Przegląd tygodnia - Przyszłość RPG

Fajny przegląd, ale kodu nie chcę ;] Na ME 3 czekam niecierpliwie.

"od gry oczekuję tego, że w jakiś sposób zaangażuje mnie w rozrywkę"

A do tego potrzebna jest wciągająca fabuła.

"gra powinna oferować otwarty świat i swobodę działania"

Podpisuję się obiema rękami i nogami. Fabuła wcale nie przekreśla swobody działań, wręcz czyni ją ciekawszą (serie TES i Fallout od Bethesdy gdzie często questy poboczne są bardziej wciągające od głównej osi fabularnej)

"kto za parę lat wróci do ME"

Ja! I właśnie ze względu na fabułę (a nie mechanikę) możliwość podejmowania wielu różnych decyzji co czyni całą (pszyszłą) trylogię ME grą na wiele lat (!!!), bo chcemy do niej wracać po to by przejść np. w zupełnie inny sposób (a to jest cecha charakterystyczna dobrego "erpega"), chociaż są to tylko elementy RPG w grze akcji, tak ME to seria gier akcji z licznymi elementami RPG.

(Na wstępie zaznaczę, że nie jest moim celem wywoływanie flameów, obrażanie kogokolwiek czy czyiś ulubionych gier, tylko polemika co do filmiku, wywołującego bardzo swoją drogą potrzebną dyskusję)

Mass Effect NIGDY nie będzie dla mnie crpg, z poziomem trudności dla pięciolatka, rozgrywką prostą jak drut, liniowością i prymitywnym systemem dialogowym. Dlaczego?

Dlaczego jest tyle oburzenia dotyczącego jrpg, że co to za rpg, że interaktywna telenowela itp, a nikt nie zauważa, że z grami zachodnimi dzieje się to samo? Nie mogę się niestety zgodzić, że nadrzędną wartością dla crpg jest koniecznie fabuła. Jakbym chciała obejrzeć dobrą fabułę, to bym poszła do kina, ale od gry oczekuję tego, że w jakiś sposób zaangażuje mnie w rozrywkę.
Nie trzeba chyba nikomu mówić, że w rpg chodzi odgrywanie ról, a nie o oglądanie, co mój bohater robi na ekranie prawie sam z siebie i kliknięcie raz na 30 min w opcję dialogową (odpowiednio oznaczoną, żebym czasem nie musiała jej czytać i się zastanawiać, czy odpowiedź "nie, nie zrobię tego, *****!" jest agresywna czy nie).

To po pierwsze, czyli dobre dialogi, a po drugie: wolność. Skoro to ma być crpg, to gra powinna oferować otwarty świat i swobodę działania. Zaraz odezwą się głosy, że ktoś grał w Morrowinda i nie wiedział gdzie iść na początku gry bo nie miał samouczka. No to jego problem, skoro tysiące osób jakoś sobie z tym poradziło, to ja nie widzę problemu ani potrzeby upraszczania gry do poziomu każdego gracza. Ja nie gram w gry wyścigowe bo kompletnie nie umiem, ale będę zaraz będę żądać gry, w której niezależnie czy naciskam lewo czy prawo i tak nie wypadnę z trasy i wygram, no bo przecież gra musi być przystępna.

Inna sprawa, że stereotyp hardkorowego gracza crpg i poziomu trudności samych gier jest błędny. Okej, może gry przełomu lat 80 i 90 były hardkorowe, a teraz są jeszcze gorsze bo mają archaiczną mechanikę, ale nie przesadzajmy: pokazujecie w tle Fallouta, Baldurs Gate, Morrowinda i tą cąłą generację gier wraz z komentarzem o hardkorowości. Nie wiem zupełnie w czym rzecz, bo nie tylko ja, ale i całe pokolenie osób w moim wieku grało w te gry pierwszy raz mając po 10-11 lat i jakoś dawało sobie radę, a jak nie to wracało do nich za kilka lat. Właśnie: wracało. Ciekawe, kto za parę lat wróci do ME? Inna sprawa, że teraz w grach nie da się "utknąć", więc nawet będąc półmózgiem i podejmując absurdalne decyzje grę można skończyć.

Chyba jedyną "hardkorową" grą (i chyba jedną z ostatnich), która wyszła w tamtych czasach było Wizardry 8, a efekt był taki, że seria upadła. Nic dziwnego, bo gra była naprawdę... trudna. Ale co jest trudnego w Planescape: Torment? To, że trzeba umieć czytać? Jak ktoś nie lubi tego typu rozrywek to niech nie gra i tyle.

Do czego zmierzam: zdaję sobie sprawę z tego, że obecnie bardziej niż kiedykolwiek kształt gry zależy od speców od marketingu i obliczeń "jak wcisnąć grę możliwie największemu kręgowi odbiorców?". Takie prawa rynku. Ale to nie znaczy, że należy się na to godzić i przyklaskiwać myśli, że gra powinna być praktycznie dla każdego. Dlatego właśnie wyewoluowały najróżniejsze gatunki gier i ich mieszkanki, aby każdy mógł znaleźć coś dla siebie. A teraz, pod płaszczykiem "unowocześniania mechaniki" ten cały rozwój, przynajmniej w przypadku crpg, jest wywalany na śmietnik. Nie potrafię się na to zgodzić i myślę, że nie tylko ja.

I nie są to narzekania szalonego hardkorowego fana crpg, który katuje po 12 godzin dziennie w jakieś gry sprzed 25 lat. Obecnie gram bardzo mało, częściowo dlatego, że mało jest gier naprawdę potrafiących coś graczowi zaoferować. I zamiast usiąść drugi raz do Mass Effect wolę obejrzeć któryś tam raz z rzędu Obcego w telewizji, bo lepsza i fabuła, i efekty i nawet dialogi.

PS: Tak, grałam w oba ME i bardzo mi się podobały, ale zupełnie nie jako crpg.

Dla mnie gra RPG przede wszystkim musi mieć dużo lokacji , dużo npc , bardzo długo musi trwać ukończenie jej i musi być bardzo urozmaicona. Tyle w temacie.

Grave --> Życzę Ci, żebyś miał rację.

Mam angielską wersje i konto

co to za gra w 4:00 ?

@lynx44 [235]
Przecież to Niemcy! Wszyscy wiemy jakie potrafią mieć podejście... Drakensang miał wiele odstraszających elementów, a jego promocja praktycznie ograniczała się do samych Niemiec... Ja rozumiem, że po prostu nie zależało im na sprzedaży na świecie, tylko w kraju.
Myślę że ogromna popularność reedycji staroci jak również NWN czy DA mówi wszystko - ludzie chcą coś takiego, a Drakensang nie jest tego odpowiednikiem, za to wzorem ZŁEGO podejścia do sprawy. Nie wiem jak było z TOEE ale gierka notowania miała wysokie mimo tego, że twórcy według mnie popełnili ogromny błąd ograniczając się do sztywnych tur i nie zapewniając wsparcia dla mniej ambitnych graczy. Ogólnie gra komputerowa to nie karcianka, są większe możliwości i trzeba to wykorzystywać - inaczej mamy stracony potencjał.
Niezależne studia potrafią brać się za projekty, które mają praktycznie 0% szans na ukończenie bo swoją wielkością zbliżają się bardziej np. do Fallouta 3! A do tego nawet gdyby im się udało to by mieli naprawdę silną konkurencję... Znam takich kilka w samej Polsce! Nie znam za to ani jednego studia, które by się zajmowało czymś bardziej pokroju BG, Icewinda, TOEE tylko trochę na sterydach oczywiście ;) Nastawiając się bardziej na taktykę, gry w stylu DA a tym bardziej DA2 nie byłyby taką konkurencją (inne potrzeby, inny klient) - prędzej właśnie BG2, ale to chyba mniejsza poprzeczka niż Fallout 3 i wiele innych nowych produkcji.
Nie wiem czy mam rację, ale czasem lubię pomarzyć, że taktyczne cRPG ma jeszcze szansę odżyć...

Grave --> No nie wiem czy opłaca się dziś robić RPG o charakterze taktycznym. BG czy Icewind Dale to uznane marki, u nas jeszcze dość dobre promowane przez CD Project. Można oczywiście przytacząc przykłady Dragon Age, ale po prostu tych gier jest za mało.

Co do drugiej części sie natomiast zgodzę. Owszem, masz rację, że te nowe RPGi czy w ogóle gry łączące gatunki, coś dają nowego i niekoniecznie są złe. Czasem nawet bardzo dobre. Trzeba tylko zwrócić uwagę na 3 niezwykle ważne dla całego środowiska gier komputerowych, a wynikające z tego rzeczy:
- Zanik gatunków. Hybrydy, które dziś powstają czy kierowanie się na "niedzielnych graczy" czy konsole mogą sobie byc, ale nie kosztem, jak to ktoś tu doskonale określił, kastracji. Jednym zdaniem, powinno byc i to i to.
- Problem wartościowania gier. Tendencja do robienia gier typu "łubu-dubu" i eliminacje ambitniejszego stuffu na rynku jest groźna dla postrzegania graczy i w ogóle gier. Z oczywistego punktu widzenia. No, ale społeczeństwo głupieje, co jest potwierdzone badaniami, więc tendencja jest logiczna.
- Trzecia sprawa, najważniejsza. Zgadzam sie z Tobą w 100% co do drugiej części. Ale trzewa zauważyć, że proces niekoniecznie się zakończył. Dziś piszesz, że ciągle każdy jest w stanie się zadowolić. Ok. Jest. Ale gry nie zakończyły się zmieniać, a proces trwa. I na to trzeba uważac i zadać sobie pytanie, gdzie to wszystko zmierza.

Stwierdzenie że Baldur jest grą mało przystępną jest moim zdaniem małą wpadką żeby nie powiedzieć kompromitacją dla kogoś kto zajmuje się grami na poważnie.Grałem w tą grę jako nastolatek i system gry nie sprawiał mi raczej problemów.Gra niesamowicie rozwijała wyobraźnie i pobudzała do myślenia.Mam wrażenie że prowadzący albo nigdy nie grali w Baldura albo nie gustują w tego typu grach i dlatego prowadzą rozmowę dość tendencyjnie.

To o czym mówicie w przeglądzie to Hack and slash cRPG a nie RPG kto ma ochotę na prostą siekankę niech gra ale nie powinno się zapominać o graczach wychowanych na Baldur's Gate bo o ile dragon age 1 był w miarę fajny o tyle 2 to tragedia.

@Grave
Po kiepskich wynikach sprzedaży drugiego Drakensanga, przez co Radon Labs zostało wykupione i robi teraz Drakensanga (tylko z nazwy) na przeglądarki internetowe, nie liczyłbym że jakieś niezależne studio weźmie się w najbliższym czasie za tworzenie taktycznego cRPG. Chyba że nie przeszkadza ci grafika ledwo trzymająca poziom starych falloutów, wtedy warto zainteresować się grami studia Spiderweb

Ja tam nie wiem w jakie wy rpg grywaliście na papierze, ale raczej dragon age i mass efect nie jest rpg. Te gry są raczej hack'n'slashem. To już nie są te czasy żeby rpg było rpgiem. Wystarczy popatrzeć np na możliwości dostępne w ADOM czy podobnych. Tam klawiatuta zajmuje kilka ekranów. A w dzisiejszym przeciętnym rpg wystarczy 1 guzik od strzału.

Nie mówię że to wszystko idzie w złą stronę. Po prostu okrajanie statystyk w moim odczuciu jest zle. Może dlatego że lubię tabelki?

Chętnie przyjąbym bym kod do DLC ponieważ "spełniam wymagania" a poza tym jeszcze nigdy nic nie wygrałem. A co do przeglądu to wydaje mi się że jeśli producenci chca wprowadzać uproszczenia to mogliby to robić poprzez wybór np. "trudności RPG" czyli im poziom niższy tym mniej na glowie podczas gry. Najwyższy poziom oferowałby rozbudowany interfejs

@piotreksik23 [207]
No nie ma lekko. Wszystko wskazuje na to, że opłaca się robić RPG o taktycznym charakterze. Sprzedaż reedycji BG i Icewinda wyraźnie na to wskazuje... BioWare nie było pewne Dragon Age ale przecież dobrze na tym wyszli. Nie wiem ile jeszcze dowodów potrzeba - ten kierunek jak najbardziej ma przyszłość! Razem z DA2 BioWare dało znak że bardziej odchodzi od "twardych fanów" w stronę "niedzielnych graczy" - tam jest większy hajs, lecz również mniej oddani fani, których może zgarnąć konkurencja... Ja rozumiem, że BioWare che zrobić Mass Effecta fantasy bo ten schemat się sprawdził, ale nie wiem czy robienie tego kosztem Dragona, który już wzbudził tyle nadziei w pewnym gronie jest dobrym pomysłem...
Według mnie błędem jest myślenie, że nie da się zadowolić tych którzy lubią dużo realnej taktyki jak i tych, których to tak nie kręci i wolą się tylko skupić na wyborach i fabule. Co niektórzy powiedzą: "coś, za coś..." Tak, ale nie ma tragedii, bo da się utrzymać dosyć dobry kompromis prostym schematem - takim samym, na którym opiera się masa programów komputerowych de facto coraz bardziej skomplikowanych. Zalążkiem tego jest - pewnie znany wielu osobom automatyczny awans. Kolejna sprawa to poziom trudności - tutaj niewątpliwie powinien być duży element taktyczny, który jednak nie każdemu może odpowiadać. Nie jest to jednak wielki problem bo poziom skomplikowania/trudności walki można kontrolować poprzez okrajanie umiejętności/odporności przeciwników (większe obrażenia powinny być zawsze drugorzędną sprawą, bo to sprowadza się często tylko do zużywania większej lub mniejszej ilości środków leczących).

Jeszcze można zrozumieć dlaczego "giganci" nieszczególnie się palą do tworzenia takich gier, ale co z resztą? Zna ktoś jakieś ekipy, które coś takiego dziergają?

Ja z kolei od momentu gdy zagrałem w pierwszego Gothica stwierdziłem że to jest to, co bym chciał widzieć w RPG. Dobra fabuła, prowadzenie dialogów, żywy świat, interakcja z otoczeniem, otwarty świat i zręcznościowa rozgrywka (najlepiej z efektowną walką) z rozwojem postaci. To wszystko powoduje że poruszanie się w świecie gry jest bardziej naturalne i pozwala mi lepiej się wczuć. Lubię takie połączenie i dlatego sądzę, że Wiesław 2 mnie wciągnie na dobre.

Od ME3 nie oczekuję jakichś super rozwiniętych statystyk, ale chciałbym, żeby nie był to tylko shooter z prowadzeniem dialogów i koniec.

[207] O tak. To trzeba przyznać że wszystko idzie w kierunku właśnie tego łubu dubu. Dla mnie gry też są trochę jak filmy i brakuje takich, które mają to coś, przez co pamięta się je na długo, a to chyba ważne.

Rpg się miesza to prawda ale czy to źle ?? Dzięki temu mamy takie produkcje jak Mass Effect, tak naprawdę do czego służą te terminy ?? Do szufladkowania gier w sklepach i do tego tylko powinny służyć.

Jak dla mnie pierwsze 2 części Gothica to najlepsze RPG w jakie grałem, trójka mi się jakoś tak mniej podobała, ale i tak przeszedłem ją zdaje 5 razy. A jeśli chodzi o Mass effecta to nie martwie się o to że będzie uproszczony. Byle kontynuował tę extra fabułę, dodawał nowe postacie itp. to będzie dobrze. (Byle tylko nie stał się ultra liniową strzelanką ala Gears of war)

<3 seria Gothic 1-3. A co robią? Przechodzą takiego Gothic'a 2 conajmniej 10-15 razy ;) Dla jednych uproszczenia są złe, dla innych dobre. Wszystkich nie da się zadowolić. Osobiście lubie oldschool ale uważam że uproszczenia wychodzą na lepsze bo jest większe grono odbiorców i najważniejszy jest główny wątek fabularny(Mass Effect to idealny przykład).

Witam :).
Spelniam wszystkie wymagania. Gre mialem zakupiona w Anglii a konto mam na USA, wiec nie powinno byc problemu z wpisaniem kodu :).
Pozdrawiam redakcje GRY-ONLINE oraz was chłopaki tak trzymac

PS. Zakupiłem juz tą ksiazke:)

Widze że świeża porcja dorodnego banialuka przystroiła każdemu mache a co za tym idzie brandzlowanie aury ja to zwią , gdyby niebyło w Mass Effect 2 nocnych klubów i sklepów to by obszedł sie jedynie echem bo jeśli chodzi o rpg to jest marny. ...

Nie nie naczelnik. Nie zrozumiałeś. Jesteś "tym" w pierwszym zdaniu, a nie kosą.

Natomiast od agresji smutniejsza jest ludzka głupota, a przede wszystkim ignorancja. Zatanów się nad tym bo nie będę ci tego tłumaczył i teraz zrobie z tobą to co z takimi osobami się robi.

@naczelnyk: jak chcesz nieliniowej, wciągającej fabuły to graj w przygodówki. RPGi mają być nieliniowe, bo inaczej człon "RP" przestaje mieć sens.

dyskusja schodzi na inne tematy....

Tu nie chodzi o studiowanie 200 stronicowej instrukcji, tu nie chodzi już nawet o kierunek jaki obrali producenci, chodzi o klasyfikację gier....

Ja nie mam nic do MassEffecta. Jest świetny. Przeszedłem 1 i 2.

Chodzi o to że z "płytkiej" gry pozbawionej wszystkich elementów cRPG - robi się grę cRPG i reklamuje się ją pod tym hasłem. A wszyscy ogłaszają za producentami że właśnie cRPG wyewoluowało na wyższy / inny poziom. Nie panowie. NIE WYEWOLUOWAŁO - TEN GATUNEK PO PRSTU (uwaga werbelki poprpszę) - ZDECHŁ..... TARAAAA

Panowie - nie nazywajmy gówna czekoladą. Panowie z przeglądu - zamiast stwierdzać że właściwie jak na dzisiejsze standardy to Diablo jest RPG (facepalm) powinni powiedzieć że gry cRPG się skończyły! Teraz robi się, - powiedzmy "adventure shootery" czyli akcja, strzelanie, drobne przerywniki na rozmowe nic nie zmieniające w fabule albo robiące kosmetyczne, nic nie znaczące zmiany żeby gracz miał złudzenie tego że coś może zrobić inaczej, coś zmienić.
W RPG odgrywam rolę. Coś znaczę. Podczas gdy w takim MassEffect jestem biernym obserwatorem. Mogę tylko w efektowny sposób przeprowadzać rozmowy, które na dobrą sprawę nic nie zmieniają, one powodują że mam pełniejszą wiedzę na temat uniwersum, na temat spraw osobistych danego NPC`ta. Ale nie kreują świata. Nie mogę nic zmienić.

Jeżeli to miał by być cRPG - to tak jak to ma miejsce w świetnym Falloucie NV (tylko ta gra z ostatnio wydanych ma prawo się nazywać cRPG) trzeba było by mieć odpowiednie umiejętności np. inteligencję na odpowiednim poziomie żeby się dostać lub pozyskać jakąś informację. A każdemu jak ci się coś nie spodoba można powiedzieć wal się nie pomogę ci i od razu zafundować mu headshota albo odwrócić się na pięcie kończąc konwersację. Podczas gdy np. w MassEffect idziemy jak nóż w masło do samego końca.
Ileż to razy w cRPG trzeba zacisnąć zęby i zrezygnować z czegoś wracając się do otwartego świata z myślą (ja tu jeszcze wrócę niech tylko sobie zapiszę gdzie to jest)
KAŻDA gra która chce się nazywać cRPG i tak być postrzegana zawiera takie elementy i wiele innych zresztą typowych elementów dla cRPG

O których nie chce mi się zresztą pisać!

Do cholery ludzie robiący przegląd na jednym wydechu powietrza powinni wyrecytować rdzenne cech gier cRPG! A nie stwierdzać że Diablo jest na dobrą sprawę grą cRPG w dzisiejszej rzeczywistości, albo że GOW w zasadzie po drobnych przeróbkach by został cRPG

I niech mi nikt nie pieprzy że po pierwsze to dobra historia wciągająca żeby się dobrze grało klimat itp... Pitu sritu, zapraszam w takim razie do książki. Tam macie dobry klimat i ciekawą historię. Gry cRPG muszą zawierać oprócz dobrej historii, wyżej wymienione elementy żeby były grami cRPG i tyle. A jak ich nie zawierają to grami cRPG nie są i tyle!
Czy są przez to złymi grami? Nie. Mogą być fantastyczne, jak wspomniany ME w którego się gra przyjemnie. Czy są grami cRPG? Nie. Czy MassEffect 3 który ma być jeszcze bardziej pozbawiony elementów cRPG (chyba już im tylko dialogi zostały do wycięcia...) będzie grą cRPG? Nie, nie będzie. Czy Bioware będzie piało że nadchodzi ostatnia odsłona space cRPG? Tak oczywiście, trzeba reklamować grę jak się tylko da. Czy Panowie z przeglądu stwierdzą w recenzji że ME 3 to cRPG? ..... Bo skoro ME3 będzie nazywany cRPG to co mają powiedzieć ludzie z Obsidian którzy zrobili naprawdę majstersztyk cRPG`owy w postaci Fallout NV ? Przecież tyle ile oni tam pracy włożyli to masakra. cała seria ME wygląda jak seicento przy promie kosmicznym Endeavour jaki wysmażył Obsidian robiąc New Vegas.

"Jeśli pewnych rzeczy nie rozumiesz to jesteś matołem. Jest takie powiedzenie: trafiła kosa na kamień."

----------
W tym przypadku nie jestem kosą tylko ciepłym moczem, a ty nie jesteś kamieniem, tylko betonem - nie muszę więc pisać co z tobą robię...

Smutne, jak bezsilność pogłębia agresję w tej grupie.

Fajny program, wyjątkowo obejrzałem i to do końca. Ciekawe obserwacje na temat RPG i trudno się z nimi nie zgodzić.

""oni mają jak najbardziej prawo podnosić larum na to co się teraz wyrabia"
----------
niech sobie podnoszą...tylko nikogo nie interesują wasze lamenty"

Jeśli pewnych rzeczy nie rozumiesz to jesteś matołem. Jest takie powiedzenie: trafiła kosa na kamień.

zagrajcie na xperia play, jak bedziecie w stanie :) pozdro

-->USS Cheyenne

"I kierunek jaki obrała i dalej obiera branża mi zupełnie nie pasuje."
-----------
No to masz problem.

"Ja np. uwielbiam studiować >200 stonicowe instrukcje"
-----------
brak dobrego tutoriala to porażka-instrukcja powinna być uzupełnieniem.

"Zdecydowanie za mało wychodzi ambitnych, rozbudowanych gier, na tygodnie grania"
--------
jest ich sporo-na różnych platformach- wystarczy tylko poszukać.

"Porządnych strategi (nie mainstreamowe RTS'y, które ze strategią nie mają nic wspólnego i w zasadzie są grami zręcznościowymi) jest również jak na lekarstwo."
---------
Jest ich całkiem sporo.

"Gdydby nie Matrix Games i Battlefront nic by nie było"
------------
Byłoby,na ich miejsce weszliby inni.

"Ale u nich gry kosztują fortunę"
------------
Nie kosztują.

Nowa Combat Mission to 60$, przy czym Battlefront nie dodaje podatku przy kupnie online.
Matrix: Za świetne 'Battles of the Bulge' zapłaciłem ok 200zł -nic porażającego jak na grę 'na długie tygodnie'-jak ty to nazywasz.

"Bo nie jest ok."
----------
Jest. Tylko jesteś po złej stronie barykady. W dodatku bez szans.

"nawet przy takim potworku jak DAII"
--------
pozwól, że się nie zgodzę, DA 2 to całkiem sympatyczny kąsek.

"oni mają jak najbardziej prawo podnosić larum na to co się teraz wyrabia"
----------
niech sobie podnoszą...tylko nikogo nie interesują wasze lamenty

-->Henrar

"Gracz przestaje być aktorem - staje się widzem, który ma niewielki wpływ na opisane wydarzenia."
--------
Aktor -tak jak widz- nie ma żadnego wpływu na opisane wydarzenia.

"maksymalna liniowość, skracanie i upraszczanie drzewek dialogowych"
----
Liniowość vs. sandbox. Coś za coś. Liniowość to z reguły ciekawszy scenariusz.

--->djmaciek
"uważam, że producenci robią poważny błąd"
---
Jaki błąd? Że chcą utrzymać się na rynku i zarobić?

Mam konto na LIVE Angielskie i nałogowo zabijam po angielsku w CoD Black Ops, ponieważ po polsku nie potrafię. Myślę, że chłopaki z TVGry wręczając mi ten kod pomogą mi w pewien sposób, bo dzięki temu zabijanie będzie jeszcze bardziej zabawne dzięki nowym mapkom niż do tej pory :D. Bądź człowiekiem daj ten kod :).

ostatnim czystym cRPG, w który grałem było The Fall: Las Days of Gaia i przyznam, że gra była kapitalna. Ale do czego zmierzam... uważam, że producenci robią poważny błąd odstępując od tego typu klasycznych cRPG, których potencjał nie został imho wyczerpany w 100%.

Przeglądy tygodnia coraz gorsze...

Mam trochę inne zdanie na ten temat. W dawnych czasach papierowe RPG dzieliły się na pozycje z rozbudowaną mechaniką i pozycje oparte na samej dramie (te pierwsze obecnie praktycznie wyginęły ponieważ komputer radzi sobie z nimi zdecydowanie lepiej). I po skomputeryzowaniu podział pozostał, RPG oparte na mechanice przeobraziły się w cRPG, dramy natomiast w przygodówki.

Niestety gatunek zwany przygodówkami zaczął kojarzyć się za bardzo z przeszłością, niszowością oraz małymi dochodami ze sprzedaży. Toteż mamy teraz na rynku wysyp tego typu gier w zakamuflowanej formie, osoby które nigdy wcześniej nie kupiły by gry "piont and click" zwabiane są do tego typu produkcji po przez walory takie jak akcja czy rozwój postaci. Jest to może dziwna sytuacja ale pozwala ona dotrzeć grą przygodowym do nowego grona klientów odrzucającego przeszłość.

Same staro szkolne RPG wyewoluowało w MMORPG, jeżeli ktoś myśli że WoW nie dorasta do jego standardów możemy wziąść pod lupę EvE Online - masa statystyk, ekstremalnie rozbudowany i skomplikowany świat w którym główną rolę odgrywają kontakty i interakcje z tysiącami graczy. I tu właśnie zadomawia się cRPG, znacznie chętniej gracze uczą się nowej mechaniki jeżeli będą ją wykorzystywać przez setki lub nawet tysiące godzin niż gdyby mieli się jej uczyć dla jednej 20, 40 lub nawet 70 godzinnej gry single player.

a na pc nie macie kodu ;/ ?

Przegląd świetny, jeden z najlepszych.... ogólnie jakie powstały. Sam jestem RPGowcem i od siebie mogę powiedzieć, że historia jest tym wyznacznikiem jakości RPGa. DA II był dobry, ME 2 genialny, Risen i Arcania po prostu nudne (Risen sie jeszcze bronił pierwszymi 2-oma rozdziałami, potem porażka). Wiesiek to Wiesiek. Jako fan sagi mogę mu zarzucić tylko tyle, że był za krótki (a bite 60 godzin pochłaniał). Ostatnio jeszcze Drakensang sie pojawił - tabelek i statystyk multum, historia nie wciąga (przynajmniej w jedynce, dwójkę sobie odpuściłem). W materii TESa mam braki, więc się nie wypowiem. Za tydzień Wiesiek do sklepów trafi, walka bardziej arcadowa - zobaczymy jak się sprawdzi, drzewka rozwoju wyglądają obiecująco, o fabule nie wiadomo za dużo, za pewne mocne uderzenie jak w przypadku jedynki. Statystyki w tle będą obecne, więc każdy powinien być zadowolony. A do ME 3 usiądą za pewne fani dwóch poprzednich części oraz.... fani TPSów. Poczekamy - zobaczymy.

@Zdenio: to, co obecnie dotyka cRPG jako gatunek nie jest ewolucją. To cofanie się w tył do czasów, gdy w starych RPGach liczyła się tylko i wyłącznie walka. Wtedy były tylko statystyki a fabuła raczej miałka - teraz usuwa się statystyki a liczy się walka i obowiązkowa "filmowość".
Nie ma miejsca na takie pierdoły jak skradanie czy crafting. Jest tylko ejdna ścieżka prowadząca do celu - walka, najczęściej w ciasnym tunelu (Mass Effect).
Wybory gracza mają niewielkie znaczenie, nie widać ich efektów. W ME mieliśmy wpływ tylko na najważniejsze wydarzenia, cała reszta była bez znaczenia. W ME3 zdradzi nas Cerberus. To pewna informacja od Bioware - nie liczy się to, że gracz z nimi w współpracował w dwójce.
Fabuła staje się liniowa a przez to odgrywanie roli przez gracza staje się minimum. Gracz przestaje być aktorem - staje się widzem, który ma niewielki wpływ na opisane wydarzenia.

Ewolucją w RPGach jest wywalanie statystyk, co do tego nie ma wątpliwości. Ale ograniczanie swobody gracza w wyborze postaci, jej customizacji, maksymalna liniowość, skracanie i upraszczanie drzewek dialogowych widoczne w nowych RPG Bioware to jest deewolucja.

Podoba mi sie dyskusja o dzisiejszych grach RPG. Takze o tym zeby dodawac ich elemementy do roznych gier. Ostatnio gralem w Enslaved i ta gra byla ciekawsza poniewaz miala takie ulepszenia. Posiadam Amerykanskie Xbox live i Amerykanskie Black ops prosilbym o kod.

A mi szkoda że gry RPG są coraz bardziej upraszczane, ale jeszcze jest kilka dobrych tytułów tak jak mówiliście. Osobiście mój ulubiony RPG to od premiery do dziś Gothic i pewnie tak zostanie :p

ma ang COD:BO i konto w USA.Chętnie skorzystam.

Grave ---> "Po prostu coraz mniej się w tym kierunku dzieje. Gatunek jest na wymarciu"

Ale nie mów po prostu. Szukaj przczyn Grave. One są ważne. Wiesz, to nie jest istotne czy Ty czy ja czy ktoś inny lubi takie RPG czy nie. Niezależnie od tego, zanik jakiekokolwiek gatunku jest niepokojący i moim zdaniem Ty czy ja czy każda osoba kochająca świat gier powinna się nad tym zastanowić, a nawet spróbować przeciwdziałać, a nie przyjmować to tak "po prostu".

"No właśnie - nie ma przymusu żeby był rzut izometryczny na konsoli, czy nawet taki sam poziom trudności jak na PC"

To samo co wyżej. Nie ma przymusu, ale taki rzut czy poziom trudności też obok innych powinny być. Co nie? Zanik to niebezpieczeństwo.

USS Cheyenne --> 10000% poparcia. Świetnie ująłeś problem.

Zdenio [194] --> Prawdziwymi graczami są ci, którzy szukają w grach też czegoś więcej niż bezsensownego klikania, Ci którzy lubią zagłębić się w świat gry i Ci którzy nie ida na łatwiznę pykając w niedziele.

Wiesz, to jest tak jak z kinem. Jeżeli ktoś sięga po Bergmana, Felliniego czy innych, stara się również poznać kino, szuka czasem czegos ambitnego, szuka wartosci! to jest pełnoprawnym miłosnikiem kina. Jeżeli chodzisz tylko na Piłe 17 i American Pie i ogranicza się tylko do płycizny to go nazwać takowym nie można.

To samo jest z grami. A w tym momencie mamy tendencją do upraszczania, do tworzenia gier typu łubu-dubu i gier coraz bardziej bezmyślnych. Mamy zanik gier ambitniejszych (RPG, Taktyczne, Strategie). Ktoś kto się na to zgadza nie będzie prawdziwym graczem.

Rpg jest wszędzie... Poza tym nie patrze na rodzaj gry tylko na fabułę gdyby gothic I był fps i miał taką samą fabułę nadal bym mówił że to bardzo dobra gra :)

do autorów,
zakładam że w te "nowe" RPG już graliście, proponuje jeszcze raz zagrać (albo 1-szy raz jak nie graliście) w jednego ze "starych" RPG F1/2, BG1/2, Arcanum, PST... i dopiero po tym na, świeżo porównanie zrobić, a nie walić teksty marketingowców z EA/ZeniMax/Activision itp

a jak chcecie z GOW zrobić RPG po drobnych przeróbkach to gratulacje...ile to już, naście lat w grach siedzicie?

Naczelnyk

To, że się wszystko zmienia to jest normalne, a nawet pożądane. Z tymże są jednak ogromne rozbieżności co do tego czy zmiany są na lepsze czy gorsze. Ja zaliczam się np. zdecydowanie do drugiej grupy. Nie wszystko co nowsze jest lepsze.

Gram szmat czasu (od ATARI 65 XE) więc trochę już widziałem. I kierunek jaki obrała i dalej obiera branża mi zupełnie nie pasuje. Ok, niech się zmienia, niech produkują masę prostych i mało wymagajacych gier dla niedzielnych graczy ale niech też nie zapominają jak było kiedyś i co kiedyś tworzono.

Masa ludzi oczekuje jednak znacznie więcej od tej formy rozrywki niż tylko "walnąć się na kanapie z padem w ręku i poszczelać". Ja np. uwielbiam studiować >200 stonicowe instrukcje, ślęczeć nad statystykami czy ekwipunkiem oraz przede wszystkim myśleć podczas grania. I nie chodzi mi o myślenie czy mam użyć strzelby, noża czy pałki.

Zdecydowanie za mało wychodzi ambitnych, rozbudowanych gier, na tygodnie grania. Symulatory przez duże "S" przestały niemal istnieć (zajmują się nimi wyłącznie niszowi producenci ale na szczęście jak już coś zrobią to szczęka opada). Kiedyś Microprose oraz i (o zgrozo) EA ze swoimi symulatorami z serii "Jane's" rządziły i była ich cała masa. I śmiem twierdzić, że teraz jest również ogromne zapotrzebowania na te gry. Wcale nie trzeba wkładać dziesiątek milionów w produkcje, gdzie większość i tak idzie na gówniany marketing. Tylko odpowiednie info na właściwych portalach i ludzie sami zrobią 100 razy lepszy marketing.

Porządnych strategi (nie mainstreamowe RTS'y, które ze strategią nie mają nic wspólnego i w zasadzie są grami zręcznościowymi) jest również jak na lekarstwo. Gdydby nie Matrix Games i Battlefront nic by nie było. Ale u nich gry kosztują fortunę (jak na nasze warunki rzecz jasna) i mało kto jest w stanie sobie na nie pozwolić.

Więc nie ma co tutaj się burzyć i sypać tekstami "deal with it" jakby wszystko było ok. Bo nie jest ok. Równowaga została kompletnie zachwiana. Ja nikomu nie zabraniam bawić się świetnie nawet przy takim potworku jak DAII (gwoli ścisłości DA-O jest bardzo przeciętną grą i również marnym cRPG). Każdy gra w co lubi. Jednak jak już napisałem, są gracze liczący na ambitniejszą rozrywkę i oni mają jak najbardziej prawo podnosić larum na to co się teraz wyrabia. Zmiana czasów nie ma tu nic do rzeczy. Zmieniać tak ale kastrować już nie.

Nie zgadzam się z wami Panowie. Dodawanie do gier typu shooter elementów RPG nie tworzy z nich RPGów jak np. ten najnowszy Mass Effect czy Red Dead Redeption. Wcześniejsze komentarze wspominają też niezły przykład: Simsy ftw !...

Gra nie musi być mega uproszczona żeby była dobra, przykład: Neverwinter 2, Dragon Age 1. Możliwość ustawienia odpowiedniego poziomu trudności, który włączy przy okazji różne opcje jak np uwzględnianie efektów friendly fire na członkach naszej drużyny, wymagane mądre używanie pułapek, posiadanie odpowiednich klas w teamie w danym momencie. Kiedy to dla kogoś za dużo, zmniejsza poziom trudności i gra robi się "przyjemniejsza" dla regularnych graczy, używają aktywnej pauzy, ale kiedy się zagapią np. na ładne animacje walki to nie tracą pół godziny rozgrywki itp. Uproszczanie gier to imo mega zły kierunek, dla twórców pieniądze zdobyte przez wydanie jak największej kopii gier są ważniejsze niż gracze, Ci prawdziwi, przywiązani do marki, a nie Ci którzy kupią grę, przejdą ją w ciągu 4h na najłatwiejszym poziomie i za miesiąc nie będą jej pamiętali... jak dla mnie Gothic był taką marką, zawaloną przez JooWood.

"Gatunki gier ewoluują i nie ma co biadolić. Młodzi często nie rozumieją starszych, że narzekają na zmiany, że są "konserwami", a często sami gracze zachowują się w podobny sposób ;] FPSy nie mają już mechaniki Wolfa 3D, RPG nie wyglądają już jak Baldur's Gate i koniec. Wszystko ma swój czas, wszystko się zmienia, a do tego wszystkie gatunki się teraz przenikają, zwiększając często poziom immersji - świat gry FPP potrafi dziś wciągnąć jak świat dobrego RPG. Deal with it."
----
--->Zdenio, bardzo dobrze powiedziane.
Gramy też interesujące.

Całemu betonowi na słowa 'my chcemy' odpowiadam: 'who cares?'

Gry mają być dobre, mieć interesującą fabułę, a model rozgrywki i interface nie może przeszkadzać w odbiorze gry. Nie ma jednego, idealnego -baldursowego - sposobu na osiągnięcie celu. Koleś, który przegrindował całą - słabiutką fabularnie i co najmniej dwukrotnie za długą DA -a potem wystawia DA2 zera na metacritic to dla mnie dno.

Są wspaniałe gry, fabuła, bohaterowie i styl rozgrywki, których się nie zapomina. Niezależnie od ilości wypachania statystykami.

Ludzie! Przestańcie tak już płakać i gloryfikować tego Gothica! Grałem we wszystkie 3 części + Noc Kruka i Gothic to nie jest jeden z najlepszych erpegów. Mnie najbardziej wciągną...uwaga....mega nudny i słaby Oblivion. Jedną postacią miałem naliczone prawie 170 godzin i nie było to stanie w jednym miejscu przez pół godziny. Urok tej gry polega na podróżowaniu, świetnych zadaniach pobocznych (Mroczne Bractwo jest genialne). Rozwój postaci też jest ciekawie zrobiony (tak jak Morrowind). Co do stwierdzenia przez Della i Lorda, że gdyby do Gears of War dodać parę drobnostek to byłoby RPG to uważam, że Panowie się trochę zagalopowali. Należałoby wymienić od cholery rzeczy i to nie parę drobnych. Osobiście cieszę się, że taki Fallout 3 wygląda jak wygląda. Oczywiście zlecą się zaraz wyznawcy, że stare najlepsze, a ten nowy to tylko Oblivion z bronią palną. Sam model rozgrywki w F1 i 2 nie był taki zły, ale walka jak dla mnie psuła cały efekt. Turowy model rozgrywki jakoś nie pasował mi do gry, gdzie są pistolety itd. Pewnie zostanę zjechany, że mam 12 lat, że lepiej, żebym wracał do CoD'a, ale co tam.

Szkoda że gatunek RPG rozmywa się i nie ma już Rpg typu Gothic, Neverwinter czy Baldur Gate

Gry pseudo rpg-owe typu Mass Effect prowadzą do degeneracji gatunku rpg. Jak chcecie sam "story telling" to sięgajcie po przygodówki a rpg pokroju Baldurs Gate to klasyka tego gatunku i na tej kanwie powinny powstawać,kolokwialnie mówiąc, prawdziwe rpg. Denerwuje mnie rozmycie definicji gry crpg i serwowanie przez twórców coraz większej ilości papki dla debili dla których odrobina statystyk i schematy rozwoju postaci to szczyt poziomu intelektualnego. Dla takich "inteligentnych" graczy można tworzyć wirtualne bierki i to z dobrze skonstruowanym samouczkiem ;). Żal mi jak patrze dokąd to zmierza...coraz więcej uproszczeń, spłyceń i mieszania byle tylko sprzedać produkt. Owszem powinny być tworzone gry dla "niedzielnych graczy", ale nie przesadzajmy i nie idżmy w kierunku skretynienia.

ja ma ang BO i ang konto

Dla mnie cRPG to: świetna wielowątkowa fabuła, wolność wyborów i ich konsekwencje, charyzmatyczne, "żywe" postaci oraz prawdziwe wcielanie się i utożsamianie się z bohaterem. Miliard statystyk, rzuty i tego typu pierdółki mnie nie przyciągają. Może dlatego że w papierowe RPGi zawsze gram z MG który opowiada genialne historie bez używania żadnych podręczników(MG sam kreuje cały świat), statystyk kostek (oprócz niektórych sytuacji w których czynnik losowy jest naturalny).

Ja jeszcze niczego u Was nie wygrałem więc mi się należy :D oczywiście spełniam powyższe wymagania :) KrisuBTM na livie ;] Pozdro panowie

Gdzie te filmiki z Mythosa od konia ;)? Przeglad Git

@hooded man - Wiesz dlaczego o ludziach takich jak Ty mówi się z lekkim uśmiechem na ustach? ;] Właśnie przez takie reakcje. Kim jesteś, żeby decydować kto jest prawdziwym graczem, a kto nie? Moim zdaniem też nie można mówić, że GoW potrzebuje tylko "drobnych przeróbek", by stać się RPG, ale chodzi o ogólny obraz gier RPG obecnie i o to, że najważniejsze w nich są: świat, dialogi, decyzje, interakcja z NPC i tak dalej.

Ja, baranek, część ciemnoty idącej na rzeź, pustak, nieprawdziwy gracz, nie mogę się już doczekać, kiedy znowu wsiąknę w świat Mass Effecta 3 dla pustych każuali, gry, która oferuję immersję miliard razy większą, niż "suche", oldskulowe gry RPG.

Proszę o kod na DLC do CoDa. Warunki spełniam : ) A co do przeglądu, to naprawdę fajny. A książka Krzyśka oczywiście zamówiona : )

Mój ulubiony Role Playing Game to The Sims

A dało by się dać jakiś rabat na książę nie wiem może z 5% cokolwiek z góry dzięki

Z RPG czekam na nowe Gwiezdne Wojny

o zal ze uproszczą Mass Effect 3 jużmi się to nie podoba
ale ogulnie fajny przegląd tylko ten Mass Effect 3

Do piotreksik23 [184]

"No popatrz, zniknęły ot tak. ;) "

Niepotrzebna ironia. Po prostu coraz mniej się w tym kierunku dzieje. Gatunek jest na wymarciu.

"Z tego co się orientuję, gra się z kamerą jak w Gothicu czyli TPP. Rzut izometryczny na konsoli jest niewygodny."

No właśnie - nie ma przymusu żeby był rzut izometryczny na konsoli, czy nawet taki sam poziom trudności jak na PC ;)
Oczywiście nie zmienia to faktu, że z myszka na PC by było o niebo lepiej, ale to samo można powiedzieć o FPSach.

Dla mnie Mass Effect 2 to nie jest RPG tylko shooter z elementami RPG. Jeśli ME2 to RPG to GTA San Andreas też, ponieważ tam jest dość sporo atrybutów postaci i atrybutów broni, czego nie ma w MS2. Nazywanie gry, w której jest tylko parę pasków z umiejętnościami, mianem RPG to głupota. Oczywiście nie uważam że Mass Effect 2 jest złą grą, bo tak nie jest, ale tez nie jest grą RPG.

Świat oszalał jeśli nowe gry rpg mają być na modłę Gears of War, czy Fable III, dla kogo to ma być ? Grają w stare dobre gry, lub Alpha Protocol, Fallout New Vegas, lub w Wiedźmina.

Dragon Age II to wielkie G, porównując go do Dragon Age Początek, jak już mówiłem wcześniej kiedy spotkaliśmy smoka w DAO czuło się że to smok tak samo w Baldur's Gate, w Dragon Age II smok to kolejny MOB, jeśli gry nie mają magi, to są płytką papką. BioWare stracił twarz wydając H&S przygodowego. Można dużo mówić, ale na pewno ani CDP Red, ani Bethesda nie da tak pupy jak BioWare ostatnią grą. Jeśli ME3 będzie nowoczesnym shootere z fabułą, to nazwijmy tę grę przygodówką, a nie rpg na boga. Bo RPG to przede wszystkim rozwój postaci, a nie granie postacią.

Grave --> "Problem jest w tym, że taktyczne RPG też mogą ewoluować, i mogłyby powstawać takie gry na miarę obecnych czasów, ale po prostu nie powstają..."

No popatrz, zniknęły ot tak. ;)

"Nie wiem czemu twierdzisz, że się nie da grać padem - a jak niby się gra w Dragon Age?"

Z tego co się orientuję, gra się z kamerą jak w Gothicu czyli TPP. Rzut izometryczny na konsoli jest niewygodny.

"A tak po prawdzie, to taktyki powinno być więcej wszędzie żeby po prostu urozmaicić rozgrywkę i to ludzi najbardziej boli... "
Owszem, zgadzam się. Ale trudną zrobić bogatą grę taktyczną i obsługiwać ją padem. Menu w takich grach raczej musi być intuicyjne i mieć dużo przycisków na ekranie, a dostęp do niej musi być szybki. Pad nie jest w stanie spełnic tych warunków.

Mam angielskie BO + angielskie konto, fajnie by było dostać kod ;).

Mam BO w wersji angielskiej + angielskie konto. Chętnie przyjmę kod... :P

Dobra, przyznawać się, kto komu podprowadził temat.

Wy, czy niemiecki PCAction?

Cytując PCA:

Die Zukunft der Rollenspiele: Von Skyrim über Deus Ex bis Star Wars: The Old Republic

Wir reisten rund um die Welt und bringen euch auf den neuesten Stand im Rollenspiel-Genre mit heißen Infos und Anspielberichten zu Deus Ex 3: Human Revolution, TES 5: Skyrim, Tera, Fable 3 und Star Wars: The Old Republic.

http://www.pcaction.de/PC-ACTION-11-10-Titelstory-Need-for-Speed-Hot-Pursuit-Gothic-4-Test-Vollversion-Heroes-of-Might-und-Magic-5/News/article/view/5633/

No i wy o rolplejach. Muszę jakoś zdobyć ten numer i porównać.

Poza tym fajny mają plakat.

tak jak myślałem jednak Triss Merigold oszukuje Geralta z Rivii przez to że Geralt nadaje sie do jedynie do walki jak uważa i ukrywa przed nim wszystkie wdzięki bo jest czarodziejką i musi być tajemnicza czaruje mężczyzn takich jak Geralt ale nie daje sie oczarować , a jak ją zapytałem czemu jest taka niedostępna to zmieniła moje przyrodzenie w świński ogonek :) Chciałem powalczyć o kurzajke wielkości ropuchy ...no ale sie nie udało hehehe może następnym razem sie uda za co daje promyk nadziei :]

Do [172]
Widać że się głębiej nie zastanowiłeś. Mylisz zanik RPG o charakterze taktycznym z ewolucją. Wyobraź sobie że nagle nikt nie robi FPSów - czy nazwał byś to ewolucją? Fani tego typu gier byli by wściekli...
I niech nikt nie próbuje porównywać pospolitego slashera do gry taktycznej, bo to zupełnie inne gatunki mimo, że często można obydwa nazwać RPGami - dla mnie to prawie jak porównywanie FPS ze strategią. Problem jest w tym, że taktyczne RPG też mogą ewoluować, i mogłyby powstawać takie gry na miarę obecnych czasów, ale po prostu nie powstają... Nie wiem czemu twierdzisz, że się nie da grać padem - a jak niby się gra w Dragon Age? Po prostu na PC i konsoli by to wyglądało inaczej, oczywiście myszką wygodniej...
A tak po prawdzie, to taktyki powinno być więcej wszędzie żeby po prostu urozmaicić rozgrywkę i to ludzi najbardziej boli...

RPG w grach można tylko odkrywać...

Zgodzę się z micmur13 Risen nie był złym następcą Gothica. Pirania zna się na robieniu świetnych gier RPG.

Hej
A co powiecie na serię Grand Theft Auto od części pierwszej włącznie.
Tam również była fabuła, misje poboczne a w GTA - San Andreas statystyki dzięki którym mogliśmy np.: posiadać mniej lub więcej dziewczyn, szybciej biegać, mniej się męczyć, celniej strzelać itd.
Mogliśmy również zmieniać wygląd postaci, włosy ubiór i inne dodatki.
Dziwne, że nie wspomnieliście o tej serii gier. Zawsze myślałem że seria GTA to gry Zręcznościowe/Akcji. Jednak po waszym filmiku zaliczyłbym je jak najbardziej (zwłaszcza San Andreas gdzie były statystyki) do RPG.
Pozdrawiam

Mam Black Ops na angielskim xboxie i angielskim live.
Więc kodzikiem nie pogardzę :)

Zastanawialiście się kiedyś "zatwardziali PeCetowcy", gdy pisaliście, że gry są upraszczane przez konsole? Chyba ktoś tu zapomniał jaka gra była grą roku na PC. ^^

Całkowicie zgadzam sie z hooded man, idealnie to podsumowałeś.

A co do ery kiczu, to moge śmiało powiedzieć że to wina konsol.

Gry RPG mają być, długie, trudne, skomplikowane, wielowątkowe ....

pozdrawiam,

Choć rzadko wypowiadam się na forum to chciałem napisać, że goście są naprawdę spoko i świetnie prowadzą tvgramy. Aż się chce oglądać.

Co do tematu, to nie został poruszony (pewnie ze względów politycznych) sterowania i kontroli nad RPGami. W tym leży przyczyna upadku tego gatunku. Obsługa klasycznego RPG jak Fallout 1 czy BG za pomocą pada jest praktycznie niemozliwa, stąd zanik gatunku. To proste. Moim zdaniem nie ma nad czym się zastanawiac.

Poza tym, konsolowcy to z reguły gracze mało wymagający, stąd też dążenie do uproszczeń.

Gatunki gier ewoluują i nie ma co biadolić. Młodzi często nie rozumieją starszych, że narzekają na zmiany, że są "konserwami", a często sami gracze zachowują się w podobny sposób ;] FPSy nie mają już mechaniki Wolfa 3D, RPG nie wyglądają już jak Baldur's Gate i koniec. Wszystko ma swój czas, wszystko się zmienia, a do tego wszystkie gatunki się teraz przenikają, zwiększając często poziom immersji - świat gry FPP potrafi dziś wciągnąć jak świat dobrego RPG. Deal with it.

Co do Mass Effect 3 - BioWare powiedziało, że nie chce w grze niepotrzebnych statystyk. Koniec, kropka. Nigdzie nie było mowy o uproszczeniach w stosunku do ME2... http://www.computerandvideogames.com/300266/news/mass-effect-3-will-cut-meaningless-role-playing-elements/

Mam angielskiego opsa i zagranicznego liva i chciałbym dlc do opsa :D

Muzyka z Baldur's Gate i łezka w oku sie kręci... To były czasy rasowych RPGów...

[162]

Widze, ze stara gwardia jeszcze nie umarla. Well said.

Uuuu książka :)

Ja od razu mówie, że nie mam tej wersji xboxa ale kod zawsz się opchnie.

Witam wszystkich!
Chciałbym zauważyć że coraz częściej pojawiają się formy RPG połączone z innymi gatunkami gier. Dla przykładu Spellforce gdzie połączono RPG ze strategią czasu rzeczywistego albo Mount & Blade, który łączy te same gatunki w zupełnie inny sposób. O grach takich mówi się że posiadają elementy RPG a nie są przedstawicielami tego gatunku.

Mass Effect też można chyba zaliczyć do mieszanki gatunkowej ale mogę się mylić więc proszę mnie nie linczować (z przyczyn finansowych nie mogłem jeszcze zagrać). Zdawało mi się jednak że gra ta łączy elementy RPG z nową formą strzelanek czyli posiadanie statystyk postaci z systemem aktywnych osłon.

Dodatkowo chciałbym wspomnieć Assassin's Creed'a którego można chyba zdefiniować jako RPG a nie posiada prawie żadnych statystyk. Życie postaci reguluje pancerz który nosimy a nie liczba punktów witalności dla przykładu.

Inną sprawą jest robienie gier coraz prostszych i krótszych. Na całe szczęście co do poziomu trudności producenci zaczęli zauważać ten problem i do dyspozycji graczy jest regulacja trudności gry żeby zarówno sfrustrowani początkujący gracze jak i prawdziwi hardcorowcy mogli czerpać z tego zabawę.

Jednak martwi mnie długość gier które robią się coraz krótsze. Dla przykładu Neverwinter Nights dało mi na spokojnie z wykonywaniem misji pobocznych dwa tygodnie zabawy a Two Worlds II mimo dobrze zapowiadającego się początku zajął mi tylko trzy dni. I niech nikt mi nie usprawiedliwia tego grafiką bo Dragon Age Origins jest chlubnym wyjątkiem we współczesnych grach które przechodziłem i mimo dobrej grafiki jest dość długi (i zajmuje dużo miejsca na dysku ale się da zrobić grę dobrą i długą).

Podsumowując gatunek RPG się chyba coraz bardziej "rozmywa" i coraz więcej jest połączeń RPG z innymi gatunkami niż bezpośrednich przedstawicieli tego gatunku. Ale takie jest tylko moje zdanie

Z wyrazami szacunku
Flar

YES YES YES ! Ja mam takią prośbę - komu się podoba taki "publicystyczny" przegląd niech to wpisze w komciu. Nawet nie wiecie jakbym się cieszył, gdyby każdy przegląd był dwuczęściowy - najpierw publicystyka - tak, żeby coś obgadać, przegadać, wyjaśnić itd., a potem już norma dla rozluźnienia - gry, premiery itd.

Eh - bardzo fajna, ponieważ bardzo mądra rozmowa !

Kodu nie chcę, ponieważ nie m am ani Xboxa, ani CoD'a...Choć i tak pewnie znajdą się tacy, którzy go będą chcieli zgarnąć, aby go potem sprzedać - $$$ ....

No i tak na koniec - gry RPG jako takie "hardkorowe RPG" muszą istnieć, ponieważ jeżeli taki BF 3 będzie miał ciekawie opowiedzianą historię i wraz z dalszą grą w singla będę stopniowo zdobywał nowe bronie, tłumiki, gadżety... To i tak to nie będzie RPG ! W takich grach robię to co "muszę" - w RPG-ach to co "chcę" - cudzysłowy celowo użyte.

RPG - Rąbanina Po Godzinach:)

O ile zarówno Dela jak i "Głosa" (tak nazywam od początku tvgry Lordaerona) bardzo szanuje, bo niewątpliwie mogą uchodzić za specjalistów w branży gier, to jednak nie zgadzam się z nimi co do zagadnienia specyfiki gatunku cRPG. I podkreślam – będę tutaj pisał o cRPG a nie papierowym RPG, czy RPG w ogóle. cRPG jako konkretnym gatunku czy klasyfikacji gier komputerowych i konsolowych.

Według mnie - a gram w cRPGi od początku swojej przygody z PC, czyli mniej więcej od czasów PC 386 i gier w stylu Ishar, a poza tym próbowałem większości znanych jRPG - sedno gier cRPG stanowi kilka elementów.

Pierwszy to wspomniany rozwój postaci - zwykle przedstawiony w swojej matematycznej otoczce - zwiększanie ilości punktów życia (popularnych „hapeków”), punktów many, drzewko umiejętności, levele - etc. Jest to z pewnością najbardziej zauważalna i „kanoniczna” cecha gier cRPG. Ale wcale moim zdaniem nie najważniejsza.

Statystyki i rozwój to aspekt już dawno zaadopotowany prawie we wszystkich innych gatunkach gier - dziś zdobywać doświadczenie dla postaci, czy w inny sposób rozwijać ją możemy w platformówkach w stylu Castlevanii, w strategiach takich jak seria Civilization czy Codename Panzers, a nawet w multi do Call of Duty: Modern Warfare, czy wyścigówkach typu Test Drive Unlimited. Praktycznie każda nowa gra pozwala w jakiś bardziej lub mniej rozbudowany sposób ulepszać, rozwijać postać. Ale czy to znaczy że Darksiders, GTA IV albo Lego Star Wars to cRPG?

A tak na marginesie przy rozwoju postaci: sądzę, że olbrzymia popularność tego rozwiązania we współczesnych grach to pokłosie pewnego pójścia przez developerów na łatwiznę. Zdobywanie expów, w MMo zwane „grindowaniem” daje autorom gry niejako „za darmo” wiele godzin gameplayu, bez konieczności przyciągania ich do ekranu interesującą fabułą, grafiką czy innymi cechami. Setki razy siedzimy i klikamy czy tam wciskamy przyciski pada "byle tylko zrobić level up". Gdyby nie to, grę dawno byśmy już wyłączyli. I tak to niestety działa.

Można oczywiście wyobrazić sobie gre cPRG bez widocznych statystyk i rozwoju, albo bez nich w ogole – chociaż przykłady niełatwo znaleźć. Kiedyś (tak koło 1998) wyszła –bardzo swoją droga dobra- francuska gra TPP Outcast. Była to gra przygodowo – zręcznościowa, wg. Oldschoolowej terminologii. Nie miała żadnych aspiracji do bycia cRPGiem. A jednak dzięki pewnemu nowatorskiemu pomysłowi, który polegał na pewnym odwróceniu mechanizmu rozwoju postaci, odkryłem, że cRPG może obyć się kompletnie bez rozwoju postaci.

Otóż w Outcaście nasze zdanie polegało na walce z wojskami pewnego władcy, który panował nad całą planetą, przypominało to trochę otoczkę fabularna stareńkiego Another World. Początkowo walka z wojskami tyrana była bardzo trudna, ale dzięki powolnemu wykonywani zadań takich jak odcięcie dostaw żywności czy surowców do produkcji broni, wojska naszych wrogów słabły, ergo gra stawała się coraz łatwiejsza. Grało się wyraźnie łatwiej, chociaż postać gracza nie rozwinęła się ani o krztynę. Prawda, że nowatorskie i rzadko stosowane?

Ale nie można spłycać sedna idei cRPG do statystyk i rozwoju, chociaż to chyba najbardziej widoczny wyróżnik. Poza tym, mamy bowiem jeszcze moim zdaniem dwie inne cechy, bez których nie można mówić o pełnoprawnym cRPG.

Druga, równie ważna co rozwój postaci sprawa to „otoczka fabularna”, czyli coś , o czym mówił Del przy okazji „storytellingu” w papierowym RPG. W grach polega to zwykle na wykonywaniu „questów” – czyli osobnych, zebranych jako całość konkretnych zadań w świecie gry.

I tu podstawowa różnica między staroszkolnymi cRPG a na przykład takim GTA, w którym przecież misje to takie właśnie „questy” . Zauważmy, że questy w cRPG robimy niejako przy okazji, zwiedzając świat. W oldschoolowych cRPG można je robić niezależnie od siebie, na raz, podczas gdy takie np. GTA na czas wykonywania konkretnej misji „wyłącza” jakby możliwość rozgrywki poza sama misją. W GTA robimy tylko jedna misje w tym samym czasie, a następna lub inna – dopiero gdy przejdziemy tę.
W cRPG typu Oblivion możemy na raz rozwiązywać szereg zadań: zbierać, rozmawiać, walczyć, popychając do przodu dziesiątki questów … a wszystko to jest płynnie wplecione w eksploracje świata.

Nie wyobrażam sobie np. nowej części Wiedźmina, gdzie po przyjęciu zlecenia zabicia strzygi, drzwi do zamku w którym strzyga się gnieździ zamykają się, licznik zaczyna odliczać czas, a my nie możemy wyjść na zewnątrz, uciec ani przerwać zadania. Zawsze powinna istnieć możliwość powrotu, przerwania zadania, chociażby po to, aby kupić lepszy, bardziej pomocny w wykonaniu zdania ekwipunek czy dobić trochę statystyk. Wykonywanie zadań powinno być traktowane nie w „arkadowy” sposób jak w GTA, tylko w sposób naturalny i płynny.

Kolejna rzecz to struktura gry – śmiało zaryzykowałbym stwierdzenie, ze to właśnie gry cRPG wynalazły idee gier „sandbox”, tyle ze masowo spopularyzowała ja dopiero seria GTA.

Nie ma dobrej gry cRPG bez w miarę otwartego świata. Linearna i zamknięta struktura fabuły, albo co gorsza poziomów czyni z cRPG zrecznosciowke w stylu Magicki czy Dark Messiah of M&M. Nie wyobrażam sobie przechodzenia cRPG na kolejnych levelach jak np. Quake’a. Nawet jeśli cRPG jest podzielona na rozdziały, jak np. Baldur’s Gate, czy wyraźne etapy jak w Deus Ex – to i tak w ramach tych rozdziałów czy etapów mamy dużą swobodę, i ciężko to porównać do kolejnych misji w Modern Warfare. Ponadto świat w cRPG ma zwykle też jakąś ciągłość, i wybory poczynione w jednym „levelu” przenoszą się na inne. A coraz częściej w cRPg tworzy się wielkie, otwarte strukturalnie i sandboxowe światy. Duża w tym zasługa firm Rockstar i Bethesda. Moim zdaniem to krok w dobrym kierunku.

Dziękuje za uwagę. ;)

Swoją drogą bardzo dobry, i skłaniający do dyskusji materiał.

Acha, i nie zgadzam się z argumentem, że od dzisiejszych gier pokroju Gears of War 3 do cRPG, nawet tak uproszczonego jak ma być Mass Effect 3 droga jest niedaleka. Róznice między ME 2 a GoW2 to jednak wciąż wielkie, niemal strukturalne zmiany. Dodanie systemu dialogów, otwartego świata zmieniłoby i wywróciłoby rozgrywkę w GoW. To byłaby kompletnie inna gra, zawierająca tylko to co stary GoW, ale o niebo większa.

To tak jakby napisać, że FSO Polonez i Ford Mustang to prawie to samo, tylko trzeba zmienić nadwozie, płytę podłogową, koła, silnik i skrzynie biegów. Tak naprawdę, moim zdaniem jedynym podobieństwem między GoW a ME jest ten sam używany silnik graficzny i ten nieszczęsny system osłon.

"DOSYĆ TEJ ŻENADY!!!" :D!

W GOW`a trzeba by było włożyć 100 razy więcej pracy żeby stworzyć z tej gry RPG. Trzeba było by w ogóle stworzyć NPC`tów z własnym życiem dialogami, problemami, trzeba było by niesamowicie poszerzyć uniwersum gry (czego jak wiemy konsole by nie udźwignęły chcąc utrzymać zbliżony poziom graficzny) zaplanować setki alternatywnych możliwości fabularnych, stworzyć interfejs wymiany sprzedaży - ja pierdziele trzeba było by dorobić jeszcze 100 razy tyle kontentu który obecnie zawiera GOW.

I dokładnie dlatego pełnokrwiste cRPG zanikają - gry stają się coraz bardziej rozbudowane (pod względem technologicznym - nie chodzi mi bynajmniej o mechanikę/gameplay), nawet koszty tych "100 razy mniej rozbudowanych" gier są ogromne. A w przypadku cRPG dochodzi nieporównywalnie bardziej rozbudowany scenariusz, ogrom dialogów (a w dzisiejszych czasach gra bez voice actingu jest od razu mieszana z błotem), zazwyczaj większe lokacje (i znowu trzeba kombinować, bo konsole mają mało pamięci), więcej modeli postaci, nowe elementy interfejsu, więcej przedmiotów itp. Tak więc mamy wyższe koszta niż np. gry FPS (które dodatkowo można metodą kopiuj-wklej sprzedawać po kilka razy, vide seria Call of Duty), a grono odbiorców mniejsze i w dodatku bardziej wybredne. Jedyna nadzieja chyba w grach niezależnych typu Age of Decadence.

@hooded man

Zgadzam się z Tobą w 100%. Pozdro :)

Ok Przegląd. Dell!! Skończ z tym słowem "Fajnie, Fajny, Fajnie, Naprawdę Fajnie, Fajna" Stary weź do rąk słownik synonimów!! Pozdro

Jak nie macie komu dać kodu, chętnie przyjmę...
Na pewno sie nie zmarnuje.

Ludzie nauczcie się, RPG to nie są tabelki i matematyka, rpg to opowiadanie wspaniałej historii i wczuwanie się w swojego bohatera, rozbudowane dialogi i wybory moralne. Jak powstanie kiedyś tytuł z tym co przed chwilą wymieniłem to będzie prawdziwym RPG, jeżeli powstanie jakiś twór z miliardem tabelek i statystyk, ale bez fabuły... to to będzie papka dla pseudo-rpgowców którzy myślą, że rpg pochodzi z pcta.
Statystyki to tylko miły dodatek do gry rpg.

jak widzę autorów przeglądu grających na siłę padami w gry PC (bo wygodniej) a widzę że się miotają tymi analogami i nie mogą w nic trafić albo przychodzi im to z trudem, jak widzę to co mówią w ostatnim przeglądzie to dociera do mnie że właśnie pewne generacja graczy odeszła do historii.

Przez ostatnie kilka lat się wiele zmieniło. Nadszedł czas chwalenia i podziwiania chałowatych gier. Nadszedł kult kiczu, miernoty i płytkiej rozrywki z wyłączonym mózgiem.
Nadszedł czas przedefiniowania niektórych pojęć. Za niedługo mianem cRPG będzie nazywany PAC-MAN (ciekawe ile osób w ogóle wie co to za gra - ups)

Słowem - "idzie nowe" - bój się dojrzały odbiorco gier....

A tekst o tym że Risen 2 to nie Gothic sobie wypraszam! Phirania robi od lat świetne gry...

Mam Brytyjskie Konto XBLA i angielską wersje gry, kodem niepogardze

Najlepszym RPGiem był Gothic. Wedlug mnie RPGi wyróżniają się otwartym światem, setkami misji, statystykami i wciągjącą fabułą. Problem w tym, że jak juz mówiliście, to wszystko zanika. Najlepszym przykładem jest ACII którego nie wiem dlaczego nie wymieniliście. Wystarczyło by mu dodać jakieś statystyki dla Ezio i RPG jak znalazł ;) No i przydałoby się podwyższyć poziom trudności.

Zacznijmy od tego że ME 2 to gra akcji z elementami RPG i ja wolę ją właśnie taką...

Do autorów przeglądu:

Jak można tak spłycić dyskusję jak to zrobiliście w przeglądzie? Kompletnie nie wspominacie o innych wartościach gier RPG czy też cRPG. Za to bardzo trywialnie stwierdzacie że tak naprawdę GOW mógł by być RPG po drobnych przeróbkach.

To tak jak by 2 ludzi prowadzących program motoryzacyjny dysputowało o tym co tak naprawę dzieli fiata 125p od Ferrari. Przecież też mają 4 koła, też mają karoserię. Na dobrą sprawę wystarczy zmienić silnik i kształt karoserii i z fiata 125p można zrobić Ferrari.

Zapomnieliście kompletnie wspomnieć o tym że RPG/cRPG to też questy - bardzo rozbudowane, część z nich jest powiązana fabularnie z główną historią, wolność w podejmowaniu decyzji i KSZTAŁTOWANIE siebie oraz KSZTAŁTOWANIE świata nas otaczającego swoimi decyzjami, ROZBUDOWANYMI DIALOGAMI.
Nie takie kształtowanie że wyrżniemy wszystkich na danym poziomie... Dlatego też, np. Diablo nigdy nie będzie traktowane jako chociaż by cRPG. To jest zwykły prymitywny (aczkolwiek miodny gameplay`owo) hack`slash I w cale nie chodzi tutaj o brak statystyk jak widzicie.
Nie wiem też czego odwołujecie się cały czas do papierowego RPG skoro RPG komputerowe to jednak rządząca się innymi prawami rozgrywka.

Jedyna rzecz która takiego przykładowego GOW`a łączy z potencjalnym cRPG to silnik graficzny i uniwersum gry. NIC WIĘCEJ. KOMPLETNIE NIC WIĘCEJ. ŻADNE DROBNE PRZERÓBKI - ludzie ogarnijcie się bo ciemnote wciskacie młodym graczom.
W GOW`a trzeba by było włożyć 100 razy więcej pracy żeby stworzyć z tej gry RPG. Trzeba było by w ogóle stworzyć NPC`tów z własnym życiem dialogami, problemami, trzeba było by niesamowicie poszerzyć uniwersum gry (czego jak wiemy konsole by nie udźwignęły chcąc utrzymać zbliżony poziom graficzny) zaplanować setki alternatywnych możliwości fabularnych, stworzyć interfejs wymiany sprzedaży - ja pierdziele trzeba było by dorobić jeszcze 100 razy tyle kontentu który obecnie zawiera GOW. Jakie drobne przeróbki - dżizas...

To że teraz spłaszcza się model gier i z cRPG robi się bardziej gry przygodowe (casualizacja gier coraz mniej wymagający MASOWY odbiorca), wcale nie oznacza że uprawnione jest podciąganie gier aspirujących do miana RPG
i stawianie ich na piedestale gier RPG. Chociaż oczywiście butni twórcy gier lubią eksploatować tą terminologię bo wiedzą że to im przyniesie rozgłos przy promowaniu gry.

Szkoda że wy i inni wam podobni kupują to i idą jak takie baranki na rzeź.... podążając tym tokiem rozumowania za producentami. Smutek połączony z zażenowaniem jak oglądałem ten przegląd.

Mam ponad 30 lat na karku, wcale nie jestem jakimś wielkim fanem gier RPG, ale naprawdę jestem zbulwersowany takim podejściem - was, ludzi zajmujących się tym profesjonalnie.

Niestety chyba nie rozumiecie o co chodzi w grach RPG, jesteście pod wpływem już innego modelu grania. Nie rozumiecie prawdziwego RPG z rodowodem PC gdzie gra była wyzwaniem a nie samo przechodzącym się filmem...

Nie wiem.... może powinna zostać ukuta nowa terminologia jakieś "adventure cRPG" albo coś w tym stylu. A nie za wszelką cenę podciąganie każdej gry do statusu cRPG bo to potwarz dla tego gatunku. To tak jak by nazywać "M jak miłość" prozą.

ja bym prosił o kod mam angielską wersję gry i konto na Xbox Live USA bardzo proszę bo nigdy nic nie wygrałem

A i jeszcze jedno mam Black Opsa po Angielsku i Xbox live też po angielsku

Ja mam usa wersje i live nie polski a by mi sie przydał kodzik. PS Zrubcie konkurs z tą książką.

Ja nigdy nie uznawałem Mass Effect za RPG..Dla mnie jest to genialna gra akcji :) A w tym roku wyjdzie masa zaje..fajnych RPGÓW, jeden już 17 maja :) :)

Chciałbym dostać kod na DLC ;) Posiadam grę w angielskiej wersji językowej i konto zagraniczne (spełniam warunki) ;) z góry dzięki

Prosiłbym jeśli można o jakiekolwiek informacje na temat nowego Call Of Duty? np:czy to będzie Modern Warfare 3 ?

Posiadam amerykańską wersje XL oraz angielskiego COD'a BO, dlatego bardzo chciałbym dostać kod na DLC.

Cześć, bardzo bym prosił o ten kod do DLC. Mam angielskiego Black Opsa i Angielskiego liva. Bardzo wciągnęła mnie ta gra i chętnie bym skorzystał z tego kodu. Pozdrawiam !

Gratuluję książeczki.

Poza tym przydał by się ten kod na DLC co prawda nie dla mnie ale dla kuzyna więc o niego ładnie poproszę.

Witam :) Mam angielskiego CoDa: Black Ops oraz X360 na angielskim LIVE

Tak naprawdę fani RPG narzekają dla tego że wszystkie gry są upraszczane, a wysiłki w budowaniu gier kierowane są na grafikę.... np dragon age I to świetny RPG, a drgona age II jest na pograniczu RPG a Hack&Slash z dobrą fabułą

RPG charakteryzują się: fabuła, masą różnych lokalizacji przeciwników i przedmiotów, rozbudowane dialogi, statyki (ale nie miecze +23 lub obrażenia w tysiącach), umiejętności, świetni NPC, pauza/tury, zagadki

Najgorsze jest to o czym mówiliście, jak tak dalej pójdzie to co ciekawszy FPP czy Hack&Slash będzie nazywany najlepszymi RPG - a tak naprawdę ten gatunek przepadnie. Nie chodzi o to żeby stać w miejscu z rozwojem gier. Kiedyś nie dysponując wspaniałą grafiką tworzone gry miały świetną gry-walność... a teraz wszystko sprowadza się do wyścigu kto będzie miał lepszą grafikę.

A tam ja nie mam gry ENG... :) Ale mogę opowiedzieć się po stronie RPG co do tego własnie... najlepsze gry z Serii RPG jakie grałem to Dungeons & Dragons oraz Neverwinter Nights ;) Zapraszam do zagrania w to jeśli ktoś nie grał. Dlaczego o tym nie wspomnieliście? Albo chociażby Sacred też fajny Rpg:) Przegląd fajny , ale za krótki:D

cześć, zgłaszam się na ten cały kod, mam odpowiednią wersje gry i zagranicznego liva :D

Spoko rozmowa, książka zapowiada sie całkiem fajnie (nawet nie wiedzialem ze Krzysiek jest szefem tvgry.pl)

Może wspomnicie kiedyś o League of Legends bo to gierka warta pogrania :D

Odnośnie RPG Bioware idzie niekoniecznie na łatwiznę lecz chcą zdobyć szerszą game odbiorców ,a obecnie twórcy RPG idą na taki tor bo zarobki są najważniejsze dla nich ale można znaleźć rozbudowane RPG np: Wiedźmin 2 ,a statystyki i drzewka może nie są najważniejszą cześcią RPG ale jedną z najważniejszych części starej szkoły!

Świetny przegląd :D!
mam irlandzkiego live'a i COD'a z importu.bardzo bym prosił o ten kod :P

O matko! Trola się najpierw zmniejsza a potem atakuje!

Co do tematu RPG. Tak faktycznie to w każdej grze gramy rolę - kierowcy, generała, żołnierza itp. A w przypadku komputerowych RPG nigdy nie zaliczę do tej kategorii gry którą można przejść bez zajrzenia w statystyki, bez radości zdobycia nowego miecza ( np. w Assasinie, teoretycznie kupowało się nową broń ale co ona tam zmieniała? ). W RPG człowiek musi się martwić o kasę, mieć dylematy co kupić a nie po 20% gry stać nas na wszystko co jest w sklepie.

Poza tym jest jeszcze jedna rzecz. Zwykle swojego pierwszego RPGa każdy z nas ma już za sobą. Wiemy czego mniej wiecej można się spodziewać. A za pierwszym razem to było coś nowego po strzelaninach i platformówkach. Nie zapomnę nigdy jak w Gothicu 1 czekałem w kopalni na dzień bo bałem się nocą iść przez las do Starego Obozu. Bo jakiś NPC ( Diego?) powiedział żeby nocą do lasu nie chodzić. Albo kombinowanie jak otworzyć jakąś skrzynie... piękne.

Proszę o kod do CoD black ops ponieważ moi rodzice gdy byli w Anglii kupili mi na urodziny otóż
tą grę. Mam USA Liva

@marcinos709 "Większość woli bardziej uproszone gry" To moze w ogole damy 1 klawisz i piekna fabule ? No bo skoro juz mamy upraszczac to polecmy po calosci ? Po co taki biedny uzytkownik jak Ty ma sie PRZEMECZAC ? Fabula jest naj wazniejsza ale nie oznacza to ze ma byc jedyna. Jak chcesz tylko Fabule zapraszam do ksiazek/filmow.

hej mam Angielska Wersje Gry Call of Duty , i Belgijskiego Live . pozdrawiam

Świetny przegląd tygodnia ze świetnym tematem. Ja uważam, że podstawą gry PG jest fabuła! To ona jest najważniejsza, przeróżne statystyki są tylko małym dodatkiem. Nie mowie, że statystyki nie są ważne, bo w pewnym stopniu są. Jednak nie do przesady jak np. Fallout 1 i 2. Większość woli bardziej uproszone gry, bez zagłębiania się w te wszystkie liczby.
W grze fabularnej chodzi przede wszystkim o to aby wciągnąć się w historię wczuć się w ogrywaną postać. Dlatego to własnie seria Mass Effect jest najlepszymi grami RPG.

Proszę o kod, mam odpowiednia wersje gry oraz konto na usa

Ja bym prosil o ten kod. Przyda się bo mam odpowiednią wersje gry. Pozdr

Fajny przegląd, chociaż pod sam koniec temat wyraźnie się wyczerpał. Osobiście uważam, że prawdziwe gry rpg będą powstawać, ale według mnie jest to gatunek, który ma teraz małe szanse powodzenia.

Większość graczy kupuje tylko produkcje z kampanią na 6h i multi, w które mogą grać cały czas, więc po co im takie produkcje, jak rpg? Gracze się zmienili i nie dziwię się, że dla niektórych Mass Effect 2 był najlepszą grą minionego roku, bo w pełni na to zasługuje. Branża musi się rozwijać i jeśli chodzi o tego typu produkcje to jest to zdecydowanie krok naprzód. Jeśli chce ktoś pograć w jak to nazywa prawdziwe rpg, a nie badziewie pokroju DA to może czas odpalić jakąś starszą grę skoro nie zadowalają go obecne gry.

Niech ludzi dalej narzekają na brak współczesnych dobrych rpgów, a ja z niecierpliwością czekam na ME3, w którym nie potrzeba mi jakiś tabelek, wykresów i nie wiadomo czego. Gra się do rozrywki, dobrze bawiłem się przy ME2 i mnie to wystarcza, żeby uznać grę za przynajmniej dobrą.

dla mnie z jednej strony risen to już nie jest stary dobry gothic,ale z drugiej strony muwię tak risen to jest coś,a czasami mówię że jest lepszy nawet niż gothic

cRPG powinno być rozbudowane, zawierać szeregi statystyki i być nie tylko rozbudowane fabularnie ale również "matematycznie". RPG bez statystyk i skomplikowania rozgrywki to już "action RPG"/"hack'n'slash" - jak np. Diablo, albo idące bardziej w stronę Przygodówek z elementami zręcznościowymi/TPS - np. Mass Effect czy Risen. Nie są to bowiem gry cRPG ale gatunki przybliżone do cRPG. Nie mówię, że są złe aczkolwiek zdecydowanie wolę takie skomplikowane tytuły jak Baldur's Gate czy Fallout.

wyciskam mikroorganizmy :)

Moje RPG to: Dungeon Master ....hehehe może troche później od Diablo 1 , 2 , 2.5 Lord of Destruction ,lecimy dalej Baldurs Gate oczywiście mówie o grach które przeszedłem lub doszedłem prawie do końca ale bardzo sie zaangażowałem: Summoner , Arcanum , Icewind Dale , Vampire:Mascarade , był też jakić Baldurs Gate na ps2 , Neverwinter Nights 2 -to chyba najlepszy rpg w jaki grałem bez ściem !!! ...dalej to Fallout 2 -przeszedłem pare razy i za każdym razem inaczej :] , Fallout 3 + wszystkie dodatki - szczeże to Fallout 3 zachwycił mnie raz jak dotarłem do pierwszego większego miasta,skupiska miejskiego lub tego co pozostało z komunikacją miejską tam chyba porzuciłem metro-sexualizm hehehe , Elder Scrolls 4 - przeklęte dialogi i brak sensu okradania domów z talerzy i szklanek :) , Ghotic 3 też był - skomplikowane dialogi i pogoń z łukiem za jeleniem :) , Dragon Age - normala RPG , Mass Effect 2 - to raczej nie jest rpg a bardziej akcja, Wiedźmin jedynka , szarpłem sie też na Two Worlds 1 i 2 - jedynka tak pachniała nowatorsko że pamiętam ją pozytywnie dwójki już nie , Fable - gierka dla dzieci .
w zasadzie to można powiedzieć że rpg toważyszyło mi od początku , bo na pierwszych kompach to raczej rpg chodziło normalnie...

Jedyne co w RPGach mnie nurtowało to prowadzenie dialogów w każdym przypadku ,dogadywanie sie kombinowanie, pytanie i wyciąganie informacji jest dla mnie udręką co sprawiało mi zawsze problem w szczególności kiedy gra była angielskojęzyczna dla przykładu podam Morrowind 3, Elder Scrolls 4 - przechodzenie przez te dialogi to poprostu tragedia ! nawet grając w Dragon Age [PL] odechciewało mi sie wczytywać sie we wszystkie dialogi bo tego było naprawde sporo i do tego pisane bardzo językiem starodawnej szlachty :\ . Mass Effect 2 wyróżniał sie z pośród innych RPGów, jeśli można go nazwać RPGiem, tym że dialogi było zrównoważone i z łatwością sie prowadziło rozmowe, został zastosowany nowatorski system pokazywania napisów dialogowych, nie w linijkach ale w okręgu co sprowadzało sie do wygodniejszego iterfejsu dialogowego, podobny był Dragon Age 2 . Jeszcze dodał bym do tego treść 'retoryczną' z polskiej wersji Ghotic 3 gdzie podobała mi sie prostota dialogów również podczas rozmowy z ogrami hehehe , czyli wegłóg mnie porządny, praworządny RPG poniniem mieć teksty dialogów z Ghotic 3 a sposó pokazywania napisów dialogowych z Dragon Age 2 , bo tam są widoczne jeszcze możliwości percepcyjne ,persfazyjne, dialogowe itp co w gruncie rzeczy ułatwiło by przedzieranie sie przez wszystkie rozmowy zawarte w RPGu takiemu mało wymagającemu graczowi jak JA . czyli GOKU i Dragon Ball Kurwa !!!

widziałem taką samą koszulke którą ma Dell na eBay za 7.50 funtów ,...ile to będzie na złote niechce mi sie liczyć

A więc jednak krzysiek jest twoim przełożonym. ;] Swoją drogą pisanie książki o takiej tematyce jest żałosnym przedsięwzięciem (czytaj źle świadczy o autorze). Co do zbędnej paplaniny o rpg'ach to tak już jest panowie, że w tych czasach gry robi się dla dzieciarni i prostaczków więc nie dziw się jeden z drugim, że gry schodzą na psy. Ten przemysł nie jest już dziedziną w której ktoś mógł zabłysnąć swoją "chorą" fantazją. Danke.

Ja bardzo bym prosił o ten kod. Mam angielską wersie gry Black Op's. I konto EA też zarejestrowany na Anglię. Więc jeśli istnieję taka szansa to bardzo bym prosił właśnie o ten kod.

Nie zgodzę się z tym, że granica pomiędzy RPG a innymi grami się zaciera, szczególnie w takim Gears of War, żeby stał się Mass Effectem (biorę tu za przykład pierwszego) trzeba dodać wszystkie elementy, które charakteryzują właśnie rpg'a - nie niektóre, tylko wszystkie - np obrażenia i celność, które zależą od statystyk, same statystyki, system dialogów, otwartość świata (no w mass effecie była trochę ograniczona, przyznam), questy - zarówno główne jak i poboczne, ekwipunek, itd. - żadnego z elementów rpg nie znajdziecie w Gears of War (trzeba dodać AŻ [wszystkie] elementy gry rpg, a nie TYLKO [wszystkie])- za to w Mass Effecie znajdziecie element shooter'a, czyli bronie i perspektywa ttp - i tylko tyle.

Masz rację Grave, ale na twoje pytanie jest smutna odpowiedź.

Po co robić dobry rpg z elementami taktycznymi, skoro można je wyciąć, wydać, tą samą kasę poświęcić na marketing i zarobić więcej?

Pan Marcin i Krzysztof w tym filmie zdecydowanie wykazali się płytkością swojego rozumowania. Najwyraźniej nawet nie raczyli głębiej zastanowić się dlaczego taka sytuacja ma miejsce, tylko z góry wzięli wszystkich pod jedno kopyto i założyli że są idiotami... Owszem jest trochę czubów co przesadzają z narzekaniem, ale nie można pod nich podpinać wszystkich którym się nie podoba kierunek rozwoju RPG.
Podstawowy problem jest taki że zanikają RPG o charakterze TAKTYCZNYM mimo że mają wielu wiernych fanów! Panowie nie domyślili się, że elementem którego wielu ludziom brakuje jest TAKTYKA na którą również składa się proces rozwoju postaci. No chyba nikt mi nie powie, że elementy taktyki w RPGach się rozwijają... Jest wręcz przeciwnie - WRACAMY DO PRZEDSZKOLA PANOWIE, i nie trzeba wielkiej filozofii żeby to pojąć. Jest ogromny potencjał na rozwijanie taktycznych RPG, choćby przez rozbudowywanie walki poprzez interakcję z otoczeniem (ja bym chętnie zagrał np. w BG tylko w którym mógłbym wywalić na przeciwników ścianę, albo porazić ich czarem błyskawicy kiedy stoją w wodzie żeby wzmocnić efekt). No ale nic się w tej kwestii nie dzieje - dosłownie nic, a przecież to pewny pieniądz jest... Może nie największy pieniądz ale bez ryzyka, bo bez konkurencji. Pirahna Bytes dobrze na takim podejściu wyszło - hardkorowi fani ich nie opuszczą... Robi się zarąbista luka w rynku, której nikt nie chce załatać! Ludzie krzyczą, ale dalej figę dostają. Co gorsza, to za to iż lubią myśleć w grach są jeszcze brani za kretynów! Paranoja!
Trzeba też pamiętać, że tutaj wcale nie chodzi o to żeby gra była trudna, tylko o jej możliwości, złożoność dającą większe pole do popisu! Gra może nawet być prosta, to nie ma znaczenia - najważniejsze jest żeby można było stosować różnorodne taktyki. Przykładowo ta sama walka może być trudna jeśli walczysz z przeciwnikiem odpornym na czary waląc w niego tylko czarami, prostsza jeśli zaatakujesz go tylko bronią konwencjonalną i bardzo prosta jeśli najpierw obniżysz jego odporność na czary a potem zaatakujesz równocześnie czarami i bronią konwencjonalną. Chodzi o to, że drogą do zwycięstwa po prostu powinna być taktyka a nie jak to np. jest w Neverwinter Nights, czy Dragona Age gdzie generalnie wszystko można rozwiązać w ten sam prosty sposób. Chodzi o możliwości, różnorodność, a nie hardkor sprowadzający się tylko do wykorzystania 20 eliksirów leczących na jedną walkę.

Ja tam nie chce DlC do Black Ops ale jak tam macie do Call of Duty: Modern Warfare 2 Dlc to z chęcią z korzystam :D pozdro a i fajny przegląd

Każda gra powinna mieć jakiś element z gatunku RPG , gra przy tym jet bardziej ciekawsza. A poza tym mam ENG wersje Black Ops i konto na wielką brytanię.

mam konto na live-je angielskim i coda angielskiego proszę wyślijcie mi mam urodziny 15 maja (18)jeśli mi wyślecie zawsze grając w coda będę pamiętać o tvgry

@komenty
Właściwie się zgadzam. Pomysł o tym żeby np. w DA:O dodać limit czasu taki jaki był w pierwszym Falloucie byłby bardzo ciekawy. Dobrze zauważyłeś, że problemem nie jest wskazywanie czy dana gra jest czy może nie jest RPG lecz odchudzanie i upraszczanie mechanik gier do tego stopnia że niedługo szympansy w zoo będą w stanie jest przechodzić z palcem w nosie.

Kwestią która mnie ciekawi jest jak ludzie traktują gry i co gry powinny dawać odbiorcy. Osobiście preferuje gry trudne, wymagające myślenia, podejmowania trudnych moralnie decyzji a także takie w których mogę zmierzyć się z innymi graczami. Ograniczam się wiec tylko do strategii, RPG, MMORPG i multi w np. BF:BC2 dlatego że takie gry sprawiają mi przyjemność bo dają mi większe lub mniejsze wyzwanie. Szerokim łukiem omijam gry sportowe(ostatnia moja FIFA to 2002), większość gier akcji, bijatyk, czy wyścigów samochodowych wiedząc że masa ludzi w to gra i sprawia im to przyjemność. Problem twórców gier polega na tym, że postanowili upraszczać trudniejsze gatunki gier chcąc dojść do mniej wymagającego (lub chcącego się przy grach "odmóżdżyć") gracza zupełnie olewając tych którzy cenią w grach wyzwania.

Twierdzenia że BG czy IWD jest cholernie trudne czy hardcorowe nie rozumiem zupełnie. Zagrywałem się w te gry mając lat naście i nie miałem w nich żadnych problemów. Nie miał ich także mój młodszy brat który w 3 klasie podstawówki skończył BG2. Jeżeli uważacie że BG, Fallout czy jak wspomniane w materiale Diablo(które według mnie pełnym RPG nazwać nie można bo gra posiada liniową fabułę na którą gracz nie ma wpływu) jest hardcorowe to takie cody, fify, nfs są grami dla upośledzonych umysłowo szympansów(bez urazy).

Czy gra RPG musi mieć statystyki, tabelki i masę współczynników? Moim zdaniem NIE. Ale to nie jest powód żeby ograniczać rozwój postaci czy ekwipunek do absolutnego minimum. Tęsknie za czasami kiedy w BG zastanawiałem się jaki rodzaj broni wybrać wahając się między mieczami egzotycznymi, klasycznymi jednoręcznymi czy dwuręcznymi. A może jednak broń obuchowa? Tak, tylko co? Cepy, kije czy może młot bojowy? Na moje szczęście w np. takim DA2 twórcy postanowili rozwiązać problem za mnie serwując mi do wyboru aż 2 opcje w postaci dwuręka i miecza z tarczą. Wielkie dzięki. Swoją drogą czy BG serwował aż tyle statystyk które teraz wystraszyły by przeciętnego gracza, którym jest podobno dobrze zarabiający, inteligentny trzydziestolatek?

Jeżeli degeneracja tego gatunku będzie postępowała dalej, może się okazać że najnowszy Battlefield 3 też będzie grą RPG!!! Będzie miał fabułę, rozwój postaci a nawet dialogi na które co prawda nie będziemy mieli wpływu ale nasza postać będzie w pełni udźwiękowiona!!! Porównując np. BC2 czy CoD:BO do ME2 okazuje się że jedyna różnica to możliwość wyboru dialogów w serii ME. Zaraz, zaraz przecież ME to pełnoprawny RPG ma ekwipunek, rozwój postaci i fabułę. BO też ma fabułę, perki i więcej ekwipunku do wyboru niż w drugiej cześć Efektu Masy. Czy CoD: BO można nazwać RPG ponieważ posiada jakieś elementy RPG? Czy wydany w tym roku Dead Space 2 jest RPG ponieważ posiada fabułę i możliwość rozwijania broni czy pancerza?

Teraz porównanie dwóch gier które dzieli chyba w sumie z 10lat.
BG2 i DA2.
- W BG2 i DA2 mamy nieliniową fabułę z zadaniami pobocznymi.
- W BG2 mamy możliwość stworzenia dowolnego pod względem rasy bohatera. DA2 zostaje człowiek.
- BG2 daje nam kilkanaście klas(i pod klas) i możliwą dwuklasowość a o ile się nie mylę można mieć nawet 3 klasy jednocześnie. DA2 3 klasy.
- BG2 daje możliwość używania niezliczonych rodzajów broni białej, obuchowej, łuk, kusz, lasek a nawet procy. DA2 mamy sztylet, broń dwuręczną, miecz z tarczą, łuk, kostur czyli w sumie 5 rodzajów broni. Większa różnorodność jest chyba w samych mieczach w BG2.
- BG2 daje nam różne czasami wykluczające się szkoły magii z kilkudziesięcioma? czarami których możemy się nie nauczyć jeżeli nie znajdziemy odpowiedniego zwoju(wyjątek to chyba czarodziej). W DA2 również mamy sporą ilość zaklęć jednak mniejszą niż w BG2.
- BG2 daje setki różnorodnych pancerzy, pierścieni czy broni które nasza drużyna może nosić. DA2 daje ograniczoną możliwość zmiany broni, brak możliwości przebierania innych członków drużyny ale także sporą ilość biżuterii i podartych spodni.
- BG2 mamy różnorodne stworzenia często odporne na dany rodzaj broni lub magii często wymagające zupełnie innego podejścia czy czarów ochronnych. W DA2 na koszmarze możemy spotkać w nocy najemników skaczących w mieście którzy są odporni na dany rodzaj magii. Całą resztę, łącznie z bossami końcowymi możemy zabić patykiem.
- BG2 większość lokacji jest całkowicie inna. DA2 marny recykling i nieszczęsny magazyn który przez 6lat jest siedliskiem dla demonów/najemników/magów.
- BG2 i DA2 posiadają rozbudowane dialogi z tym że w DA2 każdą kwestie możemy usłyszeć.

Jeżeli przeczytałeś ostatnią część, odpowiedz sobie na pytanie w którą grę wolałbyś zagrać.

Nie podoba mi sie kierunek w ktorym ida gry robione przez Bioware...

Jak ktos jest idiota i nie potrafil zrozumiec 10 lat temu Uproszczonego systemu ktory zostal zaprezentowany w grach komputerowych to i pozniej niema co sie dziwic, ze gry poszly w tym kierunku.

Ktora dawna gra wg autorow miala skomplikowany interfesj ? Co jest zlego w mozliwosci zbierania czegokolwiek ?

Czy tylko ja widze ze DAII i ME robia sie takie same w innej otoczce ? skoro teraz pozwalamy na az takie uproszczenia co nazwiemy RPGiem za 10 lat ? Niech po prostu zaczna przestawac sformulowania RPG....

cRPG nigdy nie miały jednej, spójnej definicji. Geniusz Fallouta polega na czymś zupełnie innym niż geniusz Tormenta (no bo jaka fabuła była w Falloucie? Idź znajdź hydroprocesor a potem wybij mutanty. Ta gra to przede wszystkim boski, otwarty i interaktywny świat, porządnej opowieści tam tyle, co kot napłakał), a jeszcze o coś innego idzie w Icewindzie*. No i patrzenie na RPG tylko przez pryzmat postfalloutowych produkcji to jednak ograniczanie się, chociaż rozumiem, że jakby się cofać do źródeł, to pogadanka by ponad godzinę trwała, a wnioski jeszcze trudniej by było wyciągnąć.

Mi się coraz bardziej zaczyna wydawać, że cRPG w ogóle nie mają tożsamości gatunkowej, przynajmniej gdzieś tak od początku XXI wieku. W dzisiejszym ujęciu to sposób narracji, który sprawdza się zarówno w bardziej klasycznych produkcjach, jak i w grach przypominających jako żywo rozgrywką gry akcji.

*a na czym innym jeszcze polega geniusz Mass Effecta : >

[106] nie chce mi się już na cały ten hardkorowy bełt odpowiadać (ileż można walczyć z wiatrakami), więc tylko najbardziej mnie irytujący sztandarowy fragment każdego Wielkiego RPG Hardkora:

w ślad za statystykami podąża cała reszta. Na przykład miałka warstwa fabularna

A taki Baldur to niby głęboki był? Dwójka, ta lepsza, z grubsza polegała na tym, żeby znaleźć i unieszkodliwić faceta, któremu znudziło się posuwanie królowej elfów i w napadzie megalomanii zachciało się być bogiem.

Jakoś narastające konflikty światopoglądowe i kulturowe w Dragon Age II wydają mi się bardziej porywające. Het, ale mam "zaniżone standardy".

Torment Tormentem, rodzynek w cieście z naprawdę niesamowitą fabułą, najlepszą w historii RPG. Dość dobrą, by uczynić zeń genialną grę mimo fatalnych mechanizmów rozgrywki. Reszta klasyków RPG naprawdę nie ma się czym chwalić. No chyba że za RPG przyjmiemy Deus Eksa, ale tu wiele osób ma wątpliwości.

witam, może zrobicie gramy z "League of Legends". Taka przyjemna darmowa gierka, coś na wzór Warcrafta, tylko że sterujesz samym bohaterem, mecze 5x5 albo 3x3. Jeśli ktoś by chciał to podaje link: http://signup.leagueoflegends.com/?ref=4d6561bd7f593783279146 (rejestrujecie się i ściągajcie grę w lokalizacji Europejskiej)

Panowie, panowie, co to ma być?
Materiał do bólu tendencyjny. Całość argumentacji sprowadzacie do mocno dyskusyjnej tezy jakoby gracze tzw. "hardkorowi" mieli grom współczesnym za złe li tylko uproszczenia polegające na okrojeniu do minimum mechaniki, całej tej masy statystyk, tabelek.

Toż to bzdura wierutna. Problem w tym, że w ślad za statystykami podąża cała reszta. Na przykład miałka warstwa fabularna, tak wychwalany drugi Mass Effect pod tym względem nie ma absolutnie się czym szczycić. Przeciwnie, fabuła w tymże jest szczątkowa.
Ta gra koncentruje się na opowiadaniu historii? Jakiej niby? Żeby takową przedstawić trzeba ją w grze zawrzeć, a tego tam nie uświadczymy.

Brak swobody, iluzja dokonywania wyborów, czego nie zrobimy, tak zwane wybory, niemal zawsze prowadzą do tego samego, zatem tak naprawdę ich brak. Banalne questy oparte niemal wyłącznie na schemacie, zabij wszystko co się rusza. Niewiele opcji dialogowych, okraszonych na domiar złego systemem skrótów.
Brak swobody, klaustrofobiczne, liniowe lokacje, sterylne światy wypełnione "enpecami" manekinami z którymi interakcja nie jest możliwa, w najlepszym razie szczątkowa. Brak nawet takich podstaw jak pełny cykl dobowy. Wszędobylski level scalling, który zabija ideę rozwijania postaci, wręcz zniechęca do gry. Grzechy można by mnożyć w nieskończoność. To co mamy aktualnie, zresztą nie tylko w gatunku crpg, to recesja pełną gębą, nie żadna ewolucja a regres.

Tak wychwalane Bioware żeruje na opinii, dawno już zdezaktualizowanej. Wypuszcza niegrywalne gnioty, Wy zaś je wychwalacie i usiłujecie wmówić graczom, że uwstecznione, okrojone ze wszystkiego, co dobre gry, to mega hiper hity. Przyszłość gatunku.

Wolne żarty, ME2 w starciu ze staroszkolnymi erpegami, choćby i Icewind Dale dostaje ostre baty na każdym, za wyjątkiem oprawy wizualnej, polu. A przecież IWD swego czasu określany był mianem nieco bardziej rozbudowanego hack'n'slasha, niczym więcej. Dziś jednak ze świecą szukać równie obszernego, rozbudowanego tytułu. Określanie ME2 mianem crpg zakrawa wręcz na kpinę.

Chcecie ferować wyroki, wyznaczać co jest dobre a co złe, to u licha przypomnijcie sobie, jak wyglądają gry "crpg" godne tego miana. Polecam Planescape Torment, skutecznie leczy z syndromu "zaniżonych standardów". Sam fakt występowania dialogów i banalnej fabułki nijak nie czyni z tytułu przedstawiciela tegoż gatunku, a jeśli nawet to marnego.

Dawne crpg nieprzystępne? Może i tak. Dla kompletnego "każuala", dla którego istotna jest wyłącznie oprawa, zapewne. Gry ambitne, wymagające, rozbudowane, to gatunek na wymarciu. Owszem, trzeba się było przy takowych nieco wysilić, ale satysfakcja z obcowania z takim tytułem była nieporównanie większa, aniżeli ze współczesnymi miałkimi, tak zwanymi hitami.

Nie twierdzę, że dziś nie trafiają się gry dobre, trafiają, choć nie ma ich wiele. Niestety na poletku crpg panuje straszna posucha.

Ciągnie mnie, żeby wygrać, ale będę uczciwy. Musiałbym bowiem oszukiwać. No cóż. Kiedy indziej.
Temat ewidentnie wyczerpał się po 3/4 Przeglądu, ale było bardzo ciekawie. Przemyślałem sobie to dokładnie. Wszystko idzie do przodu (choć czasem robi krok w tył) i trzeba się z tym pogodzić. Możemy tylko oczekiwać po SKYRIM. ME dla mnie nigdy nie był RPG' iem, choć jedynka częściowo owszem.

Czym tak na prawdę jest wirtualne cRPG? Moim zdaniem możemy mówić o takowym, jeżeli zawiera następujące elementy:

1. Nieliniowa fabuła i swoboda podczas rozgrywki (możliwość decydowania nie tylko o kolejności wykonywanych działań, ale także o ich przebiegu i skutkach, oraz o tym czy w ogóle się ich podejmiemy),
2. System rozwoju bohatera (chodzi o jego cechy, umiejętności a także ekwipunek),
3. Zadania poboczne (coś co jest wyraźnie odcięte od głównej osi fabularnej i zagłębianie się w to nie jest konieczne do ukończenia gry),
4. System prowadzenia dialogów, (co wiąże się także z punktem 1),
5. Otwartość świata (także powiązane z punktem 1, ale tutaj chodzi mi bardziej o konstrukcję tegoż świata samych lokacji, po których możemy swobodnie się poruszać).

Nie trzeba długo nad tym dumać, by zauważyć że tych cech możemy się doszukać w ogromnej ilości produkcji, należących praktycznie do wszystkich możliwych gatunków gier (od platformówek, przez strzelanki i slashery, a na grach logicznych kończąc). Jaki jest więc haczyk? Moim zdaniem te elementy muszą występować łączne, aby dana gra zasługiwała na miano RPG czystej krwi, a to już jest zdecydowanie większe wyzwanie.

I totalnie się z wami nie zgadzam że definicja gry RPG się zmienia. Ten gatunek sztywno trzyma się swoich ram niemal od samego początku. Po prostu developerzy przestali tworzyć prawdziwe gry z tej rodziny, a zamiast tego starają się nam wmówić że te ich "popierdółki" z dumą reprezentują ten gatunek. To że BioWare butnie określa serie Mass Effect czy Dragon Age RPGami, nie oznacza wcale że ten rodzaj gier rozwija się właśnie w takim kierunku. To są zwyczajne mieszańce, hybrydy, które na miano gry fabularnej (w pełnym znaczeniu tego słowa) nie zasługują. Tyle tylko że wszyscy wokół starają się to ludziom wmówić, a ci naiwnie w to wierzą. Dziś stawia się ME i DA za wzór nowej fali RPG i symbol kolosalnych zmian w tym gatunku gier. Ale to jedna, wielka BZDURA. Gatunek jaki był taki został, tyle że już prawie nikt nie zajmuje się nim w taki pełny, uczciwy sposób. Każdy stara się wydłubać kawałek i wsadzić do swojej produkcji... Czy to coś złego? Pewnie że nie, ale trzeba nazywać rzeczy po imieniu. To że gra gdzieś tam liznęła parę elementów gier fabularnych (i spłyciła je do minimum), nie oznacza że ma prawo identyfikować się z tym gatunkiem.

Powinniście zachować więcej hmm... zdrowego rozsądku. Przecież jak ktoś ogłosi że nowe Call of Duty jest RTSem, to wcale nie musi oznaczać iż tak jest w rzeczywistości! Baa, nawet jak inni twórcy pójdą tym tropem, i dajmy na to StarCraft 3 czy Company of Heroes 2 będą zrealizowane w takiej właśnie konwencji (czyli CoDo-podobnej strzelaniny FPP), i zostaną nazwane strategiami w czasie rzeczywistym, to do czorta nie spowoduje że ten gatunek faktycznie się zmieni. RTS nadal będzie RTSem, tylko że zostanie wypaczony w umysłach ludzi.

Ja tylko nie rozumiem po co to wszystko. Czy nie można uczciwie nazwać takiego Mass Effecta przygodową grą akcji? Albo strzelanką z elementami RPG? Co im daje, że na siłę wcisną grę do gatunku, do którego ona faktycznie nie należy (starając się przy tym go na siłę zredefiniować i określić na nowo)? Przecież (na całe szczęście) nie wszyscy muszą iść tą drogą i wcale (jak widać) nie mają takiego zamiaru. To że BioWare mówi: "patrzcie ludzie, tak od dziś będą wyglądały gry RPG" wcale nie oznacza że pozostali twórcy gier to zaakceptują. Przecież ciągle powstają "prawdziwe" gry RPG, mimo że stanowią raczej niszę. No a skoro taki Mass Effect jest wzorem współczesnej gry fabularnej, to czym u licha jest Risen 2 czy Wiedźmin 2? Ja bym się nie ośmielił wrzucać tych gier do jednego wora razem. A Wy? Takie poszerzenie rozumienia tego gatunku dla mnie jest niedopuszczalne. Jeżeli to zrobimy, to grą RPG stanie się i Force Unleashed i Prototype i Singularity i Trine i 90% wszystkich współczesnych gier... RPG praktycznie upadnie, zdewaluuje do minimum.

PS. Zauważyliście że nigdzie nie wymieniam skomplikowanego interface'u i licznych tabelek? Nie wiem dlaczego czepiliście się akurat tego aspektu, skoro (moim zdaniem) on praktyczne dla gry fabularnej większego znaczenia nie ma. Według mnie te elementy były konieczne lata temu, ale zostały wyeliminowane wraz z rozwojem technicznym (i bardzo słusznie, bo nie wiem komu one do szczęścia potrzebne). Ja nie twierdzę że zniknęły całkowicie (bo to z resztą byłby niemały błąd), ale zostały ograniczone do rozsądnych i przystępnych rozmiarów.

To tylko mój punkt widzenia, nie musicie się z nim zgadzać ;P.

Nadaje się! Mieszkam w Bergen w Norwegii i mam Black Ops'a po angielsku.

Wyjdźcie z mojej głowy! Od jakiegoś czasu myślę o tym co można nazwać cRPG i doszedłem do tych samych wniosków :) Sam gram w papierowe erpegi i większości z nich nie uświadczysz tabelek i masy mechaniki. Czyli wszystko to czym chwalą się twórcy "prawdziwych" cRPG. Przy okazji wiecie że w papierowych RPG system doświadczenia za zabijanie potworów praktycznie przestał istnieć?

Nie lubię masy cyferek w cRPG. To dość widoczna spuścizna po najpopularniejszym RPG w historii - D&D. Przeniesienie go na komputery powinno ukryć mechanikę. Czy to że mam 55% zaufania u frakcji X, a mój miecz zadaje 20-180 dmg w jakikolwiek sposób pomaga wczuć się w świat? Może pójdźmy dalej niech na ekranie będzie pokazany sam kod gry, a żeby grać potrzebna by była biegła znajomość C++. To byłby hardkor.

A książka zapowiada się ciekawie, lubię publikacje o grach(o ile autor wie o czym pisze)

Mój kolega z tego co wiem ma konto na Amerykę i angielską wersję gry CoD: BLack Ops (chyba jest ok).
26 maja ma swoje 21 urodziny i jest wielkim fanem tej gry, ale non stop narzeka że pieniędzy nie ma no nowe gierki. Tak więc do reszty prezentów jak bym mu dał, taki kod na tak zaje****** kartkach, napewno by się ucieszył.

sory ale teraz wam wygarnę co wy mówicie nawet nie wiecie co my , ja fan RPG chcę od rpg statystyki są fajne tz jak dla nie samo to że są dodaje zabawy trzeba poświęcic na nie trochę czasu ogólnie ja zawsze mam z nimi trochę zabawy. Ale jak już trzeba przybliżyć te gry mniej rozumnym osobnikom z ograniczonym potencjałem przetwarzania danych to trzeba pamiętać aby robić to z głową a nie wy...walić wszystko. A teraz przejdę do tego co tygrysy(fani RPG) cenią najbardziej a przynajmniej
1-Ciekawa wielowątkowa fabuła z ciekawymi questami zarówno pobocznymi jak i głównymi,ciekawe postacie,ciekawy świat przedstawiony
2-nie wiem jak inny ale ja kocham masę przedmiotów w które mogę odziać swych herosów (tu mi podpadły me2 i DA2)
3-Pewna że tak to powiem trudność związana z zadaniami i eksploracją świata tz brak tej ,,strzałki co mi pokazuje co i gdzie" jak to już ktoś napisał uczucie jak sie zaczynało TES III i nie wiedziało sie co robić bezcenne.
4-otwarty świat, tz w miarę otwarty np nie jak to było w ms2 czy DA 1 i 2 że nawet lokacje pod chmurką to parę korytarzy w których nie da się zabłądzić bo wszystko jest po drodze.
5-duża interakcja ze światem np żeby ludzi nie dało się bezkarnie okradać a na wyrko trzeba sobie zapracować a ludzie traktowali nas jakoś inaczej w zależności od rozwoju gry
6-swoboda w działaniu też powinna byc duża np w starych rpg i teraz zresztą też np w fallout NV dało się zabic wszystkich co było fajne taka myśl że nic nas nie krępuje
Więcej na poczekaniu nie powiem juz chyba może dopisze jak mi sie przypomni a i jeszcze jedno ja słyszałem że w ms 3 ma być więcej statystyk niż w 2.

aaa i mam takie pytanie w sumie dziwne jak grałem w DA 2 to zwróciłem uwagę na coś z pozoru normalnego tuz mamy podgląd jak nas inni lubią i jaka jest reakcja naszych towarzyszy na nasze postępowanie a w sumie to trovche dziwne ale jak by tego nie było to by się sprawy sporo utrudniły

Jak dla mnie dzisiejsze gry RPG są trochę upośledzone , jeszcze trochę to z tych gier zrobi się renderowany film a nie gra :/
W grach RPG właśnie chodzi jak dla mnie o statystyki i fabułę a nie samo przestawienie fabuły. :P
W c graja starzy gracze RPG dalej w swoje ulubione RPG bowiem nie warto grać i kupować w te gry ,bowiem są za proste nie dają tej przyjemności z rozdawania statystyk i dobierania ekwipunku.

A jak ktoś gra w RPG (nie cRPG) to można zajrzeć tutaj http://www.pifactory.fora.pl/.

Też bym w sumie jakimś kodzikiem nie pogardził ;).

Fajny przegląd.

Hmm.... Przyszłość PRG.... Do czego zmierzają? Co się dzieje z tym gatunkiem?
Wszyscy chcielibyśmy poznać odpowiedzi na te pytania... Czym jest RPG? Grą z pierdyliardem statystyk, drzewkiem rozwoju, ekwipunkiem, a może otwartym światem? I tak i nie.. Tak naprawdę wielu twórców gier umieszcza elementy typowe dla gier Role Playing w swoich tytułach , które z tak zwanymi hardcoreowymi RPGami wspólnego za wiele nie mają.. Teraz już nie doświadczymy w pełni oldschoolowego RPG jak np. Baldur's Gate czy pierwsze Fallouty... Gry Role Playing , jak to Krzysiek i Marcin trafnie spostrzegli , zaczynają się przeistaczać w coś na styl elementu wybranych gier akcji. Zaczynają istnieć jako swego rodzaju dodatek do gry. Pzykładem są np. interfejs w Dead Spaceach, poczucie złudnej wolności w Mafii... Gry te przypominają RPGi ,ale pełnoprawnie nimi nie są. Czy to dobrze? Czy kierunek jaki obrał ten typ gier jest prawidłowy?
No cóż... Według mnie niestety nie. Dzisiaj juz ciężko znaleźć prawdziwą Role Playing Game z krwi i kości... Ahh.. Ten gatunek pesymistycznie mówiąc zanika i niedługo zostaną po nim tylko drzewka rozwoju i panele ekwipunku... I've got a bad feelings about this. Nie pozostaje nic , tylko być dobrej myśli i jednak patrzeć na przyszłość RPGów bardziej optymistycznie...

ja co prawda black opsa jeszcze nie posiadam, mam jednak konto Gold na Xbox Live UK. Jeśli dostałbym kod na DLC to miałbym w końcu solidną motywację do zakupu CoD: Black Ops

Za kilka lat okaze sie, ze cod:MW to klasyczny rpg.

Um... moje ulubione gry rpg to Icewind Dale II, Neverwinter Nights i seria Elder Scrolls :=D I nic nigdzie ma nie zanikać ! W sensie, że do innych gatunków niech sobie dodają różne elementy rpgowe ale jak ma wyjść jakiś prawdziwy rpg to ma być ogromniasty! Czekam na Skyrim :=D OU JEE.

Del - świetna koszulka !

meryphillia--> jak widać niektórzy komputerowe też tak określają, ale tak czy siak nie zmienia to sensu mojej wypowiedzi. wstaw tam sobie "role playing". równie kiepskie określenie, bo role odgrywasz w praktycznie każdej grze.

nie mam xboxa nie mam black opsa i nie chce kodu . świetne gramy. W mass efekcie wcale nie podobało mi się to że znajdowaliśmy masę broni i wymienialiśmy co chwile to w cale nie jest fajne ani hardcorowe ale zależy mi na costumizacji postaci na tym mim zdaniem powinny bazować gry rpg . Na rozwijaniu umiejętności na różne sposoby na różne style pokonywania wrogów. A przede wszystkim na zmienianiu wyglądu naszej postaci to jest bardzo fajna sprawa gdy sprawiamy że nasza postać budzi szacunek samym wyglądem.

rozumiem postępowanie twórców że uproszczenie gier jest opłacalne ale to robiąc krzywdzą graczy "hardcorowych" którzy przestają mieć w co grać i grają w to co wszyscy. Powinni robić tryby w których są statystyki i tryb uproszczony bez statystyk.

wiedeński kurier >>> Termin "gra fabularna" używa się w Polsce w odniesieniu do tradycyjnych gier tego typu, a nie komputerowych.
I tutaj tkwi błąd Twojego toku myślenia.

ech.. pamietam te wojny fanow BG i ID :) mowilo sie, ze ID praktycznie nie dorastal do piet BG pod wzgledem fabuly, ze byl bardziej nastawiony na walke, a co ja bym dal teraz zeby chociaz pol takiego icewind dale'a wyszlo..

Co do RPG-ów, to ich nie trawię, bo wszystkie są dla mnie takie same i tak samo nudne.
BTW, zauważyliście tą falę gier i filmów o zombie? Jeszcze parę lat temu nie było takiego zainteresowania tym tematem, a jakiś czas doszło do pewnego BUM na rynku - Left 4 Dead, Dead Rising, różne małe gierki, jak Dead Nation i Plants vs Zombies, dodatki z zombie do podstawowych wersji gier, np. do Yakuzy 4, Red Dead Redemption, Black Ops i tak dalej. Może poruszylibyście ten temat podczas kolejnego Przeglądu Tygodnia? Mi zombiemania w grach w ostatnim czasie się podoba, a Wam? Pozdrowionka ze Swarzędza.

bo RPG to właśnie taka wyjątkowo nietrafiona nazwa. "gra fabularna" - no i co to niby znaczy? na upartego można podpiąć pod to niemalże każdą grę, choćby takie Call of Duty, bo w końcu też ma jakąś fabułę.
powinno być odrębne określenie dla gier fabularnych charakteryzujących się właśnie statystykami, tabelkami, drzewkami, levelowaniem, skillami, rozwojem postaci etc. i wtedy problemu by nie było.

@djsoundtronic - przepraszam ale gdzie niby te informacje o rzekomym "usunięciu zbędnych elementów RPG"? Ja nic takiego nie widziałem - bo jeśli masz na myśli TĄ (http://www.oxm.co.uk/28080/news/bioware-no-meaningless-stats-in-mass-effect-3) wypowiedź Christiny Norman dla OXM, która wyraźnie brzmi na "większą istotność statystyk postaci w walce" (czego brakowało w ME2) niż "usunięcie zbędnych elementów RPG". Szaleństwo po prostu, oni nam wprost DAJEMY WIĘCEJ RPG, a ludzie w tym widzą DAJĄ NAM MNIEJ RPG... i weź tu pojmij takie rozumowanie.

i ta muzyka z bg w tle!! dawajcie takie smaczki zawsze;)

No tak wszystkie gatunki sie mieszaja i robi sie jedna masa dla wszystkich. Fascynujace... dla mnie zenada

fajny przegląd, tylko ludzie bądzie uczciwi z tym kodem... ja mam liva na USA bo nie mam 18 lat żeby się przerejestrować...ehh...żal... ale i tak black opsa mam w pl więc kiszka ;) a z tym wiedźminem to mnie podnieciliście xD

Posiadam Xboxa 360 na Angielskim Live , a tak się złożyło , że całkiem nie dawno kupiłem sobię kolekcjonerkę Black Opsa , która jest w Ang. języku :D ( Nie ma polskich kolekcjonerek ;/) Danny Trejo i zombie? Dziwne połączenie :D

przeglond ok. wiesz krzysiek kupie od ciebie tą ksiąszke

Spełniam warunki techniczne (gra po ang i zagraniczny live), także miło by było jakbym wylosował ten kodzik do coda ;D

Bardzo chciałbym otrzymać ten kod na DLC ale nie tylko w formie elektronicznej ale również samą teczkę bo jestem zapalonym kolekcjonerem tego typu gadżetów. Swoją przygodę zaczynam z Call of Duty dopiero teraz po namowach kolegi, kocham Zombiaki i chciałbym przetestować się przeciwko Johnowi Romero :P Konto mam na USA i tak samo zamówioną wersję Call of Duty. Bardzo bym się cieszył gdybym to otrzymał ponieważ przeważnie nie udaje mi się w żadnych konkursach/losowaniach wygrać xP

Dajcie Filmik Z Dodatku Do Black Ops

"w tym tygodniu nic specjalnego się nie działo"- dosyć często te stwierdzenie pada z waszych ust. Świadczyć może to o braku zaangażowania w branżę gier. Pomimo, ze lubię oglądać wasze programy to od dłuższego czasu stwierdzam, że jakościowo popadacie w marazm. Przeglądy zaczynają być mało ciekawe, przegadane, tematyka wyszukiwana na siłę. Gier do zrecenzowania, przedstawienia jest jak na lekarstwo. Czy faktycznie nic specjalnego się nie dzieje w świecie gier? Jeśli tak uważacie, to proponuję poczytać pisma branżowe, pozaglądać na strony internetowe związane z grami.

Jak coś to spełniam wymagania na dodatek do DLC więc nie krępujcie się ślijcie :D

I jeszcze jedno, to nie tak ze fani staroszkolnych cRPG nie chca zadnych zmian. My chcemy zmian ale idacych w strone wiekszej zlozonosci gier, nie w kierunku uproszczen. Przykladowo, ja chcialbym rzeczywistego upływu czasu. Nie takiego oskryptowanego jak np. w Dragon Age 2, ale rzeczywistego. Zeby w takim Morrowindzie quest z zabiciem szczurow w piwnicy byl dostepny np. przez pierwsze 3 dni, a potem zeby ten czlowiek sam poszedl i te szczury zabil, albo wynajal kogos innego. Albo zeby przeprawa przez gory byla niemozliwa zima (gracz musialby czekac). Jesli atakuje nas Darkspawn to zeby atakowali kolejne miasta czy wioski, a nie czekali grzecznie az ja wykonam wszystkie questy poboczne i sie nimi zajme. Inna zmiana to wydarzenia losowe typu np. wybuch wulkanu czy inwazja "trzeciej strony" konfliktu, co mialoby znaczny wplyw na rozgrywke. Inna zmiana ktorej bym oczekiwal jest np. system morale wsrod czlonkow druzyny - aby odmawiali wykonania polecenia w niektorych sytuacjach, albo podejmowali inicjatywe.

Jest wiele zmian ktorych chca hardkorowcy, ale wszystko zmierza w przeciwnym kierunku - my chcemy zlozonosci i glebi, a dostajemy tanie efekciarstwo.

Tendencyjny materiał.
Generalnie stoicie na stanowisku, że im prościej, tym lepiej. To jest zaniżanie standardów.
Ja się z tym nie zgadzam, że taki DA2 jest lepszym "erpegiem" od dajmy na to Morrowinda dlatego, że jest prostszy i nie ma widocznej mechaniki.

Coraz gorsza fabuła w grach, coraz mniej opcji do wyboru, ciekawych miejsc, zakamarków, tajemnic, zamknięty, nie możliwy do swobodnej eksploracji świat, wszechobecne uproszczenia...
I wy twierdzicie, że to przyszłość RPG.

komenty---> jest dokładnie jak piszesz.
Dobry erpeg, to powinna być tajemnica i wyzwanie na wiele godzin a nie szablon, sztampa.

Pamietam, kiedy kiedyś po raz pierwszy uruchomiłem Morrowinda i nie wiedziałem dokąd iść, z kim rozmawiać, czym się zająć. To była wolność, wrażenie, przygoda. Duma i frajda z awansowania w hierarchii różnych organizacji, wypełnianie misji.
Wrażenie z obrabowania skarbca rodu Redoran w Vivec- bezcenne:D
Gdzie się podziało takie poważne i artystyczne podejście do gier?

Przecież te nowe, szumnie przez was zwane erpegi, to zwykłe strzelanki, slashery, które są do bólu nudne i puste.

Świetny przegląd! Podzielam zdanie pana Dela i Lordearona:). Niedawno coś podobnego wyraziłem się (a konkretniej jeśli chodzi o to że aby stworzyć w pełni rozbudowanego i oldskulowego RPG to trzeba poświęcić świetną grafikę) ijavascript:checkValues(); od razu ktoś podważył moje zdanie i za nic w świecie nie chciał się przekonać.

Prawdę mówiąc to był "szczery" Przegląd Tygodnia ;). Niby wszystko ładnie, opowiedzieliście nam nieco o tym czym jest gra RPG, ale zaraz po waszej rozmowie konkurs i reklama książki Krzyśka - o której za moment - i tak dziwnie zapomniałem wszystko co powiedzieliście przed chwilą ;D. Najpierw konkurs, na całe szczęście mam anglojęzyczną wersję Call of Duty Black Ops, ale pożyczyłem kuzynkowie, gdyż jest on wielkim fanem trybu zombie, więc wysyłając kod mnie, możecie upiec dwie pieczenie na jednym ogniu ;). A co do książki, to już przeczytałem jej fragmenty i uważam, że ta książka jest skierowana i stworzona dla mnie, właśnie czegoś takiego potrzebowałem!!! Więc, Krzysiek, możesz się spodziewać zarobionych trzydziestu złotych ;) A właśnie, mam małą prośbę, czy w związku z zakupem przedpremierowym książki moglibyście razem z całą redakcją podpisać książki? Wiem, że to trochę pisania, ale pomyślcie o fanach książki i tvgry.pl ;). Przemyślcie to...

Some - niestety, ale pojawiło się info o "usunięciu zbędnych elementów RPG". Tylko co oni chcą wywalić skoro i tak niewiele zostało?

Moim zdaniem w dobrej grze RPG nie może zabraknąć ani ciekawej (dobrze opowiedzianej fabuły), ani statystyk. To tak jakby stworzyć przygodówkę ze śladowymi ilościami banalnie prostych "zagadek" i mówić "no dobra nie trzeba w niej myśleć, ale ma fajną fabułę, w której przeżywamy niesamowitą przygodę"... A ME to faktycznie świetny przykład. Przykład na to jak ze świetnej gry zrobić grę przeciętną (dwójkę ratują wątki poboczne i misje z DLC).

Nie wiem czy niektórzy wiedzą ale chodzi o wersje DLC na Xbox 360 :)

Ja posiadam Black Ops na koncie założonym na Wielką Bretanię i bardzo chciałbym dostać ten kod ponieważ za bardzo nie mam pieniędzy na zakupienie punktów na zakup DLC a cały mój klan ma już to DLC i chętnie bym zagrał z kolegoma na nowej mapie która według mnie jest fenomenalna tak jak i reszta mapek załączonych w tym DLC

Oprócz tego podzielam waszą opinie, ja też jestem fanem old schoolowych RPG ponieważ można powiedzieć że wyrosłem na Baldurs Gate, Neverwinters Nights, Gothicu i Diablo lecz nie martwi mnie za bardzo kierunek w który kieruje się rozwój gier RPG ponieważ uważam te gry również wciągające i pozwalające odpocząć od emocji które dają nam FPS`y takie jak CoD. Jedyna rzecz jaka mnie martwi to ilość wydawanych RPG`ów których jest wydawane tylko 3 MAX 4 na rok (I mówię tu o tych lepszych RPG`ach).

Jedynym ratunkiem dla gatunku jest scena alternatywna - choć nie wiem jeszcze, kto by w nią inwestował :(

@komenty- Calkowicie sie z toba zgadzam. Pamietam jak w gothicu 1 chodzilem po calej mapce i zabijalem potwory jeden po drogim zeby miec coraz wyszzszy lvl, i szukalem nauczycieli ktory moglby mnie cos nauczyc...a teraz nowy gothic 4 i gre przechodzi sie banalnie...i gdzie tu radosc ze pokonalo sie glownego bosa na koncu gry jak nawt nie zmeczylem sie dochodzac do niego?

Definicja cRPG nie ma znaczenia. Fani staroszkolnych gier stosuja to haslo do okreslenia tego co w starych grach bylo dobre. W ten sposob (dzielac gry na cRPG i z elementami cRPG) walcza tez z trendem na dzisiejszym rynku gier dot. upraszczania wszystkiego co sie da. To jest istota problemu nie dotyczaca zreszta tylko erpegow ale wszystkich gier. Upraszczanie sprawia oczywiscie ze gra jest dostepna dla szerszego grona odbiorcow, ale sprawia tez ze _gry wymagaja coraz mniejszego zaangazowania_ To rozpracowywanie mechaniki o ktorym wspomniano w dyskusji sprawialo ze gracz musial sie na grze skoncentrowac i w nia zaangazowac, by wygrac. Dzisiaj nie musisz czytac instrukcji bo gra na biezaco wszystko wytlumaczy, normalny poziom trudnosci jest smiesznie latwy, a i tak jesli zginiesz w jednym miejscu 3 razy to gra sama zaproponuje jego obnizenie. Do tego strzalki, kompasy itp. To za tym zaangazowaniem w gre tesknia staroszkolni gracze, gdy nad gra spedzalo sie dziesiatki godzin, rozpracowywalo, odkrywalo rozne smaczki czy to fabularne czy rozgrywkowe i wreszcie osiagalo sie "pelna wladze" nad gra i przeciwnikami. Dzisiaj gry kupuja glownie osoby z mala motywacja do grania (nie dosc ze gry sa smiesznie latwe i smiesznie krotkie, to i tak konczy je zaledwie 20-30 % graczy).

Chętnie bym przyjął klucz do mojego eng. Opsa.

Ja osobiscie bardzo lubie takie "klasyczne rpg. wprawdzie moja przygode z tym gatunkiem zaczalem dopiero od gothica, ale takie rpg to dla mnie te klasyki gatunku. W kazdym razie weglog mnie czesc wydawcow mowi ze bedzie to rpg itd itd. Wydaje mi sie ze kasdy producent powininem powiedziec np "bedzie to gra akcji, z niewielkimi elementami rpg" a drogi mowi ktory robi klasycznego rpg na wzor gothica czy buldurs gate "robimy rpg z krwi i kosci, prawdziwi hardcorowcy gatunku beda mogli przeciedziec setki godzin nad statystykami itd" i wtedy nie bylo by klotni, a jak wydawca mowi ogolnie, pozniej gra wyjdzie to ludzie sie buntuja...w kazdym razie to moje zdanie. osobiscie nie podoba mi sie upraszczanie rpg, wole te, trodniejsze

hmmmm ja bym prosił ten kod deklaruję się bo kolega ma black opsa kuoionego w anglii i golda na 2 lata na niemieckim live dam ten kod koledzę

O czym wy w ogóle mówicie? Z wszystkich wywiadów i artykułów na temat mass effecta 3 które czytałem było wyraźnie zaznaczone że otoczka rpgowa NIE BĘDZIE UPROSZCZONA w stosunku do drugiej części, WRĘCZ PRZECIWNIE - mają być wprowadzone bardziej rozbudowane drzewka umiejętności itp. Skąd niby macie tego newsa?

Ja się nie zgodzę z artykułem, RPGi mają bardzo konkretne cechy, których mogę wyróżnić cztery, i tylko te gry które mają je wszystkie, mogą się nazywać RPGiem. Po pierwsze nastawienie na narrację i opowieść. I to zawiera w sobie wiele elementów, ogólny obraz świata, głęboko zakorzeniony w rozgrywkę, przemyślana i rozwinięta historia, design postaci i miejsc. Wiele zagadnień i wątków. Druga rzecz to dialogi, nieodłączna zresztą część narracji. Rozmowy między postaciami, ale autentyczne rozmowy, są bardzo ważne. Dalej rozwój postaci, też nieodłączne, choć teraz pojawia się niemal wszędzie. No i na koniec swoboda działania, przynajmniej częściowa. Swoboda rozwiązania problemu, WYBORY, w pewnym stopniu eksploracja świata.

I tyle ode mnie, mam nadzieję, że ktoś przeczyta. Nie chciałem się narzucać, po prostu wyrażam własne zdanie

SnootierWalet95 taki jest mój nick na xbox live. Spełniam wszystkie wymagane warunki.
Kupię wybuchające beczki!!

No bez przesady, Dragon Age 2 to naprawdę porządny RPG, reprezentuje ten rodzaj gier lepiej niż ME2, to na pewno :)

Co nowe nie oznacza dobre. może powrót do korzeni to jest to(pokazał to Mortal). rpg też powinien wrócić to korzeni. I nie nazywajmy nowego "Mass Effecta" RPG-em tylko shooter z elementami rpg to sie tyczy tez innych gier. np. "Dragon age 2" to nie rpg tylko hack and slash z elementami rpg

Black Ops'a mam w ang wersji językowej. Mam też 2 konta na Xbox Live (PL i USA), ale znając moje szczęście i tak nie dostanę tego kodu :\

Świetny przegląd

Nie chce kodu :P Przegląd super fajna rozmowa, a co do gier RPG to powinny być nie liniowe, mieć otwarty świat i oczywiście ciekawą fabułę.

Ooo... ja chcę kodzik, skoro każecie pisać w komentarzach :*

Cholera mi nie pójdzie ten kod ;(

Jeśli chodzi o Mass Effecta... moim zdaniem idzie w bardzo złym kierunku. Skoro pięknie się przyjęła jedynka to po co aż taką ją upraszczać? Brak możliwości zmiany pancerza (takiej normalnej, że zbieramy je po przeciwnikach, albo kupujemy w sklepach)... szczerze mówią bardziej RPGowy był Alpha Protocol niż ME i to mi się podobało. DA... cóż, trzyma świetny poziom fabularny i to mi się podoba...

A jak chcemy wracać do staroszkolnych RPGów to polecam Eye of the Beholder albo Menzoberanzan :P

O Skyrim się nie boję, Morrowind był genialny, Oblivion mnie znudził, ale wierzę w Bethesdę :) New Vegas mnie pozytywnie zaskoczył więc i Skyrim będzie świetny!

A Witcher... wierzę w polską produkcję!

Fajnie, że wreszcie zabraliście się za temat, właśnie o RPG. Trochę szkoda że nie można pogadać w ten sposób o innych gatunkach gier.

W 0:14 Del miał fajną minę, bardzo podobna do jednego z avatarów z Baldur Gate'a.

Niezły przegląd tylko szkoda że kody do Call of Duty Black Ops są na kompa bo mam angielską wersie ale na playstation 3 :)

Też chciałbym kod ale czy pójdzie na Steamie z PL wersją Black Ops ? Mam nadzieje.