Przegląd tygodnia - Przyszłość RPG

Stwierdzenie że Baldur jest grą mało przystępną jest moim zdaniem małą wpadką żeby nie powiedzieć kompromitacją dla kogoś kto zajmuje się grami na poważnie.Grałem w tą grę jako nastolatek i system gry nie sprawiał mi raczej problemów.Gra niesamowicie rozwijała wyobraźnie i pobudzała do myślenia.Mam wrażenie że prowadzący albo nigdy nie grali w Baldura albo nie gustują w tego typu grach i dlatego prowadzą rozmowę dość tendencyjnie.

Grave --> No nie wiem czy opłaca się dziś robić RPG o charakterze taktycznym. BG czy Icewind Dale to uznane marki, u nas jeszcze dość dobre promowane przez CD Project. Można oczywiście przytacząc przykłady Dragon Age, ale po prostu tych gier jest za mało.

Co do drugiej części sie natomiast zgodzę. Owszem, masz rację, że te nowe RPGi czy w ogóle gry łączące gatunki, coś dają nowego i niekoniecznie są złe. Czasem nawet bardzo dobre. Trzeba tylko zwrócić uwagę na 3 niezwykle ważne dla całego środowiska gier komputerowych, a wynikające z tego rzeczy:
- Zanik gatunków. Hybrydy, które dziś powstają czy kierowanie się na "niedzielnych graczy" czy konsole mogą sobie byc, ale nie kosztem, jak to ktoś tu doskonale określił, kastracji. Jednym zdaniem, powinno byc i to i to.
- Problem wartościowania gier. Tendencja do robienia gier typu "łubu-dubu" i eliminacje ambitniejszego stuffu na rynku jest groźna dla postrzegania graczy i w ogóle gier. Z oczywistego punktu widzenia. No, ale społeczeństwo głupieje, co jest potwierdzone badaniami, więc tendencja jest logiczna.
- Trzecia sprawa, najważniejsza. Zgadzam sie z Tobą w 100% co do drugiej części. Ale trzewa zauważyć, że proces niekoniecznie się zakończył. Dziś piszesz, że ciągle każdy jest w stanie się zadowolić. Ok. Jest. Ale gry nie zakończyły się zmieniać, a proces trwa. I na to trzeba uważac i zadać sobie pytanie, gdzie to wszystko zmierza.

@lynx44 [235]
Przecież to Niemcy! Wszyscy wiemy jakie potrafią mieć podejście... Drakensang miał wiele odstraszających elementów, a jego promocja praktycznie ograniczała się do samych Niemiec... Ja rozumiem, że po prostu nie zależało im na sprzedaży na świecie, tylko w kraju.
Myślę że ogromna popularność reedycji staroci jak również NWN czy DA mówi wszystko - ludzie chcą coś takiego, a Drakensang nie jest tego odpowiednikiem, za to wzorem ZŁEGO podejścia do sprawy. Nie wiem jak było z TOEE ale gierka notowania miała wysokie mimo tego, że twórcy według mnie popełnili ogromny błąd ograniczając się do sztywnych tur i nie zapewniając wsparcia dla mniej ambitnych graczy. Ogólnie gra komputerowa to nie karcianka, są większe możliwości i trzeba to wykorzystywać - inaczej mamy stracony potencjał.
Niezależne studia potrafią brać się za projekty, które mają praktycznie 0% szans na ukończenie bo swoją wielkością zbliżają się bardziej np. do Fallouta 3! A do tego nawet gdyby im się udało to by mieli naprawdę silną konkurencję... Znam takich kilka w samej Polsce! Nie znam za to ani jednego studia, które by się zajmowało czymś bardziej pokroju BG, Icewinda, TOEE tylko trochę na sterydach oczywiście ;) Nastawiając się bardziej na taktykę, gry w stylu DA a tym bardziej DA2 nie byłyby taką konkurencją (inne potrzeby, inny klient) - prędzej właśnie BG2, ale to chyba mniejsza poprzeczka niż Fallout 3 i wiele innych nowych produkcji.
Nie wiem czy mam rację, ale czasem lubię pomarzyć, że taktyczne cRPG ma jeszcze szansę odżyć...

co to za gra w 4:00 ?

Mam angielską wersje i konto

Grave --> Życzę Ci, żebyś miał rację.

Dla mnie gra RPG przede wszystkim musi mieć dużo lokacji , dużo npc , bardzo długo musi trwać ukończenie jej i musi być bardzo urozmaicona. Tyle w temacie.

(Na wstępie zaznaczę, że nie jest moim celem wywoływanie flameów, obrażanie kogokolwiek czy czyiś ulubionych gier, tylko polemika co do filmiku, wywołującego bardzo swoją drogą potrzebną dyskusję)

Mass Effect NIGDY nie będzie dla mnie crpg, z poziomem trudności dla pięciolatka, rozgrywką prostą jak drut, liniowością i prymitywnym systemem dialogowym. Dlaczego?

Dlaczego jest tyle oburzenia dotyczącego jrpg, że co to za rpg, że interaktywna telenowela itp, a nikt nie zauważa, że z grami zachodnimi dzieje się to samo? Nie mogę się niestety zgodzić, że nadrzędną wartością dla crpg jest koniecznie fabuła. Jakbym chciała obejrzeć dobrą fabułę, to bym poszła do kina, ale od gry oczekuję tego, że w jakiś sposób zaangażuje mnie w rozrywkę.
Nie trzeba chyba nikomu mówić, że w rpg chodzi odgrywanie ról, a nie o oglądanie, co mój bohater robi na ekranie prawie sam z siebie i kliknięcie raz na 30 min w opcję dialogową (odpowiednio oznaczoną, żebym czasem nie musiała jej czytać i się zastanawiać, czy odpowiedź "nie, nie zrobię tego, *****!" jest agresywna czy nie).

To po pierwsze, czyli dobre dialogi, a po drugie: wolność. Skoro to ma być crpg, to gra powinna oferować otwarty świat i swobodę działania. Zaraz odezwą się głosy, że ktoś grał w Morrowinda i nie wiedział gdzie iść na początku gry bo nie miał samouczka. No to jego problem, skoro tysiące osób jakoś sobie z tym poradziło, to ja nie widzę problemu ani potrzeby upraszczania gry do poziomu każdego gracza. Ja nie gram w gry wyścigowe bo kompletnie nie umiem, ale będę zaraz będę żądać gry, w której niezależnie czy naciskam lewo czy prawo i tak nie wypadnę z trasy i wygram, no bo przecież gra musi być przystępna.

Inna sprawa, że stereotyp hardkorowego gracza crpg i poziomu trudności samych gier jest błędny. Okej, może gry przełomu lat 80 i 90 były hardkorowe, a teraz są jeszcze gorsze bo mają archaiczną mechanikę, ale nie przesadzajmy: pokazujecie w tle Fallouta, Baldurs Gate, Morrowinda i tą cąłą generację gier wraz z komentarzem o hardkorowości. Nie wiem zupełnie w czym rzecz, bo nie tylko ja, ale i całe pokolenie osób w moim wieku grało w te gry pierwszy raz mając po 10-11 lat i jakoś dawało sobie radę, a jak nie to wracało do nich za kilka lat. Właśnie: wracało. Ciekawe, kto za parę lat wróci do ME? Inna sprawa, że teraz w grach nie da się "utknąć", więc nawet będąc półmózgiem i podejmując absurdalne decyzje grę można skończyć.

Chyba jedyną "hardkorową" grą (i chyba jedną z ostatnich), która wyszła w tamtych czasach było Wizardry 8, a efekt był taki, że seria upadła. Nic dziwnego, bo gra była naprawdę... trudna. Ale co jest trudnego w Planescape: Torment? To, że trzeba umieć czytać? Jak ktoś nie lubi tego typu rozrywek to niech nie gra i tyle.

Do czego zmierzam: zdaję sobie sprawę z tego, że obecnie bardziej niż kiedykolwiek kształt gry zależy od speców od marketingu i obliczeń "jak wcisnąć grę możliwie największemu kręgowi odbiorców?". Takie prawa rynku. Ale to nie znaczy, że należy się na to godzić i przyklaskiwać myśli, że gra powinna być praktycznie dla każdego. Dlatego właśnie wyewoluowały najróżniejsze gatunki gier i ich mieszkanki, aby każdy mógł znaleźć coś dla siebie. A teraz, pod płaszczykiem "unowocześniania mechaniki" ten cały rozwój, przynajmniej w przypadku crpg, jest wywalany na śmietnik. Nie potrafię się na to zgodzić i myślę, że nie tylko ja.

I nie są to narzekania szalonego hardkorowego fana crpg, który katuje po 12 godzin dziennie w jakieś gry sprzed 25 lat. Obecnie gram bardzo mało, częściowo dlatego, że mało jest gier naprawdę potrafiących coś graczowi zaoferować. I zamiast usiąść drugi raz do Mass Effect wolę obejrzeć któryś tam raz z rzędu Obcego w telewizji, bo lepsza i fabuła, i efekty i nawet dialogi.

PS: Tak, grałam w oba ME i bardzo mi się podobały, ale zupełnie nie jako crpg.

"od gry oczekuję tego, że w jakiś sposób zaangażuje mnie w rozrywkę"

A do tego potrzebna jest wciągająca fabuła.

"gra powinna oferować otwarty świat i swobodę działania"

Podpisuję się obiema rękami i nogami. Fabuła wcale nie przekreśla swobody działań, wręcz czyni ją ciekawszą (serie TES i Fallout od Bethesdy gdzie często questy poboczne są bardziej wciągające od głównej osi fabularnej)

"kto za parę lat wróci do ME"

Ja! I właśnie ze względu na fabułę (a nie mechanikę) możliwość podejmowania wielu różnych decyzji co czyni całą (pszyszłą) trylogię ME grą na wiele lat (!!!), bo chcemy do niej wracać po to by przejść np. w zupełnie inny sposób (a to jest cecha charakterystyczna dobrego "erpega"), chociaż są to tylko elementy RPG w grze akcji, tak ME to seria gier akcji z licznymi elementami RPG.

Fajny przegląd, ale kodu nie chcę ;] Na ME 3 czekam niecierpliwie.