Forum: Koronawirus część 3

i powiedz czyja to wina pewnie antyszczepionkowców.

Oczywiście

M@co -> Saturacji około 92, totalnie poskładany, dwa dni z rzędu wzywanie karetki. Ekipa przyjeżdża, podaje tlen na miejscu i każe się leczyć w domu, bo w najbliższych szpitalach nie ma miejsca. Tam leżą ci w gorszym stanie.

Tu leży problem, który rozwiązuje urządzenie za +-80 pln, łapiesz covida kupujesz i sprawdzasz, spada poniżej normy szpital. Efekt ludzie szybciej zdrowieją, bo w lepszym stanie trafiają, a teraz sporo łóżek zajmują przypadki poważne które z pewnością o wiele dłużej są leczone. Niestety brak sensownej akcji informacyjnej zbiera swoje żniwo.

Co do antyszczepów mówił też o proporcjach w jego szpitalu i ok 25-30% przypadków śmiertelnych to byli ludzie zaszczepieni, tak więc szczepionka nie daje odporności na śmierć, ale na bank zmniejsza szanse przekroczenie styksu.

sabaru ->kolejny nawiedzony…. od dwóch lat zajmuje sie problemami epidemiologicznym związanymi z covid, ale rozumiem ze twój oświecony umysł jest w stanie rozwiązać kwestie w jedno popołudnie

Niestety, ale Covid nie wybiera swoich ofiar na podstawie IQ

Posumowania się nie doczekamy ale chyba jednak ludzkość globalnie zyska...

Ale co oni w szpitalach robia? Braklo zapasow lewoskretnej witaminy C?

Przy okazji boosterow w UK szczepili 600-700k dziennie ;)

Via Tenor

Oj przestań, przecież według naczelnego epidemiologa forum GOLa Aleksa, to w Polsce już prawie wszyscy przechorowali i mają odporność.

różnica wynika ze struktury wiekowej zgonów i przyjęć na oddziały, u mojej siostry na oddziale leżą 90+ latkowie (94,96) którzy przed covidem nigdy by nie zostali przyjęci do szpitala tylko usłyszeli by w delikatny sposób że są za starzy. Rekordzista w Polsce leczony na C19 to 103 latek który ledwo rusza nogami.

Struktura zgonów Badanie ISS uwzględnia ponad 127 tys. zmarłych osób z powodu COVID-19. Średnia wieku osoby zmarłej wynosi 80 lat, natomiast mediana to 82 lata. Kobiety stanowiły 43,5 proc. ofiar śmiertelnych i umierały w wieku średnio o 5 lat wyższym od mężczyzn. W analizowanym okresie roku udział osób poniżej 50. roku życia, które zmarły, chorując na COVID-19, stanowił 1,2 proc., a osób poniżej 40. roku życia – 0,28 proc.

to jest struktura dla badań dla ISS Włochy.

W lipcu 2021 roku Główny Urząd Statystyczny opublikował dane dotyczące średniej długości życia Polaków. Zgodnie z przedstawionymi statystykami w 2020 r. przeciętne trwanie życia mężczyzn w Polsce wyniosło 72,6 roku, natomiast kobiet 80,7 roku.

Ludzi w wieku 90+ może zabić zwykły upadek na ziemie i złamanie nogi, nie mówiąc już o przeziębieniu czy grypie ale niektórym ciężko to z wizualizować.

Pozostaje mieć nadzieję, że w pewnych przypadkach (widocznych tu na forum) głupota/upadek/grypa/przeziębienie również tak łatwo nie doświadczy i nie zabije...

"przez zmasowane programy szczepień wirus zaczął mutowac"

Wrzucam tę frazę w wyszukiwarkę... i nic. Podasz źródło?

Via Tenor

plolak

Słowo na Święta.

Człowiek żyje po to aby umrzeć.

Zdrówka!

Bukary - pewnie chodzi o ostatnią gównoburze np. słów jednej osoby z WHO która stwierdziła w skrócie, że szczepienia kolejnymi dawkami nie spowalniają pandemii, a ją wydłużają ją.
Antyszczepionkowy nie wczytując się w całą wypowiedź odczytali nagłówek dosłownie, że szczepienia powodują zachorowania, dlatego pandemia trwa, natomiast specjaliście z WHO chodziło o to, że podając 3,4 czy 5 dawkę w tym samym kraju pozbawia się np. pierwszej dawki w innych krajach gdzie pandemia szaleje. Niestety moce produkcyjne są ograniczone, więc rządy zamiast skupiać się na tym, aby zaszczepić część obywateli 5 razy, powinni się skupić aby każdy obywatel dostał pełną dawkę szczepienia (1 lub 2 dawki).

Dawno już były głosy że ze względu na działanie szczepionki, które pozwala na bezproblemowe nosicielstwo wirusa Delta, najprawdopodobniej szczep odporny na szczepienia powstanie u osoby zaszczepionej. To gówno zaprojektowali ludzie więc na bank łatwo się go nie pozbędziemy, a czy w ogóle to się uda to zaczynam wątpić :P

I jak przechodzisz? Objawowo?

Nie możesz sobie załatwić nic? No wiesz jak to jest z tą pandemią hehehe

Ja nie miałem i nie mam, zawsze gorszy... :/

Kaszel. Tylko i wyłącznie.

+ pozytywny wynik testu , pomyśl co by było gdybyś nie zrobił testu? normalnie chodząca bomba biologiczna z kaszlem przy takiej pogodzie jak jest teraz :D

jak będzie spadać poziom przeciwciał to jest to zrozumiałe szczególnie dla ludzi z grupy ryzyka. Większość młodych osób albo bardzo młodych przechodzi koronowirusa bez żadnych objawów dla nich to bez znaczenia ale wszystkie osoby z chorobami w tym z cukrzycą, nadwagą, otyłością itd. tutaj lepiej nie ryzykować. Mimo wszystko wśród staruszków umierają tez ludzie młodzi 30-40 letni którzy mieli dużo obciążenia zdrowotne a jednak zapomnieli o tym że szczepionka mogłaby ich ochronić. Każdy jest w stanie sam oszacować ryzyko aby tylko nie było za późno na dobre wybory.

Tylko skąd wiedzieć którym wariantem było się zarażonym? Jestem zaszczepiony i listopadzie przechorowałem covid. Nikt nie mówił mi jaki to wariant, bo nikt nie wiedział Z objawów miałem wszystkiego po trochu.
To mówienie o wariantach jest tak samo wiarygodne i możliwe do sprawdzenia, jak przestrzeganie przez Polaków obostrzeń.

Aktualnie dominującym. Zresztą wychodzi, że to przecież nie ma żadnego znaczenia - jeśli chorowałeś gdy dominowała konkretna mutacja a Omikron dopiero pojawia się w Polsce, to po przechorowaniu nie masz żadnej odporności.

Tym razem austriaccy badacze przetestowali krew zarażonych Deltą i zbadali poziom przeciwciał, aby dowiedzieć się, jak dalece przechorowanie może chronić przed Omikronem. Odkryli, że tylko w jednej na siedem próbek znajdowała się wystarczająca ilość białek, które zwalczyłby wariant Omikron. Oznacza to, że wcześniejsza infekcja Deltą praktycznie nie chroni przed zarażeniem wariantem Omikron.

I jeszcze:

Badania pokazują, że ozdrowieniec traci przeciwciała już po trzech miesiącach

Dodatkowo:
Najnowsze badanie przeprowadzone przez Uniwersytet Medyczny w Innsbrucku wykazało, że osoby, które zaraziły się Deltą, ale zaszczepiły się preparatem przeciwko COVID-19, stają się "superodporne", nawet na infekcję wywołaną wariantem Omikron.

Chronią również 3 dawki szczepionki.

W skrócie - przechorowanie c19 czymkolwiek innym niż Omikron nie daje żadnej ochrony przed tym ostatnim.

Omikron może pokonywać barierę ochronną nawet po trzech dawkach szczepionki

Lek. Bartosz Fiałek zwraca uwagę na jeszcze inne badanie opublikowane w serwisie SSRN (Social Science Research Network), które wskazuje, że Omikron może prowadzić do infekcji przełomowych również w przypadku osób młodych zaszczepionych trzema dawkami. Wspomniane badanie opisuje siedem przypadków zakażeń u pacjentów między 25. a 39. rokiem życia, wszyscy przyjęli wcześniej dwie dawki szczepionki: Pfizer lub Oxford-AstraZeneca oraz dawkę przypominająca Pfizer-BioNTech lub Moderny.

- To badanie pokazuje, że nawet trzy dawki szczepionki mRNA przeciw COVID-19 nie zawsze chronią przed wystąpieniem objawowej choroby w przypadku wariantu Omikron nowego koronawirusa. Na szczęście wszystkie przypadki miały przebieg łagodny do umiarkowanego - zauważa lek. Bartosz Fiałek, popularyzator wiedzy na temat COVID-19.

W niczym nie zmanipulowałem, przecież wkleiłem fragment o "superodpornych", więc o co chodzi?
I skąd ta nagła zmiana w narracji?

Właśnie o to chodzi żeby jednych bawić , a innych straszyć.

Świetna manipulacja milordzie. Zapomniałeś jednak o jednym czynniku, uzupełnie więc twoje pierdy.

UK
30.12.2020-50 tys zarażonych i 981 zgonów
30.12.2021- 189 tys zarażonych i 332 zgony

Francja

30.12.2020- 18 tys zarażonych i 303 zgony
30.12.2021-206 tys zarażonych i 177 zgonów

Rozumiem że zgony nie pasowały do narracji szura bo sprawiają, że twoje wysrywy nie mają sensu.

tylko też zapominacie o powikłaniach po przechorowaniu które niestety mają ten sam współczynnik procentowy do liczb z 2020 roku więc jednak ilość zakażeń ma tutaj zasadnicze znaczenie.

Taa Ci co umarli i byli niezaszczepieni to nie mieli chorób współistniejących. Tylko zaszczepieni mają choroby współistniejące. Jak tu się z tego nie nabijać ?

Generalnie wystarczy spojrzeć na strukturę wiekową zgonów (i nie bazować na samych tweetach), z niezaszczepionymi to po prostu zwykły przekrój społeczny

wilqu - dobrze że to wkleiłeś ! przedział w wieku 0-24 jest neutralny szczepieniowo i nie ma żadnej realnej redukcji na ryzyko zgonu. Dodatkowo przydałby się przedział 25-39 żeby pokazać że jest praktycznie identycznie jak w grupie 0-24. Dopiero 40+ generują pierwsze zgonu ale tutaj też wynika to głównie z naszego super zdrowego społeczeństwa. Niekiedy 40 latek wygląda jak 60 letnia osoba, nie mówiąc o wagach grubo ponad 100 kg oraz cukrzycy, problemach kardiologicznych itd. Gdzieś było takie badanie że w grupie 40-50 Polacy na tle Europy to ludzie wręcz cud że żyjący (tak dbamy o swoje zdrowie)

Potem to już wiadomo jest jeszcze gorzej. Nie zmienia to jednak faktu że jak masz 50 lat to powinieneś rozważyć szczepienie a jak masz jeszcze dodatkowo współistniejące choroby to jest to wręcz konieczność. O starszych ludziach to nie ma nawet co mówić. Dlatego nie sugerowałbym się podziałem zaszczepieni vs niezaszczepieni ale ogólnym przekrojem zdrowia społecznego. Kto te kolejki niby do lekarzy NFZ blokuje na korytarzach (młodzi sportowcy?).

tylko jest jedno pytanie jak to się ma do wykresów wyszczepialności które sugerują że w grupach 50+ jest największych współczynnik osób zaszczepionych

https://www.gov.pl/web/szczepimysie/raport-szczepien-przeciwko-covid-19

Gdzieś było takie badanie że w grupie 40-50 Polacy na tle Europy to ludzie wręcz cud że żyjący (tak dbamy o swoje zdrowie)

Ta ludzie po prostu muszą zapierd.... na rodzinę za te nędzne grosiki płacone przez polski cebulacki biznes. No ale to się zmienia coraz mniej ludzi chce mieć dzieci, a bez garba na plecach w postaci rodziny łatwiej prace zmienić jak wyzyskiwacz wkur.... :P Znam od groma ludzi co by robotę zmieniło, ale boją się, często nie ma się czasu na znalezienie nowej roboty, bo w starej trzeba jak cyborg zapierd.,..... a rodzina nie przestanie nagle jeść :P

Trochę dziwne to zachowanie i poczynania (TikTok), jak na fakt dowiedzenia się, że jest się zakażonym ;)

obejrzyj sobie film "nie patrz w górę" wydaje się trochę przekłamanym obrazem naszego społeczeństwa ale czy na pewno ? dzięki dostępowi do szybkiej informacji (internet) można się dowiedzieć właściwie bezbłędnie że większość ludzi jest totalnie głupich.

A.l.e.X -> w punkt !

To co mu potrzebne na cito to TK głowy równolegle z testem PCR i morfo/biochemią. To może byc udar/covid/zaburzenia spowodowane infekcja itd albo wszystko na raz. Wpakowac go na nabliższy SOR/IP trzeba

A_wildwolf_A A może troluje?

toyminator za darmo wystarczy zalogować się na stronie pacjent.gov.pl i wygenerować sobie skierowanie na wymaz i następnie udać się do punktu wymazów.
Ale musi to być logowanie na konto osoby która ma mieć wymaz - nie można ze swojego konta zlecić wymazu komuś innemu (że chyba jest to niepełnoletnie dziecko).
Dostaje się smsem kod zlecenia + datę i miejsce w którym można wykonać wymaz (oczywiście można robić w innych miejscach).

Inna opcja to dzwonić do lekarza pierwszego kontaktu i on to wygeneruje zlecenie - również test bezpłatny, ale trzeba pewne wyczekać się w kolejce telefonicznej.

Na koniec wszelkie korpo medyczne typu luxmed/medicover czy co tam jest w Polsce maja takie odpłatne opcje robienia testów u nich, ewentualnie odpłatna teleporada na której dostaje się skierowanie do darmowego testu.

Problem jest taki, że z taką osobą trzeba jechać na wymaz, własnym transportem lub iść na piechotę. Podwozić może właściwie tylko osoba która wspólnie zamieszkuje z osobą która jedzie na wymaz.
Inna opcja jak własny transport jest niemożliwy to zamówienie karetki wymazowej na infolini sanepidu (ponoć czeka się na nią kilka dni).

Jeszcze chyba w aptekach, biedronkach itp. powinny też być testy do wykonania w zaciszu domowym.

toyminator no to zostają Ci 2 opcje: kupić a w aptece test (30-50 PLN) i zrobić mu wymaz z nosa (ale jak rozumiem raczej to też nie przejdzie), albo jak mówisz wezwać karetkę bo cukrzyca i covid to nie jest dobre połączenie.

Masz jakieś złe info. Od paru dni w mediach pisze się tylko o tym, że Omikron jest super łagodny, epidemia w RPA już przechodzi w endemię, zaraz czeka to Europę, do kwietnia każdy złapie wirusa i wrócimy do normalności. A wy nadal przerażeni wizją szprycowania?

Oni mają już tak mokro w gaciach na samo hasło "szczepienie", tak bardzo zamknęli się w swojej bańce informacyjnej, że nawet nie wiedzą jaką narrację wobec omikrona mają "mejnstrimowe" media. Tak bardzo się boją, że wypisują te swoje szurowe bzdury nie wiedząc jakich głupków z siebie robią.

Zaraz emeryci przy tych cenach będą z głodu umierać na ulicy i nawet ich 100 dawka nie uchroni.

ale wiesz dlaczego tak jest ? chodzi o środki na łóżko covidowe, leczenie covidowe to oczywiste że jak umiera 90 latek bo poza zapaleniem płuc miał nowotwór 4 stopnia to oczywiście że wpiszą covid. Niektóre rodziny się wykłócają bo jeśli zmarł na covid to potem najczęściej tylko kremacja ale większość przyjmuje do wiadomości że to covid dziesiątkuje staruszków.

Przykre jest że umiera tyle młodych osób (nie na covid) które właściwie obecnie mają olbrzymie problemy z leczeniem się. Nie każdego stać na prywatną służbę zdrowia a tym bardziej prywatny szpital.

No to w tym tygodniu czeka nas kolejna konferencja, z której dowiemy się o kolejnych obostrzeniach, które będą wprowadzane od dupy strony, czyli z pogwałceniem wszelkich praw logiki.

Swoją drogą, to pożal się boże ministerstwo powinno dać sobie spokój z raportowaniem statystyk po weekendach i innych balach - dzisiaj 3 zgony z powodu C19 i 6 z powodu chorób współistniejących.

Tak, wiem - w środę czeka nas kumulacja, która idealnie wpasuje się pod konferencję ekonomisty i bankstera.

To w kraju działają paszporty?

Tzn kto się szczepi? Bo na pewno nie Polacy. Mamy nieco ponad 50 proc wszczepienia 2 dawkami i poniżej 20 proc. trzema. To jest dramat. Będą zamykać gospodarkę kolejnymi idiotycznymi obostrzeniami bo jako społeczeństwo nie zdaliśmy egzaminu z odpowiedzialności. Nasz idiotyczny rząd popierany przez idiotów nie robił nic. Obecne obostrzenia nie działają bo nie są w ogóle egzekwowane. Więc dołożyli kolejne, które również nie są egzekwowane. Więc zaczną zamykać bo tu już wchodzą konkretne kary. Mamy tak głupie społeczeństwo, że bez groźby realnej kary nie przestrzegany żadnych zasad.
Handel certyfikatami na czarnym rynku kwitnie, mówi się o dziesiątkach tysięcy lewych certyfikatów (które na głupim telegramie schodzą jak świeże bułeczki), później ci ludzie trafiają pod rury w szpitalu jako "zaszczepieni" i co? I nic, tzw rząd nic nie robi.
Jeśli zamkną gospodarkę kolejny raz to podziękować możemy tylko i wyłącznie naszemu odpowiedzialnemu inaczej społeczeństwu.

To dlaczego zamykaj gospodarkę w innych krajach ?
Przykład jak działają szczepionki -> https://wiadomosci.wp.pl/fatalne-prognozy-izraela-dziesiatki-tysiecy-zakazen-koronawirusem-dziennie-6722111536962400a

Przykład jak działają szczepionki -> link do Izraela

Izrael - średnia zgonów z 7 dni - zero

W UK faktycznie wystrzeliło, ponad 150k zakażeń, ale średnia zgonów z 7 dni przy takiej ilości zakażeń to nieco ponad 100. Polska chciałaby mieć taki komfort.

Tak działają szczepionki.

Absolutnie nie ma żadnej korelacji pomiędzy poziomem zaszczepienia a ilością zgonów.

dasintra - ten wykres jest jak slajdy od AMD, to nie jest takie proste po pierwsze to :

1. inny zupełnie poziom zdrowia ludzi i opieki medycznej
2. inny czas przyjmowania do szpitala
3. inne grupy wiekowe poddawane leczeniu
4. dodatkowo w Polsce dominuje obecnie wariant Delta który ma z statystyk największą śmiertelność / u nas fala tego wariantu jest przesunięta

przypomnij sobie jak szpitale w Polsce leczyły 80+ latków przed covidem / zresztą staty masz na govie możesz sobie sam poczytać raporty

tutaj masz jeszcze podział ze względu na choroby współistniejące

,,Dlaczego ludzie wykształceni i inteligentni wolą wierzyć anonimowym autorom w internecie, dziennikarzom czy politykom"
Autor tekstu: Od znajomej lekarki z FB.
W sumie te teksty na FB śmieszą mnie od jednej jak i od drugiej strony.

Te same otyłe grubasy jak np. Krzysztof Jerzy Filipiak mówią nam, że o zdrowie zadbamy szczepiąc się...
Akurat Polacy fatalnie się odżywiają, i są to Ci co się zaszczepili i Ci co nie, stąd też moim zdaniem taka ilość zgonów w naszym kraju.

Akurat Polacy fatalnie się odżywiają, i są to Ci co się zaszczepili i Ci co nie, stąd też moim zdaniem taka ilość zgonów w naszym kraju.

The expert has spoken.

Akurat Polacy fatalnie się odżywiają, i są to Ci co się zaszczepili i Ci co nie, stąd też moim zdaniem taka ilość zgonów w naszym kraju. No po prostu mistrz/espert/profesjonalista.

Jakby moja siostra na covidowym musiała handlować respiratorami to na pewno byś to zobaczył już w TVNie. Te oddziały akurat są dobrze wyposażone jak chyba tylko prywatne w Polsce. Poza tym średnia wieku osób które tam się leczą to z 80+ lat. Dodatkowo nikt nie wnika czy jesteś zaszczepiony czy nie. To nikogo nie obchodzi bo chodzi ratowanie ludzi. Więc tym bardziej te podawane statystyki szczepień to dane z pupy. Po zgonie na covid ciało trzyma się w worku a potem do spalarni. Nikt nie robi sekcji zwłok.

Akurat Polacy fatalnie się odżywiają, i są to Ci co się zaszczepili i Ci co nie, stąd też moim zdaniem taka ilość zgonów w naszym kraju.

Dziwnym trafem na Brytoli znanych z wyrafinowanego i zdrowego sposobu odżywiania ten czynnik nie zadziałał.

To jeszcze odseparuj się od społeczeństwa, abyś nie zbierał wolności w dostępie do szpitalnego łóżka ciężko chorym choćby na nowotwory, bo przez twoją głupotę szpitale ze specjalistycznych zmieniają się w covidowe. A jeśli uważasz że odpowiedzialność społeczna godzi w twoją wolność to wynieś się dodatkowo na dalekie obrzeża z dala od skupisk ludzkich bo nie nadajesz się do życia w grupie.

Przy okazji i dla tych co to lubia rzucac 'idiotami', najbardziej sceptyczna wobec szczepionek grupa sa ludzie z doktoratami.

Noo tak, akurat z tym co napisałeś się zgadzam.

Od początku pandemii nasz rząd nie zrobił NIC by można było im zaufać na temat wirusa. Sławny jeden Sasin prze... Rąbany na "wybory", na czas których oczywiście "wirus był w odwrocie". Zamykanie kraju poza wakacjami i świętami, no bo przecież jak to, czas wolny mamy spędzać zamknięci w domach? PiS tak się przestraszył obywateli i swoich głosujących.

Jeśli obywatele nie mają zaufania do swoich rządzących, to nic dziwnego że nikt się nie chce szczepić, ani nawet stosować do obostrzeń. Jaki rząd, tacy obywatele. Skoro PiS leje ciepłym moczem na obostrzenia i wszystko inne, wręcz tworząc swoje "mini pandemie" na życzenie, to obywatele będą lać ciepłym moczem na pandemię. Nawet gdyby Polska nie była pełna szurów, to moim zdaniem przez nasz kochany rząd sytuacja wcale by nie była lepsza.

Kraje, które są wyszczepione w >70% też się zamykają, więc argument, że szczepienia zapobiegną lockdownowi można włożyć między bajki.

Pamiętam, ponad rok temu, jak mówili, że paszport będzie ważny tylko 12 miesięcy, bo po roku już nie będzie pandemii i paszport będzie niepotrzebny. Nikt wtedy nawet nie mówił o 3. dawce, w mediach narracja była taka, że szczepionka chroni w 99% przed ciężkim zachorowaniem. Wtedy się śmiali z szurów, którzy mówili, że potem będą potrzebne kolejne szczepienia. Teraz nie dość, że skracają okres 12 miesięcy na 9 to nie widać końca tej paranoi. Ten paszport zostanie z nami na zawsze, jak nie na szczepienie na covid, tak wymyślą coś innego, bo ograniczyć swobodę poruszania się.

Polacy noszą maski w sklepach? Gdzie ty żyjesz?

Chłopie, przestań się ośmieszać. W Australii średnia zgonów z 7 dni wynosi całe 9 osób. No chyba, że cały czas próbujesz dowieść że szczepionki są skuteczne, to akurat ci się udaje.
Dla porównania Polska - średnia z 7 dni to 11k zakażeń i 462 zgony. Co ty chcesz swoim szurskim myśleniem udowodnić? Że białe jest czarne? Za cienki jesteś na te tematy.

No i to chyba planuje Izrael

Bo nie dbają o słupki sondażowe/władzę a martwią się zwyczajnie o Społeczeństwo (które ich wybrało licząc na ich wiedzę i mądrość?)

Polityk szuka sobie poparcia wśród Grażynek i Januszy, co sądząc po komentarzach pod filmikiem doskonale mu się udaje.

A czy głupi?

Cóż, ten pan próbował obalić skuteczność szczepień na podstawie sample size <50 (czyli jednego szpitala w siemianowicach, w jednej chwili czasu) i pieje o eksperymencie medycznym który nagle zabija sportowców - dla mnie werdykt klarowny, ale pozostawię innym do oceny ;)

O Matko chyba pobił Wolfmana.
Pewnie zazdrosny, że szczepienia są Pfizerem a nie Astrą i stąd te szurstwo.

może maseczki nie zmienił od początku ;) a służba nie widziała że trzeba ją co jakiś czas (codziennie) wyprać ;)

Jak do tego doszło ?...I Don't Know :)
https://www.youtube.com/watch?v=_bxecKgdRyo

Właśnie miałem pytać o źródło - i wykresu, i informacji z TVN-u. Podasz?

Bukary - wszystkie dane graficzne i liczbowe oraz statystyczne są publikowane w raportach lub na stronie ministerstwa zdrowia.

Ryokosha - wszystko co podawałem przy histerii odry było z publikacji albo naukowych albo z książek. Sam wiesz jak szybko temat Odry się zakończył a właściwie też i sam wiesz że nic się nie zmieniło w kwestii wyszczepialności wręcz jest mniejsza r/r w podstawowym zakresie. Żyjesz nadal ? ;) Różnica pomiędzy nami jest taka że nie wypowiadam się nigdy na tematy o których nie mam pojęcia. Poza tym ja nic już w życiu nikomu nie muszę ani udowadniać ani o cokolwiek zabiegać jeśli coś napiszę i ktoś z tego skorzysta to tylko lepiej dla niego a czemu piszę w ogóle ? Bo to jest tak jak z pomaganiem dla innych (co robię cały czas) sprawia mi to radość że po mnie świat zostanie choć w minimalny sposób lepszym miejscem.

Nie leżał w szpitalu przez kilka miesięcy. Przy pierwszym zachorowaniu miał gorączkę, utrata węchu, smaku, typowe covidowe objawy, przechorował w domu na kwarantannie i potem wrócił do zdrowia.
Teraz jak zachorował to na początku miał te same objawy, potem zaczęła spadać saturacja, w końcu wylądował w szpitalu, na początku podawali mu tlen, a potem trafił pod respirator.

Przechorowanie dawało odporność na 6-8 miesięcy.

Pierwszy raz zachorował na początku września, a tydzień temu zmarł. Może już skończ powtarzać te kłamstwa o 8-miesięcznej ochronie.

btw:
Kilka z twoich cytatów sprzed miesiąca, bo widzę, że się teraz wypierasz.
Viti - jak ktoś przechorował i jest niezaszczepiony a ma ilość przeciwciał 2000+ / w stosunku do zaszczepionych na poziomie 400-500 to zastanawia mnie po co takim osobom grożenie szczepieniem ? Szczepić powinno się tylko jeśli już którzy nie przechorowali a zapewne takich osób obecnie po 4 fali jest mniej niż procent.

(...)
sabaru - ani tez nie pomoże naturalna odporność ma o wiele większy potencjał niż wywołana sztucznie, różnica polega tylko na tym że szczepionka może cię uchronić przed chorobą i przede wszystkim powikłaniami a w przypadku zachorowania może być różni : jedni przejdą bezobjawowo inni mogą mieć duże problemy zdrowotne. Niemniej jak ktoś przechorował to szczepienie nic mu nie wniesie. (chyba że będzie to inna szczepiona na inną odmianę patogenu)
(...)
Czemu bo można mimo że C19 jest groźny głownie dla ludzi 75+ dodatkowo z różnymi chorobami współistniejącymi. Z moich znajomych i zaszczepionych i niezaszczepionych wszyscy przechorowali nikt nie umarł.
(...)
przez szkoły i przedszkola covid tak się przetoczył że podziwiam rodziców którzy bezrefleksyjnie szczepią swoje dzieci bez badania ich krwi na przeciwciała ale cóż w telewizji pokazują tych rodziców i ich wypowiedzi normalnie twarze pozbawione intelektu. Spójrzcie po swoich znajomych znacie kogoś kto nie zaliczył covida ?
(...)
wyniki moje z dzisiaj na przeciwciała -> nieszczepiony, ale jednak się nie uchroniłem, przeszedłem całkowicie bezobjawowo : dodatkowo wg. obecnej wiedzmy ochrona na min. rok lub i więcej.
(...)
Jeśli przechorowanie nie chroni to tym bardziej szczepionki.
(...)
Pozostaje nadal otwarte pytanie czemu lobbuje się szczepienia a nie testowanie ludzi na przeciwciała. Normy są oraz zakresy referencyjne więc każdy może czy się zaszczepił czy przechorował poznać jaką ma wartość ochronną.

Bezi - te wszystkie cytaty są prawdziwe / a jeśli uważasz że ktoś kłamie to miej pretensje do doktorów i profesorów którzy publikowali te informacje w czasopismach naukowych branżowych.

1. oczywiście że przechorowanie daje ci dużo większą odporność i w ilości przeciwciał i w odpowiedzi immunologicznej. Dopiero potrójne szczepienie w odpowiednich okresach czasu da ci większą wartość przeciwciał. Największą uzyskasz w kombinacji przechorowanie + zaszczepienie.

2. oczywiście że lepiej się jest uchronić przed chorobą szczepieniem niż przechorować bo mogą wystąpić powikłania (nie każdy przejdzie chorobę bezobjawowo)(mimo ryzyka wystąpienia NOP nawet śmiertelnego korzyści w przypadku szczepionki na covid w grupie ryzyka moim zdaniem przewyższają) Za to moim zdaniem szczepienie w grupie bez ryzyka jest nieuzasadnione ale jak napisałem moim zdaniem.

3. oczywiście że przez szkoły i przedszkola przetoczył się covid m.in. dlatego w pierwszej kolejności po szczepieniu lekarzy postanowiono szczepić nauczycieli (sporo nauczycieli zachorowało i też sporo zmarło) przedszkola i szkoły były głównym wektorem przenoszenia wirusa

4. wg. publikacji przechorowanie daje średnią odporność 8 miesięczną, wg. niektórych badań nawet dwuletnia lub dożywotnią, są też przypadki osób które zachorowały dwa razy na covid po krótkim odstępie czasu 3-4 miesiące (jak zawsze poza średnią występują też przypadki indywidualne)

5. oczywiście że jeśli przechorowanie nie chroni to tym bardziej szczepienie w tym samym okresie czasu odpowiedź naturalna jest wyższa

6. normy są podane dla różnych metod jest to oczywiście wartość szacunkowa bo ilość przeciwciał nie musi gwarantować ochrony zasadnicze jest odpowiedź pamięciowa

normy pożądane w zależności od metody badania / opierając się tylko na wartości przeciwciał ->

[*]

Ja bym chciał wiedzieć, ilu ludzi, po ilu dawkach konkretnej szczepionki, zachorowało, z jakim skutkiem, ilu wyzdrowiało i ilu niestety przegrało walkę, z danymi dot. chorób współistniejących i wieku.

Taka kawa na ławę... Ale to tylko moje chcenie...

GoHomeDuck

To i lepiej, bo widac, ze niewiele masz do powiedzenia.

Madmec, to konsekwencja różnic między demokracją bezpośrednią i demokracją liberalną. Konsekwencja, która jest teraz chyba najważniejszym problemem ustrojowym/politycznym, przed jakim staje świat.

Z jednej strony zakładamy, że to ludzie powinni mieć prawo do decydowania o tym, co dzieje się w ich kraju, a z drugiej - że należy podejmować mądre decyzje, ponieważ od tego zależy los milionów. I to jest sprzeczność, której nie potrafimy rozwiązać. Bo większość nie zawsze ma rację i nie zawsze działa we własnym interesie. Lud sam chce rządzić (w sposób "referendalny'), a elity (powiedzmy, że światłe) podejmują decyzje bez uwzględniania głosu ludu. I tak się bujamy między populizmem a liberalizmem.

W Polsce zwyciężył populizm (więc PiS ma w nosie opinie naukowców, ale postępuje w pewnej mierze zgodnie z wolą ludu, który nie chce się szczepić, nie chce nosić maseczek itp., nawet jeśli lud sam na własne życzenie ma ochotę odmrozić sobie uszy), a w wielu krajach Zachodu - liberalizm (wybrane przez obywateli rządy jednak kierują się opiniami ekspertów, czasem wbrew obywatelom, ale w imię ich dobra). To, oczywiście, wielkie uproszczenie.

Dlatego nie mieszałbym w to wszystko "autorytaryzmu", bo chodzi jednak o inne zjawiska (w ramach systemów demokratycznych). Gdybym miał wybierać między populizmem a liberalizmem, wybrałbym to drugie, choć zdaję sobie sprawę, że elity już dawno oderwały się mentalnie od znacznej części społeczeństwa. Nie ufam jednak większości i nie chcę, żeby większość decydowała o kluczowych sprawach, ponieważ zbyt łatwo ulega propagandzie i charyzmatycznym demagogom. Przerabialiśmy już konsekwencje woli większości w XX wieku. Zdaję sobie jednak sprawę, że jest to wybór niełatwy, a liberalizm przybiera formę gorzkiej pigułki do przełknięcia.

Bukary

To rozroznienie jest okej i ten konflikt wiekszosc vs rozsadek istnial od dawna. W wielu zachodnich krajach rozwiazuje sie go tak, ze oficjalna demokracja jest przykrywka dla systemu wladzy elit. Szczegolnie, tam gdzie istnieja dwie glowne partie (plus czasem trzecia), ktore wymieniaja sie wladza, a ministrowie i urzednicy wywodza sie ze ograniczonej liczby uniwersytetow czy rejonow kraju. Czyli daje sie ludowi wybor, ale taki sterowany, bo przeciez media, wladza, uczelnie wspieraja system dwu, czy trzypartyjny a jakiekolwiek rozwiazania spoza tego kregu sa odpowiednio tlamszone i wysmiewane. To niemal naturalne. Wlasciwie to taka arystokracja, tyle, ze gorsza, bo musi utrzymywac pozory dla ludu i go oklamywac, a klamstwo zawsze ma konsekwencje i demoralizuje w dluzszym okresie czasu.

Co do ekspertow, byc moze tak jest, ze sluchaja, a moze tak ze sluchaja tych co chca sluchac bo im to odpowiada. Latwo sie domyslic, ze by pracowac z rzadem ekspert musi tez miec ciagoty polityczne i miec 'parcie na ekran'. Wladza przyciaga okreslony typ ludzi, tych co lubia rzeczywistosc upraszczac.

Jednak bede sie upieral, ze ten covidowy autorytaryzm light (przynajmniej czasowo) jest oddzielny i wazny, wynika z tego co opisales (czyli tej niezbyt ladnej strony demokracji, i ze strachu - wirus), ale i daje nam dosc rzadka okazje do obserwacji rozwoju rzadow autorytarnych i pokazuje, ze duza czesc spoleczenstwa tego wlasnie chce. Silnej wladzy skupionej w rece lidera, ktora odgornie ocenzuruje i przeforsuje jeden punkt widzenia, niszczac opozycje. Jak cos takiego widac w Polsce czy na Wegrzech, to mozna to zrozumiec poprzez krotki okres demokracji w tych krajach. To sa rzeczy, o ktorych mozna bylo sobie czytac, a teraz mozemy zobaczyc i to uwydatnione, bo przeciez tak kontrastowe wobec oficjalnych i o wiele dluzszych demokracji liberalnych na zachodzie.

Zaleta jest tez przeslanie, bo jest takie: nie ufaj zadnemu politykowi. Wracajac do wyswiechtanego podzialu, z autorytaryzmem kojarzono prawice (slusznie czy nie), wiec tu zawsze istniala jakas podejrzliwosc, gdy partia z tej strony probowala wprowadzac srodki nie proporcjonalne do zagrozenia. Teraz na szczescie widzimy to u tzw. lewicy. Byc moze to przkesztalcenie demokracji, rzadow wiekszosci w tendencje autokratyczne jest nawet teraz latwiejsze dla lewicy? W koncu ta grupa pogladow czesto pokrywa sie z wiara w wieksza obecnosc panstwa w zyciu swoich obywateli i posiada pewien kredyt zaufania - no bo jak to, przeciez to ludzie o otwartych pogladach, oni by nigdy nie... Generalnie jednak nie jest tak wazne, z ktorej strony politycznej to wychodzi. Wazne, by to zauwazyc i powiedziec stop, bo w dluzszej perpsektywie potrzebujemy wolnosci slowa, sporu i wladzy, ktora nie siega zbyt daleko w nasze zycie. No chyba, ze ktos lubi Chiny.

To jest tak głupie, że standardowo nie wiem co napisać. Liberalny autorytaryzm XD Miejże litość.
https://www.youtube.com/watch?v=BuHCANg61Nw
https://www.sport.pl/tenis/7,64987,27977713,novak-djokovic-zamkniety-w-skandalicznych-warunkach-nawet.html

Jaki normalny rząd tak robi? Australia to teraz rak gorszy od Chin, a niby demokratyczne państwo :D

jeden punkt procentowy to w tym przypadku wzrost prawie dwukrotny :)

Prawda. W grupach ryzyka właściwie zawsze korzyści zaszczepienia przewyższają ryzyko.

Nigdzie nie powiedział, że nie mamy się szczepić. Ba, nawet powiedział, że możliwa jest 4 dawka.
Nie wiem, co chciałeś tym udowodnić.

Wydaje się wiarygodny .

hopkins
Potrzeba więcej danych, aby ustalić "czy, kiedy i jak często będą potrzebowali dodatkowej dawki ci, którzy są zagrożeni" – dodał Pollard.
Chyba chciał udowodnić że wedlug Pana Pollarda szczepić dodatkowymi dawkami powinno się osoby z grupy ryzyka a nie jak popadnie .

Uznał, że nie wiadomo jeszcze, czy naprawdę potrzebna jest czwarta dawka szczepionki, oraz że powinno się podjąć decyzję o takiej kampanii szczepień dopiero po kolejnych badaniach.

Tymczasem Izrael rozpoczął już szczepienia czwartą dawką, którą od poniedziałku mogą otrzymać w tym kraju wszyscy pracownicy służby zdrowia i osoby powyżej 60. roku życia. Także nowy minister zdrowia Niemiec Karl Lauterbach zapowiedział pod koniec grudnia, że Niemcy "będą potrzebowali czwartej dawki szczepionki" – przypomina Reuters.

Ministrowie zdrowia wyprzedzają badania z tego co rozumiem .

Jak dla mnie to było oczywiste od początku widząc statystyki grup wiekowych i grup ryzyka ale wtedy okazało by się że potrzeba 1/5 szczepionek a komu było by to na rękę ?

Theddas -> biorąc pod uwagę że już chyba ponad 40% amerykanów jest chorych na otyłość czyli BMI 30+ to oni nie umarli na covid tylko na McDonalda :P W USA jeśli dobrze pamiętam przez otyłość umiera rocznie 300 tyś ludzi. Nie mówiąc już o tym że otyłość podwyzsza bodajże 10 razy prawdopodobieństwo zgonu z powodu covida.

Odetchnąłem z ulgą. Naszemu wysportowanemu i znakomicie odżywającemu się narodowi nic zatem ze strony covida nie grozi.

dasintra grubasy same sobie bicz kręcą, najśmieszniejsze że lewacy i ich ruch akceptacji grubasów promują taki styl życia, np ta piosenkarka upasiona jak świnia :P Oczywiście krytykować takich ludzi nie można w dzisiejszych czasach :P Później nie ma się co dziwić że 1 na 4 amerykanów do 24 roku jest otyły.
https://www.shape.com/celebrities/news/lizzo-celebrates-weight-gain

https://www.politykazdrowotna.com/71754,polacy-w-rekordowym-tempie-przybieraja-na-wadze
a tym czasem w Polsce:
kobiety: 30% nadwaga, 15,5% otyłość
mężczyźni: 44% nadwaga, 18% otyłość
nie wiele już nam brakuje do tego 1 na 4 (25%) u amerykanów