Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Rosja vs. Zachód część 2

początekpoprzednia123456789101112131415161718192021222324252627następnaostatnia
16.04.2022 22:34
326
smc77
63
Pretorianin
Wideo

https://www.youtube.com/watch?v=YpdWshO9IpQ
Troszkę inny filmik. Bardziej koncentrujący się na rozpoznaniu i zwiadzie, niż samym ostrzale. Ciężko oprzeć się wrażeniu, że solidna rozdziałka w kamerce drona i wprawne oko obserwatora mogą na dzisiejszym polu walki decydować o zwycięstwie lub porażce.

W komentsach sporo uwag zawodowych czołgistów. Brak siatek maskujących zauważył raczej każdy. Poza tym chlew i burdel w obozowisku oraz brak zatarcia śladów zostawionych przez gąsienice pojazdów zdradzają potencjalne miejsce stacjonowania. Dodatkowo część pojazdów jest zaparkowana w sposób uniemożliwiający szybki wyjazd przodem. Do tego parkowane są zbyt blisko siebie przy ewentualnym nakryciu ogniem artylerii. itd. itp. Ogólnie wśród komentujących pogarda pomieszana z niedowierzaniem.

16.04.2022 22:35
327
2 odpowiedzi
damianyk
137
Nośnik Treblinek

https://twitter.com/i/status/1515412789698912266

Nie wiadomo co się stało z tym gościem po programie, ale chyba jednak nie wszyscy ruscy są tacy sami.

16.04.2022 22:51
NicK
327.1
1
NicK
222
Smokus Multikillus

Pewnie gość ma się dobrze. Jestem na 100 % pewien, że w takich programach nic nie dzieje się przypadkowo i każda wypowiedź ma swój konkretny cel.

17.04.2022 00:45
Promyk
327.2
Promyk
149
nikczemny

Po występie na wizji babki z plakatem antywojennym - ruska TV nie puszcza już nic na żywo. Wszystko ma minutowe opóźnienie - więc jakby uznali, ze gada coś nie po myśli cenzora - to by tego nie wyemitowali.

Słowem - facet jest "bezpieczny", a możliwe, że pomału przygotowują grunt do wycofania się stamtąd. Denazyfikacja zrobiona, a teraz se radźcie.

16.04.2022 22:57
John_Wild
328
John_Wild
34
Okropnie_Wściekły_Dzik

Czesi też mają wyje...e na groźby ruskich :)
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-rosja-ostrzega-czechy-chodzi-o-dostawy-broni-dla-ukrainy,nId,5964634
Obecnie nastał taki czas w który każdy powinien pokazać ruskim squrwielom, że sie ich nie boi. Mają armie z gówna i kartonu. Ich "ideały" są z gówna i kartonu. Ich państwo jest z gówna i kartonu. Lać ich w pysk ile wlezie.

16.04.2022 23:07
329
12 odpowiedzi
zanonimizowany869910
114
Legend

Przypomnę:

Francuski dziennik "L'Opinion" pokazuje skalę estońskich wysiłków, pisząc, że łączny koszt dotychczasowej pomocy Paryża, wyniósł 120 mln euro i obejmowała ona pociski, zdjęcia satelitarne i szkolenia. Tymczasem Estonia zobowiązała się przekazać Ukrainie broń wartą ok. 230 mln euro. Przy czym gospodarka Estonii jest prawie 100 razy mniejsza od francuskiej.

Jakimś dziwnym trafem Estończycy nie zastanawiają się nad zagrożeniem "eskalacją" :D i wbrew ruskim trollom nie bredzą o tym, że nie należy prowokować wielkiej, niezwyciężonej Rosji. Nie pada tam mega durne pytanie "czy chcesz aby rosyjskie bomby spadały na twój dom". Właśnie dlatego, że Estończycy tego nie chcą, to po prostu działają a nie truchleją na myśl o rosyjskiej galaktycznej potędze w rodzaju krążownika Moskwa, symbolu potęgi Rosji na morzach i oceanach tego świata i niektórych równoległych czy elitarnego 331. pułku powietrznodesantowego z Kostromy.
Rozumieją jedno: zatrzymamy Ruskich na Ukrainie DZISIAJ, to JUTRO nie będziemy musieli obawiać się bomb spadających na nasze domy. Ale jeśli NIE zatrzymamy Ruskich na Ukrainie, jeśli Ukraina przegra albo konflikt zostanie, zgodnie z ruską tradycją, "zamrożony" na kilka czy kilkanaście lat, to nie będziemy mogli spać spokojnie. Bo niektóre państwa Zachodu za jakiś czas na bank zechcą jakiegoś resetu czy innego handlu z Rosją. I tak jak były gotowe w imię swoich interesów sprzedać Ukrainę, tak będą gotowe sprzedać nas. Wystarczy, że jakiś Le Pen dojdzie do władzy w Italii czy Hiszpanii i już się zrobi dobry klimacik do powrotu do "negocjacji" z Rosją. Dziś kandydatka na prezydenta Francji mówi, że Krym jest rosyjski a Ukraina to rosyjska strefa wpływów, jutro ktoś jej pokroju powie, że Narwa jest rosyjska, a Estonia to rosyjska strefa wpływów. Kto mu zabroni, tuż po tym jak jakiś pomarańczowy prezydent USA oznajmi, że Europa go nie interesuje a NATO to martwa organizacja.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-16 23:23:16
16.04.2022 23:21
John_Wild
329.1
1
John_Wild
34
Okropnie_Wściekły_Dzik

Jakimś dziwnym trafem Estończycy nie zastanawiają się nad zagrożeniem "eskalacją" :D i wbrew ruskim trollom nie bredzą o tym, że nie należy prowokować wielkiej, niezwyciężonej Rosji. To jest clou całej sytuacji :)

16.04.2022 23:36
Persecutor
329.2
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Ciekawe co gorsze dla środkowej europy populistka która jak narazie tylko spaie, czy typ co przymykał oczka na łamanie embarga byle hajs się zgadzał we francuskich firmach?

16.04.2022 23:40
329.3
1
zanonimizowany869910
114
Legend

Nie mam wątpliwości, że z dwojga złego Le Pen jest gorszym wyborem.

16.04.2022 23:43
Persecutor
329.4
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Jakieś konkretne powody, bo jak narazie to sporo francuskiego sprzętu montowanego na ruskich pojazdach pomaga zabijać ukraińców, a na to przymknięto oko na najwyższym szczeblu rządzącym.

16.04.2022 23:51
329.5
2
zanonimizowany869910
114
Legend

Macron jest typowym cynicznym francuskim prezydencikiem, ale nie jest populistycznym oszołomem. Nie podważa zasady szacunku dla integralności terytorialnej europejskich państw, nigdy nie uznał i nie uzna oficjalnie aneksji Krymu, nie grozi wycofaniem Francji ze struktur wojskowych NATO, nie nazywa Ukrainy rosyjską strefą wpływów, a jego sentyment do Rosji ogranicza się wyłącznie do handlu ekstremalnie tanimi surowcami oraz strategicznie, do niezgody na perspektywę państwa rosyjskiego zdominowanego przez Chiny, a ta wizja spędza sen z powiek wielu zachodnim liderom.
Do konfrontacji Zachodu z Chinami dojdzie prędzej czy później, w wielu miejscach na Zachodzie do końca łudzono się, że w tej globalnej konfrontacji Rosja niekoniecznie musi być sojusznikiem Chin.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-17 00:07:35
16.04.2022 23:54
Bukary
329.6
2
Bukary
222
Legend
Image

Persecutor, ty serio się pytasz, czy dla Ukrainy lepszy będzie Macron, czy Le Pen? I to po tym, jak Ukraińcy ogłosili tę kacapską dziwkę persona non grata?

17.04.2022 00:12
Persecutor
329.7
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Bukary -> ostatnio czasu nie posiadam na dokładniejsze śledzenie co się dzieje w polityce, a szczególnie od wybuchu wojny nawet za bardzo nie mam ochoty, wszak teraz za samo powiedzenie że lubi się ruskie pierogi człowiek trafia na czarną listę :)

Ahaswer -> rozumiem powody, coż przykład Bidena (kompletne olanie BLM, umożenia pożyczek studenckich itd) doskonale pokazuje że teraz normą jest że to co mówi podczas wyborów, nie przekłada się na to co się robi po wygranych wyborach. Ale obawy są spore że ona będzie pro rosyjska, co chyba widzą oponenci polityczni, bo jak czytam to większość swoim wyborcom mówi nie głosujcie na le pen. Co do Chin to cóż to jest obudzenie się z ręką w nocniku, dominacja chińska w strefie gospodarczej jest nieunikniona, to już niestety kwestia czasu kiedy zajmą pierwsze miejsce. Znając ego amerykanów pierwszego miejsca nie opuszczą bez walki i to może się skończyć srogim konfliktem, bo chińscy przywódcy też pokazują że po nich choćby potop. Ostatnio mocno niepokojące są dyskusje Chin z Arabami od nafty o przyjmowaniu płatności w RMB, biorąc pod uwagę że ruscy temat podchwycili i rozmawiali o podobnym myku z Chińczykami i Indiami, powoli może się zachwiać pozycja dolara jako waluty światowej, a to może być początek końca świata jaki zanmy.

post wyedytowany przez Persecutor 2022-04-17 00:16:18
17.04.2022 10:54
Herr Pietrus
😍
329.8
3
Herr Pietrus
224
Ficyt

To naprawdę piękne jak prawicowcy śliniący się do Le Pen, Orbana i Salviniego próbują ich teraz desperacko bronić, jednocześnie jednak zdając sobie sprawę, w jakie g... wdepnęli. Jak tu teraz ukryć ich rusofilię i chodzenie na pasku Putina? Czy błędy Niemców zdołają to przykryć? Chyba nie... I jak tu teraz dowieść, że Le Pen nie będzie gorsza niż Macron jak zakrzyczeć to, co mówi? Czy twierdzić, że cynicznie kłamie i ma zupełnie inne poglądy? A może starym sposobem Manololo stwierdzić, że o polityce to my od kilku miesięcy nie wiemy nic, nie orientujemy się, zarobieni jesteśmy?

17.04.2022 11:12
Qverty
😍
329.9
Qverty
32
w olejku lub w pomidorku

Najlepsze jest to, że najczęściej o Orbanie i Salvinim w tym wątku piszesz ty a ci "prawicowcy" już od początku tej wojny mają Orbana czy Salviniego w dupie. Ale fajnie, że przynajmniej poprawiasz sobie samopoczucie swoimi projekcjami, od czasu do czasu jednak warto wziąć tabletki.

17.04.2022 12:10
329.10
1
GoHomeDuck
58
Senator

Jakieś konkretne powody

Gdyby ktoś inny zapytał, to bym pomyślał, że to sarkazm, a tak to cóż...

17.04.2022 15:40
Persecutor
329.11
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Qverty -> co byś nie napisał do niego i tak nie trafi, to jak kopanie się z koniem :P W każdym zdaniu widzi hymny pochwalne dla skrajnej prawicy :P

GoHomeDuck -> widzisz ja oszołomów czyli skrajną prawice mam tam gdzie lewaków, głęboko w dupie, więc się zapytałem. To że śmieje się głównie niedorzecznych tez lewaków to wina prawaków, bo za mało i za cicho o ich debilizmach w internetach, za to tych z lewej jest pełno wszędzie :P

post wyedytowany przez Persecutor 2022-04-17 15:40:43
17.04.2022 15:41
329.12
smc77
63
Pretorianin

Estonia ma gigantyczne wsparcie militarne ze strony Szwecji. Innymi słowy Szwedzi częściowo trochę 'schowali' swoje wsparcie dla Ukrainy nie przekazując go bezpośrednio tylko przez sponsorowaną wymianę wyposażenia w estońskiej armii. Bardzo mądrze. Nie umniejszam zaangażowania Eesti, ale Szwedom też wypada oddać honory. Estończykom się nie dziwie. Są pierwsi do golenia w następnej kolejności. Zresztą, szwedzki kapitał sporo zainwestował w Estonii, więc zaangażowanie Szwedów jest w pewnym sensie zrozumiałe i oczywiste.

Jeśli chodzi o Macron vs. Le Pen. Chciałbym dożyć czasów gdzie Europa Środkowo-Wschodnia nie musi zawracać sobie głowy czy prezydentem Francji zostanie klaun będący pacynką francuskiej oligarchii czy też rusofilska k*rwa. Tak jak już pisałem. Na razie trzeba obronić wolną i niepodległą Ukrainę. Bez tego jakiekolwiek dalsze wybieganie w przyszłość nie ma sensu.

17.04.2022 00:35
WolfDale
😢
330
1 odpowiedź
WolfDale
74
Sztuczny Wytwór Forumowy
Wideo

Niby Europa, niby tyle krzyku o równość, poszanowanie praw człowieka. Lecz to wszystko na pokaz bo maski nadal wiszą, bardzo to przykre...

https://www.youtube.com/watch?v=mAQKQB19GHc

17.04.2022 10:39
😊
330.1
zanonimizowany1370474
2
Konsul
Wideo

Dlatego w następnych wyborach głosuję na Ferdynanda Kiepskiego.
[link]

17.04.2022 11:47
Maverick0069
331
1 odpowiedź
Maverick0069
94
THIS IS THE YEAR
Wideo

https://youtu.be/et9e6msJ1Q0
Jasno deklaruje Ruski że są pośmiewiskiem , ale między słowami sugeruje , że trzeba z Ukrainą iść na całość.

17.04.2022 15:12
Promyk
331.1
Promyk
149
nikczemny

To sprzed 3 tygodni.

17.04.2022 11:56
332
8 odpowiedzi
zanonimizowany1371550
4
Pretorianin

Tu znowu sugerują żeby zakończyć to:

W programie rosyjskiego propagandysty Władimira Sołowjowa, emitowanym w państwowej telewizji Russia 1, jeden z gości zasugerował zakończenie wojny w Ukrainie.

- Dość tego. Armia wykonała swoje zadanie. Dajmy dyplomatom albo jakiś organizacjom rozwiązać te problemy. Armia nie może być organem decyzyjnym w tych sprawach - powiedział ekspert.

https ://twitter.com/nexta_tv/status/1515412789698912266?s=20&t=oIOBGNdY1RbG647CQ84dTA

post wyedytowany przez zanonimizowany1371550 2022-04-17 11:58:47
17.04.2022 12:12
Rumcykcyk
332.1
Rumcykcyk
114
Głębinowiec

Najlepsze co zrobiłaby Ukraina to prowadzić ciągle wojnę bez dogadywania bo kacapy się wystrzelają i będą prosić o zawieszenie broni czy też podpisywać jakieś papiery z zagarnięciem terenów na co nie powinna się zgadzać Ukraina. Im dłużej trwa wojna tym gorzej dla rosjan bo będą musieli ciągle wysyłać sprzęt i ludzi (którzy nie chcą zbytnio walczyć), a do tego sankcję będą drenować gospodarkę.

To jest sytuacja jak w Europe Universalis IV czyli rosja ma wysokie wyczerpanie wojenne które rośnie każdego dnia ale ma i kontrolę nad kilkoma obszarami które trzeba odbić. Jedyne wyjście to pokój ale jako porażka kacapów.

post wyedytowany przez Rumcykcyk 2022-04-17 12:14:33
17.04.2022 12:21
332.2
4
GoHomeDuck
58
Senator

Tak, Ukraina na pewni jest otwarta na długoterminową wojnę na swoim terytorium, przecież ma to same plusy!

17.04.2022 12:30
not2pun
332.3
not2pun
110
Senator

Do tak długiej wojny nikt nie był przygotowany.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36079991-amerykanom-koncza-sie-zapasy-pociskow-javelin

Nie wiem czy jest opcja by mogła ciągnąć się latami.

To też
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36095501-w-usa-rosnie-zaniepokojenie-zapasami-amunicji-na-ukrainie

Jaka musi być intensywność tej wojny, że takie ilości zasobów pochłania.

Ukraina długo już nie da rady tak i rosja w koncu wygra swoją taktyka na zmęczenie.
Jak za czasów ww2 tracili 10 swoich na 1 niemca, a i tak wygrali.

post wyedytowany przez not2pun 2022-04-17 12:37:47
17.04.2022 12:32
332.4
GoHomeDuck
58
Senator

Dla Ukrainy każdy dodatkowy dzień wojny jest tragedią. Właściwie pod każdym względem.

17.04.2022 13:06
332.5
Mianolito
11
Generał

ale też jest szansą, im bardziej zaora ruskich, im więcej odzyska i zachowa terenu tym bardziej ugruntuje swoją niepodległość i odsunie na kolejne lata rundę trzecią - płacą za to tysiącami zabitych cywili i żołnierzy, ale taka jest to cena niepodległości - paradoksalnie też naszej.

post wyedytowany przez Mianolito 2022-04-17 13:07:31
17.04.2022 13:51
332.6
zanonimizowany869910
114
Legend

not2pun - zgadza się. Jeśli państwa zachodnie nie zmienią swojego stanowiska, Rosjanie będą zdobywać Ukrainę kawałek po kawałeczku. A następnie trwale umocnią się na zajętych terenach.
Zachód myśli, że wyśle trochę starego sprzętu, że da Ukrainie dla uspokojenia sumienia kilka miliardów na zakup broni (jednocześnie dając Rosji kilka razy więcej, kupując jej gaz i ropę) i że całą resztę kosztów wojny przerzuci na Ukraińców i Ukrainę czyli najbiedniejsze państwo Europy, które ma ginąć w imieniu Zachodu w wojnie z totalitaryzmem.
To się nie może udać. Albo Zachód weźmie się w garść i zacznie myśleć jak Chińczycy, czyli kilka szachowych ruchów naprzód, albo ruskie trolle bredzące o wymachiwaniu szabelką i marzące o tym, by pomoc Zachodu była niewystarczająca będą triumfować.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-17 13:52:37
17.04.2022 16:26
Rumcykcyk
332.7
Rumcykcyk
114
Głębinowiec

Jeśli jutro będą podpisywać pokój to Ukraina traci wschodnie tereny i Krym. Trzeba to niestety odbić bo inaczej ruski tego nie oddadzą.

17.04.2022 18:34
lordpilot
👎
332.8
lordpilot
211
Legend

Rumcykcyk

Czy Ty jesteś jakimś nastolatkiem? Bo, takie mam wrażenie, kiedy czytam Twoje posty.

Nie, to nie jest jak w Europa Uniwersalis IV. Ukraina, po prawie dwóch miesiącach walk jest państwem zrujnowanym, w niektórych obszarach, zrównanym z ziemią, przez ruskich najeźdźców. PKB Ukrainy, na ten moment, to są widełki NA MINUSIE: 35-40%. To są lata, być może dekady odbudowy, o ile Zachód pomoże.

A Ty piszesz, że mają latami toczyć wojnę? No brak mi słów po prostu, może mniej gier, chłopie, bo Ci nie służą:/

17.04.2022 17:26
333
18 odpowiedzi
toyminator
74
Senator

Trochę nie na temat, ale też jak świat jest powalony. W Dania koleś spalił koran obłożony boczkiem XD I Islamiści się wkurzyli. Odwróćmy sytuację, i nikt by się nawet nie zająknął. Tutaj jest podobnie. Rosja atakuje, i wszyscy buuuu źli Rosjanie( zgadzam się oczywiście) Ale jak USA coś odwali, albo Izrael bawi się getta, to jest wszystko dobrze. Nie popieram żadnych takich działań, ale wkurza mnie, że jedno jest zauważane, a drugie jest olewany, bo robia to ci niby dobrzy. A co do wojny na Ukrainie. Wojny na pełną skalę(europejską ) Nie będzie. Kto zyska na tej wojnie? Chiny, to chyba oczywiste. Europa i Rosja stracą na sankcjach. Chiny osłabią dwóch graczy. USA też zyska. Europa jakoś da radę, bo USA. Rosja da radę, bo Chiny i Indie. Ale największym wygranym będą Chiny, potem USA. Wschód Ukrainy będzie doszczętnie zniszczony, Ługańsk i Donbas będą Ruskie, i będą mieli połączenie z Krymem. Część morza czarnego zostawią Ukrainie. Chyba że wyciągną kartę Naddniestrze. I Rosja będzie miała spokój z bogatą Ukrainą na laaaaaata. Może nie o to Putinowi chodziło, bo chciał zrobić to szybciej, i nie sądził, że jak kupi Polityków, to nie kupił jeszcze ludzi. Ale suma sumarum, cele Rosja osiągnie. Czasami mam wrażenie, że komuś porządnie zależy, żeby ta część Europy, czyli Polska, Białoruś i Ukraina, nie były bogatymi krajami. Prawda jest taka, że te kraje, powinny być, bogatsze od Zachodu. Albo na tym samym poziomie co Niemcy. Ba, Ukraina ma więcej możliwości jak nasz kraj. Oczywiście nie wykluczam możliwości, że jednak wszystko wymknie się spod kontroli, i skończymy wszyscy źle. A z religijnego punktu widzenia, czterej jeźdźcy apokalipsy w sumie są: Najpierw zaraza, teraz wojna, potem będzie głód i śmierć. Tadam ;D Powalony świat.

17.04.2022 17:44
333.1
8
zanonimizowany1371225
0
Centurion

Jaki trzeba mieć zryty łeb, żeby porównywać eliminowanie talibów-zamachowców-ludobójców przez USA/zapobieganie zdobycia broni masowego rażenia przez szaleńców, do bestialskiego i nieuzasadnionego ludobójstwa zwykłych ukraińskich obywateli przez ruskich śmieci.

Weź to jeszcze raz przeczytaj co napisałeś.

post wyedytowany przez zanonimizowany1371225 2022-04-17 17:45:22
17.04.2022 17:56
Persecutor
😂
333.2
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Beka na maksa :P USA wpierd..... się nonstop w bliski wchód praktycznie stworzyło islamski terroryzm i teraz jest bronione hasłem walka z terrorystami :D Ciekawe ile broni masowgo rażenia znaleziono w Iraku.... oh nooo 0 :P

17.04.2022 18:09
😊
333.3
2
zanonimizowany1371225
0
Centurion

Nawet bym coś mógł odpisać na temat genezy islamskiego terroryzmu, która sięga końca lat 60-ch XX wieku, ale sobie przypomniałem niektóre posty użytkownika persecutor i pozwolę mu wierzyć w urban legend o destabilizacji bliskiego wschodu przez USA.

17.04.2022 18:10
333.4
2
zanonimizowany869910
114
Legend

Czy to jest jakaś forma durnowatego symetryzmu?

17.04.2022 18:39
333.5
Nicktos
4
Chorąży

Bawi mnie ta amerykanizacja wszystkiego i święte oburzenie niektórych, kiedy ktoś coś pisze , co nie pokrywa się z wizją idealnej Hamaryki.

Niestety nie jest ona idealna i amerykanie też nie.

Gwoli ścisłości przypomnijmy sobie:

póki w Iranie Homeini był zagrożeniem to Saddam był dla Hamarykanów cacy.

Była też druga strona medalu. Saddam trzymał za pysk wszystko co nie Sunnickie za cichym przyzwoleniem Hamaryki (biznes, biznes i jeszcze raz biznes). I to gwarantowało względny spokój w regionie i, jak sie później okazało, całkowitą marginalizację terroryzmu międzynarodowego z tego regionu.

Potem biznes się skończył. Przyczyny łatwo odnaleźć, ale efektem było siłowe (pod banalny pretekstem produkcji broni jądrowej) wprowadzenie "demokratyzacji" w Iraku polegające na dopuszzcenie do władzy szyitów. Zamiast demokracji zaczęły się czystki na sunnitach i w efekcie powstanie ISIS.

W skrócie można śmiało wyciągnąc wniosek że Hamaryka stworzyła warunki do rozwoju (odrodzenia) terroryzmu w tym regionie.

Niestety ślepe wpatrzenie szklanymi oczkami w Hamarykę niektórych pozbawia obiektywizmu. Jakos z tym trza żyć.

post wyedytowany przez Nicktos 2022-04-17 18:40:36
17.04.2022 19:07
333.6
2
GoHomeDuck
58
Senator

Zawsze w takich momentach mam w głowie jedno pytanie - troll czy kuc?

17.04.2022 19:13
😂
333.7
Llordus
214
exile

Piłeś, nie pisz. To takie proste.

GoHomeDuck -> po prostu onuca, przyciągnęła zresztą od razu kolegę po fachu.

post wyedytowany przez Llordus 2022-04-17 19:21:01
17.04.2022 19:47
333.8
4
GoHomeDuck
58
Senator

Nah, myślę że persecutor to dość typowy kuc, żyjący w alternatywnym świecie, w którym jest uciskany przez liberalną demokracji aka ''lewaków''

17.04.2022 19:57
Persecutor
333.10
Persecutor
43
Tosho Daimosu

GoHomeDuck -> pokaż choć jeden dowód na broń masowego rażenia, co było powodem inwazji na irak, albo sklej jape, twoje lewackie postrzeganie świata jest poprostu żenujące. Oczywiście debile wątkowe odrazu do worka mnie z ruskimi wrzucili gdzie słowa nie napisałem o nich :P Większość z nich zbanowała w jadłospisie pierogi ruskie :P

killkacap -> mógłbyś sobie wrzucać i nic to nie zmieniłoby, terroryzm islamski we wczesnych latach głównie był hmm wewnętrzny, wymierzony nie w zachód, tylko w inne dołamy islamu. Dzieki ameryczce i izraelowi którzy notorczynie mieszali w regionie doszło do eskalacji na zachód. WTC to sami amerykanie sobie zrobili, bo kto niby sponsorował osame?

Do debili co nie rozumieją, ja osobiście ruskich nienawidze, nie są to ludzie tylko zwierzęta, ale nie muszę o tym pisać co drugi post :P

post wyedytowany przez Persecutor 2022-04-17 20:08:29
17.04.2022 20:07
Herr Pietrus
333.11
1
Herr Pietrus
224
Ficyt

Faktem jest, że w Iraku i w Afganistanie USA poniosło co do zasady klęskę. Faktem jest też, że "obecni terroryści" byli OK, gdy walczyli z ZSRR w Zatoce.

Ale postawmy też inne pytania - czy mieli w ogóle nie ścigać Osamy i Al-Kaidy? (przypomnę, że zamachy 11.09 to nie jedynie, które dotknęły zachodni świat, były też późniejsze już w trakcie "wojny z terroryzmem", bez wojny byłoby ich więcej, czy mniej?)

Czy to dobrze, że ONZ, a głównie USA, "wpierdzieliło się" do Korei? A Wietnam? Czy to dobrze, że USA ostatecznie przegrało i komunizm zatryumfował na lata w Wietnamie, Laosie i Kambodży?

Czy to dobrze, że USA wpierdziela się cały czas do Europy i na Ukrainę?

Może nie wszystko jest takie czarno-białe?
Ale przede wszystkim ten nieszczęsny Bliski Wschód - naprawdę nie masz wrażenia, że co do błędów i kombinacji USA panuje konsensus i nikt działań USA nie gloryfikuje?

Ruskich nienawidzisz tak samo, jak nienawidzi ich Le Pen? A nie, sorry, dajmy jej szansę, ona jeszcze nie rządziła, może tylko kłamie przed wyborami, żeby zachęcić rusofilny elektorat :D

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2022-04-17 20:12:25
17.04.2022 20:54
333.12
Nicktos
4
Chorąży

HP znowu zrobiłeś groch z kapustą, a mowa była tylko o historii o niczym więcej.
O aktualnej historii rozgrywajacej się na naszych oczach i nie trzeba nikomu tu nic cytować z podręczników o treściach zależnych od aktualnie rządzących (teraz czy w przyszłości) bo to my jesteśmy jeszcze świadkami tych wydarzeń.

"naprawdę nie masz wrażenia, że co do błędów i kombinacji USA panuje konsensus i nikt działań USA nie gloryfikuje?"

Ty poważnie to piszesz? To chyba nie czytałeś wpisów powyżej swojego np taki:

killkacap

"eliminowanie talibów-zamachowców-ludobójców przez USA/zapobieganie zdobycia broni masowego rażenia przez szaleńców"

Rozumiem że Ty nie gloryfikujesz Hamarykanów np za bitwę o Mogadiszu (niby operacja humanitarna!) ale masę tu takich jak powyżej, z klapami na oczach, pomimo wręcz oficjalych Hamaryckich stanowisk w tych sprawach.

Po prostu pisz za siebie, jak ja za siebie, podając tylko suche fakty a nie fak-fakty. Prawie to samo, ale "prawie" robi kolosalną różnicę.

I nie rób osobistych wycieczek, bo to tylko dowód braku argumentów w danym temacie.

17.04.2022 21:16
Persecutor
333.13
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Ruskich nienawidzisz tak samo, jak nienawidzi ich Le Pen? A nie, sorry, dajmy jej szansę, ona jeszcze nie rządziła, może tylko kłamie przed wyborami, żeby zachęcić rusofilny elektorat :D

Jak zwykle zamiast czytać treść czytasz między wierszami i wsadzasz swoje wymysły ludziom że niby to napisali. Zacytuj detektywie lewaku gdzie napisałem żeby dać jej szanse? Jakoś jak niedawno sprawdzałem w programie wyborczym nie było nic o ruskich, widzisz ja nie interesuję się zagranicznymi prawakami pokroju korwina :P Nie śledzę ich w internetach i stąd moje pytanie, ale oczywiście detektywi odnaleźli trzecie i czwarte dno w zwykłym pytaniu :P

17.04.2022 21:34
Herr Pietrus
😂
333.14
1
Herr Pietrus
224
Ficyt

Nic nie wiem, nic nie widziałem, nic nie słyszałem, o ulotkach, o Ukarinie jako ruskiej strefie wpływów, o ostatnich śmieszkach podczas wywiadu w TV. Nic nie wiem, nie interesuje się w ogóle polityką, tzn. interesuję, ale tyłko lewakami :D

Tak jak myślałem, typowy Manololo i rżnięcie głupa :D

17.04.2022 22:19
madmec
👎
333.15
3
madmec
88
Generał

Tu nie ma rownowagi. Jest na to prosty test: ludzie nie pchaja sie do Chin czy Rosji by tam zyc. A tu mapka, demokracje kontra autorytaryzmy. Dla niedomyslnych czerwony i zolty to autorytaryzmy, niebieskie to demokracje.
https://ourworldindata.org/regimes-of-the-world-data

I wiesz co: ludzie pchaja sie do USA, UK, Kanady, Australii i normalnej Europy. A narzekanie na te kraje ma dwa zrodla: nude/przyzwyczajenie do wartosci i zycia ktore oferuja oraz rosyjska propagande.

Chiny sa przereklamowane, to ciagle glupi autorytaryzm, z mnostwem biednych ludzi. Jedyne co dobre w tym kraju to zaczerpneli z zachodu (kapitalizm), a reszta czego nie zaczerpneli jest bez przyszlosci. Kradna technologie, nie maja dobrych uczelni, nie maja wolnosci obywatelskich. Beda zawsze 100 lat za krajami, w ktorych mozna krytykowac wladze, porzadek i dokonywac innowacji.

Rosja to przerosnieta stacja beznzynowa, oligarchia, i znowu - z mnostwem biednych ludzi.

17.04.2022 22:54
Persecutor
333.16
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Herr Pietrus -> ja mam życie, a nie jak nolife siedzę od rana do nocy przed tv/internetem żeby być na bierząco, przeceirz musisz wiedzieć co ci zli prawacy wyprawiają, a ja mam to w dupie.

madmec -> ludzie się pchają do bogatych krajów, bo są bogate, a sporo dorobiły się na wyzysku słabszych. Bardzo śmieszy mnie to nagłe odkrycie że Chiny zaczęły być "straszne", a one były straszne cały czas, ale ważnijsze było robienie na nich hajsu. Nagle jak Chińczycy zaczeli doganiać technologicznie świat, a nawet przodować w niektórych dziedzinach, to nagle oko widzącę zło się otwarło i to samo z ruskimi postępowano. To jaki putin jest widać było od dawna, ale hajs dla pewnych nacji był ważniejszy i nawet zajęcie krymu nie obudziło tych chciwych skurw..... :P

post wyedytowany przez Persecutor 2022-04-17 23:04:38
17.04.2022 23:04
Herr Pietrus
😍
333.17
1
Herr Pietrus
224
Ficyt

Nie no, wiadomo, czasu starcza ci tylko na śledzenie lewaków - wąska specjalizacja to dzisiaj podstawa! :D

18.04.2022 00:04
Persecutor
333.18
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Herr Pietrus -> lewaków nie śledze, oni sami pchają mi się przed oczy ze swoimi debilinymi teoriami i pomysłami :P

18.04.2022 10:40
madmec
333.19
madmec
88
Generał

Persecutor - z tego punktu widzenia Chiny i Rosja tez dorabiaja sie na wyzysku slabszych, wiec nie wiem po co o tym pisac skoro kazdy to robil/robi. Rownie dobrze mozna napisac, ze zyjemy bo nasi przodkowie prowadzili wojny i pozabijali innych, ktorych to innych potomkowie nie mieli szans sie pojawic z tego powodu.

Nie tylko bogactwo decyduje, decyduje tez to czy mozesz prowadzic swoje zycie jak chcesz bez interwencji jakiegos ponuraka z palacu i czy mozesz tego ponuraka albo partyjniaka krytykowac bez strachu represji. Chiny i Rosja to panstwa w zalazku jesli chodzi o cywilizacje wolnosci. Tak, tak, te 'stare' Chiny co to niby maja bogata tradycja (trzymania za morde), a wyprzedzone zostaly modelami lepszymi czyli USA i Europa. Wlasciwie w kazdej dziedzinie nauki, sztuki, filozofii, ekonomii. I najwazniejsze: zycia przecietnego mieszkanca.

post wyedytowany przez madmec 2022-04-18 10:41:24
17.04.2022 20:27
334
3 odpowiedzi
GoHomeDuck
58
Senator

Myślę, że persecutor swoim prymitywnym językiem pokazuję, że to tylko niewykształcony jegomość, nie żaden troll. Dobry troll potrafi napisać coś względnie poprawnym językiem. Swoją drogą, to obsesja na punkcie 'lewactwa' to już jest jakiś powód na terapię. I pisze to bez cienia szydery. Procent zdań w których piszesz coś o lewactwie jest absurdalnie wysoki

17.04.2022 20:31
Persecutor
😂
334.1
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Lewak oburzony bo go zwą lewakiem, a sam w każdym poście wali mi od kucy i prawaków, sam zgłoś się na terapie :P Zresztą przenieśliście z dobrozmianowego szamba zachowanie "kto nie napluje na ruskich w poście to sam rusek/onuca etc."

post wyedytowany przez Persecutor 2022-04-17 20:34:45
17.04.2022 20:44
334.2
1
GoHomeDuck
58
Senator

No jak można pluć na ruskich, przecież to taki dobry naród :) nie to co ten zdegenerowany lewacki zachód!

17.04.2022 21:01
334.3
2
Nicktos
4
Chorąży

Po co ta przepychanka?

Nic nie wnosi do tematu tylko wystawia świadectwo piszącemu.

Podajecie swoje punkty widzenia i każdy czytający wyrobi sobie własny pogląd i na temat i na piszącego.

Takie obrzucanie się inwektywami pozwala tylko wyrobić sobie pogląd na piszącego, a tematu dalej nie tyka.

GoHomeDuck jeśli brakuje Ci argumentów merytorycznych to po prostu nic nie pisz. Przynajmniej nie rozwiejesz wątpliwości czytajacych co do swojej osoby.

Persecutor też odpuść ad personam. Skup się na konkretnym temacie. Będzie przejrzyściej

17.04.2022 20:56
JohnDoe666
335
JohnDoe666
55
Legend
17.04.2022 22:05
336
2 odpowiedzi
damianyk
137
Nośnik Treblinek

Info sprzed dwóch dni, na dodatek pełno w nim "może", ale w dyplomacji to może oznaczać że sprawa już jest w toku:
https://geekweek.interia.pl/lotnictwo/news-potezne-amerykanskie-drony-mq-9-reaper-w-rekach-ukraincow,nId,5960645

W całym zamieszaniu może jednak chodzić o starsze Predatory, które są sukcesywnie wycofywane z armii amerykańskiej i zastępowane Reaperami. Stare maszyny, o parametrach i tak znacznie przewyższających Bayraktary stoją nieużywane i gotowe do przetransportowania, a może chodzić nawet o 65 sztuk.
EDIT. No dobra, może trochę przesadziłem z tym "znacznie przewyższających", mają jednak dużo większy zasięg i udźwig.

post wyedytowany przez damianyk 2022-04-17 22:14:06
18.04.2022 09:53
not2pun
336.1
not2pun
110
Senator

maszyny niby dobre, ale na terenie gdzie nikt nie zapewni im ochrony przed bonią przeciwlotnicza nie będą mogły operować.

19.04.2022 14:20
abesnai
336.2
abesnai
86
Kociarz

Rząd ukraiński jednak prowadzi rozmowy z General Atomics Aeronautical Systems ws. MQ-1 Predator.
https://radar.rp.pl/rosja/art36101681-predator-wspomoze-bayraktary-amerykanskie-drony-w-ukrainie
To byłyby bardzo pozytywne wieści, gdyby trafiły na Ukrainę.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 14:20:48
17.04.2022 22:11
mirko81
337
mirko81
63
Slow Gaming
Wideo

To jest hit :)
Ruscy rozgryzaja instrukcje polskiego RPG 76 Komar

https://m.youtube.com/watch?v=xD-ZK71lpwg

17.04.2022 22:11
abesnai
😊
338
abesnai
86
Kociarz
Wideo

Jest odpowiedź Finlandii na kacapskie groźby, nadciąga od 0:43.
https://www.youtube.com/watch?v=7mFwVjnhsno

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-17 22:16:44
17.04.2022 22:16
Bukary
😐
339
Bukary
222
Legend

Hmmm...

https://twitter.com/Bart_Wielinski/status/1515732300901851140

I w ramach odtrutki ciekawy filmik z wnętrza czołgu (czy też SPH):

https://twitter.com/avalaina/status/1515693940393099272

:)

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-17 22:28:52
18.04.2022 01:07
340
1 odpowiedź
rgr
25
Pretorianin

Z frontu tylko tyle dziś:

"Ukrainian military in counter-offensive in Kharkiv region. Liberated Bazalievka, Lebyazhe, partially Kutuzivka"

Tak ktoś napisał, że im wojna dłużej trwa, tym gorzej dla Ukrainy.
No, na pewno od tego im się nie poprawia, ale jak czytam co jedzą (z przechwyconych rozmów) rosyjscy żołnierze to oni pierwsi zejdą z głodu (ukraińskie kury nie rodzą się na bieżąco, a towary ze sklepów już chyba rozkradzione wszystkie).

18.04.2022 09:53
340.1
damianyk
137
Nośnik Treblinek

Kontrofensywa była tam szykowana już od dawna, ruscy parę dni temu zaczęli kopać okopy i inne umocnienia, ale z kolei w regionie Izium ruscy powoli zdobywają teren, próbując okrążyć Krematorsk. Idzie im jednak wolno.

18.04.2022 07:54
Bukary
👍
341
5 odpowiedzi
Bukary
222
Legend
Image

Pojawiają się pierwsze zdjęcia Moskwy w ogniu i pierwsze analizy:

https://twitter.com/DawidKamizela/status/1515824018087198723

18.04.2022 08:02
Bukary
341.1
Bukary
222
Legend
Image

Smacznego jajeczka na śniadanko...

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-18 08:02:53
18.04.2022 08:03
Herr Pietrus
341.2
Herr Pietrus
224
Ficyt

Czyli wygląda na to że kacapy zdążyły spier... A rakiety S-300 nie zostały trafione? Trochę szkoda :( ale i tak jest dobrze.

Właściwie może nawet lepiej, bo nie stało się najgorsze, czyli to, co uznawano za jedyną możliwa przyczynę zatonięcia, a okręt i tak poszedł na uj :)

18.04.2022 11:05
Cebullanka y Grzanka
341.3
Cebullanka y Grzanka
66
Są rzeczy których nie ma
18.04.2022 11:11
lordpilot
341.4
lordpilot
211
Legend

Widać też, że nie było sztormu, kiedy poszedł na dno - to ruskie sobie dorobiły taką "miejską legendę " :)

18.04.2022 14:15
341.5
rgr
25
Pretorianin

Sztorm jak w lato na plaży w Pobierowie :)

18.04.2022 08:06
Bukary
342
1
Bukary
222
Legend

Rosjanie już organizują przymusowe "obozy rusyfikacyjne" dla nauczycieli i dzieci z okupowanych terenów.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1515818444326846476

Historia zatacza koło. Rosja nigdy się nie zmienia. Reżimy totalitarne zaczynają przeważnie "porządki" od majstrowania przy edukacji w celu wyprania mózgów młodych ludzi, a w razie oporu - od likwidacji warstwy inteligencji. Obozy reedukacyjne... A jesteśmy w Europie w XXI wieku.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-18 08:16:16
18.04.2022 08:32
Bukary
343
3
6 odpowiedzi
Bukary
222
Legend

Wklejam, żeby nie umknęło:

https://www.nytimes.com/2022/04/15/technology/russia-media-fox-news.html

Z dedykacją dla kilku forumowych miłośników amerykańskiej prawicy w telewizji FOX, którzy wielokrotnie posiłkowali się m.in. Tuckerem Carlsonem w argumentacji, twierdząc, że propagandowe bzdury, które głosi, to piękny przejaw pluralizmu i odtrutka na czerwoną zarazę. Tymczasem FOX robi za kacapski przyczółek w USA, rozsiewając w amerykańskich domach zapach putinowskich onuc.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-18 08:47:01
18.04.2022 10:21
Hagetaka
343.1
Hagetaka
7
Generał

Nic niewarte. Zwykła wojna dezinformacyjna dwóch partii.

Do tego wklejasz jakiś link do płatnych treści.

post wyedytowany przez Hagetaka 2022-04-18 10:23:32
18.04.2022 12:10
Maverick0069
👎
343.2
Maverick0069
94
THIS IS THE YEAR

Jakich płatnych treści ?

18.04.2022 12:41
Herr Pietrus
343.3
Herr Pietrus
224
Ficyt

No wymagają logowania na darmowe konto. Tak jak od niedawna Tweeter. Już im ciasteczka nie starczają?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2022-04-18 13:01:51
18.04.2022 12:58
madmec
😜
343.4
madmec
88
Generał

Nie chce mi sie rejestrowac bo dla NYT nie warto, ale po zapowiedzi wyglada na argument typu 'H byl wegetarianinem, wiec wegetarianie to zwolennicy H.'

Co jest na rzeczy to naiwnosc niektorych konserwatystow co uwierzyli, ze Putin to konserwa. A to taki bandziorek co udawal i cywilizowanego i konserwatyste.

A Fox - prawicowe prostaczki potrzebuja tak jak lewicowe prostaczki CNN :D. Przynajmniej masz jakis spor, a nie jak w Rosji.

18.04.2022 17:26
Bukary
343.5
Bukary
222
Legend

A Fox - prawicowe prostaczki potrzebuja tak jak lewicowe prostaczki CNN :D. Przynajmniej masz jakis spor, a nie jak w Rosji.

Bardzo lubię takie symetryzowanie. CNN też dostarcza paliwa rosyjskiej propagandzie? Mam rozumieć, że "prawicowe prostaczki" to ruskie onuce? ;)

A czego się dowiadujemy z artykułu (poza tym, że Ławrow uznał, iż na Zachodzie nie istnieją już niezależne media poza... FOX News)?

FOX (zwłaszcza ustami Carlsona i jego gości) powiela narrację, zgodnie z którą:
- to NATO odpowiada za atak Rosji na Ukrainę;
- jest coś na rzeczy, gdy mowa o amerykańskich laboratoriach broni biologicznej na Ukrainie;
- wspieranie Ukrainy przez Zachód prowadzi tylko do kolejnych ofiar po stronie ukraińskiej;
- konflikt jest podsycany przez Bidena, który chce zwiększyć cenę paliw kopalnych i zmusić w ten sposób społeczeństwo do przerzucenia się na energię odnawialną.

Artykuł, powołując się na badania medialne firmy Zignal Labs, pokazuje również, w jaki sposób konkretne fragmenty programów z FOX News wykorzystywane są przez Rosjan na użytek wewnątrzkrajowej propagandy.

18.04.2022 23:23
madmec
343.6
madmec
88
Generał

Symetria oczywiście odnosiła się do odbiorcow tych mediów, czyli ludzi potrzebujących prostego przekazu w zgodzie z ich przekonaniami.

Ale pamiętasz, że NYT jest po przeciwnej stronie barykady w stosunku FOXa? To dla mnie oznacza, że jakbym czytał czy ogladal materiał jednych o drugich to musiałbym sprawdzić każde słowo. Co do tego konkretnego artykułu, to widzę że miałem rację przewidując linie argumentacji. A żeby się przekonać co Fox głosi musiałbym pooglądać. Nie dzięki, aż tak mnie amerykańskie media nie jarają i z foxa żadnej wiedzy nie czerpie :).

Taka uwaga na marginesie. Przez jakiś czas myślałem, że manipulacje medialne i brak obiektywnych mediów to problem. Ale teraz myślę, że ma to taka zaletę, że ludzie prawdziwie krytyczni będą szukać w różnych źródłach, a reszta przeczyta to co im bliskie by potwierdzić swoje poglądy.

post wyedytowany przez madmec 2022-04-18 23:23:32
18.04.2022 10:44
Qverty
344
4 odpowiedzi
Qverty
32
w olejku lub w pomidorku

https://t.co/IxzAqZRmXT

Pomysł zupełnie nierealny, ale z ciekawości polecam poczytać komentarze Polaków i Ukraińców. Jedni są na nie bo Wołyń, drudzy są na nie bo "uciskanie Kozaków w XVII wieku". Zabawne.

18.04.2022 10:57
344.1
GoHomeDuck
58
Senator

Nie wiem czy ktoś już o tym mówił, ale to konto to jakaś wielka ściema. Mieszają fakty z półprawdami. Ciągle nie wiadomo, czy to nie jest jakieś dezinformacyjne konto

18.04.2022 11:00
344.2
Mianolito
11
Generał

absolutnie na nie, po pierwsze Ukraińcy powinni mieć własne państwo, bo w takim układzie zawsze któraś ze stron będzie górować, a druga strona może się czuć ignorowana, wykorzystywana, a to doprowadzi taki twór do rozwodu, a jak to z rozwodami bywa mogą być bolesne, - nasze relacje powinny być oparte na sojuszu militarnym i zdrowych relacjach gospodarczych, bo nic tak nie łączy narody jak wspólny interes.

18.04.2022 11:28
Qverty
344.3
Qverty
32
w olejku lub w pomidorku

GoHomeDuck

też mi przemknęło przez myśl czy to nie jest jakiś "fake news" z ruskiego konta który mógłby zostać użyty żeby zakłócić coraz silniejsze stosunki polsko-ukraińskie na zasadach: "widzicie? Polacy tylko dlatego wam pomagają, chcą odbudować imperium". Bo już w te tony Miediediew uderzał sugerując że chcemy sobie zawłaszczyć zachód Ukrainy.

post wyedytowany przez Qverty 2022-04-18 11:29:26
18.04.2022 11:42
344.4
PaWeLoS
164
Admiral
post wyedytowany przez PaWeLoS 2022-04-18 11:42:16
18.04.2022 10:48
lordpilot
👍
345
4
1 odpowiedź
lordpilot
211
Legend

Irek22

Pisałeś wcześniej, że ta wojna wpłynie na pojednanie polsko- ukraińskie, na zabliźnienie starych ran. Pewien wiadomy, niezbyt mądry, forumowicz, to obśmiał.

Jak zwykle nie miał racji, a Ty się nie pomyliłeś. Info z dziś (na twitterze są już zdjęcia): Ukraincy posprzątali cmentarze polskich ofiar na Wołyniu. A wcześniej (dużo wcześniej) bardzo dobrze, solidnie zabezpieczyli lwy, na cmentarzu Orląt, we Lwowie, przed bombardowaniem.To są drobne, ale znaczące gesty, świadczące o tym, że stare zaszłości sprzed wielu lat, poukładamy, tak jak trzeba.

post wyedytowany przez lordpilot 2022-04-18 10:48:43
18.04.2022 14:45
Maniek9012
18.04.2022 11:17
😂
346
zanonimizowany305250
161
Legend
18.04.2022 11:56
Flyby
347
1
Flyby
235
Outsider

Co brakowało narodowi rosyjskiemu do poczucia wielkości? Tego, co czuły Niemcy za Hitlera, kiedy zaczęły podbijać Europę.
Teraz to mają i pławią się w tym uczuciu zbrodniarzy wojennych, zagrażających reszcie świata. Parada Zwycięstwa 9 maja w Moskwie, powinna być wyjątkowo uroczysta i wystawnością bić na głowę te parady w Berlinie sprzed II Wojny Światowej..

post wyedytowany przez Flyby 2022-04-18 13:19:45
18.04.2022 12:18
348
3 odpowiedzi
Nicktos
4
Chorąży

Mignęło mi na jakimś kanale info na pasku że ruskie rozpoczeli ofensywę na kierunku Ługańskim. Może ktoś to potwierdzić albo zdementować?

18.04.2022 12:36
18.04.2022 12:38
348.2
GoHomeDuck
58
Senator

Ciągle nie wiadomo, czy to już ta ofensywa czy tylko lokalne walki.

18.04.2022 21:39
abesnai
348.3
abesnai
86
Kociarz

Kacapy niestety wdarły się do Kreminny po ciężkich walkach przy okazji mordując uciekającą ludność cywilną.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-18 22:36:08
18.04.2022 13:31
349
8 odpowiedzi
zanonimizowany869910
114
Legend

https://www.onet.pl/informacje/onetpoznan/ukraina-przewidzial-porazke-rosji-pod-kijowem-teraz-mowi-co-sie-wydarzy-na-donbasie/tdehbcx,79cfc278

Robert Reczkowski:

Rosja, która ma nad Ukrainą przewagę w kilku aspektach militarnych, nadal jest w stanie wywalczyć swój cel minimum. Czyli przejąć kontrolę nad obwodami donieckim i ługańskim oraz uzyskać lądowe połączenie z Krymem.

Lądowe połączenie z Krymem już ma.

Ukrainie wciąż brakuje wystarczającej ilości systemów obrony przeciwrakietowej i powietrznej średniego zasięgu. To przekłada się na trudności z minimalizowaniem rosyjskich ostrzałów z większej odległości np. pociskami rakietowymi typu Toczka-U, Iskanderami, Kalibrami, Kindżałami czy neutralizacją rosyjskiego lotnictwa strategicznego. Trudności są też w zaopatrzeniu w paliwo, amunicję czy środki medyczne. Ponadto Ukraina ma kłopoty z bieżącą naprawą uszkodzonego sprzętu oraz szybkim przystosowaniem tego, który zdobyła na Rosjanach w trakcie walk. (...)
Pozostaje mieć nadzieję, że Zachód utrzyma dostawy uzbrojenia, a nawet zwiększy je, bo właśnie to ma decydujące znaczenie. Konieczne jest także utrzymanie, a wręcz zwiększenie sankcji na Rosję. Think tank CREA oszacował właśnie, że od 24 lutego państwa UE zapłaciły Rosji aż 129 mld euro za surowce energetyczne. Oznacza to, że średnio co minutę do Rosji wpływa z Europy 360 tys. euro. To o wiele za dużo, bo Rosja wciąż ma pieniądze na wojnę, na obsługę swojego długu zagranicznego i wcale nie jest jeszcze bankrutem

Z wypowiedzi Ukraińców wynika, że czas się kończy, z kolei z działań przywódców zachodnich wynika, że nie potrafią wyciągać wniosków ze swoich niezwykle licznych błędów.

Rosjanie zaczną od zmasowanego ognia artyleryjsko-rakietowego. Użyją też pocisków z głowicami termobarycznymi, które są zabójcami piechoty. Nawet dobrze okopani ukraińscy żołnierze nie będą mieli tutaj szans. Rosjanie pójdą na całość. Zgromadzili na tę kluczową rozgrywkę od 55 do 70 batalionowych zgrupowań taktycznych. To około 40-50 tys. żołnierzy. Nadzieją Ukraińców są dostawy broni z Zachodu i tutaj jestem umiarkowanym optymistą, że dotrą na czas. Tym bardziej że Zachód zdaje się w końcu rozumieć, o co toczy się gra i jak bezwzględna jest putinowska Rosja

Zachód zdaje się w końcu cokolwiek rozumieć? To jakiś żart? Od samego początku Zachód bardzo niewiele rozumiał, a decyzje podejmowane na Zachodzie wskazywały na to, że żadne spójne wnioski nie zostaną wyciągnięte do 2030 roku, co najmniej. Opieszałość i krótkowzroczność doprowadziły do dziesiątków tysięcy zabitych, do przeogromnych zniszczeń i do przedłużania tej wojny nie o tygodnie, ale prawdopodobnie o miesiące.
Wszystko co deklaruje Zachód stoi w całkowitej sprzeczności z tym co robi, począwszy od słów Blinkena z pierwszego tygodnia wojny, że Stany chcą by trwała ona jak najkrócej.
Na to nakładają się ruskie trolle i pożyteczni idioci z ich debilnymi mantrami "chcesz by bomby spadały na twój dom" oraz "chcesz eskalacji tej wojny i wybuchu IIIWŚ". Nawet część polityków zachodnich dawała się wkręcać w ten trolling używając słowa "eskalacja". Dobry przykład Zachodowi dały Czechy, dała Estonia oraz prawdopodobnie da Finlandia ignorując pogróżki pod swoim adresem. Te dwa ostatnie kraje, o czym myśliciele i inni doradcy wojskowi z Francji, Niemiec, ale także z wywiadu amerykańskiego mogą jeszcze nie widzieć, mają długie granice z Rosją. Pomimo tego postępują dokładnie tak jak trzeba postępować z Rosjanami.

Teraz Rosja gra o to, co zaczęła w 2014 r., czyli o opanowanie tych terenów w ich administracyjnych obwodach. Do tego, od południa, chcą kontrolować całe obwody chersoński i zaporoski. Wszystko zmierza do pozbawienia Ukrainy zasobnego w surowce naturalne Donbasu oraz dostępu do Morza Azowskiego i portów w Berdiańsku oraz Mariupolu. Z tych właśnie portów przed wojną Ukraina eksportowała swoje płody rolne czy stal. Rosja chce więc zabrać Ukrainie to, co jest bardzo cenne z punktu widzenia funkcjonowania jej gospodarki. To byłaby katastrofa dla Ukrainy

Obecna sytuacja, stan faktyczny na dzisiaj czyli odcięcie Ukrainy od Morza Azowskiego, to początek końca tego państwa. Ukraina nie ma racji bytu bez portów w Berdiańsku i Mariupolu oraz przede wszystkim bez najbardziej uprzemysłowionego obszaru kraju znajdującego się pomiędzy miastem Dnipro a Donbasem. Nie trzeba być wybitnie mądrym doradcą przywódcy zachodniego by to rozumieć.
Daladier i Chamberlain, jako przywódcy dwóch największych mocarstw świata, otoczeni są ludźmi o największych na świecie umysłach i jest oczywiste, że wiedzą lepiej niż ja co należy robić. Po pierwsze trzeba uniknąć eskalacji, po drugie trzeba obronić pokój za wszelką cenę, bo nie chcemy by bomby spadały na nasze domy, po trzecie pomożemy Czechosłowacji, Polsce czy innej Ukrainie, ale nie będziemy się bezpośrednio angażować by nie doprowadzić do wojny światowej.
Bilans tej jakże słusznej polityki w obronie pokoju, przeciwko eskalacji to około 60 milionów ofiar. Państwa europejskie, które najgłośniej gardłowały o tym by nie dać się wciągnąć w wojnę i by nie umierać za Gdańsk wkrótce utraciły status największych mocarstw świata. Wiele milionów ludzi z Europy Środkowej i Wschodniej poddanych zostało represjom, wywózkom, egzekucjom a tamtejsze państwa zostały zniewolone przez totalitarnego sąsiada.
Mieliśmy wyciągnąć wnioski z tamtej historii, mieliśmy przekierować rozwój Europy na zupełnie inne tory, budowaliśmy świat oparty na wartościach, zasadach, prawie, moralności. 24.II.2022 zrewidował te starania.

Zbigniew Brzeziński pisał w "Wielkiej szachownicy" o Ukrainie jako sworzniu geopolitycznym. O tym może nie mówi się głośno, ale obecna wojna w mojej ocenie jest pierwszą zbrojną odsłoną w rywalizacji mocarstw w ramach tworzącego się na naszych oczach nowego ładu międzynarodowego. Ładu prawdopodobnie o układzie dwubiegunowym. Po jednej stronie mamy demokratyczny Zachód z USA na czele, po drugiej autokratyczny Wschód z Rosją i Chinami. Jeśli teraz Ukraina przegra walki o swoją południową-wschodnią część, Rosja zakończy wojnę tylko na pewien czas. Sądzę, że w przyszłości, za kilka lat, zapragnie dalszych części Ukrainy – obwodu mikołajewskiego i odeskiego. Celem będzie w końcu wdrożenie putinowskiej koncepcji Noworosji, a w dalszej kolejności połączenie się z Naddniestrzem oraz uczynienie z Ukrainy kadłubkowego, zależnego od Moskwy państwa śródlądowego

Ta wojna Zachodu z Rosją powinna być grą do jednej bramki, ze względu na totalną supremację Zachodu, jej absolutną przewagę na każdym możliwym polu. Gdy się ma tak przygniatającą przewagę, zazwyczaj się z niej korzysta. Przewaga sił pancernych Francji we wrześniu 1939 roku była gigantyczna, jeśli mówimy o ewentualnym ataku na zachodnią część Niemiec. Wszystkie albo prawie wszystkie niemieckie dywizje pancerne operowały w Polsce. Ponosiły ogromne straty. Wybuch IIWŚ nie był koniecznością, bo można było tę wojnę wygrać, tak jak chciał Blinken - szybko. A jednak wśród najgenialniejszych umysłów świata zwyciężyła chęć nieprowokowania, niedopuszczenia do eskalacji i niedopuszczenia do wybuchu wojny światowej.

Obecne wydarzenia udowodniły Zachodowi, że w temacie Rosji i ostrzegania przed zagrożeniem z tej strony, to Litwini, Estończycy, Polacy, Rumuni mieli rację, nie Francuzi, nie Włosi, nie Hiszpanie. Ale nawet w Stanach jest mnóstwo łebskich gości, emerytowanych generałów, którzy mówili od pierwszego dnia, że należy działać a nie wyrażać zaniepokojenie. Szczególnie w drugim, kluczowym tygodniu, gdy obserwowaliśmy blamaż wojsk rosyjskich. Jednak z jakiegoś powodu panowie z wywiadu amerykańskiego torpedowali wszystkie dobre rady swoich weteranów. O postawie Francji i Niemiec nie chcę już wspominać. Zachód nie chciał zadzierać z symbolem rosyjskiej potęgi na morzach i oceanach świata czyli z krążownikiem Moskwa, bo jest on niezniszczalny a ponadto jego ewentualne zatopienie to na bank III albo nawet IV wojna światowa.
Natomiast UK i Kanada to temat na inną rozprawkę, bo w połowie ubiegłego roku pojawiły się tam pomysły, by jednak ulokować kontyngenty wojskowe na Ukrainie. Część wojskowych przychylała się do tego pomysłu, ale znowu decydowali politycy i wywiad, dyskusje się przeciągały i mamy to co mamy.
Lista strategicznych błędów jakie popełniono wobec Rosji w XXI wieku jest tak długa, że powinna być przedmiotem osobnych monografii historycznych.

Wszystko wskazuje na to, że Zachód wciąż jest gotowy poświęcić całą Ukrainę, jej przyszłość, jej istnienie, byleby "bomby nie spadały na nasze domy". Ludzie z Zachodu wystawią Rosji wysoki rachunek za tę awanturę, ale sami żadnego rachunku zapłacić nie chcą. Zbliżają się kolejne wybory i elektorat nie zrozumie podwyżek cen. W rezultacie Zachód gotowy jest poświęcić życie właściwie wszystkich 40 milionów Ukraińców, byleby nie trzeba było poświęcać życia ani jednego nicejczyka i ani jednego neapolitańczyka. Życie życiu nierówne, życie Hiszpana czy Austriaka jest więcej warte od życia Ukraińca, Litwina czy Polaka.
Na Zachodzie lubią polskie słowo "solidarity", ale tylko werbalnie. Ładnie też brzmi słowo "zjednoczenie" albo "wspólnota". Od 1945 roku mówiono o konieczności stworzenia ponadnarodowej wspólnoty europejskiej, która wspólnie będzie bronić praw i wartości. Wspólnie. Dlaczego tak mówiono? Bo wspólnota wielu narodów waży znacznie więcej niż jeden wrogi naród. Wspólne pokonanie pojedynczego wroga jest znacznie łatwiejsze.
Tymczasem okazuje się, że nie istnieje żadna wspólnota, nie istnieją żadne wartości, istnieją tylko partykularne interesy. Niech Ukraińcy biją się i umierają za nas, a my, Francuzi, nawet ciężkiego sprzętu im nie dostarczymy, a już na pewno nie więcej niż Estończycy.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-18 14:00:39
18.04.2022 16:17
abesnai
349.1
abesnai
86
Kociarz

Tymczasem okazuje się, że nie istnieje żadna wspólnota, nie istnieją żadne wartości, istnieją tylko partykularne interesy.
Zgadzam się, mogło być jednak znacznie gorzej. Przywódcy zachodnio europejskich państw nigdy nie będą chcieli uczestniczyć w konfliktach, które wg. ich uznania nie stanowią bezpośredniego zagrożenia militarnego bądź mogą negatywnie wpłynąć na stabilizację gospodarczą. Niestety, praktycznie wszystko opiera się na kruchych, jak historia pokazuje, sojuszach i wartościach, które często nie licują z rzeczywistością. Za wolność naszą i waszą nabrało na Ukrainie nowego znaczenia. 9 maja rosja będzie obchodzić swój dzień zwycięstwa, który może okazać się dniem naszej klęski cywilizacyjnej. W przyszłości ufna w swe bezpieczeństwo zachodnia Europa może również doświadczyć "dobrodziejstw" ruskiego miru. I dokonać retrospekcji.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-18 16:31:12
18.04.2022 17:02
Persecutor
😍
349.2
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Tymczasem okazuje się, że nie istnieje żadna wspólnota, nie istnieją żadne wartości, istnieją tylko partykularne interesy.

Fajnie tak zobaczyć że niektórzy otwierają oczy, na coś o czym mówiłem od dawna.

18.04.2022 17:20
349.3
GoHomeDuck
58
Senator

Poparcie w jakąś dziwną skrajność. Zachód może robić więcej, ale to nie znaczy, że nie robi nic. Myślę, że jeszcze przed wojną nikt nie zakładał, że Zachód jest zdolny do takiej integracji

18.04.2022 17:36
349.4
zanonimizowany1367084
19
Pretorianin

W rezultacie Zachód gotowy jest poświęcić życie właściwie wszystkich 40 milionów Ukraińców, byleby nie trzeba było poświęcać życia ani jednego nicejczyka i ani jednego neapolitańczyka. Życie życiu nierówne, życie Hiszpana czy Austriaka jest więcej warte od życia Ukraińca, Litwina czy Polaka.

Tak swoją drogą, to jaki interes ma Rosja, by tu wjeżdżać czołgami? Polska jest całkowicie zsynchronizowana z kulturą zachodnią, nie widzę logicznego powodu, dla którego Rosjanie mięliby zajmować obszar naszego kraju. Rosjanie musieliby przeprowadzać naprawdę przepotężne czystki (masowe ludobójstwa), by nie zbankrutować przez koszty okupacji takiego obszaru. Mimo to, pytanie do kogoś bardziej zorientowanego w temacie- jaki logiczny powód ma Rosja, by się pchać do krajów NATO? Szczególnie, że na samej Ukrainie ma tak bardzo pod górkę..? Pytam poważnie, moim zdaniem w mediach jest bardzo mocno nakręcana atmosfera strachu. Tymczasem okazało się, że niedźwiedź i owszem spory i groźny, ale nieco bezzębny i z przytępionymi pazurami. Przecież na ten moment "potęga militarna" Rosji nie ma najmniejszych szans z państwami NATO.

Jeszcze raz powtarzam, zanim zostanę zwyzwywany od ruskich onuc- na ten moment też jestem zdania, że niektóre kraje Europy robią zdecydowanie za mało w stosunku do swoich możliwości. Można by jeszcze bardziej tę szalę zwycięstwa przeważyć, gdyby taka była wola tych państw... Fakt, że zachód robi mało w kwestii Ukrainy i moim zdaniem nie wygląda to za dobrze. Przed konfliktem byłem bardzo sceptyczny jakiejkolwiek pomocy, choćby w formie wysyłania sprzętu, ale po rozpoczęciu konfliktu bardzo szybko zmieniłem zdanie o 180 stopni. Takiego poziomu bandytyzmu chyba nikt się nie spodziewał. Ja osobiście całkowicie nie spodziewałem się czegoś na taką skalę, dlatego jest mi trochę wstyd za to, co pisałem przed wybuchem wojny...

18.04.2022 17:47
349.5
1
zanonimizowany869910
114
Legend

GoHomeDuck

Dla mnie liczy się wyłącznie skuteczność. Zachód miał zrobić tyle, by ocalić Ukrainę. To nie powinno być problemem w konfrontacji z takim państwem jak Rosja, którego symbolem potęgi militarnej jest krążownik Moskwa oraz genialna operacja błyskawicznego zajęcia Kijowa.
Tymczasem Zachód, mimo swojej miażdżącej przewagi, dopuszcza do ludobójstwa, do obracania miast w ruinę oraz do gigantycznych zniszczeń infrastruktury ukraińskiej, których sam - założę się - nie zechce odbudować.

Gdy się ma tak nędznego przeciwnika jak Rosja, to jest czymś niedorzecznym, że można mu się tak dać zastraszyć. I zamiast szybko uporać się z bandytą, wspólnymi siłami, to pozwala mu się na osiedlu terroryzować wszystkich mieszkańców.
Obecnie Zachód coraz mocniej zachęca Rosję do użycia taktycznej broni jądrowej. Rosja straszyła, a Zachód, zamiast raz jeden zareagować prawidłowo, posługując się jedynym językiem, który Putin rozumie (o czym mówią praktycznie wszyscy znawcy Rosji), to truchleje, czeka na negocjacje i zastosowanie narzędzi dyplomatycznych...
Chyba nigdy w życiu nie zetknąłem się z taką potęgą głupoty, biorąc pod uwagę proporcje, potencjały, siłę jednej (Zachodu) i drugiej (Rosji) strony. Rozumiem obawy przez toczeniem wojny na terytorium Rosji, ale Ukraina chyba jeszcze nie jest w Rosji? A może coś mnie ominęło i Zachód z góry zgodził się z Putinem, że Ukraina to rosyjska strefa wpływów?

Zwróć proszę uwagę na to co mówią analitycy wojskowi w przypadku przewagi Zachodu w powietrzu. Niektórzy twierdzą, że niebo nad Ukrainą mogłoby być oczyszczone w DWA DNI, przy tak kolosalnej różnicy potencjałów. W powietrzu NATO ma nad Rosją wielokrotnie większą przewagę niż Rosja nad najbiedniejszym państwem Europy, Ukrainą.

Dziś ludobójstwo już się dokonało, a nie tylko ja uważam, że nie musiało tak być. Dziś historycy są raczej zgodni co do tego, że gdyby francuskie wojska pancerne weszły we wrześniu do zachodnich Niemiec, IIWŚ nie przeistoczyłaby się w taką katastrofę.
I nie jest to tylko gdybanie, bo naprawdę bardzo wielu mądrych amerykańskich oficerów proponowało w lutym racjonalne działania zmierzające do szybkiego zakończenia tej wojny, poprzez posługiwanie się jedynym językiem, który trafia do dyktatorów pokroju Putina...

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-18 18:06:31
18.04.2022 18:01
Bukary
👍
349.6
Bukary
222
Legend

Ahaswer, jak często w tym wątku, wyraża w słowach to, co znajduje się w mojej głowie.

Łapki w górę.

18.04.2022 18:03
349.7
2
Llordus
214
exile
Image

Aragorn II

Masz próbkę tego, jak kacapy i ich analitycy postrzegają nasz obszar świata.
Nie wiem czy to logiczne z naszego punktu widzenia. Ale przecież, na koniec dnia nie chodzi przecież o logikę uprawianą przez nas, tylko o logikę, tudzież fantazje, wdrażane w życie przez naczelnego faszystę w moskwie.

18.04.2022 20:31
abesnai
349.8
2
abesnai
86
Kociarz

GoHomeDuck Piszę słowa pełne rozgoryczenia, widząc kolejną powtórkę z historii i ubolewając nad krótkowzrocznością europejskich polityków, mając świadomość, że jesteśmy na nią skazani, przynajmniej tak długo jak twór zwany obecnie federacją rosyjską nie zgnije i się trwale nie rozłoży. Tak, zachód zrobił wiele konstruktywnych rzeczy dociskając kapitał rosyjskich kniaziów, uderzając również w sowiecki fundament ekonomiczny itp. . Pamiętam również o dostawach broni, pomocy humanitarnej, wolontariuszach i legii cudzoziemskiej. Gra jednak toczy się o stawkę wykraczającą poza granice Ukrainy. Można wyśmiewać Miedwiediewa za celem Rosji jest pokój i możliwość ostatecznego zbudowania otwartej Eurazji od Lizbony do Władywostoku ale tak naprawdę na przestrzeni dziesięcioleci starają się to realizować na wszelkich polach, chociażby uzależniając od swoich złóż państwa europejskie. To powinno uderzać w oczy już w pierwszych tygodniach wojny obserwując panikę na rynkach z perspektywy ich odcięcia. Także mój punkt widzenia, poniekąd uzależniony od punktu siedzenia, ma swoje pokrycie z realiami.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-18 20:49:03
18.04.2022 15:24
Pawlex44
350
1
Pawlex44
19
Pretorianin
Wideo

Piękna piosenka

Taraka - Podaj Rękę Ukrainie

https://www.youtube.com/watch?v=CK1zEQAiVow

18.04.2022 15:42
😃
351
1
Beret z antenką
97
Generał
Image

18.04.2022 15:55
Cebullanka y Grzanka
👍
352
1
Cebullanka y Grzanka
66
Są rzeczy których nie ma
18.04.2022 16:02
abesnai
353
abesnai
86
Kociarz
post wyedytowany przez abesnai 2022-04-18 16:50:20
18.04.2022 18:11
Bukary
354
1 odpowiedź
Bukary
222
Legend
post wyedytowany przez Bukary 2022-04-18 18:22:45
18.04.2022 20:47
Minas Morgul
354.1
Minas Morgul
240
Szaman koboldów

(Edit - nie tu)

post wyedytowany przez Minas Morgul 2022-04-18 20:48:27
18.04.2022 18:14
Herr Pietrus
355
7 odpowiedzi
Herr Pietrus
224
Ficyt

No właśnie, Ahaswer, Bukary... Mogliśmy jak już pisałem szybciej przejść do tego momentu,, gdy zachód i Ukraina ponoszą klęskę, a tak? Miesiąc udawania zdecydowanej reakcji a ostatecznie skończy się chyba tak, jak od początku miało się skończyć....

18.04.2022 18:25
Bukary
355.1
Bukary
222
Legend

a ostatecznie skończy się chyba tak, jak od początku miało się skończyć...

Sarkazm sarkazmem, ale liczę na to, że jednak się skończy inaczej. Klęska (rozbiór) Ukrainy to byłaby również w dłuższej perspektywie klęska Zachodu.

18.04.2022 18:27
355.2
zanonimizowany869910
114
Legend

Nie, nic się jeszcze nie skończyło, bo pamiętajmy o zwyczajowym partactwie Rosjan. Oni mogą jeszcze wiele rzeczy spartaczyć i własne niemal pewne zwycięstwo obrócić w klęskę.

Mnie tylko boli to, że przy tak słabym przeciwniku Zachód mógł po prostu postąpić bardziej stanowczo i z większym refleksem. Państwo, które od wieków było cierniem w dupie Europy można było wreszcie, po wiekach, utemperować. Utrzymanie całej Ukrainy, wraz z obszarami, które są temu państwu potrzebne by jakoś mogło gospodarczo funkcjonować, nie było rzeczą niemożliwą. Ale niestety, powoli się staje.

I długofalowe konsekwencje. Rosja straci gospodarczo, ale z czasem przekieruje swój potencjał na rynki azjatyckie. Chiny i Indie sporo wchłoną. Jednocześnie nie zaprzestanie podważania istnienia Unii Europejskiej i destabilizowania państw zachodnich, na szereg różnych sposobów. Znowu za kilkanaście czy kilkadziesiąt lat skorzysta z okazji by wbić nam szpilę w rzyć.
A wtedy może to bardziej zaboleć i już nie sprzedanych Ukraińców, bo ci od dawna będą uczyć się rosyjskości na Syberii, ale Litwinów, Polaków, Łotyszy, a kto wie czy nie bardziej wartościowych dla Zachodu ludzi i narodów. Bo to, że dla Zachodu są ludzie i podludzie to już jest oczywiste. Są ludzie, którzy mają prawo do życia w pokoju, w stabilności, mają prawo do związków partnerskich, mają prawo do praworządności, liberalizmu i praw człowieka. Ale są też dla Zachodu ludzie i narody, o których godność, prawa, bezpieczeństwo, życie Zachód walczyć nie będzie, mimo próśb, mimo błagań....

https://wiadomosci.wp.pl/jestem-lekarzem-bojowniczka-jestem-ukrainka-spelniam-swoje-obowiazki-bohaterka-mariupola-zginela-6759523921603168a

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-18 18:30:26
18.04.2022 20:48
Minas Morgul
355.3
1
Minas Morgul
240
Szaman koboldów

Jak zwykle nie mam nic do dodania.
Karmię się nadzieją, że bardzo mało wiem, a to, co trafia na Twitter jest zlepkiem wojennej propagandy, poprzeplatanej - jak zwykle - z prawdą. Podając konkretny przykład - niedawne wezwania do wsparcia Odessy w broń, podczas gdy okazało się, że to miejsce jest już na dzień dzisiejszy twierdzą, do której Ruscy boją się zbliżyć.

Prawdę i tak poznamy, bo "po owocach ich poznacie". Jak na razie, uczciwie trzeba przyznać, że Ukraina obroniła niepodległość. A po góra trzech dniach miała mieć prorosyjski rząd w Kijowie. Swoimi rękami, bronią NATO i przy zidioceniu kacapskich dowódców. To dobre, trzeba się cieszyć.
Czuję jednak, tak jak Ty, że Putinowi nie należy pozwalać na przekucie tej wielkiej ruskiej kompromitacji w jakikolwiek sukces.
To, czy pomoc była wystarczająca, poznamy za kilka dni lub tygodni.

Jest tylko jedna rzecz, która doprowadza mnie do rwania sobie włosów z głowy. Mówił o tym dzisiaj Koziej, a chodzi o reaktywność sankcji i kroków państw zachodnich. Siódma fala sankcji kiedy? Po użyciu broni chemicznej, czy publicznej akcji rzezi sierotek, z której leci live na TikToku?

Tymczasem nie brakuje głosów, że w ten mongolski ryj powinno jebać się bez opamiętania ze wszystkich frontów, a nie czekać spokojnie, jak on znów przekroczy granicę, której przecież nie wypada przekraczać.

Mówię to jako osoba, która twierdzi, że sankcje Ruskich bolą. To też jest czesc propagandy Kremla, bo skoro nie działają, to po co je utrzymywać?
One będą boleć Ruskich jeszcze przez całe lata po ich ewentualnym odwołaniu, ale nie powstrzymały zwykłego, brutalnego ludobójstwa. Putin straszy wszystkich dookoła strasznymi konsekwencjami dozbrajania Ukrainy, broń na Ukrainę leci, w tym ofensywna. Ruscy - oczywiście - to widzą, ale muszą trzymać mordę na kłódkę i udawać, że nic się nie dzieje, bo nie mają realnej możliwości reakcji, bez absolutnej eskalacji, która mogłaby zagrozić istnieniu ich totalitarnego państwa.
Ukraina wreszcie napieprza w nich na ich własnym terytorium i co? I nic. Dalej nie ogłoszono w kacapii stanu wojennego, nic się nie dzieje, przypadkowy pożar.
Mam nadzieję, że dowódcy, którzy są w wojowaniu mądrzejsi ode mnie, widzą to, a ja okażę się za kilka tygodni zupełnym debilem, który pomylił się o 180*.

Patrząc na zachowanie Szwecji, czy Finlandii, ludzie zaczynają zauważać, że król jest nagi, ale czy dla Ukrainy taka realizacja nie będzie spóźniona?

post wyedytowany przez Minas Morgul 2022-04-18 21:04:39
18.04.2022 21:06
abesnai
355.4
abesnai
86
Kociarz

Sankcje na ile działają, na tyle liczy się konsekwencja ich utrzymania oraz ciągłe pogłębianie i poszerzanie zasięgu, żeby zaorać a przynajmniej skutecznie okaleczyć sowiecką gospodarkę. Również potrzeba czasu, żeby moskiewskie gnidy pełen ich wymiar odczuły na swych grzbietach. Kreml nie odstąpi od retoryki "specjalnej operacji wojskowej" i będzie do upadłego przekonywać o jej słuszności cały świat i własne kacapiątka. Dodam, że znajdą się tacy, którzy nadstawią chętnie uszu zgodnie z doktryną Gierasimowa, zwłaszcza powiększając swój majątek.

Jeżeli chodzi o dozbrajanie: https://spidersweb.pl/2022/04/switchblade-wojna.html mocno liczę na ich efektywne wykorzystanie bojowe.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-18 21:47:24
18.04.2022 21:15
Minas Morgul
355.5
Minas Morgul
240
Szaman koboldów

Zgadzam się, żeby sankcje miały sens, powinny być utrzymywane jeszcze przez długi czas, przynajmniej do czasu, gdy winni masakr nie zostaną postawieni w Hadze.
Ruscy mogą sobie jednorazowo ogłosić paradę zwycięstwa, jednak dlugoplanowo, Ruscy stoczą się w jeszcze gorsze dziadostwo. Transformacja ku rynkom wschodnich będzie długotrwała i kosztowna.
Znowu, to coś, co będzie wymagać jedności od Zachodu. Trudno jest na ten moment stwierdzić, jak szybko w społeczeństwach zachodnich pojawi się chęć do resetu stosunków z Sowietami. Jakkolwiek nie wydaje mi się możliwy powrót do tego samego, co było przed wojną (mogę rozwinąć), to jednak pewne rozluźnienie może się pojawić.

18.04.2022 21:50
355.6
zanonimizowany869910
114
Legend

Sankcje powinny być wycofane tylko po spełnieniu podstawowego warunku: wycofania wszystkich wojsk rosyjskich z całego terytorium Ukrainy.

18.04.2022 22:08
355.7
1
damianyk
137
Nośnik Treblinek

Sankcje powinny być wycofane dopiero po zrzuceniu ze stołka wszystkich członków sił specjalnych oraz po przeprowadzeniu wolnych wyborów pod nadzorem międzynarodowych obserwatorów. A ponieważ ruskie społeczeństwo ma masochistyczne tendencje do wybierania sobie dyktatorów na przywódców, nie miałbym nic przeciwko jeśli nowy rząd Rosji byłby marionetkami zachodu.

18.04.2022 19:26
Pawlex44
356
2 odpowiedzi
Pawlex44
19
Pretorianin

Prezydent Rosji Władimir Putin powiedział, że kraje zachodnie "strzeliły gola samobójczego, nakładając sankcje na Rosję". W jego ocenie doprowadziło to do "pogorszenia się gospodarek na Zachodzie".

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-wladimir-putin-zachod-strzelil-sobie-samoboja-nakladajac-san,nId,5968048

18.04.2022 19:55
Persecutor
356.1
Persecutor
43
Tosho Daimosu

No bez pełnego embarga na rope i gaz, a przez to pasienia ruskiego budżetu ojro większość sankcji nie zadziała na tyle szybko, żeby coś się zmieniło. Z taką postawą tych co w EU decyzje podejmują embargo raczej nigdy nie przejdzie.

18.04.2022 21:35
abesnai
356.2
abesnai
86
Kociarz

Baćka pragnie tymczasem wznowienia dialogu z Brukselą, podczas gdy ja widzę takowy z Baćką po drugiej stronie lufy karabinu, najlepiej rodzimego, białoruskiego.

18.04.2022 20:09
abesnai
357
2
abesnai
86
Kociarz

https://tvn24.pl/swiat/ukraina-64-brygada-strzelcow-zmotoryzowanych-oskarzana-o-zbrodnie-w-buczy-putin-ja-uhonorowal-5679036

Podczas gdy niektórzy debatują, czy rosyjskie zbrodnie na Ukrainie można nazwać ludobójstwem, Rosja nadal śmieje się światu w twarz. - Mychajło Podolak doradca prezydenta Ukrainy.

Bardziej adekwatnego komentarza trudno udzielić.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-18 20:44:49
18.04.2022 20:55
Szlugi12
358
2
Szlugi12
107
BABYMETAL

Filmik Azova
Większość walki z Mariupola

https://streamable.com/pczqt8

18.04.2022 20:59
dasintra
359
1
1 odpowiedź
dasintra
196
Zdradziecka morda
Image

Znalazłem ładną ikonografikę przedstawiająco to, o czym od trzech miesięcy rozmawia się na okrągło czyli ruskiej BTG (batalionowa grupa taktyczna). W skład każdej z nich wchodzi pomiędzy 800 a 1200 kacapskich nie-ludzi.

Kacapy już ćwiczą defiladę!

https://twitter.com/Baltic__Sea/status/1516002543968702465?s=20&t=cHF7yyxqHpBueKAx8A8exw

post wyedytowany przez dasintra 2022-04-18 21:12:25
19.04.2022 15:08
abesnai
👍
359.1
abesnai
86
Kociarz

Wypowiedź Kevin Ryana: https://www.ukrinform.pl/rubric-ato/3461350-rosja-stracia-juz-poowe-swoich-batalionowych-grup-taktycznych-na-ukrainie-amerykanski-genera.html

W tym zabawnym filmiku końcówka całkiem poważnie mnie zastanowiła. Kacapskie mendy mogłyby upozorować "zamach terrorystyczny". W tym wypadku faktycznie obawiałbym się miejscowego, nuklearnego ataku odwetowego. Gmach im się w posadach chwieje i mogą szukać wymówki do prowadzenia "atomowej świętej krucjaty" przeciwko "nazistowskiemu złu".

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 15:34:27
18.04.2022 21:35
360
23 odpowiedzi
zanonimizowany869910
114
Legend

"Duch oporu był silny. A potem triumfowali już tylko Rosjanie".

https://wiadomosci.wp.pl/codziennie-wyrastaly-krzyze-zapiski-z-zamordowanego-miasta-6758494643726944a

To co Zachód robi z nadziejami ludzi i narodów, które też chcą żyć w europejskiej wspólnocie dobrobytu, pokoju i poczucia bezpieczeństwa może być moralnym końcem Zachodu. Nie jestem wróżką, nie umiem przewidzieć wszystkich zmiennych, ale może się tak stać, że cała koncepcja cywilizacyjna, na której oparta jest zachodnia demokracja liberalna legnie w gruzach, bo będzie po prostu skompromitowana. A na to nałoży się presja Nowego Świata, budującego porządek międzynarodowy od nowa.

W przypadku Ukrainy mieliśmy do czynienia ze sprawą prostą, wymagała tylko jedności i mobilizacji. Wbrew zachodniej propagandzie nie ma jedności, nie ma solidarności, jest wręcz dekompozycja wartości a ściślej obalanie ich poprzez uwypukloną hipokryzję.
Europa po 1945 roku traci na znaczeniu gospodarczym z roku na rok. Po IIWŚ udział gospodarek europejskich w światowym PKB wynosił grubo powyżej 50%. Kilka lat temu było to 18%, teraz jesteśmy na poziomie 15% i ta wartość ciągle spada.

Wojna na Ukrainie pokazuje kilka rzeczy. Europa nie jest zbudowana na wartościach, to tylko pusty slogan. Liczą się biznes, cwaniactwo, egoizm, cynizm. To są fundamenty cywilizacji europejskiej. Ale najważniejsza rzecz jaka się z tego wyłania to stare grzechy, z których najważniejszym jest krótkowzroczność, niezdolność do podejmowania spójnych decyzji i niezdolność do myślenia perspektywicznego, w stylu chińskim, czyli kilkadziesiąt lat do przodu. Rządzi doraźność sterowana cyklami wyborczymi i próbą zaskarbienia sobie sympatii coraz mniej oczytanych, coraz gorzej wykształconych mas, coraz bardziej podatnych na populizm a nawet radykalizm. To oznacza, że przed Europą roztacza się wizja rozpadu, bo elity europejskie nie mają już żadnego pomysłu jak poradzić sobie z destruktywnym populizmem. Brexit okazuje się tylko prologiem tego co czeka Unię Europejską. Orban i Kaczyński są tylko zwiastunami kolejnych przywódców, którzy będą rozsadzać wspólnotę od środka. W dużym stopniu dlatego, że ta wspólnota nie opiera się na wartościach, czego reakcja europejskich liderów na wojnę przygnębiającym dowodem.

Historia mogła się potoczyć inaczej, bo akurat tym razem Hitler nie jest tak potężny. Był moment jego słabości, który należało wykorzystać, ale pożyteczni idioci bredzący o "eskalacji" i "III wojnie światowej" wyciągnęli do nowego Hitlera pomocną dłoń.

NATO również nie ma racji bytu, choć za chwilę prawdopodobnie poszerzy się o Finlandię i Szwecję, państwa, które i tak należały do Zachodu a ich bezpieczeństwo było gwarantowane, w odróżnieniu od bezpieczeństwa innej europejskiej demokracji, która chciała dać przykład narodom poradzieckim, że Putin się mylił, gdy mówił, że na radzieckim gruncie demokracja liberalna przyjąć się nie może. Obronienie tej demokracji zanim została zniszczona nie powinno być przedmiotem ożywionych dyskusji po tym, jak ta demokracja została napadnięta przez wrogi Zachodowi totalitaryzm, ale powinno być gotowym, przygotowanym lata temu scenariuszem.

Rosja miała swoją czerwoną linię, której Zachód miał nie przekraczać, czyli terytorium Rosji. Zgoda. Nikt nie chciał tego państwa atakować. Ale potem Rosja, wbrew wcześniejszym ustaleniom, przesunęła linię na Ukrainę. Co zrobił Zachód?
Przypominam, że Putin zostawia testament swoim następcom mówiąc otwartym tekstem, gdzie mają być kolejne czerwone linie.

Czy Zachód, rzekomo zjednoczony, co brzmi po prostu jak niesmaczny żart, postawił Rosji czerwoną linię? Czy bronił niestrudzenie respektowania prawa międzynarodowego, prawa narodów do samostanowienia, szacunku do integralności terytorialnej europejskich państw? Czy stawiał ultimatum, stawiał w stan gotowości swoje siły kosmiczne, czy wysuwał z silosów rakiety z ładunkiem nuklearnym by zagrozić słabemu, miernemu, żałosnemu rosyjskiemu przeciwnikowi "potężnymi konsekwencjami", jak to nazywają sami Rosjanie?
Przy totalnej przewadze nad przeciwnikiem to nie Zachód powinien trząść się jak osika przed "potężnymi konsekwencjami".

Może być tylko gorzej. Lepiej już było. Mogę być odosobniony w swoich sądach, ale uważam, że należało Ukrainie pomóc za wszelką cenę, bo w dłuższej perspektywie klęska Ukrainy będzie klęską Zachodu, o czym skupieni na kampaniach wyborczych politycy partii europejskich zdają się nie wiedzieć jeszcze.

Jestem pewien, jak kilku generałów amerykańskich, że wprowadzenie wojsk NATO w listopadzie 2021 roku na terytorium Ukrainy, przy jednoczesnym ultimatum adresowanym do Rosji, żeby wycofała swoje wojska znad granicy, inaczej zetknie się z atomowymi sankcjami gospodarczymi, uchroniłoby świat od tego co jest i co będzie. Rosja nie zaatakowałaby państwa, w którym stacjonują żołnierze natowscy, bo byłoby to - uwaga - przekroczeniem czerwonej linii.
Od początku mówiliśmy, że to hegemon, strona absolutnie dominująca powinna przejąć inicjatywę, a nie ciągle być dwa kroki z tyłu i pozwalać sobie na dyktowanie warunków przez znacznie słabszego przeciwnika. Głupota ludzi Zachodu jest zbrodnicza, a los Mariupola, jego obrońców i mieszkańców powinien stać się tego symbolem. Obawiam się jednak, że ostatecznie symbole mogą być znacznie potworniejsze...

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-18 21:45:13
18.04.2022 21:42
360.1
Asmodeus
34
Generał

Europa nie jest zbudowana na wartościach, to tylko pusty slogan. Liczą się biznes, cwaniactwo, egoizm, cynizm. To są fundamenty cywilizacji europejskiej.

Ktore to panstwa czy sojusze (ktore przetrwaly probe czasu - czytaj: istnieja dluzej niz powiedzmy kilka dekad) istniejace do dzisiaj sa zbudowane na "wartosciach"? Bedzie na calej kuli ziemskiej chociaz jedno takie panstwo/jeden taki sojusz?

18.04.2022 22:08
360.2
5
Mianolito
11
Generał

śmierdzi mi tu donkiszoterią, po pierwsze Europa mimo wszystko daje radę, każdy kraj nawet takie węgry pomaga przyjmując np. uchodźców - reszta pomaga militarnie, finansowo, sankcjami, a to że kolega donkiszot chciałby wojny nato-rosja, nawołując wcześniej do bombardowania rosji, a teraz jest strasznie rozczarowany postawą europy, bo ta nie sprostała jego wyższości moralnej - nie misiu, nie żyjesz w próżni, nawet ukraina pozwala na przesył ruskiego gazu, wymienia w trakcie wojny jeńców, a kraje zachodnie potrzebują czasu żeby uniezależnić się energetycznie od rosji - to nie jest takie proste, żeby nagle z dnia na dzień zaatakować mocarstwo atomowe, twoje skłonności samobójcze z nawoływaniem do wojny z rosją zrobiły by więcej szkody ukrainie niż dobrego - i to wiedzą wszyscy włącznie z USA, które walczy z rosją rękami Ukraińców

18.04.2022 22:28
Persecutor
😂
360.3
Persecutor
43
Tosho Daimosu

Asmodeus -> na tym forum sporo takich idealistów którzy wierzyli w wartości europejskie :P Jeszcze 3-4 miesiące temu za krytyke postępowania niemiec, np ich dążeniu do "normalizacji" stosunków ak. interesów z ruskimi, czy też EU dostawało sie z miejsca etykietkę pisowca i polexitowca :P Jeszcze półtora miesiąca temu za krytykę postępowania pewnych państw w sprawie sankcji na dzieńdobry dostąłem tekst "czy już jestem gotowy do opuszczenia unii" :P później ruskiego trola i pisowca :P

post wyedytowany przez Persecutor 2022-04-18 22:33:17
18.04.2022 22:37
madmec
360.4
1
madmec
88
Generał

Piekne rozminiecie z faktami, szkoda mi czasu na odpowiedz na kazde zdanie, bo prawie kazde zawiera falsz albo negatywne spojrzenie na polityke zachodu. A ta pokazala, ze Putin tez myslal ze zachod jest podzielony (interesujace, nie? ta zbieznosc z linia tego wpisu), a sie okazalo, ze nie jest i nawet Niemcy sie obudzily.

Krotko: NATO sie wzmacnia, Rosja sie pogrzebala, USA dozbraja Ukraine wskrzeszajac lend-lease, Ukraina trwa, Polska prowadzi sprawna polityke, dociskamy Rosje, Chiny so co najmniej obojetne, Finlandia i Szwecja mysla serio o NATO, Zachod odpowiada dobrze i kazde panstwo ma tu swoja pozytywna role (jedyny znak zapytania to Wegry) itd itd.

Wiec szerzysz tylk swoja negatywna wizje.

18.04.2022 23:01
360.5
zanonimizowany869910
114
Legend

Manolito, ty jesteś osobnikiem mającym absurdalnie duże problemy z czytaniem ze zrozumieniem. W każdej dyskusji to objawiasz. Nikt nigdy ciebie nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe.
Nigdzie nie napisałem o bombardowaniu Rosji. Nigdy. Albo naprawdę jesteś niepełnosprawny intelektualnie, na co wskazuje większość twoich wpisów, albo masz urojenia typu Drackula, na temat tego co rzekomo zrobili lub powiedzieli użytkownicy tego forum.

Ja mówiłem, a ty przecież nigdy tego nie zrozumiesz, że Zachód jest reaktywny, tylko reaguje na kroki Rosji, nigdy ich nie wyprzedza. To Rosja dyktuje warunki a Zachód zalicza tzw. ustępstwa. To Rosja wytycza czerwone linie, a Zachód, gdyby wymordowano wszystkich Ukraińców, 40 milionów ludzi, wciąż byłby nieporadny i niezdecydowany. Jeszcze więcej: można było sparaliżować Rosję politycznie i gospodarczo, wtedy gdy była najbardziej zdezorientowana i słaba. Można to było zrobić w imię jedności Zachodu i w imię pozbycia się niebezpieczeństwa ze strony wroga, który podkopywał Zachód od 20 lat.

Ludobójstwu można było zapobiec. Więcej: można było zapobiec wybuchowi tej wojny. Można było skrócić tę wojnę już na jej starcie. Dużo rzeczy można było zrobić by ocalić dziesiątki a może setki tysięcy istnień.

Pomoc Zachodu ma i będzie mieć sens tylko wtedy gdy będzie skuteczna.

Jak napisał Minas Morgus: po owocach ich poznacie. Kluczowa operacja militarna w Donbasie podobno się zaczyna. Zobaczymy jaki będzie jej przebieg i konsekwencje. Kijów twierdzi, że Zachód nie dostarcza tyle broni ile powinien. Zełeński w jednym z ostatnich wywiadów dał do zrozumienia, że Ukraina sobie raczej nie poradzi, jeśli Zachód nadal będzie tak postępować.
Jeśli Ukraina nie przebije się do Morza Azowskiego, a jej najbardziej uprzemysłowiony region na wschód od Dnipro będzie zdestabilizowany, to to państwo będzie potrzebowało kroplówki z Zachodu przez następne 100 lat. Wyborca włoski, hiszpański czy austriacki na to nie pójdą.
Dodatkowo zamrożony konflikt z Rosją to czekanie na egzekucję. Ukraina nie będzie miała szans na rozwój, jakikolwiek a Rosja poczeka cierpliwie na okazję by pochłonąć kolejny region ukraiński, przy podobnej jak teraz reakcji Zachodu.

Klęska Ukrainy to klęska Zachodu, jeśli Ukraina straci cały Donbas i nie będzie mieć szans na przebicie się do Morza Azowskiego nigdy, do końca swojego życia, nie dajcie sobie wmówić Niemcom czy Francuzom, że Zachód tego nie przegrał. Bo to będzie dopiero pierwszy rozdział tego, co świat autorytarny zgotuje demokratycznemu, niezdolnemu do zjednoczenia i bronienia swoich pryncypiów.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-18 23:12:54
19.04.2022 00:17
360.6
Mianolito
11
Generał

Irku, jeśli NATO zamknie przestrzeń powietrzną nad Ukrainą, to będzie to początek końca wojny na Ukrainie.

a wiesz co proponowałeś donkiszocie? zakaz lotów nad Ukrainą, a nie da się go wyegzekwować bez zniszczenia obrony powietrznej Rosji, a więc bombardowania ich sił, bo rosja nadal dokonywała by nalotów, a jej obrona przeciw lotnicza nie była by bierna - tobie się wydaje, że NATOwskie samoloty będą sobie latać bezkarnie i strącać ruskie samoloty gdy te będą bombardować pozycje Ukraińców? chłopie na jakim ty świecie żyjesz?

kto to napisał?

Cały czas mówimy o nie atakowaniu Rosji, natomiast atakowanie terrorystów mordujących cywilów na terytorium suwerennej Ukrainy to zupełnie inna sprawa, to działanie nie tyle dopuszczalne, ale wręcz wskazane i konieczne, w ramach globalnej walki z terroryzmem.

jak ty chcesz atakować tych terrorystów skoro są pod parasolem obrony przeciwlotniczej i tej takze która znajduje się na terytorium rosji?

a kto tu chciał dobijać Rosję?

Również uważam, że należałoby teraz rzuconą na kolana Rosję dobić. Jest słabsza niż się wielu wydawało, wykrwawia się na Ukrainie, zaraz zacznie gnić gospodarczo i lepszej okazji może nie być.

post wyedytowany przez Mianolito 2022-04-19 00:27:15
19.04.2022 00:27
😂
360.7
zanonimizowany869910
114
Legend

A może byś dla odmiany zorientował się jaka jest różnica potencjałów między lotnictwem natowskim a lotnictwem rosyjskim oraz jaka jest różnica potencjałów między natowskimi systemami antyrakietowymi a rosyjskimi systemami antyrakietowymi?

Mógłbyś zacytować kogokolwiek, kto twierdzi, że starcie powietrzne NATO-Rosja byłoby jakkolwiek wyrównane?

I wierz mi, że po zamknięciu przestrzeni powietrznej, o co apelował choćby generał Hodge, ale mówili też polscy generałowie, od Różańskiego po Skrzypczaka, Ukraina uniknęłaby tylu ofiar i zniszczeń.

Jaka mogłaby być odpowiedź Rosji, która nie mogłaby już dalej siać zniszczenia na Ukrainie na taką skalę? III wojna światowa, IV wojna światowa czy V wojna światowa?

Manolito, ty jak zawsze nie rozumiesz tego co czytasz. Od samego początku ja i wielu innych
mówiliśmy o powstrzymaniu Rosji na terytorium Ukrainy i tylko na terytorium Ukrainy albo w jej przestrzeni powietrznej. NATO zestrzeliwałoby znacznie więcej rakiet niż robią to Ukraińcy, niebo ukraińskie oczyszczone z rosyjskich samolotów i dronów to pozbawienie Rosji dokładnego rozpoznania, bez którego nie sposób prowadzić skomplikowanych operacji ofensywnych. Innymi słowy Rosja nie zdobyłaby nawet Chersonia, ale co najważniejsze, ocalałyby tysiące plus miasta i infrastruktura.
Natychmiastowa, przygotowana lata temu operacja natowska sparaliżowałaby działania wojenne Rosji skuteczniej niż robią to dzielni Ukraińcy i zmusiłaby Rosję do przystąpienia do negocjacji. Bo jak mówią wszyscy mądrzy ludzie, Putin rozumie tylko język siły. Tylko pożyteczni idioci twierdzą, że negocjacje, że dyplomacja a Nord Stream 2 to projekt tylko i wyłącznie gospodarczy. :D

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-19 01:23:07
19.04.2022 00:30
😂
360.8
Mianolito
11
Generał

ile razy trzeba ci tłumaczyć, że rosja ma w doktrynie możliwość użycia broni atomowej, co ty myślisz, nie użyli by jej gdyby NATO rozpoczęło kampanię niszczenia jej potencjału lotniczego i obrony powietrznej i to w sytuacji całkowitej zagłady tych środków? człowieku od 70 lat NATO unika takiego scenariusza, kapujesz, od 70 LAT! a tobie się wydaje, Że polecą i będą bezkarnie ich bombardować, a ukraina nie oberwie atomowym atakiem deeskalujacym Nie masz zielonego pojęcia jak to działa - lepiej ci powiem, USA jest cały czas w kontakcie z ruskimi generałami po to by sprawa nie wymknęła się spod kontroli, żeby to był konflikt lokalny z użyciem broni konwencjonalnej - a ten myśli, że NATO pstryknie i rosja będzie siedzieć cicho - człowieku oni podstawieni pod ścianą użyją jej na 100%! najpierw pokazowo na zgrupowaniu wojsk ukraińskich, a jak nie zadziała to rozwalą kijów - i to pamiętaj zrobi facet który pozwala lub inspiruje już teraz rzeź cywili.

post wyedytowany przez Admina 2022-04-19 10:55:56
19.04.2022 00:40
360.9
zanonimizowany869910
114
Legend

Manolito, moim zdaniem jesteś osobą z jakimś stopniem niedorozwoju intelektualnego, więc jeśli ktoś taki innym użytkownikom mówi, że są głupi, a niemało było już takich przypadków w twoim wykonaniu, to jest to lekko montypythonowskie.

Kwestia użycia broni nuklearnej od samego początku dotyczyła ataku bezpośrednio na terytorium posiadacza takiej broni albo jego sojusznika. Tutaj wojna NIE toczy się na terytorium Rosji, tak jak nie toczyła się na terytorium Syrii, gdy Amerykanie zmasakrowali batalion wagnerowców. Działania wojenne w państwach neutralnych nie obligują żadnego mocarstwa atomowego do użycia broni atomowej.

Ten twój kurzy rozumek dalej ci podpowiada jakiś scenariusz sf, że NATO atakuje Moskwę albo chociaż Smoleńsk. Tymczasem mówimy tu o drugim tygodniu inwazji (najdalej) gdy NATO, za zgodą właściwego państwa, zamyka jego przestrzeń powietrzną. Rosja może próbować atakować Ukrainę rakietami dalekiego i średniego zasięgu wystrzeliwanymi ze swojego terytorium, ale odpowiedni natowski parasol antyrakietowy spowodowałby po pierwsze, całkowite wstrzymanie działań lądowych Rosji na Ukrainie, wyeliminowanie rosyjskiego lotnictwa i ocalenie większości, znacznej większości ofiar, które dzisiaj niestety są faktem.
A tych ofiar będzie jeszcze więcej... Błąd rodzi błąd, tutaj konsekwencje tych błędów są tragiczne.

Jeśli Zachód poniesie klęskę na Ukrainie (nie wiem czy tak będzie) to Rosja na Ukrainie się nie zatrzyma. Będziemy słyszeć wyraźne echo historii, tylko dlatego, że w porę nie podjęto twardych i koniecznych decyzji, które uchroniłyby świat przed eskalacją i zakończyły ten konflikt w drugim, może trzecim tygodniu "operacji specjalnej".

Następnym razem może być tak, za lat 10 czy 20, że niepokoje na Łotwie rozpoczną kolejną operację specjalną. Następca Putina zagrozi bronią jądrową, a manolito czy jakiś inny imbecyl będzie pisać na forach takie absurdy jak powyżej - że nie należy prowokować, że należy Łotwę dozbrajać, ale nie bronić bezpośrednio, bo zaatakowanie na Łotwie żołnierzy rosyjskich biorących udział w operacji specjalnej wywoła wojnę nuklearną.

Łotwa jest w NATO? Co z tego, skoro po ewentualnej klęsce Zachodu na Ukrainie NATO będzie organizacją o już zupełnie innym statusie, szczególnie jeśli w USA i Europie dojdzie do kolejnych nieciekawych politycznych przetasowań.

A można było w roku 2022 pokazać słabej i biednej Rosji jej miejsce w szeregu przytulając do świata zachodniego Ukrainę, skoro tego tak bardzo chciała i reagując na pogróżki Rosjan dokładnie tak jak ostatnio zrobili to Estończycy, Czesi czy Finowie.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-19 00:48:25
19.04.2022 00:51
😂
360.11
zanonimizowany869910
114
Legend

Manolito, gdzie ty w tym swoim mózgu widzisz perspektywę ataku NATO na jakikolwiek rosyjski potencjał? Gdzieś ty takie rzeczy wyczytał? Naprawdę nie lepiej posłuchać wojskowych mówiących na przełomie lutego i marca o tym jak miałoby wyglądać zamknięcie przestrzeni powietrznej Ukrainy? Twoje wpisy to wymieszanie absurdu z groteską, są niesamowicie zabawne, bo wyglądają tak jakbyś tłumaczył sobie moje wpisy starą wersją translatora, rozumiał wszystko na opak i odpowiadał w tym duchu. Niesamowite. Jesteś niesamowitym człowiekiem, Manolito.

W przypadku Ukrainy mówimy jednak nie tylko o zamknięciu przestrzeni powietrznej, ile o utworzeniu strefy zakazu lotów (ang. no-flight zone).
Strefa zakazu lotów to przestrzeń powietrzna, w której zakazano wszelkich lotów dla statków powietrznych. Strefy takie ustanawia się ze względów bezpieczeństwa głównie z powodu działań militarnych lub niosących przemoc.
Jest to swego rodzaju koncepcja powietrznej strefy zdemilitaryzowanej i zwykle ma na celu zakazanie wojskowym samolotom wyznaczonego kraju działania w regionie. Strefy zakazu lotów to zjawisko współczesne, które powstało w latach 90. XX wieku.

Tylu amerykańskich, brytyjskich, kanadyjskich, polskich emerytowanych oficerów sugerowało to rozwiązanie, że nazywanie ich wszystkich głupcami przez naszego forumowego downa musi być pocieszne, inaczej tego nazwać się nie da.
Generał Drewniak stwierdził, że stworzenie strefy zakazów lotów jest możliwe, ale wymaga szerokiej koordynacji działań sojuszniczych oraz dwóch tygodni przygotowań.

Po pierwsze uzyskać aprobatę głównych graczy NATO i policzyć czy suma zadeklarowanych przez nich statków powietrznych i ich potencjał przynajmniej równoważy siły rosyjskie. Zgromadzić odpowiednie zapasy na wybranych lotniskach w przynajmniej Polsce, Rumuni, Słowacji, nie mam pewności co do Węgier. Siły i środki NATO muszą bazować poza Ukrainą, aby można nazwać tą operację „wymuszeniem pokoju" a nie przyłączeniem się do konfliktu

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-19 01:00:15
19.04.2022 00:52
360.12
Mianolito
11
Generał

i jeszcze pierdzieli o tym, że wojna nie toczy się na terytorium rosji, ale kompletnie nie czai bazy, że obrona przeciwlotnicza dalekiego zasięgu znajduje się na terytorium Rosji i ją też należało by zniszczyć - i jakich wojskowych? kto ci takich pierdół na opowiadał? i jaki parasol antyrakietowy skoro donbas jest blisko 1000 km od najbliższego państw nato? NATO musiało by wjechać z obroną przeciwlotniczą żeby marzyć o strącaniu ruskich rakiet

post wyedytowany przez Mianolito 2022-04-19 00:58:26
19.04.2022 01:07
360.13
Mianolito
11
Generał

jezu co za bzdury, pewnie można przecież też posłuchać Skrzypczaka i odebrać rosji kalinigrad, świetny pomysł - człowieku nikt tu się nei spiera o to czy NATO ma czy nie ma potencjału przeprowadzić taką operację - tu chodzi o konsekwencje tej operacji, bo nie da się jej przeprowadzić bez zniszczenia obrony powietrznej rosji, co jest do zrobienia, ale rosja wtedy wykona atomowe uderzenie deeskalujace na cele w ukrainie nie da się bezkarnie zniszczyć i wtedy NATO grzecznie będzie zmuszone się wycofać.

post wyedytowany przez Mianolito 2022-04-19 01:08:11
19.04.2022 01:10
360.14
zanonimizowany869910
114
Legend

Manolito, może ty po prostu potrzebujesz pomocy specjalistycznej? Wiesz, że na forum nikt ci nie pomoże? Wiesz o tym?

Nie ma czegoś takiego jak obrona przeciwlotnicza dalekiego zasięgu. Są rakiety dalekiego zasięgu. Mogą być wystrzeliwane znad Morza Kaspijskiego. Zamknięcie przestrzeni powietrznej, na wzór tego co mówił choćby generał Hodge, nie sprawiłoby, że żadna rakieta nie uderzyłaby w cel na Ukrainie, ale bez wątpienia ostrzał rakietowy rosyjski stałby się znacznie mniej skuteczny, szczególnie przy niemożliwości dokładnego namierzania celów za pomocą samolotów i dronów.

Innymi słowy działania ofensywne Rosjan byłyby sparaliżowane, nie doszło by nigdy do zbrodni i zniszczeń na taką skalę jak obecnie. Najgroźniejsze co zrobiłaby Rosja, to pohukiwania, tak jak teraz wobec Finlandii, bo bezpośrednia konfrontacja lotnictwa rosyjskiego z natowskim byłaby dla tego pierwszego samobójstwem. Walki ustałyby prawdopodobnie bardzo szybko, a już na pewno nie doszłoby do szeroko zakrojonych działań operacyjnych, bo wojska rosyjskie bez lotnictwa i ze znacznie mniej skuteczną artylerią nie byłyby w stanie robić postępów.

Po ustaniu walk Zachód musiałby podjąć poważne decyzje polityczne dotyczące Ukrainy, nie oglądając się na groźby rosyjskie. Żadna broń nuklearna nie zostałaby użyta. Niestety, Zachód robiąc kolejne kroki w tył zachęca Rosję do eskalacji. Niektórzy myśleli, że Zachód w końcu określi czerwone linie, jeden z urzędników brytyjskiego MON wyszedł przed szereg i zaczął mówić o tym, że nie można wykluczyć bezpośredniej interwencji NATO, jeśli Rosja użyje na Ukrainie broni chemicznej lub biologicznej, ale niestety nie podtrzymano tego przekazu.
Reakcje Zachodu na groźby Rosjan w temacie użycia broni jądrowej są zatrważające.

Tak czy owak już wkrótce zorientujemy się czy działania Zachodu wobec wrogiej sobie Rosji są na Ukrainie skuteczne czyli wystarczające.
Nikt już nie wskrzesi tysięcy zabitych, historycy odpowiedzialność Zachodu będą analizować przez lata, wypowiadać się będą rozmaici generałowie i analitycy wojskowi, gdybając i rozrysowując różne scenariusze, ale jeśli Rosjanie przełamią Ukraińców w Donbasie to sprawa odpowiedzialności Zachodu będzie klarowniejsza a koszta porażki staną się wysokie nie tylko dla Ukrainy.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-19 01:21:28
19.04.2022 01:41
abesnai
360.15
2
abesnai
86
Kociarz

... ale rosja wtedy wykona atomowe uderzenie deeskalujace na cele w ukrainie nie da się bezkarnie zniszczyć i wtedy NATO grzecznie będzie zmuszone się wycofać.

https://www.bbn.gov.pl/ftp/dok/01/DoktrynaFederacjiRosyjskiej.pdf 12 strona, punkt 27

Więc jak wygląda ten proces ? & Jak to wygląda w przypadku taktycznej broni ?
https://krytykapolityczna.pl/swiat/czy-rosja-zniszczy-swiat-w-wojnie-atomowej/ odpowiada Paweł Luzin, rosyjski politolog i niezależny ekspert do spraw bezpieczeństwa.

I powtórzę za Jamesem Mattisem: Nie sądzę, aby istniała taktyczna broń nuklearna. Każda broń nuklearna użyta w dowolnym momencie jest strategiczną zmianą gry.
https://spidersweb.pl/2022/03/rosja-o-broni-jadrowej-w-ukrainie-kiedy-uzyje.html - https://www.scientificamerican.com/article/limited-tactical-nuclear-weapons-would-be-catastrophic/

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 02:27:02
19.04.2022 08:08
Bukary
👍
360.16
Bukary
222
Legend

Zerkam do wątku o poranku, a tutaj niezła orka. Pług, także w świetle artykułów z linków abesnaia, mocno przejechał po Manolito.

https://www.youtube.com/shorts/7_b0ICgf2do

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 08:28:33
19.04.2022 08:46
360.17
1
Asmodeus
34
Generał

Bukary
Przeczytales te linki, czy tylko zrobiles manolitoidowa "wrzutke" w stylu "są linki, zaorany!"?

Przeciez nic w tych linkach nie zaprzecza mozliwosci uzycia broni jadrowej, nawet jako broni taktycznej.

Link 1:
Federacja Rosyjska zastrzega sobie do zastosowania broni jądrowej
w odpowiedzi na wykorzystanie przeciwko niej i (lub) jej sojusznikom broni
jądrowej i innych rodzajów broni masowego rażenia, jak również w przypadku
agresji przeciwko Federacji Rosyjskiej z zastosowaniem broni konwencjonalnej
jeśli zagrożone jest istnieje państwa

Kto decyduje o tym czy "Zagrozone jest istnienie panstwa"? Politolodzy? Czy ten u steru, jak mu tam, Putin? I przy ich nowomowie zagrozeniem istnienia panstwa moze byc nawet pierdnięcie. Jesli bedzie chcial wykorzystac bron nuklearna to ja wykorzysta, powod znajdzie sie pozniej.

Link 2:
Rozplywanie sie nad tym jak to nuklearna bron strategiczna jest latwa w uzyciu a bron taktyczna wymaga czasu do przygotowania, aby (czytaj Link 3)...

Link 3
... stwierdzic, ze nie ma roznicy miedzy bronia taktyczna a strategiczna (bo niby kazda jest strategiczna). Te dwa linki zaprzeczaja sobie nawzajem...

Wiec Link 1 + 2 + 3 to znowu tona slow i zabawy w semantyke. A mam wrazenie, ze Rosja od dawna (a w ostatecznosci od rozpoczecia inwazji) ma semantyke w dupie.

I chyba nie zrozumiales clue postow Manololo. Akurat w tym wypadku (nie czytalem wszystkich postow w tej serii odpowiedz) ma racje. Jak jego pierdololo o polityce nie da sie czytac nie dostajac raka, to przynajmniej ma on jakies tam pojecie o wojskowosci.

post wyedytowany przez Asmodeus 2022-04-19 08:53:46
19.04.2022 09:01
Bukary
360.18
2
Bukary
222
Legend

Przeczytales te linki, czy tylko zrobiles manolitoidowa "wrzutke" w stylu "są linki, zaorany!"?

Oczywiście, że przeczytałem. Owszem, mamy tam informacje o tym, jak wygląda rosyjska doktryna i jaki może być tok myślenia Putina. Ale zaraz potem pojawiają się informacje o tym, jak wyglądają procedury użycia broni atomowej i jak nieprawdopodobne jest wykorzystanie głowic nawet w przypadku przegranej w Ukrainie.

Wiesz, można gadać jak Manolito, który WIE NA PEWNO, że Rosja użyje atomu. Ale Manolito gówno wie na pewno. Wartość tego rodzaju dywagacji jest dokładnie taka sama, jak wartość dywagacji Ahaswera. Tyle że Ahaswer opiera się na sensownych analogiach historycznych i militarnych, a do tego nie przemawia z pozycji strachu przed Putinem, która - jak już wiemy - prowadziła Zachód donikąd.

Doświadczenia ostatnich tygodni pokazują, że to Ahaswer może mieć rację, bo kolejne groźby Putina pozostają groźbami. Np. dostarczanie przez Zachód broni ofensywnej nie wywołało żadnej konkretnej (militarnej) reakcji Rosji. Zapowiedź wejścia do NATO kolejnych krajów nie wywołała żadnej konkretnej (militarnej) reakcji Rosji. I tak dalej. Ba, Rosjanie testowali nawet użycie broni chemicznej i po ostrej (wyłącznie słownej) reakcji Zachodu podkulili ogon. Wszystko wskazuje na to, że Zachód mógł od samego początku dostarczać broń ofensywną czy przesyłać myśliwce. Ale tego nie zrobił. Bo "eskalacja". Bo "broń jądrowa". I co? Tysiące zgwałconych lub zabitych kobiet i dzieci. Dlatego też, moim skromnym zdaniem, tego rodzaju argumenty codziennie tracą na wartości.

Po wydarzeniach ostatnich tygodni zaryzykowałbym nawet tezę, że Putin boi się konfrontacji z NATO. Boi się siły. Polityka uległości i deeskalacji tylko zachęca tego skurwysyna do dalszej ofensywy, kolejnych morderstw i gwałtów. Jeśli więc Rosja dokona rozbioru Ukrainy, bo Zachód nie chciał pobrudzić rąk, a na dodatek nie dostarczył w odpowiednim momencie potrzebnej broni, wówczas trzeba będzie uznać, że politycy wolnego świata są głupi zarówno przed szkodą, jak i po szkodzie. Bo wygląda na to, że Ukraina przy intensywnym wsparciu NATO bez problemu poradziłaby sobie z obroną swojego terytorium. A chyba nie trzeba nikogo przekonywać, że rozbiór Ukrainy absolutnie nie leży w interesie Polski i że doprowadzi w przyszłości do kolejnych konfliktów, które będą destabilizować sytuację na świecie i nie pozwolą naszym dzieciom żyć w spokoju i bezpieczeństwie.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 09:24:45
19.04.2022 09:18
360.19
Asmodeus
34
Generał

Ahaswer
Zamknięcie przestrzeni powietrznej, na wzór tego co mówił choćby generał Hodge

Mozesz podac jakiegos linka do tej sugestii jak to wykonac? Bo na razie znalazlem to:
https://www.rferl.org/a/ukraine-no-fly-zone/31736376.html

According to Hodges, there are other reasons to be cautious. "We would never put pilots up in the air if we were not prepared to destroy enemy air defenses on the ground. So now you're talking about shooting, attacking Russian ground targets inside Ukraine and probably even inside Russia," Hodges said.

"And then another consideration is that we would never put pilots in the air if we were not prepared to go in and pick them up if they were shot down and had to parachute. So, you've got to have the possibility of picking up a naval pilot on the ground in Ukraine or even in Russia."

Czyli dokladnie to co pisal Manolito ( i potwierdzone przez tak chetnie wspominanego przez ciebie Hodgesa): zaatakowania rosyjskich baterii AA zarowno na Ukrainie jak i w Rosji, gdyz US nie wysle samolotow w rejon walk, gdzie moglyby byc latwo zestrzelone.

Wiec czekam na odpowiedni cytat/link. Nie mam niestety czasu aby przekopywac sie przez caly internet.

19.04.2022 10:59
Drackula
360.20
2
Drackula
231
Bloody Rider

Wiesz, można gadać jak Manolito, który WIE NA PEWNO, że Rosja użyje atomu. Ale Manolito gówno wie na pewno.

Alew tym temacie to samo mozna powiedziec o Ahaswerze, tylko w druga strone. Akurat obaj tutaj sie swietnie dobrali, najlepiej nich sobie pojda pisac jakies opwiadania z serii "fikcje militarne". Niby swiatowy czlowiek, ale nic a nic nie rozumie toku myslenia zachodnich spoleczenstw i nie mowie tu o politykach. O ile Manolito wali glupoty caly czas, to Ahaswera w tym watku ciezko sie czyta, w zasadzie kazdy kolejny post to jedno i to samo.

19.04.2022 11:14
Bukary
360.21
Bukary
222
Legend

nic a nic nie rozumie toku myslenia zachodnich spoleczenstw

Mnie się wydaje, że rozumie i pokazuje jego konsekwencje, co wcale nie znaczy, że się z nim zgadza.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 11:22:50
19.04.2022 11:21
360.22
Mianolito
11
Generał

1. nie ma możliwości zamknięcia przestrzeni powietrznej bez zniszczenia rosyjskiej obrony powietrznej i sił lotniczych rosji- tym bardziej gdy rejon walk toczy się blisko 1000 km od najbliższych baz lotniczych NATO, należało by tam podciągnąć własną obronę przeciwlotniczą, rakiety manewrujący, a także wojska, które by chroniły ten sprzęt i niszczyły rosyjskie samoloty dając swobodę działania własnemu lotnictwu - Rosja nie przyglądała by się tym działaniom biernie, atakowała by cele naziemne i powietrzne NATO jak wykonywała by standardowe misje na ukraińskie cele.

2. zaatakowanie wojsk rosyjskich jak i sił NATO (obojętnie czym, rakietami, czy samolotami i obojętnie gdzie)oznacza stan wojny pomiędzy nią, a NATO - a rosja w doktrynie zakłada możliwość użycia ataku deskującego bronią atomową, dokonywała by też odwetowych ataków rakietowych, artyleryjskiego z terenu białorusi, kaliningradu, najprawdopodobniej wojska rosyjskie ruszyły by na litwę, łotwę i estonię

3. przewaga Nato w powietrzu jest oczywista, dlatego aby zapobiec całkowitej zagładzie obrony powietrznej i samolotów użyli by broni atomowej jako uderzenia deeskalującego najpierw na terytorium ukrainy w postaci manifestacji np. na zgrupowanie wojsk ukraińskich, jak by nie pomogło zrównali by z ziemią kijów - taki kubeł zimnej wody zakończył by kampanię powietrzną NATO i samą wojnę zmuszając Ukrianę do poddania się.

4. dlaczego mam rację? bo zachód ma gigantyczną przewagę w powietrzu mógłby zaorać rosję, ale tego nie robi, bo ta przyparta do ściany użyła by ostatniej deski ratunku, czyli głowic nuklearnych - drugim argumentem jest postawa Putina, który nie ma skrupułów i na oczach całego świata dokonuje rzezi cywilów i nic sobie z tego nie robi - w sytuacji bez wyjścia użył by na Ukrainie głowic jądrowych.

5. od ponad 70 lat obie strony unikają jak ognia bezpośredniego starcia, i teraz jest tak samo, dlatego są w stałym kontakcie aby obecna proxywar nie wymknęła się spod kontroli i nic się w tej kwestii nie zmieni - Zachód nie podejmował i nie podejmie podobnego ryzyka, rosja zresztą też.

post wyedytowany przez Mianolito 2022-04-19 11:30:29
19.04.2022 14:36
madmec
360.23
madmec
88
Generał

Doktrynę i dokument Rosja może zmienić w każdej chwili więc to nie problem. Wkroczenia NATO nie chce nawet Ukraina więc w tym temacie dyskusja jest bezcelowa.

Zamknięcie przestrzeni powietrznej też było dyskutowane do upadłego.

Ahaswer - od początku miałeś dość dziwny sposób pisania, ale ja mam zasadę, która rzadko łamie, niepisania na temat userow.

Zanim zaczniesz zarzucać innym choroby, uposledzenie itd....to moze wez 10 oddechów i zastanów się. To jest poniżej pewnego poziomu a wskazuje... no właśnie, coś wskazuję.

post wyedytowany przez madmec 2022-04-19 14:36:40
19.04.2022 18:41
abesnai
360.24
abesnai
86
Kociarz

Reasumując, przy braku sukcesów i postępów Putin może równie dobrze podjąć decyzję o użyciu broni nuklearnej na terenie Ukrainy. Nie ważne jaką postawę przyjmie zachód, po prostu to zrobi. Pamiętam słowa dyrektora CIA Billa Burnsa i biorę zawsze poprawkę na wojskowy łańcuch decyzyjny w rosji oraz potencjalne Mutual Assured Destruction przy eskalacji konfliktu. Dlatego niezależnie od % zagrożenia, które zawsze będzie istniało, zbrojna pomoc dla Ukrainy bez okazywania słabości powinna napływać szerokim strumieniem pomimo kremlowskich gróźb.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 18:46:47
18.04.2022 22:32
Cebullanka y Grzanka
361
3 odpowiedzi
Cebullanka y Grzanka
66
Są rzeczy których nie ma
Image

No to poszli.
Wołodymyr Zełenski potwierdza rozpoczęcie ofensywy wojska rosyjskiego na wschodzie Ukrainy.
https://twitter.com/AFP/status/1516145265492779013
https://twitter.com/InnaSovsun/status/1516147345318158345
https://twitter.com/nexta_tv/status/1516152985050624002

post wyedytowany przez Cebullanka y Grzanka 2022-04-18 22:42:52
18.04.2022 23:18
abesnai
361.1
abesnai
86
Kociarz

https://tvn24.pl/polska/ukraina-rosja-general-pacek-kolejny-etap-wojny-w-wykonaniu-rosjan-moze-nas-zaskoczyc-5679054
Tak i istnieją powody do niepokoju, jednak nie przesądzałbym o kacapskiej taktyce.

Trwają walki o Rubiżne i Popasną. Stały ostrzał innych pokojowych miast. Piekło. Ofensywa się zaczęła - gubernator obwodu ługańskiego Serhij Haidai.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36099771-gubernator-obwodu-luganskiego-pieklo-ofensywa-sie-zaczela

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-18 23:26:27
18.04.2022 23:28
361.2
zanonimizowany869910
114
Legend

Myślę, że w ciągu miesiąca będzie już jasne czy pomoc Zachodu była wystarczająca.

18.04.2022 23:59
abesnai
361.3
abesnai
86
Kociarz

Przypuszczam, że orki będą również dążyć w trybie ciągłym do odcięcia łańcuchów zaopatrzenia.

Krótka i zaskakująco sympatyczna historia, przy okazji. https://twitter.com/KyivIndependent/status/1516073360136056833

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 00:00:58
19.04.2022 00:03
😐
362
1 odpowiedź
Piotrek.K
203
... broken ...
Image

Ehhh. Dbaj o nich

19.04.2022 00:23
Herr Pietrus
😢
362.1
Herr Pietrus
224
Ficyt

Tylko że przydałby się jakiś święty od MIG-ów, i artylerii, i obrony przeciwlotniczej...

19.04.2022 08:06
Qverty
😊
363
1
Qverty
32
w olejku lub w pomidorku

https://www.thetimes.co.uk/article/german-state-leader-manuela-schwesig-colluded-with-russians-on-gas-pipeline-m0hgn70l9#

Kolejna agentka Kremla na wysokim stanowisku w Niemczech.

I dla przypomnienia, ta sama pani lobbowała zatrzymanie budowy elektrowni atomowej w Polsce

https://biznesalert.pl/obronczyni-nord-stream-2-z-niemiec-domaga-sie-zatrzymania-atomu-w-polsce/

Ciekawe ilu jeszcze takich pożytecznych piesków na swojej smyczy ma Putin w rządzie Niemiec i na innych istotnych stanowiskach. Ile korporacji jest podkupionych rublami?

post wyedytowany przez Qverty 2022-04-19 08:09:01
19.04.2022 08:40
Bukary
364
1
11 odpowiedzi
Bukary
222
Legend

Kolejna porcja świetnych mapek:

https://twitter.com/JominiW/status/1516276200540459016

Popatrzcie na Zełenskiego:

https://twitter.com/anneapplebaum/status/1516254814451245059

Chyba się zastanawiał, czy ten żółty pajac sobie z niego jaja robi, czy też nie ma zielonego pojęcia, o czym gada.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 08:48:36
19.04.2022 08:57
364.1
Asmodeus
34
Generał

Mapka z 8 niestety nie daje praktycznie zadnej nadziei na rychle odbicie Mariupola (nawet jesli zalozymy, ze Ukraincy moga miec 3x wieksze sily w okolicy niz sa tam przedstawione - a prawdopodobnie tylu wojsk nie maja).

19.04.2022 09:30
Bukary
364.2
Bukary
222
Legend

Wypowiedzi Ukraińców z ostatnich dni wskazują na to, że nie docierają do nich dostawy obiecanego sprzętu z Zachodu. Brakuje nawet amunicji. I nie mówię o obrońcach Mariupola, bo oni już chyba jadą na oparach. Chodzi o oddziały na froncie.

Zachód dużo gada, robi konferencje, obiecuje, rzuca kasą. A potrzebny jest sprzęt.

19.04.2022 09:42
lordpilot
364.3
2
lordpilot
211
Legend
Image

Szczęście w nieszczęściu, że pomarańczowy pajac nie jest już prezydentem USA. Polska (i kraje bałtyckie) byłyby dziś w czarnej dupie. Ukraina? Putler szykowałby się właśnie na zwycięską paradę 9-tego maja, w ekspresowo podbitym Kijowie

https://forsal.pl/artykuly/1436421,usa-dyplomata-trump-uzaleznil-pomoc-dla-ukrainy-od-sprawy-bidena.html

ps. Okienko czasowe, dla Polski, jest teraz - mamy jeszcze dwa lata prezydentury Bidena. Ostrzeżenia, o których pisze Ahaswer trzeba brać na poważnie, nawet jeśli zwycięstwo w Stanach Trumpa lub produktu trumpopodobnego zmalało, to nie spadło przecież do zera. A zawsze trzeba przecież brać pod uwagę ten najgorszy scenariusz.

19.04.2022 10:01
Bukary
364.4
Bukary
222
Legend

Najgorszy scenariusz, który w pewnej mierze może się zrealizować ze względu na uległość Zachodu:

1) Rosja przełamuje front, zajmuje tereny po linię Dniepru na wschodzie i południu. Dochodzi do rozbioru Ukrainy. Nasz sąsiad traci ważne tereny przemysłowe i rolnicze, a także znaczną część dostępu do morza. Staje się mało atrakcyjnym partnerem dla Zachodu.

2) Rosja składa pozwy i na mocy prawa międzynarodowego odzyskuje zamrożone aktywa. Nie płaci ani grosza na reparacje wojenne.

3) Zachód ociąga się z pomocą w odbudowie Ukrainy, ponieważ kwestie granic nie są ostatecznie uregulowane, więc na przyszłości naszego sąsiada cieniem kładzie się groźba kolejnej inwazji Rosji. Ukraina staje się gospodarczym pariasem.

4) W Niemczech i we Francji u władzy utrzymują się politycy przychylni Rosji. Za kilka lat rosyjskie surowce płyną do Europy, a relacje handlowe z krajem Putina się zacieśniają.

Rozwalenia NATO przez jakiegoś kolejnego Trumpa nawet w najgorszym scenariuszu nie przewiduję.

Z kolei najlepszym scenariuszem byłoby odzyskanie przez Ukrainę utraconych terenów. Obawiam się jednak, że bez intensywnej pomocy NATO to niezbyt prawdopodobne. Niektórzy wierzyli w zwycięstwo Ukrainy, a z drugiej strony - sprzeciwiali się nawet wysyłaniu na Ukrainę myśliwców. Nie da się zjeść ciasteczka i mieć ciasteczka. Trzymam więc kciuki za sąsiadów, ale nie wiem, czy możliwe jest uniknięcie rozbioru tego kraju. Liczę na cud. Może będzie jakiś happy end.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 10:10:18
19.04.2022 10:08
not2pun
364.5
not2pun
110
Senator

Brakuje do tego jeszcze konsekwencji jakie poniosą kraje byłego bloku, za najgłośniejsze wsparcie dla Ukrainy.
Ale co tam rosja wspólnie z niemcami dla nas wymyśli to nie mam pojęcia.

post wyedytowany przez not2pun 2022-04-19 10:08:58
19.04.2022 10:13
Bukary
364.6
Bukary
222
Legend

Brakuje do tego jeszcze konsekwencji jakie poniosą kraje byłego bloku, za najgłośniejsze wsparcie dla Ukrainy.

Poparcia należało i należy Ukrainie udzielać. Ale trzeba równocześnie zacieśniać współpracę z państwami bałtyckimi, olewając Orbana. Wspólny głos krajów graniczących z Rosją powinien być silny i w UE, i w NATO. Nie liczę jednak na to, że PiS pójdzie po rozum do głowy i zrobi coś, co leży nie tylko w interesie partyjnym, ale jest dobre dla Polski i Polaków.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 10:17:50
19.04.2022 10:45
364.7
1
zanonimizowany869910
114
Legend

Wypowiedzi Ukraińców z ostatnich dni wskazują na to, że nie docierają do nich dostawy obiecanego sprzętu z Zachodu. Brakuje nawet amunicji.

Ukraińcy twierdzą, że mają ludzi, ale nie mają wyposażenia. Nie wiem na co Zachód czeka. Nie mam pojęcia jakie są uzgodnienia w gronie państw NATO. Nie wiem jak przebiegają zakulisowe rozmowy o dostarczeniu Ukrainie sprzętu posowieckiego, w tym czołgów i samolotów.

Widać z przebiegu tej wojny, że rację od początku mieli ci, którzy postulowali albo bezpośrednie zaangażowanie NATO albo przekazywanie wszelkiego militarnego sprzętu Ukrainie, w tym samolotów, bez oglądania się na skomlenie Pieskowa czy Zacharowej.

Pamiętam prześmieszną dyskusję na tym forum o migach. Byli tu tacy, z tych najbardziej niedorzecznych, którzy wieszczyli, że jeśli Słowacja i Polska przekażą Ukrainie samoloty, to bomby zaczną spadać na nasze miasta. Bójmy się dalej putinowskich gróźb, dajmy mu to czego chce, czyli cofnijmy NATO do epoki sprzed rozszerzenia tej organizacji o Polskę, Węgry i Czechy. Jeśli Putin zażąda denazyfikacji i demilitaryzacji Polski zróbmy to, nie ryzykujmy wojny nuklearnej.
Sorki za to wyśmiewanie się z najbardziej niedorzecznych, z pożytecznych idiotów na Zachodzie (tam też byli tacy, którzy głosili takie treści), ale wydaje mi się, że strach Chamberlaina przed wojną bardziej światu zaszkodził niż pomógł.

post wyedytowany przez zanonimizowany869910 2022-04-19 10:47:36
19.04.2022 11:04
lordpilot
364.8
1
lordpilot
211
Legend

Bukary

Nie liczę jednak na to, że PiS pójdzie po rozum do głowy i zrobi coś, co leży nie tylko w interesie partyjnym, ale jest dobre dla Polski i Polaków.

Oczywiście, w pełni się zgadzam. A czasy są niebezpieczne. Zemstę Putina mamy jak w banku (ofc. ruski tchórz nie odważy się na otwartą wojnę, ma pełne gacie, gdy tylko pomyśli o NATO). Natomiast: wojna informacyjna. Psychologiczna. Sianie zamętu. Jako, że Polska jest "hubem przerzutowym" zachodniej broni, dla Ukrainy, to prawdopodobne są zamachy na naszym terytorium (niekoniecznie teraz, raczej po wojnie) - tak twierdzi m.in. Radek Sikorski, całkowicie się z nim zgadzam.

Tymczasem służby specjalne, przeorane i zasilone "miernymi, biernymi, ale wiernymi" pociotkami pisowców, są nadzorowane przez Wąsika i Kamińskiego. Wicepremierem d/s bezpieczeństwa jest Kaczyński. To są dokładnie trzy powody, dlaczego Polska nie jest bezpieczna i z taką ekipą długo jeszcze nie będzie.

ps. Nie zawodzi (w kwestii bezpieczeństwa i budowania sojuszy) Duda. Wciąż niedowierzam i traktuję to w kategorii cudu, bo zwyczajnie nie stawiałem na to, że Adrian kiedyś dorośnie. Kiedy Morawiecki jechał po Macronie (stawiając na putinówę LePen), to Duda nawet tego nieszczęsnego, skompromitowanego Steinmeiera próbował wyciągnąć za uszy, na "wycieczkę", do Kijowa (nie udało się, bo Zełenski się ostatecznie na to nie zgodził). A przecież mógł go, retorycznie "wdeptać w glebę" (a jest za co). Duda (i szerzej - otoczenie prezydenta), rozumieją po prostu, że każdy sojusznik, jest na wagę złota. Nawet mający wiele na sumieniu i skompromitowany, jak Francja i Niemcy. Szkoda, że kompletnie nie rozumie tego rząd...

Ahaswer

Widać z przebiegu tej wojny, że rację od początku mieli ci, którzy postulowali albo bezpośrednie zaangażowanie NATO albo przekazywanie wszelkiego militarnego sprzętu Ukrainie, w tym samolotów, bez oglądania się na skomlenie Pieskowa czy Zacharowej.

^^Co do pierwszego, to już się nie dowiemy. Co do drugiego, to tak - teraz to już wiemy, że mieliśmy rację. Sprzęt ofensywny idzie już na Ukrainę, żołnierze ukraińscy są szkoleni (poza granicami, choćby info z wczoraj - że szkolą się z obsługi amerykańskich haubic), a Zacharowa, Pieskow i Ławrow mogą co najwyżej straszyć, bo nie są w stanie nawet pierdnąć.

No to teraz pomyślmy - a co gdyby ten sprzęt nie był wysyłany na Ukrainę teraz, tylko trzy - cztery tygodnie temu? Albo był wysłany jeszcze wcześniej?

Oby, zwyczajnie, nie zabrakło teraz czasu...

post wyedytowany przez lordpilot 2022-04-19 11:11:25
19.04.2022 11:17
Bukary
364.9
2
Bukary
222
Legend

Pamiętam prześmieszną dyskusję na tym forum o migach. Byli tu tacy, z tych najbardziej niedorzecznych, którzy wieszczyli, że jeśli Słowacja i Polska przekażą Ukrainie samoloty, to bomby zaczną spadać na nasze miasta.

O tym właśnie pisałem wyżej. Argumenty pobłażliwych okazały się w świetle ostatnich tygodni wyłącznie wyrazem nieuzasadnionego strachu. I doprowadziły nas do tego miejsca, w którym teraz jesteśmy: za mało, za późno. Co gorsza, niektórzy żadnych wniosków nawet z ostatnich tygodni nie wyciągnęli.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 11:21:41
19.04.2022 14:32
abesnai
364.10
abesnai
86
Kociarz

Via Tenor

Krótko nawiązując do przemówienia pomarańczy ->

Nie wiem czy było: https://defence24.pl/geopolityka/francja-jako-jedyny-kraj-nato-oficjalnie-obecny-wojskowo-w-ukrainie 15 funkcjonariuszy Instytutu Badań Kryminalnych Żandarmerii Narodowej i 2 lekarzy medycyny sądowej. Stanowiska zapewne to ich nie zmieni ale chociaż dobrze, że poświadczą o zbrodni.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 14:36:55
19.04.2022 20:03
madmec
364.11
madmec
88
Generał

Okej - co mial powiedziec, zrobcie sobie wojne, niech gina tysiace, w tym cywile i dzieci? Fakty sa takie, ze pomoc militarna dla Ukrainy istniala i za Obamy i za Trumpa, tak samo jak sankcje. Jak na sekretnego fana Putina to kiepsko.

Czepiac sie tu tez mozna obu prezydentow, bo to wsparcie mialo rozne hmm przejscia. Reakcja Obamy na zajecie Krymu byla slaba, a Trump spauzowal w ktoryms momencie pomoc dla Ukrainy (choc potem wznowil).

Edit: wlasnie sobie czytam jak Obama nie chcial dostarczac broni defensywnej (strony 6-7) - z briefingu dla parlamentu brytyjskiego. Czekam na filmik 'udowadniajacy', ze tez byl sekretnym fanem Putina
https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/SN07135/SN07135.pdf

post wyedytowany przez madmec 2022-04-19 20:09:14
19.04.2022 08:56
Herr Pietrus
365
5 odpowiedzi
Herr Pietrus
224
Ficyt

Przykro to mówić ale zachód chyba ostatecznie skapitulował w starciu z kacapią... i Niemcami.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Scholz-nadal-nie-podjal-decyzji-o-dostawach-ciezkiej-broni-dla-Ukrainy-8320516.html

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2022-04-19 08:57:25
19.04.2022 09:38
neXus
365.1
neXus
238
Fallen Angel

To akurat Niemcy a nie cały zachód. Niemcy os samego początku podjeli całe mnóstwo kontrowersyjnych decyzji - w sumie można powiedzieć, ze od samego początku nie wiadomo kogo na prawdę popierają - to obecnej chwili...

19.04.2022 10:34
John_Wild
365.2
John_Wild
34
Okropnie_Wściekły_Dzik

A jeszcze dokładniej, to nie całe Niemcy a głównie sam Stolc. To przez jego postawę Niemcy są umoczone wizerunkowo.

19.04.2022 10:36
365.3
zanonimizowany869910
114
Legend

Niemcy i Francja są o tyle ważne, że same produkują mnóstwo broni i nią handlują na lewo i prawo. Gdy dowiaduję się, że mała Estonia robi dla Ukrainy więcej niż Francja, to czuję rosnący niepokój, odnośnie tematu "zjednoczenia się Zachodu w obliczu wspólnego wroga".

19.04.2022 10:38
wata_PL
365.4
wata_PL
205
Ogniomistrz

Słowacja i Czechy wysłały dużo radzieckiego sprzętu my po cichu też wysłaliśmy i wysłamy. USA też już dostarczyło w ciągu 48h od ogłoszenia część z holowanych haubic 155 mam plus 200 transporterów opancerzonych plus śmigłowce mi które miały trafić do Iraku. Broń idzie ciągle ale ruscy mają dużą przewagę i tutaj systemy obrony przeciwlotniczej plus myśliwce śmigłowce Ukraina potrzebuję

19.04.2022 13:15
abesnai
365.5
abesnai
86
Kociarz

Olaf pozostanie Olafem, chociażby zapadał mu się grunt pod nogami co widać po sondażach i nastrojach społeczeństwa niemieckiego oraz sprzeciwie szefowej FDP.
https://forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/8399128,baerbock-ukraina-potrzebuje-broni-ciezkiej.html

19.04.2022 10:55
Herr Pietrus
366
2 odpowiedzi
Herr Pietrus
224
Ficyt
post wyedytowany przez Herr Pietrus 2022-04-19 10:55:58
19.04.2022 11:11
366.1
GoHomeDuck
58
Senator

Nie mam siły tego czytać...

19.04.2022 12:51
abesnai
366.2
1
abesnai
86
Kociarz

Dotychczasowo odnaleziono ponad 1000 ciał zamordowanych ukraińskich cywili w obwodzie kijowskim a świat się zastanawia. Brak mi słów.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 12:51:25
19.04.2022 11:03
Rumcykcyk
367
4 odpowiedzi
Rumcykcyk
114
Głębinowiec

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-wzywa-ukraine-do-zlozenia-broni-nowe-ultimatum-w-sprawie-mariupola/4jp1vv3,79cfc278

Ktoś im uwierzy?

Rosjanie "oferują" otwarcie korytarza dla wyjścia wszystkich bojowników i najemników bez broni, gwarantując przy tym przestrzeganie norm Konwencji Genewskiej

Co jak co ale znają się na żartach.

19.04.2022 11:20
Bukary
367.1
Bukary
222
Legend

W niedalekiej przeszłości składali tego rodzaju deklaracje i... mordowali naiwnych.

Widać, że Azowstal to dla nich twardy orzech do zgryzienia. Spodziewają się dużych strat w walkach. Możliwe też, że nie chcą tam zniszczyć infrastruktury. Mariupol pewnie pozostanie w rękach kacapów, więc każdy obiekt przemysłowy będzie na wagę złota.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 11:28:59
19.04.2022 11:47
Rumcykcyk
367.2
Rumcykcyk
114
Głębinowiec

Z tego co widziałem na nagraniach to Mariupol w 90% cały roz..... Jedyne wyjście to zaorać to po wojnie, a miasta przenieś na zachód, a na wschodzie bazy i rolnictwo.

post wyedytowany przez Rumcykcyk 2022-04-19 11:48:10
19.04.2022 11:57
Bukary
367.3
Bukary
222
Legend

Kombinat Azowstal właśnie nie jest rozjebany. A Mariupol to strategiczny port handlowy i przemysłowy. Jego utrata to potężny cios dla Ukrainy.

19.04.2022 12:46
abesnai
367.4
abesnai
86
Kociarz

11:50 (19.04) Z artylerii i czołgów chaotycznie ostrzeliwują sektor mieszkalny w dzielnicy Liwobereżna
https://defence24.pl/rosja-wysyla-kolejne-oddzialy-na-granice-z-ukraina-na-zywo

Orki wcześniej pozwoliły na powrót mieszkańcom do domów po rzeczy pod warunkiem założenia białych przepasek. Ich skurwysyństwo nie zna granic.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 12:47:03
19.04.2022 12:13
PanWaras
368
1 odpowiedź
PanWaras
88
Legend

Węgierski minister spraw zagranicznych Peter Szijjarto powtórzył deklarację o braku poparcia dla sankcji na paliwa kopalne z Rosji. W ubiegłym tygodniu na spotkaniu Central 5 (Czech, Węgier, Słowacja, Austria i Słowenia) szef węgierskiej dyplomacji stwierdził, że istnieje "czerwona linia" w popieraniu kolejnych sankcji. - Istnieje jedna wyraźna czerwona linia: bezpieczeństwo energetyczne Węgier. Dlatego jasno stwierdziliśmy, że nie poprzemy sankcji dotyczących ropy naftowej lub gazu - powiedział szef węgierskiej dyplomacji.

No kto by się spodziewał. Pewnie Pinokio i Terlecki przed kamerami będą wielce zdziwieni, że ich najlepszy kumpel Orban nie da skrzywdzić przyjaciół z kremla.

https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/rosja-ukraina-francuski-minister-gospodarki-bruno-le-maire-o-unijnym-embargu-na-rosyjska-rope-5679366

19.04.2022 13:09
abesnai
😉
368.1
abesnai
86
Kociarz

Z Węgier chyba jednak najbardziej preferuję placek po węgiersku, inaczej po zbójnicku. Czego innego się po nich spodziewać, są tak cholernie przewidywalni.

19.04.2022 12:14
wequest2
369
wequest2
79
Konsul

Śmialiśmy się z głupiego Ruska, co sobie zapakował laptop w miejsce płyty kevlarowej, a tu Ukraińcowi telefon uratował życie:
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1516165673411616772

19.04.2022 12:21
lordpilot
👍
370
2
1 odpowiedź
lordpilot
211
Legend

Amerykańskie haubice dotarły na Ukrainę:

https://wiadomosci.wp.pl/amerykanski-ciezki-sprzet-dotarl-do-granic-ukrainy-6759833434118784a

^^Teraz szybciutko na front i niech przerabiają ruskich na mielone. Rosja, w związku z powyższym, "złożyła oficjalną skargę" do Stanów Zjednoczonych i grozi "nieprzewidywalnymi konsekwencjami" :) Czy Ławrow i Zacharowa dadzą radę wydusić z siebie śmierdzącego bąka? Czy skończy się na słowotoku? Nietrudno przewidzieć :P.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Za dzisiejszą Rzepą: będą stałe bazy NATO w Polsce, Rumunii i krajach bałtyckich. To już wiadomo, formalnie te decyzje zapadną, na madryckim szczycie Sojuszu, w czerwcu, ale info potwierdził Mark Milley - najwyższy rangą dowódca sił USA. Natomiast wojska będą rotacyjne (wymiana żołnierzy co 6-12 miesięcy), ma to zmniejszyć koszty (odpadnie budowa kwater dla rodzin żołnierzy i szkół dla ich dzieci) - identycznie jest np. w Korei Południowej. Co zapewne NIKOGO nie zaskoczy, w czerwcu swoją ścieżkę do NATO otrzyma też Szwecja i Finlandia.

Pozostaje "pogratulować" Putlerowi "wspaniałego" ultimatum z grudnia zeszłego roku, żeby Sojusz Północnoatlantycki cofnął się do granic z 1997 r. Cóż mogło pójść nie tak ;-)?

post wyedytowany przez lordpilot 2022-04-19 12:30:11
19.04.2022 13:28
abesnai
370.1
abesnai
86
Kociarz

Via Tenor

Nasza zbrojeniówka również wdzięczna. Geniuszem strategicznym w tym zakresie przerósł samego siebie. Utalentowany zbrodniarz.

post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 13:30:07
19.04.2022 12:25
371
3 odpowiedzi
zanonimizowany1371291
11
Pretorianin

forum-ekonomiczne.pl/opowiadamy-sie-za-unia-polsko-ukrainska-wspolna-deklaracja-polskich-elit-politycznych/
Ciekawe jak to ma wyglądać?

19.04.2022 12:30
Drackula
371.1
Drackula
231
Bloody Rider

Zelenski jako prezydent a w herbie trojzab :)

19.04.2022 12:42
371.2
1
smc77
63
Pretorianin
Wideo

https://www.youtube.com/watch?v=NqrTRnG5-IY
biorę w ciemno
zapraszam do polskiego sejmu

19.04.2022 12:44
371.3
zanonimizowany1371291
11
Pretorianin

Dracula, w to wątpię. Aby lokalni z pejsami , lub bez tak ochoczo koledze oddali władzę ;)

19.04.2022 12:39
not2pun
372
4 odpowiedzi
not2pun
110
Senator

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,28350141,gen-skrzypczak-nie-wrozy-rosjanom-sukcesu-w-donbasie-wskazuje.html#s=BoxMMtCzol2

no ktoś tu pisał, ze na forum za duzy optymizm jest
a tu proszę Generałowi też się udzielił.

19.04.2022 12:48
Drackula
372.1
Drackula
231
Bloody Rider

zalezy od tego ile zapasow amunicji termobarycznej ruskie maja na froncie. O ile Ukraincy moga miec obawy przed uzywaniem takiej broni z uwagi na populacje cywili to ruskie tych obiekcji miec nie beda i uzyja tego do przelamania obrony ukrainskiej.

19.04.2022 12:49
372.2
2
zanonimizowany1371291
11
Pretorianin

Wygląda na to, że i generałowie lubią grać w gry i czytać GOL.
Ukraina miała nie przetrwać tygodnia. Więc te ich prognozy można sobie w żyć wsadzić.
Daleki byłbym jednak od nazywania rosji nędznym przeciwnikiem. Uczą się na błędach i zdobyli doświadczenie jak się UE zachowuje, oraz Nato. A ta drapie się po tyłku i co wydrapie to...

19.04.2022 13:05
abesnai
372.3
abesnai
86
Kociarz

O ile Ukraincy moga miec obawy przed uzywaniem takiej broni z uwagi na populacje cywili
Zakładając, że użyliby jej w okolicach zaludnionych. Nieoficjalnie wg. NYT już poczęstowali orków chociażby amunicją kasetową w obwodzie charkowskim.

19.04.2022 13:22
372.4
zanonimizowany869910
114
Legend

Generał Skrzypczak od początku wykazuje duży optymizm. Był za bezpośrednim zaangażowaniem NATO na Ukrainie, poprzez zamknięcie ukraińskiej przestrzeni powietrznej. Cóż, jest to jakiś głos w dyskusji, choć optymizm przesadzony. Twierdził, że Ukraińcy zbierają się do odbicia Chersonia i może się zbierali, ale na razie brakuje siły.

19.04.2022 13:38
abesnai
😍
373
1
5 odpowiedzi
abesnai
86
Kociarz
post wyedytowany przez abesnai 2022-04-19 13:59:36
19.04.2022 13:41
Bukary
373.1
Bukary
222
Legend

Brawo, Anglicy! Teraz liczy się jeszcze szybkość...

19.04.2022 13:56
lordpilot
👍
373.2
lordpilot
211
Legend

Niewątpliwie doczeka się to mocnej odpowiedzi Federacji Rosyjskiej: Pieskow już pisze oficjalną notę, o "nieprzewidywalnych konsekwencjach" wobec Zjednoczonego Królestwa!

19.04.2022 14:08
Drackula
373.3
Drackula
231
Bloody Rider

W sumie taki to gest tylko. (wiem, wiem, kazda ilosc sie liczy) A gest poniewaz poza kilkoma sztukami UK wiecej nie bedzie w stanie ich przekazac. Samych Stormerow maja tylko 150, a tych ze starstreakami tylko kilkanascie. Takze nie sadze aby przekazali wszystkie, chyba ze maja w magazynach wiecej niz zadeklarowane ilosci jakie do tej wyprodukowali. Oczywiscie mowie tu o najnowszej generacji tych rakiet.
Nie wiem na ile UK chce sie pozbyc starszych wersji bo kilka lat temu te wozy mialy byc pomalu wycofywane ze sluzby.

post wyedytowany przez Drackula 2022-04-19 14:13:22
19.04.2022 14:11
😂
373.4
1
zanonimizowany869910
114
Legend

Wojna nuklearna na bank. Brytyjczycy chcą by bomby spadały na ich domy. :D

Zwróćcie uwagę, że przekaz miejscowych forumowych milusińskich całkowicie pokrywa się z obecnym przekazem ruskich trolli, które krytykują wszelkie działania, które realnie mogłyby pomóc Ukrainie.
Obecnie trolle podważają sens przekazania Ukrainie ciężkiego sprzętu, sugerując, że skończy się to rozszerzeniem wojny na kraje Ukrainie pomagające (owe słynne bomby spadające na nasze miasta). Szczególną rolę trolle odgrywają w państwach granicznych, takich jak Estonia czy Rumunia a ostatnio zintensyfikowały działania na forach fińskich.
Treść jest właściwie identyczna z tym, co w pierwszym wątku pisały konkretne konta na temat konsekwencji przekazania Ukrainie migów.

19.04.2022 14:16
Drackula
373.5
Drackula
231
Bloody Rider

Ahaswer nie wiem co bierzesz, ale moze pora zaparzyc sobie meliske.

19.04.2022 13:46
Bukary
374
1
7 odpowiedzi
Bukary
222
Legend

Ech, ruskie onuce to już nawet w Izbie Lordów można znaleźć...

https://twitter.com/RSkidelsky/status/1515612394562768898

Nie znajduję żadnego wytłumaczenia dla takiego idiotyzmu. Albo mamy do czynienia z imbecylem, który pisze książki na poważne tematy, albo Władimir mocno łapkę posmarował.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-19 13:49:10
19.04.2022 13:49
not2pun
374.1
2
not2pun
110
Senator

20 lat putin siedzi na tronie,
tyle czasu na korumpowanie ludzi zachodu to aż nadto.

19.04.2022 13:51
374.2
Asmodeus
34
Generał

Board member at Rosneft. Nuff said

Forum: Rosja vs. Zachód część 2
początekpoprzednia123456789101112131415161718192021222324252627następnaostatnia