierwszych stopni awansu), że większość nauczycieli szuka dodatkowych źródeł dochodu (nadgodziny, korepetycje, kursy na egzaminatora, praca w dwóch szkołach itp.), żeby jakoś przeżyć do pierwszego. To oznacza, że część z nich pracuje dosłownie od rana do nocy (znacznie ponad 40 godzin tygodniowo). To nie jest dobra sytuacja, ponieważ dorabianie utrudnia pełne zaangażowanie się w pracę w jakiejś szkole. Pensja powinna być na tyle duża, żeby nauczyciel mógł się spokojnie zająć swoimi uczniami w konkretnej placówce i nie musiał "dorabiać".

Jak widać, zwiększenie pensum (i zmniejszenie stawki godzinowej) odbije się negatywnie na tych, którzy są mniej leniwi i bardziej obrotni. Mogą oni w konsekwencji opuścić system.

Zwiększenie pensum o dwie godziny może i ma sens, ale nie w przypadku wszystkich nauczycieli. Moim zdaniem trzeba to zróżnicować w zależności od nauczanego przedmiotu i innych kryteriów. Wymagane byłyby też gruntowane zmiany programowe. Zwiększenie pensum dla wszystkich to w tym momencie zły pomysł, nie tylko ze względu na zwolnienia, ale też na kulturę pracy i po prostu zdrowie (mnie gardło całkiem wysiada przy pensum 18-godzinnym po 20 latach gadania w szkole).

Teraz obowiązuje taki system i taka niepisana umowa: dajecie nam niską pensję, ale często mamy możliwość wzięcia kilku nadgodzin, więc wszystko się jeszcze jakoś kręci, gdyż jesteśmy w stanie dorobić do psiej wypłaty. Oczywiście, nie wszyscy mogą mieć nadgodziny. Wielu ma problem nawet z uciułaniem jednego etatu. Dla nich zwiększenie pensum oznacza po prostu katastrofę. Krótko: zwiększenie pensum w sposób zaproponowany przez PiS spowoduje obniżki i sprawi, że zawód nauczyciela stanie się jeszcze mniej atrakcyjny dla absolwentów. A więc mamy efekt odwrotny do zamierzonego.

PiS jest sprytny. Żeby w pełni zrozumieć perfidię ostatniej propozycji, trzeba znać specyfikę systemu edukacji. A napisałem tylko o kilku sprawach. Ogromne problemy przy zwiększeniu pensum będą się także wiązać m.in. z tzw. siatkami godzin w szkołach (liczba godzin danego przedmiotu w cyklu nauczania) oraz warunkami lokalowymi.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-19 12:15:27
19.04.2019 13:13
lifter
417
odpowiedz
lifter
7
Generał

Zdaje sie Belert sie smial, ze zebrane dla strakujacych wsparcie daje ze 2 zl na leb nauczycielski.

A ile na leb bedzie ze 150 milionow, wie ktos? TO znaczy BYLOBY, bo NIE BEDZIE.

http://progressforpoland.org/kolejne-150-milionow-dla-rydzyka-zero-dla-nauczycieli/?fbclid=IwAR1KIcdjFACDDd8HlBbn4Ibd3UUx3j1BEvG6FKClCZh9FM-onxXC-0hntmY

post wyedytowany przez lifter 2019-04-19 13:14:07
19.04.2019 13:29
Ryszawy
418
odpowiedz
Ryszawy
78
Konsul

Jak czytam takie wiadomości, to mi się czerwona mgiełka przed oczami pokazuje. Po prostu brak słów.

19.04.2019 14:32
419
1
odpowiedz
1 odpowiedź
znafcatematu
2
Legionista

Ja niestety nie wytrzymuje podczas oglądania Dziennika Telewizyjnego i przy 5 minucie rzucam pilotem w poduszkę,telewizor się wyłącza.Nie ogarniam tej propagandy.

19.04.2019 15:00
lifter
419.1
lifter
7
Generał

A po co ogladasz? Od poand 2 lat nie ogladam NIC na TVP, czasem sobie nagram 1 z 10 i wszystko.

19.04.2019 17:47
Bukary
😜
420
1
odpowiedz
Bukary
169
Legend

https://andrzejgasiorowski.wordpress.com/2019/04/18/o-moralnym-zwyciestwie-nauczycieli-i-koncu-edukacji/

Może i jest w tym trochę racji. Żegnaj, edukacjo. :P

I jeszcze tekst z FB:

https://www.facebook.com/100035500366844/posts/114125163114162/

Najdziwniejsze w tym strajku jest to, ile rodzice nie wiedzą:
- że podstawy programowe, pisane przez przypadkowych, po linii partii/znajomości/cholera wie jakiej/ „ekspertów”, są skrótami wymagań akademickich
- że w podwojonym roczniku dzieci będą kończyć lekcje np o 19
- że w klasie 1 liceum jest 17 przedmiotów
- że w szkołach publicznych nie ma psychologów i terapeutów, tylko są pedagodzy i co z tego wynika dla ich dzieci
- że przemoc szkolną „ zamiata” się pod dywan, bo nie ma narzędzi do rozwiązywania takich problemów ( jak statut szkoły czegoś nie obejmuje, to nie ma podstaw, by agresora i aspołeczne jednostki skierować na leczenie i odseparować od dzieci), a dyrektor boi się rodzica ( każdego)
- że ... nie przy zdwojonym roczniku nie ma gdzie siku zrobić, bo kolejki do toalety ciągnąć się będą przed szkołę i dalej
- że nikt nie walczy ze skalą uzależnień od mediów społecznościowych, gier i pornografii.Bo rodzice nie lubią problemów... każdy ma być zadowolony - klient, nasz pan...

A my wciąż wymieniamy w mediach te śmieszne sumy: 156 zł, 250 zł(!), 1000(!!!) ... i tak w koło Macieju...

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-19 17:51:21
19.04.2019 19:23
421
odpowiedz
2 odpowiedzi
Lutz
171
Legend
Image

domyslam sie ze to cos w tym stylu.

nie chce mi sie wierzyc ze to nie fejk ale z nauczycielami nic nie wiadomo.

19.04.2019 19:32
😊
421.1
znafcatematu
2
Legionista

Zastanawiam się co jeszcze trolle wymyślą żeby opluć nauczycieli, ja natomiast słyszałem od jednej pani ,że nauczyciele przylecieli z Oriona i są zielonymi jaszczurami,które pożerają dzieci (tak samo absurdalne,rozumiem,ze dla ciemnego luda w sam raz).

19.04.2019 19:53
lifter
421.2
lifter
7
Generał

Phi, a gdzie

Jeśli przerwę strajk: uszanuję wolę polskiego rządu
Jeśli wytrwam: oddam Polskę na pastwę Merkel i wywołam kryzys ekonomiczny

19.04.2019 23:42
422
odpowiedz
14 odpowiedzi
rateN
10
Chorąży

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24684947,3-5-tys-uczniow-w-gdansku-moze-nie-przystapic-do-matury.html

Dulkiewicz apeluje do Morawieckiego, czyli obarczy go winą jeśli nauczyciele nie wystawią stopni? Bo jeśli tak, to ja tego nie kupuję.
Fajne komentarze są :)
POuczyciele do POuczania ! Nauczyciele do Nauki !
Broniarz do Brony !

20.04.2019 07:58
Bukary
422.1
2
Bukary
169
Legend

jeśli nauczyciele nie wystawią stopni?

Jeśli się nie mylę, nauczyciele wystawili stopnie. Przynajmniej większość z nich. Ustąpili tutaj, licząc na jakieś ustępstwo rządu. (Co za naiwne środowisko!). ;)

Problemem są rady klasyfikacyjne.

Rząd natomiast ciągle dolewa oliwy do ognia (zapowiedź obniżek i zwolnień ), zamiast łagodzić spór, więc apel do Morawieckiego jak najbardziej na miejscu.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-20 08:01:48
20.04.2019 08:10
MANOLITO
422.2
MANOLITO
167
Legend

problemem też są wyjęte z sufitu żądania nauczycieli, nadmuchali was, opozycyjne media pompowały wam ego, jacy to jesteście ważni, ile w was jest pasji, jak wasza praca jest ważna (tak jakby inne zawody były mniej wymagające) i teraz uparcie stoicie przy swoim - a wiadomo, to nie jest tak, że wy coś chcecie i druga strona musi paść na kolana - tym bardziej, że zrobiliście ten strajk w czasie egzaminów i ponosicie odpowiedzialność za ich przebieg - oczywiście możecie strajkować kiedy chcecie, ale chyba was nie zdziwiło by gdyby np. podczas strajku lekarzy nie wykonywano operacji i pacjenci by umierali? - no cóż takie są konsekwencje tego strajku - dzieciaki mogą nie przystąpić do matur - i to wy za to ponosicie odpowiedzialność - z premedytacją wybraliście taki czas i takie są konsekwencje.

ps. a propo ważności danego zawodu, akurat mieszkam na śląsku i zawsze ktoś wyskakuje że górnicy za dużo zarabiali/ją, tym bardziej, że na ogół wykonują ten zawód ludzie po zawodówkach - zawsze ich pytałem, to dlaczego nie idziesz pracować na kopalnię? i tu gość był zgaszony, bo nagle perspektywa warunków pracy, zagrożenia życia sprawiała, że te zarobki/dodatki, stawały się mało motywujące by zjeżdżać tam na dół - tak więc to nie jest tak, że nauczycie mają gorzej niż w innych zawodach.

np. w mojej pracy jest konkurencja, najsłabsi w taki czy inny sposób odpadają, byle jakie zawirowanie na rynku, nowi klienci, mający swoje specyficzne wymagania których nie jesteś w stanie ogarnąć, generujesz straty, to siup odpadasz, jestem jedynie słupkiem w exelu w pozycji koszta - a nauczyciele, no cóż, konkurencja? wymagania? stres? (mi np. w pracy nikt nie pomaga, a ja muszę pomagać nauczycielom w edukacji mojego dziecka - jak zresztą każdy rodzic) nie twierdzę, że to jest light, ale hard to też nie jest - gdyby tak było, to cała masa tych pań po prostu szukała by szczęścia w innych zawodach.

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-04-20 08:27:19
20.04.2019 09:00
Bukary
422.3
1
Bukary
169
Legend

Po pierwsze, Manolito, wracając do twojego przykładu z górnikami: znasz kogoś, kto chciałby zostać teraz nauczycielem? Nadal uważasz, że osoby hejtujące nauczycieli za zbyt mały wkład pracy w stosunku do płacy mają rację?

Po drugie, nie uważam, żeby żądania nauczycieli były zbyt wygórowane. Wyczuwam tutaj wpływ propagandy rządowej na twoje poglądy. Podobnie jak w kwestii negocjacji. Jakbyś nie wiedział, związki ciągle ustępują, a PiS ciągle dolewa oliwy do ognia. Na początku na stole było jakieś 17 miliardów. Związki zeszły do 9 miliardów. Nieco ponad 600 zł rozłożone na kilka rat w najblizszych latach. To dużo? To są wygórowane żądania? A jak ustępuje rząd? Pierwsza propozycja: zwolnienie 1/3 nauczycieli. Druga propozycja: zwolnimy nieco mniej nauczycieli (tak z 1/8), ale obniżymy stawkę za roboczogodzinę. To są negocjacje, Manolito? Rząd w ogóle nie odnosi się do propozycji związków. Proponuje natomiast, żeby nauczyciele sami sobie sfinansowali swoje rzekome podwyżki. Niby daje, a tak naprawdę zabiera.

Po trzecie, zgodnie z prawem za organizację egzaminów odpowiada CKE, które podlega Zalewskiej. Nauczyciele są w tym wypadku wykorzystywani tylko jako darmowa siła robocza. ;) A co do egzaminów maturalnych: egzaminatorzy sprawdzający prace pisemne są zatrudniani przez CKE co roku na wykonanie konkretnego zlecenia. Nie mają żadnego obowiązku podpisywać umowy na dodatkową pracę.

mi np. w pracy nikt nie pomaga, a ja muszę pomagać nauczycielom w edukacji mojego dziecka - jak zresztą każdy rodzic)

To może niech inni skomentują. ;)

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-20 09:18:18
20.04.2019 09:39
Milka^_^
422.4
1
Milka^_^
180
Zjem ci chleb

Bukary, wiedziałem że musiał siedzieć z dzieckiem, żeby nadrobiło materiałem, a nie bo to taka zdolna dziewczynka i celowo ją dokształca, czy co on tam pisał (nie chce mi się grzebać w jego postach by znaleźć ten fragment)
Mało tego tacy jak on zrozumie że strajk jest zasadny, a żądania uzasadniane gdy będzie musiał z dzieckiem siedzieć przerabiając każdy przedmiot albo płacić 500+ zł na korepetytorów, bo zostaną sami najgorsi nauczyciele których "musi wyręczać"

Btw mógłbyś Manolito odpowiedzieć skąd państwo ma pieniądze, gdy wydaje więcej niż zarabia? Bo odpowiedzi nie widziałem i zaczynam myśleć że cię zatkało i jakieś trybiki w twojej głowie spowodowały nadmierną potliwość na czole od myślenia.

post wyedytowany przez Milka^_^ 2019-04-20 09:40:47
20.04.2019 10:19
422.5
Ryokosha
24
Generał

Manololo w każdym kraju dzieci się muszą uczyć materiału na testy czy odpowiedzi. W każdym kraju rodzice im pomagają. Nawet w takich krajach jak Finlandia gdzie nie zadaje się typowych prac domowych ale projekty, więc sorki twój argument który tu z namaszczeniem ciągle powtarzasz jest żadnym argumentem. Oczywiście nie musisz pomagać dziecku w nauce wielu tak robi a potem razem z dziećmi są mistrzami "dej dwa złote na bułkę" albo beneficjentami opieki socjalnej.

20.04.2019 12:26
MANOLITO
422.6
MANOLITO
167
Legend

Bukary a znasz kogoś kto by chciał zostać górnikiem? i co to znaczy że nadal uważam, że osoby hejtujace nauczycieli mają rację za zbyt mały wkład pracy w stosunku do pracy - gdzie tak twierdziłem? wcześniej też mi wkładałeś w usta rzeczy których nie napisałem, dlaczego robisz to ponownie?

i nie wiem czy te 600zł to dużo czy mało, ile pracujesz godzin tygodniowo? poza tym mowa jest o 30% podwyżce, to jest te 600zł? a co do zwolnień, w latach 90-91 było 7.5 mliona uczniów w 2018 było 4.9 miliona, natomiast liczba nauczycieli praktycznie jest bez zmian - nie wiem czy to znaczy, że nauczycieli jest za dużo, czy może oznacza mniejsze klasy gdzie nauczyciele mają większą szansę "sprzedać" swoją wiedzę, a może jest za dużo?

Milka, jeszcze matole nie załapałeś, że nie wchodzi się na czyjąś rodzinę ?

Ryokosha, nie, po prostu dzieci są zawalone materiałem i to nie jest tylko wina nauczycieli, ale przede wszystkim programu który realizują

post wyedytowany przez MANOLITO 2019-04-20 12:45:32
20.04.2019 12:44
Milka^_^
422.7
Milka^_^
180
Zjem ci chleb

Manolito a ty nie potrafisz się trzymać jednej wersji?
Ps. Nie wchodzę na rodzinę "matole". Uważam, że masz słabych nauczycieli w szkole dziecka, co sam zasugerowałeś. Tylko coś tu jest nie tak, bo ja nawet o twoim dziecku nic specjalnie nie napisałem a reagujesz bardzo przesadnie.

A co do szkoły twojego dziecka - jeszcze się pewnie będę powoływać nieraz :)

post wyedytowany przez Milka^_^ 2019-04-20 12:47:40
20.04.2019 13:16
Bukary
422.8
1
Bukary
169
Legend

i co to znaczy że nadal uważam, że osoby hejtujace nauczycieli mają rację za zbyt mały wkład pracy w stosunku do pracy - gdzie tak twierdziłem?

No to wybacz, jeśli źle zrozumiałem. Ale w takim razie o co ci chodziło z górnikami? Nie o to, że nauczyciel niezbyt ciężko pracuje i dlatego mało zarabia? Bo jeśli o mnie chodzi, twój przykład pokazuje właśnie, że za ciężką pracę, której ludzie nie chcą wykonywać, należy się godziwa zapłata. :P

i nie wiem czy te 600zł to dużo czy mało

Skoro nie wiesz, to dlaczego piszesz, że to "wygórowane" żądania? Coś niekonsekwentny jesteś odrobinkę...

po prostu dzieci są zawalone materiałem i to nie jest tylko wina nauczycieli, ale przede wszystkim programu który realizują

No to w takim razie chyba wiesz, pod jaki adres kierować pretensje dotyczące beznadziejnych programów nauczania. Podpowiedź: adres pisowskiego ministerstwa edukacji. ;)

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-20 14:31:48
20.04.2019 13:18
422.9
Ryokosha
24
Generał

Manololo no i właśnie udowadniasz jakim jesteś ignorantem bo popierasz PiS a ten program to autorski pomysł Zalewskiej, Kopcia i Waśko czyli wierchuszki MENu. Jak nauczyciele tłumaczyli że jest pełen głupot i przeładowany to nikt z MEN nie chciał słuchać. Znajomy był w zespole oceniającym program z biologii i wskazali od groma błędów i głupot (np. to że jest przeładowany i zawiera takie kurioza jak wykasowanie lekcji o ewolucji) to 95% ich uwag nie zostało uwzględnionych. Już nie wspominając o liście lektur do Liceum która jest nie do przerobienia czy tematy z historii w 5 klasie z którymi problemy mieli gimnazjaliści a co dopiero 10-11 latki. Podkreślę jeszcze raz obudź się i wyciągnij głowę z d... bo to TWÓJ RZĄD do tego doprowadził. A nie: "dali 500+", "przywrócili godność" a tacy jak ty są gotowi zgodzić się na nepotyzm, prywatę, niszczenie szkoły, sądów, armii i z uśmiechem idioty powtarzać "ale dali 500+"

20.04.2019 14:31
MANOLITO
422.10
MANOLITO
167
Legend

Milka, masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? gdzie ja pisałem, że mam słabych nauczycieli? chłopie każdy rodzic w klasach początkowych siedzi ze swoim dzieckiem i pomaga mu w nauce, każdy!

Ryokosha, gdzie ja popieram pis w kwestii szkolnictwa? jedno zdanie - to, że nie popieram formy strajku, albo inaczej, czasu jaki wybrali nauczyciele nie znaczy, że jestem zwolennikiem pisu.

20.04.2019 14:35
Bukary
422.11
Bukary
169
Legend

gdzie ja popieram pis w kwestii szkolnictwa? jedno zdanie - to, że nie popieram formy strajku, albo inaczej, czasu jaki wybrali nauczyciele nie znaczy, że jestem zwolennikiem pisu.

No cóż, w takim razie warto zadać inne pytanie: czy kwestia edukacji twoich dzieci jest dla ciebie na tyle istotna, żebyś w następnych wyborach na PiS nie zagłosował?

Nie oczekuję, rzecz jasna, odpowiedzi. Ale warto sobie taką kwestię przemyśleć...

20.04.2019 15:15
422.12
rateN
10
Chorąży

@Bukary Wiele wskazuje na to, że strajk ma na celu osłabienie rządzących i jest to główny powód. Maturzyści powinni być zapewnieni o możliwości przystąpienia do egzaminu i jeśli tak się stanie to protest będzie miał sens, jeśli nie to będzie oznaczać uderzenie w pis.
Skąd pewność, że zmiana władzy pociągnie za sobą polepszenie szkolnictwa? Tutaj potrzebna jest zmiana myślenia obywateli, władza, jaka by nie była, sama nie naprawi problemów. Media w tym przeszkadzają, te z lewej strony i prawej, za mało rzetelnych informacji i samodzielnego myślenia, ale mimo to warto czytać prasę przeciwnej strony.

20.04.2019 17:07
Milka^_^
422.13
Milka^_^
180
Zjem ci chleb

Manol - wnioskuje na podstawie tego co sam piszesz w tym wątku.
Ze mną nikt nie siedział w klasach wczesno szkolnych - wszystko przekazali mi nauczyciele.

post wyedytowany przez Milka^_^ 2019-04-20 17:14:33
20.04.2019 17:43
Bukary
422.14
1
Bukary
169
Legend

jeśli nie to będzie oznaczać uderzenie w pis

Każda forma strajku budżetówki jest w jakimś sensie uderzeniem w rząd (PiS). A w każdym strajku chodzi o to, żeby był dla pracodawcy uciążliwy. Jeśli nie będzie - to jaki jest jego sens?

20.04.2019 09:59
😡
423
odpowiedz
4 odpowiedzi
znafcatematu
2
Legionista

Manolito, straszne pierdoły wypisujesz, żeby wypowiadać się o jakieś grupie zawodowej to trzeba mieć wiedzę, a ty jej nie masz ; twoja wypowiedź jest wypowiedzią wujka dobra-rada, który wie wszystko i zna wszystko. Tak naprawdę to dobrze byłoby gdybyś
informacje o strajku brał nie tylko TV info. To nie jest strajk polityczny i żaden okrągły stół nic tu nie zmieni, ludzie nie chcą pracować za grosze, czy to tak trudno ogarnąć.

20.04.2019 10:08
lifter
423.1
lifter
7
Generał

A z ciekawosci, to jaki strajk jest strajkiem NIEPOLITYCZNYM? Czy fani "to jest strajk polityczny" moga zdefiniowac kryteria strajku apolitycznego?

20.04.2019 15:20
423.2
rateN
10
Chorąży

@lifter To jest strajk bez zaangażowania polityków opozycji?

20.04.2019 17:26
Bukary
😂
423.3
1
Bukary
169
Legend

To jest strajk bez zaangażowania polityków opozycji?

Chwila, chwila... A to wina nauczycieli, że jacyś politycy popierają ich protest?

Rozumiem, że jeśli wystosuję do pisowskich urzędników prośbę, aby do bibliotek szkolnych kupić tysiąc egzemplarzy "Pana Tadeusza", a Schetyna mnie w jakimś przemówieniu poprze, to moje żądanie będzie miało charakter polityczny?

I wciąż czekam na przykład strajku budżetówki zupełnie oderwanego od polityki (czyli, jak rozumiem, nieskierowanego przeciw jakiemuś aspektowi polityki rządu).

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-20 17:36:11
20.04.2019 18:22
lifter
423.4
lifter
7
Generał

@rateN - a znasz jakis strajk budzetowki, ktory by nie byl popierany przez opozycje (aktualna)? To moze przyklad z historii III RP - podaj mi przyklad jakiegos duzego strajku, tzn. o zasiegu ogolnopolskim, ktory NIE byl wspierany przez opozycje, tzn. nie bylo mowy "o slusznych postulatach" czy "zaniedbaniach rzadu".

Jest oczywiste, ze strajki budzetowki wymierzony jest w rzad, bo zdaniem strajkujacych rzad daje ciala w jakims aspekcie. Takoz rolnicy, gornicy etc. A opozycja z przyjemnoscia a) dorzuca do pieca, b) nabija sobie poparcie tej grupy, popierajac jej postulaty.

Tak bylo, jest i bedzie.

I pitolenie "to jest strajk polityczny" jest tak samo zalosne jak tlumaczenie sie polityka, przylapanego na jakims szwindlu, ze to "polityczny atak na jego osobe".
Ma to tylko oslabic uderzenie i sugerowac, ze nie chodzi o dana sprawe, a dokopanie - rzadowi, czy temu politykowi.

Czemu musze tlumaczyc tak oczywiste rzeczy?

20.04.2019 12:33
Drackula
😁
424
odpowiedz
2 odpowiedzi
Drackula
187
Bloody Rider

Manolito znow sie aktywowal, ta pluja nie potrafi sie powstrzymac nawet w czasie Wielkanocy. Ciekawe czy juz swieconke z kosciolka przytargal pod swa patriotyczna strzeche.

20.04.2019 12:44
MANOLITO
424.1
MANOLITO
167
Legend

weź proszę wymyśl coś nowego, bo to już jest zwyczajnie ....nudne.

20.04.2019 13:23
lifter
424.2
lifter
7
Generał

O, to, to - Manolito. Wlasnie tak, wlasnie to. Czyzby po wizycie ze swieconka splynela na ciebie swiatlosc jakowas?

20.04.2019 15:01
Belert
425
odpowiedz
2 odpowiedzi
Belert
165
Legend

lifter : mozna powiedziec kwadratowe zero :)
Nauczyciele dali sie wpuscic w strajk ktorym ich przywodcy zaplanowali jaki poczatek lawiny przed wyborami ktory mial zmiesc PiS .
A wyszlo jak wyszlo.
Sytuacja jest dosc ciekawa bo Broniarz im coraz mocniej wyciaga flage KO , im coraz mocniej popiera strajk schetyna tym bardziej PiS olewa strajk.
I wiecie co ?
Ludziom sie to podoba :)

20.04.2019 16:26
wyś
425.1
2
wyś
41
Konsul

Ludziom sie to podoba :)

Hołocie na pewno.

20.04.2019 18:26
lifter
425.2
1
lifter
7
Generał

Belert

Jedni sa lifterami inni downerami (*), z gwarantowana czworka. C'est la vie.

(*)Kto czytal Limes inferior Zajdla, ten wie o czym mowie - uspokajam niekumatych, ze to nie jest jakas niefajna aluzja do zespolu Downa u mego szanowego interlokutora, a po prostu do angielskiego "down", od czego wywodzi sie nazwa pewnej profesji w tej ksiazce. Swoja droga - polecam, bo ksiazka jakos ostatnio znowu sie robi aktualna.

20.04.2019 18:25
pawelisto
426
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
pawelisto
52
N7

Wczoraj syn(lat 19, kończy właśnie technikum, jest przed maturami i popiera strajk) wrócił z pracy i opowiedział jego rozmowę z kierowniczką, która na jego stanowisko wobec strajku powiedziała: „młody jesteś i głupi, wiesz ile nauczyciele dodatkowo zarabiają na korepetycjach?” Na co on odpowiedział „no, mój nauczyciel wf to ma mnóstwo chętnych na korepetycje z zasad siatkówki, a Pani od muzyki przychodziła do mnie kilka razy w tygodniu żeby dodatkowo ćwierćnut” i podobno wtedy już nic nie odpowiedziała i poszła w swoją stronę

Może nie powinien tak otwarcie i chamsko odpowiadać bądź co bądź swojemu przełożonemu, ale też jak słyszę argument o dodatkowym zarobku z korepetycji to mnie jakos mierzwi. Raz, że tak jak syn wczoraj rzucił - korepetycje przecież nie każdy może udzielać, a dwa, że albo chcemy żeby nauczyciele naszych dzieci byli skupieni na swojej pracy, albo żeby przychodzili do szkoły odklepali swoją robotę byle jak i po pracy jechali na korepetycje i potem narzekajmy, że w szkołach nic nie uczą i rodzice musza uczyć dzieci po lekcjach.

20.04.2019 18:28
Bukary
👍
426.1
Bukary
169
Legend

No i dzięki za sensowną wypowiedź. Plusik.

20.04.2019 20:14
426.2
str1111
30
Konsul

Nie wiem jak z nauczycielami muzyki, ale WF-iści mają sporo możliwości... mój stary nauczyciel WFu pracuje na orliku (chyba zwie się to animator), a znajomy na siłowni.

20.04.2019 19:47
Kilgur
427
odpowiedz
7 odpowiedzi
Kilgur
156
Legend

https://www.facebook.com/permalink.php?id=50063176484&story_fbid=10156232427691485
Ktos mi wytlumaczy to zdanie?
narasta determinacja nauczycieli dotycząca tego, żeby nie klasyfikować młodzieży

20.04.2019 19:55
Herr Pietrus
427.1
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

A czego nie rozumiesz?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-20 19:56:13
20.04.2019 21:09
Kilgur
427.2
Kilgur
156
Legend

No ja to odczytuje jako probe szantazu i wziecie zakladnikow "dawac tyle ile chcemy, albo kazdy uczen straci rok zycia i bedzie musial powtarzac klase", ale moge sie mylic. Nawet nie chce przewidywac czym taka akcja moglaby sie skonczyc, jakby mi w ostatniej klasie technikum przyszedl nauczyciel i powiedzial" sorry musisz powtarzac klase bo nie mozemy sie dogadac z rzadem odnosnie plac to chyba bym dokonal rekoczynow i zapewne nie tylko ja.

post wyedytowany przez Kilgur 2019-04-20 21:17:35
20.04.2019 21:51
Bukary
😉
427.3
1
Bukary
169
Legend

Mnie jedno zastanawia: jak ktokolwiek może wierzyć w to, że matury się w ogóle nie odbędą albo że uczniowie z wystawionymi ocenami będą powtarzać rok w tej samej klasie?

Kilgur, skąd w tobie taki brak wiary w polski system edukacyjny i w rząd PiS-u?

20.04.2019 22:44
Kilgur
427.4
Kilgur
156
Legend

Bukary -> no tez sie zastanawialem nad tym, bo przecierz jakby tak sie stalo nauczyciele stracili by praktycznie cale poparcie spoleczne. Jednak broniarz mowi ze niektorzy chca tego co mnie dziwi niezmiernie wszak mozna sie spodziewac ze nauczyciele cos w glowie jednak maja. Wiare w system edukacji w polsce jak i w ktorykolwiek rzad to ja juz dawno temu stracilem.

20.04.2019 22:50
Herr Pietrus
427.5
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

Tak, to dokładnie taki sam szantaż jak "odejdziemy od łóżek pacjentów" (lekarze i pielęgniarki) albo "zdemolujemy wam miasto" (górnicy).

To strajk, nie zauważyłeś jeszcze?

20.04.2019 23:55
Kilgur
😂
427.6
Kilgur
156
Legend

To strajk, nie zauważyłeś jeszcze?
Pozostaje przytoczyc zlota mysl gola "nie podoba ci sie praca, za malo zarabiasz: zmien prace lub zaloz swoj biznes"

21.04.2019 00:00
twostupiddogs
427.7
twostupiddogs
188
Legend

"Bukary -> no tez sie zastanawialem nad tym, bo przecierz jakby tak sie stalo nauczyciele stracili by praktycznie cale poparcie spoleczne. Jednak broniarz mowi ze niektorzy chca tego co mnie dziwi niezmiernie wszak mozna sie spodziewac ze nauczyciele cos w glowie jednak maja. Wiare w system edukacji w polsce jak i w ktorykolwiek rzad to ja juz dawno temu stracilem. "

Moim zdaniem wszystko zależy od poziomu desperacji. Jeszcze kilka "udanych inaczej" zagrań tego rządu, faktycznie upokarzających protestujących, któremu wydaje się, że jest skuteczny i wcale się nie zdziwię jak w części szkół dojdzie do radykalizacji.

20.04.2019 20:02
Herr Pietrus
428
odpowiedz
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

Milka, masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? gdzie ja pisałem, że mam słabych nauczycieli? chłopie każdy rodzic w klasach początkowych siedzi ze swoim dzieckiem i pomaga mu w nauce, każdy

Nie, nie każdy. Zapewniam cię że nie każdy - a przynajmniej w twoim rozumieniu pomocy, czyli jak mniemam przerabiania wszystkiego raz jeszcze w domu.

I taka ogólna refleksja - jeśli toś uważa, ze można prowadzić sześc czy osiem lekcji dziennie przez pięć dni w tygodniu z odpowiednią werwą i zaangażowaniem... to znaczy tylko tyle, że nigdy nie występował przed jakimkolwiek audytorium, a już na pewno nie przed klasą rozkojarzonych dziesięciolatków :D

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-20 20:04:39
20.04.2019 21:00
Belert
429
odpowiedz
2 odpowiedzi
Belert
165
Legend

Lifter: kto ma prawdziwe zero a kto liftowane to mozna by sie spierac :)

narasta determinacja nauczycieli dotycząca tego, żeby nie klasyfikować młodzieży
co w tym niejasnego , nauczyciele sa w pulapce , dali sie rozegrac jak dzieci i tera1z cokolwiek zrobia bedzie zle , mozna powiedziec przypominaja armie w okrązeniu - stad rozne miej lub bardziej glupawe pomysly.Cokolwiek zrobia beda coraz gorzej postrzegani , co da w przyszlosci pretekst aby ich wszystkie przywileje wywalic na smietnik.

20.04.2019 21:24
lifter
😃
429.1
lifter
7
Generał

Jesli masz z tym problem to jestem gotow tu przyznac, ze jestes ladniejszy, bogatszy, wyzszy, masz seksowniejsza zone i dluzszego penisa.

Ale poza tym to piszesz brednie.

Ale z tego co wiem w PiS zer jest sporo :)

post wyedytowany przez lifter 2019-04-20 21:28:15
20.04.2019 21:30
Bukary
😂
429.2
Bukary
169
Legend

co da w przyszlosci pretekst aby ich wszystkie przywileje wywalic na smietnik

No czekam, czekam na takie śmiałe propozycje rządu. :)

Wywalenie tzw. przywilejów bez ZNACZĄCEGO zwiekszenia pensji = będziesz sam uczył swoje dzieci w domu albo będziesz się składał na kule i wózki inwalidzkie dla nauczycieli, bo średnia ich wieku wzrośnie do 60 lat.

20.04.2019 22:44
430
1
odpowiedz
7 odpowiedzi
Cyniczny Rewolwerowiec
61
Senator

No ja to odczytuje jako probe szantazu i wziecie zakladnikow "dawac tyle ile chcemy, albo kazdy uczen straci rok zycia i bedzie musial powtarzac klase"

Przecież każdy strajk to "branie zakładników", na tym cała idea strajku polega - postawić pracodawcę pod murem tak, aby musiał zareagować. Dlatego nie rozumiem tego całego pierdololo o tym czemu teraz nauczyciele strajkują. A kiedy mają? W środku roku szkolnego kiedy pies z kulawą nogą by się nimi nie zainteresował? Strajk robi się tak, żeby wyrządził maksimum szkód opornemu pracodawcy. Personel lotniczy nie lata, lekarze nie leczą, górnicy demolują Warszawę.

post wyedytowany przez Cyniczny Rewolwerowiec 2019-04-20 22:45:37
20.04.2019 22:51
Herr Pietrus
430.1
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

Co ciekawe, najskuteczniejsza wydaje się stara, dobra demolka.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-20 22:52:08
20.04.2019 23:43
Bukary
430.2
Bukary
169
Legend

W przypadku protestu nauczycieli może się jeszcze sprawdzić strajk okupacyjny. Ale widzę, że na razie ZNP tego wariantu nie rozpatruje.

Wątpię, żeby we wtorek doszło do zawieszenia. Choć mogę się mylić co do nastrojów w poszczególnych okregach ZNP. Pewnie będzie kontynuacja strajku na dotychczasowych zasadach lub (mniej prawdopodobne) strajk rotacyjny.

W dużych miastach nastroje są coraz bardziej bojowe/radykalne. Na wsiach - wręcz przeciwnie, bo tam zrozumienia dla strajku brak.

IMHO rząd musiałby skapitulować w przypadku "strajku" większości certyfikowanych egzaminatorów. Nie da się tych ludzi nikim szybko zastąpić. Na razie na ten temat cisza. Ale im bliżej matury, tym częściej tego rodzaju pomysły zaczną się pojawiać.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-20 23:47:01
21.04.2019 08:15
Kilgur
430.3
Kilgur
156
Legend

Cyniczny Rewolwerowiec -> imo nauczyciele ktorzy zdecyduja sie na nieklasyfikowanie ucznow straca cale poparcie spoleczne i mocno wkur..... rodzicow i uczniow ktorzy ich popieraja. Jak pojda ta droga rzad moze pojsc na przeczekanie, wszak uczniowie rok straca, wiec ciekawe ilu strajkujacych dozyje wrzesnia bez wyplaty.

post wyedytowany przez Kilgur 2019-04-21 08:18:06
21.04.2019 08:33
Bukary
430.4
1
Bukary
169
Legend

wiec ciekawe ilu strajkujacych dozyje wrzesnia bez wyplaty

Że co? Bez jakiej wypłaty? Strajk na pewno zostanie zawieszony (co najmniej na czas wakacji).

I powtarzam: nie ma takiej możliwości, żeby rząd PiS-u nie przeprowadził w tym roku matur. To egzamin zewnętrzny, nie wewnątrzszkolny. Rząd odpowiada za jego organizację. :)

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-21 08:41:56
21.04.2019 14:30
Kilgur
430.5
Kilgur
156
Legend

Bukary -> chodzi mi o nieklasyfikowanie uczniow = powtarzanie klasy, to ze matury sa organizowane przez organy rzadowe to chyba wiadomo wszystkim zdajacym.
btw. Dlaczego strajk ma byc zawieszony na czas wakacji?

21.04.2019 14:59
Herr Pietrus
😂
430.6
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

A dlaczego nie? :D
Ktoś tu chyba potrzebuje maści na ból d...

21.04.2019 15:01
Bukary
430.7
Bukary
169
Legend

Dlaczego strajk ma byc zawieszony na czas wakacji?

A jaki jest sens strajku w wakacje? Nie rozumiem.

Gdyby strajk trwał, zostanie zawieszony i ewentualnie wznowiony 1 września.

21.04.2019 08:20
DanuelX
431
odpowiedz
3 odpowiedzi
DanuelX
81
Kopalny

Bo nauczyciele i zwolennicy strajku popełniają jeden gigantyczny błąd. Trzeba strajk sprzedać odwrotnie niż robi to PIS, żeby Kilgury tego kraju nie myślały, że to wszystko wina nauczycieli, że dzieci cierpią.
Dzieci mają kłopoty z maturami/egzaminami/w****niem rodziców w domu, nie przez nauczycieli ale przez RZĄD. Przez rządzących którzy nie chcą rozwiązać problemu, załagodzić sytuacji, wynegocjować rozwiązania.
Cały wysiłek strajkujących powinien iść właśnie w kierunku przekierowania odpowiedzialności za sytuację. Dać narodowi kogoś na kogo może się wyżyć.

21.04.2019 08:40
Kilgur
431.1
Kilgur
156
Legend

Danulexy jak zwykle wyciagaja wnioski bezpodstawnie kierujac sie autorem posta i swoimi wyimaginowanymi szufladkami :P Nauczycieli popieram, jednak pewne rozwiazania ktore chca zastosowac niezbyt mi sie podobaja, bo imo zaszkodza bardziej nauczycielom.

post wyedytowany przez Kilgur 2019-04-21 08:41:12
21.04.2019 09:27
DanuelX
431.2
2
DanuelX
81
Kopalny

Ale Kilgur nie ma się co obrażać, nie oceniam czy jesteś za czy przeciw. Po prostu stwierdzam fakt, że dla dobra strajku ludzie z nim związani muszą przekierować narrację PISu w drugą stronę, żeby nawet tacy zwolennicy strajku jak ty nie myśleli, że to nauczyciele działają na "szkodę" dzieci.

21.04.2019 14:35
Kilgur
431.3
Kilgur
156
Legend

DanuelX -> no to jakis cud musi sie zdazyc bo w przypadku niesklasyfikowania ucznia przez strajk to dla mnie ewidentna wina nauczyciela, mogl zawiesic strajk na chwile zeby przepuscic wszystkich uczniow do nastepnej klasy. Mam nadzieje ze sie ogarna i nie zrobia tego bledu ktory zaszkodzi im bardzo mocno.

post wyedytowany przez Kilgur 2019-04-21 14:39:58
21.04.2019 12:22
Bukary
😂
432
odpowiedz
3 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

https://trojmiasto.onet.pl/abp-glodz-w-wielkanoc-o-strajku-nauczycieli/lvv43yk

Widzę, że się Kościół przyłączył już kilka dni temu do ataku na nauczycieli. Bardzo mnie to cieszy, bo odzywają się akurat skompromitowane "autorytety" kościelne.

Czekam jeszcze, aż Kościół (jako największy ekspert edukacyjny) zasiądzie przy "okrągłym stole"....

21.04.2019 12:23
Drackula
432.1
Drackula
187
Bloody Rider

widzialem to juz, jednak z powodu powagi dnia, postanowilem ze nie bede szamba otwieral.

21.04.2019 12:59
Bukary
👎
432.2
Bukary
169
Legend

Jak widać, niektórym hierarchom otwieranie szamba w ten właśnie dzień wyjątkowo pasuje.

21.04.2019 13:08
lifter
😈
432.3
lifter
7
Generał

To spiritus przez niego przemawia, ale raczej nie Sancti, a Ethyli.

21.04.2019 14:54
Belert
433
odpowiedz
5 odpowiedzi
Belert
165
Legend

BUkary : nawet zakladajac że w niemieckim onecie nic nie przekrecili ani nie wycieli z kontekstu to tam jest ciut wiecej niz o nauczycielach.A ze krzywdzicie dzieci ?
Racja.W koncu specjalnie zrobiliscie strajk przed trzema egzaminami a nie we wrzesniu np. prawda?
A ze macie to w d...?
racja.
Jakies pytania ?

21.04.2019 15:01
Herr Pietrus
😂
433.1
2
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

A pielęgniarki odchodziły od łóżek, piloci samolotów od sterów, rolnicy blokowali drogi krajowe, a górnicy demolowali Warszawę - w ramach strajku.

Niesamowite, prawda?
Najlepiej strajkować po cichu w domu!

Uważacie że jesteście lepsi? Przecież wam nie chodzi o uczniów, tylko o stołki ukochanego rządu. Uczniów macie w dupie, co pokazała deforma, przy której nikt nie słuchał uwag o tragicznych programach nauczania napisanych przez byle kogo w kilka miesięcy, o podwójnym roczniku, o lekcjach na dwie zmiany, o działających już sprawnie gimnazjach, o chaosie organizacyjnym, o utopionych milionach. Deforma, którą przeprowadzono tylko dlatego, że was miłujący PRL elektorat sarkał, że "za PRL-u to było osiem klas i było lepiej" - no wiec zafundowaliście wszystkim chaos i jeszcze większy niż przy wprowadzeniu gimnazjów.

Skończcie sobie uczniami mordy wycierać.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-21 15:07:07
21.04.2019 15:30
Bukary
😜
433.2
1
Bukary
169
Legend

Drogi Belercie, myślę, że w całym tym sporze najbardziej uczniów ma w d.... twój ukochany PiS.

Poza tym upominanie się o dobro uczniów przez osobę, która popierała deformę edukacji, to... pozwól, że nie dokończę. :P

Herr ci to krótko wyjaśnił. Jakieś pytania?

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-21 15:39:06
21.04.2019 17:07
lifter
😈
433.3
2
lifter
7
Generał

Jako ciekawostka - w 1993 matury przelozono o miesiac, wskutek strajku nauczycieli. Wsrod strajkujacych byla obecna pani minister.

21.04.2019 17:38
433.4
rateN
10
Chorąży

@Bukary Dorzuć do Pis nauczycieli, obie strony najwyraźniej dopadł egoizm.

21.04.2019 18:14
Bukary
😂
433.5
Bukary
169
Legend

O, nie wiedziałem, że Zalewska w 1993 r. strajkowała? Pewne info? Bo sama zainteresowana twierdzi co innego:

https://www.money.pl/gospodarka/strajk-nauczycieli-anna-zalewska-ja-w-1993-roku-nie-strajkowalam-6363826327267457a.html

Tak czy owak, jestem przekonany, że strajk z 1993 r. był absolutnie apolityczny... ;)

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-21 18:29:42
21.04.2019 15:32
434
odpowiedz
gro_oby
170
Senator

Belert A że ty masz w d ..... to że rząd ma w d.... dzieci oraz nauczycieli? Racja. Jakieś pytania?

post wyedytowany przez gro_oby 2019-04-21 15:32:37
21.04.2019 21:57
Belert
435
odpowiedz
9 odpowiedzi
Belert
165
Legend

Najlepiej strajkować po cichu w domu!
piszesz o nauczycielach ktorzy strajkuja w domu ? A w szkole dwie dyzurne nauczycielki .

21.04.2019 22:04
435.1
Ryokosha
24
Generał

Ty już tak walisz tą propagandą, że nawet nie wiesz co sam piszesz.

21.04.2019 22:21
lifter
435.2
lifter
7
Generał

W czym problem, to nie strajk okupacyjny chyba. Poki co. Przypomne, ze Jaroslaw Wspanialy przebywal w stoczni w 1980 jeden dzien, a i to wystarczylo by to tablica pamaitkowa uczcic po prawie 40 latach.

21.04.2019 22:30
Bukary
😂
435.3
Bukary
169
Legend

piszesz o nauczycielach ktorzy strajkuja w domu ? A w szkole dwie dyzurne nauczycielki

Czemu dwie? Przecież jedna wystarczy...

Belercie, coś źle wchodzi sałatka jarzynowa?

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-21 22:32:07
21.04.2019 22:51
Cainoor
435.4
3
Cainoor
206
Mów mi wuju
Image

Belert ma kuzynke w 3 licealnej i wrocila zaplakana do domu. Jak 1000 innych troli ;(

21.04.2019 23:45
Bukary
😂
435.5
Bukary
169
Legend

Jakoś słabo jednak w mojej budzie strajkujemy, bo żaden maturzysta przeze mnie nie plakał, a wszyscy nadal się kłaniają i przychodzą na pogawędki.

Pewnie ze strachu...

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-21 23:51:57
21.04.2019 23:56
Cainoor
😉
435.6
Cainoor
206
Mów mi wuju

Ale widzisz Bukary jak to dziala. Za pieniadze prywatne, ale i z naszych podatkow, opłacane są takie dzialania propagandowe. Zaczyna sie od botow, platnych troli, a jesli grunt jest podatny, to potem duzo nie trzeba. Ludzie czasem zwyczajnie nie maja czasu weryfikowac informacji w necie, ale czasem maja zła wole sami z siebie. I w takim wypadku nawet nie chcą weryfikować. Chyba ostatnia kategorie stanowia tacy, ktorzy moze i by chcieli, ale zwyczajnie nie maja tzw. „brain capacity” na zrozumienie pewnych tematow. Dyskutowac na pewno warto podjac probe z tymi co nie maja czasu ;)

post wyedytowany przez Cainoor 2019-04-21 23:56:56
22.04.2019 00:05
Kilgur
435.7
Kilgur
156
Legend

Bukary -> sa rozni nauczyciele, sam sporo fajnych i dobrych spotkalem w trakcie edukacji szczegolnie w technikum, ale paru bardzo kiepskich z wielkim ego tez mialem. Mialem np. pania z polskiego dla ktorej istniala tylko jedna wlasciwa interpretacja dla wierszy Zbigniewa Herberta za kazda inna nawet sensownie zrobiona dostawalo sie pale :P beka byla jak ktos jej materialy "zrodlowe" skopiowal wystarczylo wykuc na blache i 4-5 za kazdym razem :P

post wyedytowany przez Kilgur 2019-04-22 00:07:34
22.04.2019 00:11
Bukary
😜
435.8
1
Bukary
169
Legend

Ja też miałem fatalną polonistkę w liceum. Podobną do opisanej przez ciebie. Reprezentowała właśnie taką starą, pruską szkołę nauczania, do której PiS powraca...

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-22 00:15:04
22.04.2019 02:14
Herr Pietrus
435.9
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

Nie, piszę o pilotach, którzy nie latali i pielęgniarkach, które nie pielęgnowały.
A pikieta była ostatnio przed ME.

Zresztą protesty na ulicy to dla was wrogowie narodu - "ulica i zagranica" albo spacerowicze. To się może w końcu zdecyduj, co ci się podoba, a co nie.

22.04.2019 01:08
436
odpowiedz
4 odpowiedzi
rateN
10
Chorąży

Jeszcze będziecie, obym się mylił, chwalili ten rząd, przyjdą inni...

22.04.2019 06:53
Ppaweł
436.1
Ppaweł
5
Pretorianin

Prędzej na księżycu wyrośnie cebula niż ktoś z dobrozmianowców pochwali pis

22.04.2019 08:19
Bukary
😜
436.2
1
Bukary
169
Legend

Owszem, Kluzik była okropnym ministrem. Ale Zalewskiej to już chyba nikt nie przebije.

22.04.2019 09:15
lifter
436.3
1
lifter
7
Generał

Jak PiS robi cos z sensem - rzadko ale sie zdarza - chwalimy. Chocby uszczelnienie luki VAT-owskiej (choc wytykamy, ze to NIE tylko zasluga PiS, jak twierdza PiSowcy).

Z drugiej strony - widziales kiedys by ktos z fanow PiS kiedys go potepil, dla odmiany? Chyba ze na zasadzie "za bardzo sie patyczkujo z tymi ucycielami". Ale czy jakakolwiek decyzja PiS zostala przez nich potepiona jako chybiona, bledna, szkodliwa?

22.04.2019 09:16
lifter
436.4
lifter
7
Generał

No coz, to ma byc pociecha? I czy to w jakikolwiek sposob rozgrzesza PiS z wszystkiego, co spieprzyl?

22.04.2019 07:49
Belert
437
odpowiedz
Belert
165
Legend

Bukary - jedno jest pewne jak teraz nic nie ugracie to jak przyjdzie rzad z KO to zobaczycie kase jak swinia niebo :)

22.04.2019 08:18
Bukary
😜
438
1
odpowiedz
7 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

Zobaczymy, ale sprytnie rozłożoną na jakieś raty.

A tak w ogóle taktyka naszych forumowych antystrajkowiczów jest dosyć schematyczna i wtórna:

https://oko.press/jak-obrzydzic-spoleczenstwu-strajk-i-nauczycieli-10-strategii-wladzy/

Ostatnio pojawiła się jeszcze dodatkowa strategia: PO nic wam nie da. Im bliżej wyborów, tym będzie pewnie coraz bardziej eksploatowana.

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-22 08:27:23
22.04.2019 09:54
438.1
Lutz
171
Legend
Image

kolejny stek propagandowych bredni od oko press.

przeciez w tym artykule nie ma nawet sladu argumentacji. to nie sa nawet tezy ktore trzeba obalac lub potwierdzac, to sa hasla korych sam fakt istnienia wystarcza przecietnemu lemingowi aby utwierdzic sie w przekonaniu ze "taktyka jest schematyczna i wtorna".
Otoz nie jest to zadna taktyka ani wyrachowane dzialanie, tylko niestety obszary na ktorych nauczyciele podlozyli sie i nic na to nie da sie poradzic. Do tego dolozyc tepa propagande "po schetynowsku" i mamy pelny obraz.

artykul krytykuje "czarno-bialy" punkt widzenia stosujac dokladnie ta sama retoryke. jednak juz wczesniej pisalem - okopress to taka dosc prymitywna propagandowka i nie nalezy oczekiwac niczego wysublimowanego.

Najsmieszniejsza w tym wszystkim jest ta prymitywna socjotechnika majaca stworzyc. wrazenie odkrycia jakiegos wiekszego wytworu propagandowego (czy tez naszej ulubionej "zmasowanej akcji ruskich trolli") w stylu "ooo zobacz, powiedzial dokladnie to o czym oko press ostrzegali!"

a co mial powiedziec? ze nauczyciele to kosmici zjadajace uczniom mozgi?

Mozna w sumie podziekowac propagandystom z oko press streszczenia zarzutow do jednej skondensowaneh
j sciagi (sic!)

aaa i jest roznica miedzy akcja protestacyjna a strajkiem ale to juz broniarz wybieral i z pretensjami chyba do niego trzeba.

https://mobile.twitter.com/kdwojakowski/status/1118058437710163968

https://gwiazdy.wp.pl/strajk-nauczycieli-na-koncert-mialy-przyjsc-tysiace-osob-przyszlo-kilkaset-6371406463699073a

https://mobile.twitter.com/DamianPKujawa/status/1118580860436062210

22.04.2019 11:54
Milka^_^
438.2
Milka^_^
180
Zjem ci chleb
Image

Lutz - nie ma argumentacji? Z faktami chcesz dyskutować? A co powiesz na to?

post wyedytowany przez Milka^_^ 2019-04-22 12:02:54
22.04.2019 13:29
Bukary
438.3
Bukary
169
Legend
Image

Ależ merytorycznie odniosłeś się do podlinkowanego artykułu, Lutz! Że tam niby nieprawdę piszą? Że niby nie istnieją pisowskie "przekazy dnia" z instrukcjami (także dla trolli), w jaki sposób walić w nauczycieli? Że nie ma strategii deprecjonowania strajku?

Pisowskie trolle i pisowscy politycy dzień w dzień młócą takie same "argumenty", które były zbijane już setki razy (i to w sposób merytoryczny). Co to jest, jak nie "strategia" propagandowa? Sugerujesz, że mamy do czynienia z tępymi ludźmi, do których nic nie trafia? Weźmy choćby taki "argument" o krótkim czasie pracy nauczyciela i konieczności wydłużenia pensum. Przecież już wszędzie można znaleźć informacje o tym, ile naprawdę pracują nauczyciele w Polsce i dlaczego nie sposób porównywać TYLKO czasu pracy przy tablicy w różnych systemach edukacyjnych. Podobnie ma się sprawa z porównywaniem czasu pracy i pensji w różnych zawodach. No chyba że według ciebie po 8 godzinach pracy dobra sprzątaczka powinna mieć w kieszeni więcej niż dobry informatyk po 6 godzinach pracy?

Itd. Itp. A mimo to wciąż słyszymy te same argumenty od złotoustych trolli i polityków. Może masz rację: to nie strategia - to po prostu głupota.

A co do twoich porażających linków... W 2 minuty znalazłem kilka takich przykładów z twojej strony barykady (wybrałem Ćwierkacza, boś go sobie chyba wyjątkowo upodobał):

https://twitter.com/Anna_Mierzynska/status/1117819180974260225
https://twitter.com/MikiWrobelek_/status/1117824675449581568
https://twitter.com/olejnik_lukasz1/status/1119948610391691264
https://twitter.com/Anna_Mierzynska/status/1117771473870098433
https://twitter.com/Anna_Mierzynska/status/1118843693253976069
https://twitter.com/me_unbearable/status/1118408390668103680

Chciałeś udowodnić, że pod strajk podpinają się środowiska polityczne, żeby robić własne interesy? Że po każdej ze stron sceny politycznej działa propaganda? Rzeczywiście: eureka!

A na deser infografika z "Wyborczej", która już była chyba nawet w tym wątku omawiana. Tak, "Wyborcza" się tutaj nie popisała. Stąd też następnego dnia - przeprosiny gazety, sprostowania, informacje o prawdziwej wysokości podwyżki itp. Słabo. Tym bardziej że biorąc pod uwagę kontekst gospodarczy z kilku ostatnich lat, za cholerę bym nie określił podwyżek dla budżetówki deprecjonującą nazwą "rozdawnictwo". Ale bez wahania za rozdawnictwo uznałbym 500+ także dla rodzin zamożnych, miliardy wpompowane w TVP czy setki milionów podarowane Rydzykowi. Zgodzisz się?

I co to ma wspólnego ze słusznymi postulatami nauczycieli? :P

Na koniec dawka czarnego humoru osadzona w propagandowej rzeczywistości...

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-22 15:26:02
22.04.2019 17:23
438.4
Lutz
171
Legend

I co to ma wspólnego ze słusznymi postulatami nauczycieli? :P

a co ma ztym wspolnego okopress.
paradoksalnie w mysl zasady milczenie jest zlotem, najwieksze poparcie nauczyciele mieli na poczatku, kiedy sie nie pojawiali.
potem bylo juz tylko gorzej i jak to z tym zlym pieniadzem bywa na wierzch wyplynela glupota i totalny brak wyczucia.

po tym jak dobrze zorganizowany byl caly strajk od zaplecza, plakietki, poligrafia logotypy itp. praktycznie od samego poczatku, mozna sadzic ze, identycznie jak w przypadku kodu, jak zwykle wszystko spieprzyl management, bo spontanicznosci to ja tam nie widzialem.

Milka, badz powazny, teraz odkryles ze takie rzeczy robi sie z wykresami? Spod jakiego kamienia wyszedles?

22.04.2019 18:19
Milka^_^
438.5
Milka^_^
180
Zjem ci chleb

A może byś się odniósł do tych "kłamstw", co?

22.04.2019 18:28
438.6
Sinic
178
Legend

badz powazny, teraz odkryles ze takie rzeczy robi sie z wykresami? Spod jakiego kamienia wyszedles?

Watpie by to był ten sam kamien spod którego nie chcą wyjść "samodzielnie myslacy, niezmanipulowani" którzy wierza bezkrytycznie w kazda bzdure zaserwowana przez TVP i inne "niezależne" media...

Swoja droga Lutze i inne takie bardzo chętnie podadza zawsze link by pokazac jak Wrogowie Prawdziwych Polakow mijaja się z prawda. Jeśli sily kontrrewolucyjne natomiast wykaza jak Partia ludu pracującego miast i wsi ordynarnie klamie i oszukuje na każdym kroku to "przecież to oczywiste, ze manipulują, po co to pokazywać" ^^

Oczywiście wiemy, ze to oczywiste. Wiemy, ze PiS to partia złodziei i klamcow' Jednak czasem trzeba taka informacja podac bo podobno ponad 40% mieszkancow tego kraju wciąż wierzy w uczciwość PiS ;)

22.04.2019 19:33
Herr Pietrus
😁
438.7
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

Nie no, wiadomo, że dobry informatyk powinien klepać kod zawsze przepisowe osiem godzin dziennie, i to w biurze, nie zdalnie.
(tak, zaraz usłyszę, ze dobry pracuje i tak minimum 12 godzin na dobę)

A socjotechnika wiadomo, tylko u nas, u nich cała prawda całą dobę, mówią jak jest.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2019-04-22 19:34:40
22.04.2019 10:33
twostupiddogs
😁
439
odpowiedz
twostupiddogs
188
Legend

Skoro wszystko jest takie oczywiste, rząd wygrany, nauczyciele przegrani na własne życzenie, zasadne staje się pytanie dlaczego niektórzy marnują tyle swojego czasu na głoszenie tych oczywistości?

post wyedytowany przez twostupiddogs 2019-04-22 11:37:43
22.04.2019 16:06
Bukary
440
odpowiedz
Bukary
169
Legend

No cóż, jednak nie wszystko oczywiste...

Trochę to trwało, ale dobrze się dzieje:
https://oko.press/jest-ogolnopolski-komitet-strajkowy-to-my-jestesmy-szansa-zmian-nie-okragly-stol-morawieckiego/

22.04.2019 19:02
😂
441
odpowiedz
3 odpowiedzi
lordpilot
154
Senator

Tak swoją drogą to pitolenie o krótkim czasie pracy i wakacjach ze strony posłów PiS, to są jakieś Himalaje hipokryzji, bo ci się też zanadto nie przepracowują, choć w tej kadencji zdarzało się, że zarywali nocki (z czego powstawało takie "prawo" jak ustawa o SN, która będzie nowelizowana już ósmy raz). Coś też bardzo cicho o tym, że Sejm w wakacje to też nie pracuje i wybrańcy narodu de facto mają wolne :D. Może jakieś słówko na ten temat ze strony sympatyków partii jedynie słusznej i sprawiedliwej? Lutz? Belert? rateN? Coś od siebie może, czy czekacie na odpowiedni przekaz dnia?

22.04.2019 19:35
Herr Pietrus
😁
441.1
Herr Pietrus
175
Ubecka Wdowa

I o zblokowaniu posiedzeń, by było jedno w miesiącu.

22.04.2019 21:50
441.2
rateN
10
Chorąży

@lordpitol Masz rację, znaczy trochę masz racji, w sumie to trochę nie masz, a właściwie kłamiesz.

22.04.2019 22:43
441.3
Ryokosha
24
Generał

Rączki umyłeś.

22.04.2019 22:42
Bukary
442
odpowiedz
2 odpowiedzi
Bukary
169
Legend

Robi się jednak dość poważnie, jeśli chodzi o strajk w czasie matur:

List otwarty:
Polska, 19 kwietnia 2019 roku

Jego Magnificencja
Prof. dr hab. inż. Jan Szmidt
Przewodniczący Konferencji Rektorów
Akademickich Szkół Polskich

Szanowny Panie Profesorze!

W imieniu społeczności nauczycielskiej zwracamy się do Pana i rektorów innych uczelni zrzeszonych w KRASP z prośbą o przesunięcie terminu rekrutacji na wyższe uczelnie do czasu godnego rozwiązania sporu nauczycieli z rządem. Państwa głos w tej sprawie może mieć decydujące znaczenie dla załagodzenia patowej sytuacji trwającej już trzeci tydzień.

8 kwietnia 2019 roku w ponad 15 tysiącach polskich szkół rozpoczął się zapowiadany już w grudniu strajk. Oprócz niezbędnego w sporze zbiorowym postulatu płacowego pedagodzy chcą podwyższenia poziomu finansowania oświaty z budżetu państwa. Ponadto nauczyciele domagają się wycofania się ze zmian dotyczących oceny pracy nauczycieli i zlikwidowania zapisów odnośnie wydłużonej ścieżki awansu z 10 do 15 lat. Mimo kilku spotkań w Centrum Dialogu Społecznego, do porozumienia z rządem nie doszło. Dla nauczycieli propozycja rządowa, aby zwiększyć pensję, ale równocześnie podnieść wymiar pensum, czyli faktycznie obniżyć stawkę godzinową pracy pedagogów, jest nie do przyjęcia. Z kolei pani wicepremier Beata Szydło podkreśla, że nie ma w budżecie środków na podwyżki dla nauczycieli, gdy jednocześnie partia rządząca ogłasza kolejne świadczenia społeczne czy wprowadzenie podwyżek dla niektórych grup zawodowych. Sytuacja zaognia się, a w ogłoszonym przez premiera Mateusza Morawieckiego okrągłym stole nie są planowane rozmowy na temat płac nauczycieli.

Oczywistym jest, że edukacja jest jednym z najważniejszych filarów społecznych. Tylko dobrze wykształcone społeczeństwo może podejmować świadome decyzje, które przyniosą lepszą przyszłość. My, nauczyciele, kładziemy podwaliny pod działalność uczelni wyższych - potrzebujemy więc Państwa wsparcia, aby zawalczyć o dobrą edukację dla młodzieży i dzieci.

Nauczyciele
zrzeszeni w ogólnopolskiej grupie Superbelfrzy RP

https://www.facebook.com/NIEdlachaosuwszkole/posts/1260149927481857

I jeszcze jedno: istnieją podstawy prawne, żeby wypłacić nauczycielom pensję za czas strajku. Wszystko zależy od organów prowadzących i konkretnych dyrektorów:
https://www.tvn24.pl/wideo/magazyny/prawo-do-rokowan-czy-500-tysiecy-nauczycieli-dostanie-swoje-pensje,1837182.html

post wyedytowany przez Bukary 2019-04-22 22:53:23
23.04.2019 10:12
442.1
Lutz
171
Legend

Jaskowiak dal pierwszy sygnal, zobaczymy co bedzie dalej.

Forum: Strajk nauczycieli
początekpoprzednia123456789następnaostatnia