Technologie Kopacze kryptowalut w Iranie powodują braki prądu i smog

Co za komusze myślenie. Coś się nie podoba = zakażmy.

powino się zakazać prawnie urzywania starych krat graficznych tego typu koparkach i będzie po problemie albo jeszcze lepiej we wszystkich sprzętach komputerowych nawet tych do pracy i gamigowych czy tam do filmów.

nanenab no tak bo przecież penalizacja skrajnie szkodliwych zachowań to definicja komunizmu.

Jak ktoś robi to legalnie i płaci rachunki, to w czym problem? Szkodliwe to są co najwyżej te farmy, które podpinają się pod sieć, nie płacą za prąd.

Metaverse
ze chodzi mi o szkode ktora to przynosi dla graczy
Nie tylko dla graczy, ale również dla środowiska. Wysoki pobór prądu i dużo dymu (tańsze elektrowni) na dłuższy metę nie jest czymś dobrze dla nas wszystkich. Do tego stopnia, że już sam rząd musiał jakoś to zareagować. Czyli kopacze tam "przekroczyli" granicę.

Kopanie kryptowaluty to już nie jest czymś normalnie, a nadużywanie. Trzeba to jakoś ograniczyć, żeby inni nie muszą ucierpieć. Ludzie nie znają umiaru.

Koparki kryptowalut to jedno wielkie zło... Artykuł na górze to tylko skrawek tego co te g***o robi z ludźmi i środowiskiem. A już nie wspomnę o masowym wykupywaniu sprzętu dla graczy przez co ceny idą w górę i dzięki temu zamiast płacić 2000zł płacisz 5000zł bo nigdzie nie ma sprzętu a jakiś typ co ma 10 takich koparek ma kilkaset najnowszych RTX-ów.

Metaverse
Może. Ale różnica polega na tym, że gracz kupuje TYLKO 1-2 karty graficzne, by się zadowolić. Natomiast kopacz kupił aż ponad kilkadziesiąt karty, a nawet więcej i używa tyle naraz. To jest ogromna różnica.

Pomyśl, co by było, gdyby wszyscy mieszkańcy pójdą w śladem za kopacze? To byłaby katastrofa dla elektrowni i Ziemia. Nie wytrzyma takiego obciążeniu.

Jesli chodzi Ci najbardziej o ochrone srodowiska to ogranicz granie :D
Może nie wiesz, ale nowoczesny PC i monitor (LED zamiast CRT) zużywają mniej prądu niż stary komputer z CRT. Coraz więcej producenci sprzętów dbają o to, by stworzą sprzęty z nowoczesne technologii, które będą zużywać jak najmniej prądu w miarę możliwość (Intel pozdrawiam). Używam nowoczesny i ekonomiczny komputer PC (zużywa mniej prądu niż stary komputer). Żarówki LED zamiast tradycyjne też. Inne sprzęty też. Nie mam za to wysoki rachunek za prądu. Więc twój argument jest trochę nietrafiony. Liczy się umiaru.

Łączna ilość kart w obiegu się nie zmienia, więc nadal to twoje środowisko jest tak samo zniszczone. Nie ma tutaj znaczenia, czy 1000 ludzi kupi po jednej karcie, czy jeden gościu kupi 1000 kart. Zużycie jest takie samo. Już pomijam fakt, że środowisko cierpi znacznie bardziej na wielu innych rynkach. To twoje oszczędzanie energii nie ma żadnego przełożenia na kondycję Ziemi, jakbyś zaczął palić oponami 24h na dobę, to absolutnie nic by się nie zmieniło. Tak mało znaczymy.

siera97
Nie ma tutaj znaczenia, czy 1000 ludzi kupi po jednej karcie, czy jeden gościu kupi 1000 kart.
Chyba nie wyjaśniłem dość jasno.

Co by było, gdyby 1000 ludzi zaczną kupować po 1000 kart? O ile jeśli tańsze karty będą wystarczające opłacalne i to za korzystniejsze ceny. Wtedy to ma znaczenie.

Choć nie zaprzeczam, że w Iranie mają kiepskie elektrowni, co nie są przyjazne dla środowiska.

Nie byłoby nic. Te karty i tak pojawia się na rynku i tak ludzie je kupią i tak będą działać tak samo. Robicie wielkie halo, bo kart jest mało a niektórzy kupują hurtowo. Taka sytuacja może wystąpić z każdym nowym produktem. Wychodzi nowy VW Golf, chcielibyście go kupić, ale wszystkie zostały zamówione przez korporacje na samochody firmowe. I co z tego? Zabronicie korporacjom kupować pojazdów? Wprowadzicie limit pojazdów na osobę? Zakazy które proponujecie nie mają sensu i nie zmienią niczego na lepsze. Takie farmy będą istnieć bez znaczenia na przepisy, jeśli będą zabronione, to zaczną generować jeszcze większy dochód, a karty graficzne będą chodzić po czarnym rynku za jeszcze większe pieniądze. Tego chcecie?

siera97 : Zapominasz o takim drobiazgu, tu nawet nie chodzi o to, że "kopacze" kupią takie karty, których później nie będzie na rynku, ale o to, że zużywają bardzo dużo energii do bardzo mało użytecznych prac, mniej nawet niż analiza szumu kosmicznego z SETI@home. W wielu krajach takie zużycie przeciąża sieci energetyczne i jest szkodliwe z punktu widzenia dostawcy energii (awarie kosztują), środowiska i innych odbiorców (bo nie mają energii).

A odnośnie porównania do aut, to sądzę, że każdy kraj zakaże takiej sprzedaży tym firmom, których auta będą jeździć tylko w kółko po placu smrodząc dookoła i zatruwając sąsiadów. Może ci to się nie podobać, możesz zmienić kraj, nikt ci nie broni...

kopanie kryptowalut ma bezposredni wplyw na srodowisko. skad ty wezmiesz karte jak nie z produkcji karty z uzyciem surowcow, ktore musialy zostac wykopane? a skad wezmiesz coina jak nie z uzycia pradu, ktore jest wytwarzane w elektrowniach i nie jest to tez brane znikad. a to jeszcze wszystko ma ograniczone zasoby. a przy tworzeniu coinow powstaje jeszcze zanieczyszczenie. a do tego coin nie nadaje sie na walute bo nie ma zadnej cechy, ktore sa potrzebne, zeby byla faktyczna waluta, a co dopiero oficjalna. manipulacje typu poziom trudnosci wydobywania coina czyli sztuczne zmienianie wartosci. no i krypto jest jak hazard, zdobywasz coina i sprzedajesz komus kto ci zaplaci, a ten sprzeda komus innego i tak w kolko. ktos na tym straci, a ktos inny na tym zarobi. to ma wartosc wylacznie dzieki spekulacjom i napompowanej bance. a ludzie chca po prostu na tym zarobic co po prostu nadaje krypto cel, czyli wylacznie tylko do zarabiania. to juz kasyna sa mniej szkodliwe niz krypto.

Widzę tu wiele osób myślących bardzo jednopłaszczyznowo albo kierujących się emocjami. Wolny rynek to wolny rynek, dzięki niemu mamy konkurencję, innowacyjność, rozwój i wiadomo od czasu do czasu załamanie podaży, wysokie ceny itd, ale koniec końców samo się to ureguluje. Odpowiadając na stwierdzenia typu "co by było gdyby każdy zaczął kopać" - trudność i ceny kart tak by wzrosły, że byłoby to nieopłacalne, część osób zrezygnowałaby a trudność i ceny powili zaczęłyby wracać do normy. To takie proste. Kryptowaluty to ne tylko innowacyjna technologia blockchain, która (przynajmniej przez jakiś jeszcze czas) dajne nam namiastkę wolności, możliwość bezpiecznych, anonimowych transakcji, zarobku inwestorom i zespołom rozwijającym choćby takie przyszłościowe technologie jak IOT czy smart contracts, więc nie wiem czemu mielibyśmy w tym momencie pochylać się tylko na tych, którzy mają potrzebę siedzieć na tyłku i grać. Widzę, że niewiele wam tu wiadomo na temat krypto, ale chociaż kierujcie się zdrowym rozsądkiem. Komunizm nigdy nie kończył się dobrze.

siera97 'Łączna ilość kart w obiegu się nie zmienia, więc nadal to twoje środowisko jest tak samo zniszczone. Nie ma tutaj znaczenia, czy 1000 ludzi kupi po jednej karcie, czy jeden gościu kupi 1000 kart"
Twoim tokiem rozumowania można stwierdzić że jeżeli kopacz kupi 1000 GPU to 1000 osób wybija sobie z głowy jakiekolwiek granie w swoim życiu, serio ?
Już dawno nie widziałem tak głupiego rozumowania.

Kryptowaluty powstały właśnie dlatego, że tradycyjny pieniądz nie jest niczym poparty, a politycy wciąż go niszczą dodrukowując go bez przerwy w ogromnych ilościach.

Krypto jest obecnie alternatywnym systemem monetarnym ze ściśle regulowaną inflacją, której żaden polityk nie może podnieść żeby mieć kasę na przekupienie wyborców.

Na przywrócenie parytetu złota nie ma co liczyć, wręcz przeciwnie - banki centralne przygotowują się do emisji własnych kryptowalut (e-juan już działa). Co ciekawe, istnieją kryptowaluty, które są poparte złotem (i można je na złote sztabki wymienić, chociaż tylko przy sporych zamówieniach :)

nie wszystkie, tylko te kryptowaluty które są emitowane bez pokrycia (czyli obecnie większość, jedynym znanym mi wyjątkiem była krypto waluta fejsbuka ale zakazali ją emitować)

parytet złota jest bezsensu bo jest za mało elastyczny, powstaje zbyt dużo nowych usług i towarów żeby dało się nadążyć z wydobyciem nowego złota. Pieniądz fiducjarny, który jest prawidłowo emitowany (czyli w oparciu o rynkowo wyceniony zastaw, a nie jako pusty pieniądz bez pokrycia) zypełnie wystarcza.

Pieniądz fiducjarny, który jest prawidłowo emitowany (czyli w oparciu o rynkowo wyceniony zastaw, a nie jako pusty pieniądz bez pokrycia) zypełnie wystarcza.

Fajnie, ale takich fiatów już nie ma (nowoczesna polityka monetarna). Stąd wzrost ceny BTC, który jest nieporównywalnie tańszy w przechowywaniu i transporcie niż złoto, a jednocześnie o wiele płynniejszy (łatwość w handlu, mały spread). No i podaż też dużo bardziej ograniczona, nowe złoża złota są cały czas odnajdowane, w BTC tak to nie działa :) Zresztą nikogo nie będę przekonywać, BTC z nami zostanie i będzie drożeć w długim terminie czy komuś się to podoba czy nie.

Conath

jest zupełnie odwrotnie niż mówisz. Pieniądz fiducjarny ma pokrycie w długu czyli w jakimś towarze lub usłudze. Jak bierzesz kredyt w banku na mieszkanie to pokryciem tego kredytu jest aktywo w postaci mieszkania. W ten sposób nowy towar/usługa jest wprowadzany na rynek.

Natomiast kryptowaluta nie ma pokrycia w niczym, jest pustym kuponem jak pieniądze w monopoly, przy powstawaniu tej waluty nie towarzyszy żadna nowa usługa/towar. To, że ludzie płacą za bitkojny prawdziwe pieniądze to nie znaczy, że same bitcoiny mają jakąkolwiek wartość. To jest zwyczajna piramida finansowa. Nie mówiąc już o kretynizmie jakim jest wykonywanie bezsensownych obliczeń do "kopania". Skoro ta pseudowauta jest taka super to czemu od razu nie wypuszczono całej puli? Ano dlatego, że najwięcej zarabiają ci którzy na początku dołączają do piramidy, a cała reszta płaci na ich miliardowe zyski o których trąbią media.

Conath

"BTC, który jest nieporównywalnie tańszy w przechowywaniu i transporcie niż złoto"

coo??? nie czytałeś newsa, koszt wytworzenia i utrzymywania tego pseudopieniądza jest ogromny, trzeba zmarnować mnóstwo energii i mnóstwo sprzętu komputerowego, nie mówiąc o zszarganych nerwach milionów graczy.

We wcześniejszym komentarzu napisałem dlaczego bitcoin to piramida finansowa. Ale chciałem jeszcze dodać, że sama technologia block chain nie jest problemem, równie dobrze złotówka może być blockchainem. Problemem jest emisja bitcojna, która jest czystą piramidą finansową udającą prawdziwe pieniądze. I to zupełnie jadne, że bitcoin z nami zostanie na długo, jest to bardzo skuteczne narzędzie do oszukiwania ludzi i wyciągania od nich prawdziwych pieniędzy więc ciężko będzie się go pozbyć.

Co do "nowoczesnej polityki monetarnej" to nie jest wina pieniądza fiducjarnego, że w rządach są złodzieje drukujący kasę bez pokrycia. Każda nawet najbardziej dobroczynna rzecz w rękach złodzieja i przestępcy staje się narzędziem zbrodni.

Conath
Super regulowana inflacja.Gdzie jednego dnia jest bogaty, a drugiego biedny. Kryptowaluta to syf niepoparty niczym.Kupka pikseli,która nie powinna mieć żadnej wartości. Zresztą nie tylko z tym tak jest. Ktoś bogaty mówi żeby używać tego czy tamtego, i nagle akcje rosną ,choćby to była kupa. Wspaniałe czasy. ALE żeby nie było,taka wirtualna waluta jest niestety nieunikniona. Jeśli byłaby rzeczywiście ogarnięta,to jest to przyszłość. Ale w aktualnym stanie to żart. Po za tym pieniądz jest poparty złotem, choćby domami, czy obrazami.Ty myślisz czemu obrzydliwie bogaci, kupują te beznadziejne obrazy czy brzydką rzeźbę ? Bo chcą mieć fizyczną wartość. I wiedzą że wirtualne pieniądze to niczym niepoparte gówno . Kryptowaluty państwowe ,i tak będą oparte na czymś.I nie będą się zmieniać co chwilę. Po za tym gdyby każdy miał to kopać, to by to nie miało kompletnie sensu.

Mam trochę wolnego czasu to chętnie podyskutuje :)

Pieniądz fiducjarny ma pokrycie w długu czyli w jakimś towarze lub usłudze. Jak bierzesz kredyt w banku na mieszkanie to pokryciem tego kredytu jest aktywo w postaci mieszkania.
A jak drukuje go bank centralny i przy zerowym koszcie kupuje za nie ETFy (a więc akcje prywatnych firm) to w czym ma pokrycie? Tu nie chodzi o banki komercyjne i krtedyty na dom, tylko banki centralne i drukowanie miliardów usd/pln/euro dziennie bez żadnego pokrycia. Ponownie, polecam poczytać czym jest nowoczesna polityka monetarna.

Natomiast kryptowaluta nie ma pokrycia w niczym, jest pustym kuponem jak pieniądze w monopoly, przy powstawaniu tej waluty nie towarzyszy żadna nowa usługa/towar.
A mimo to powstaje ogromna ilość usług finansowych opartych na kryptowalutach (od pozyczek pod zastaw krypto po defi). Kluczem jest tu użyteczność, ludzie płacą za coś tyle, ile ich zdaniem jest warte (bo jest im do czegos potrzebne).

Nie mówiąc już o kretynizmie jakim jest wykonywanie bezsensownych obliczeń do "kopania". Skoro ta pseudowauta jest taka super to czemu od razu nie wypuszczono całej puli? Ano dlatego, że najwięcej zarabiają ci którzy na początku dołączają do piramidy
Kompletny brak wiedzy jak działają krypto. Właśnie te "bezsensowne" obliczenia sprawiają, że krypto jest tyle warte. Dzieki nim krypto nie mozna podrobic, nie mozna ich ukraść, a jesli komus je wyslesz to masz 100% pewnosc, ze adresat je dostanie. To jak przekazywanie gotowki w 4 oczy, ale na dowolna odleglosc i do dowolnej osoby przy bardzo niskim koszcie, niemal natychmiastowo. Nie przesylasz ich do jakiegos banku, ktory musi Ci potwierdzic, ze taka transakcja miala miejsce - przesylasz je od razu do adresata, a transakcje potwierdza czysta matematyka.

Nie wydobyto od razu calej poniewaz inflacja sluzy jako nagroda dla osob utrzymujacych i walidujacych transakcje (w sposob zdecentralizowany, zadna osoba nie mozna samowolnie zmienic dzialania sieci).

coo??? nie czytałeś newsa, koszt wytworzenia i utrzymywania tego pseudopieniądza jest ogromny, trzeba zmarnować mnóstwo energii i mnóstwo sprzętu komputerowego, nie mówiąc o zszarganych nerwach milionów graczy.p
Tzn koszt tradycyjnej bankowosci, transportu gotowki czy zlota jest zerowy? Jako uzytkownik BTC nie ponosisz zadnych oplat za jego przechowywanie, transakcje to kilka zl lub 0 zl, w zaleznosci od uzytej metody. Zlota w glowie nie przechowasz.

Co do "nowoczesnej polityki monetarnej" to nie jest wina pieniądza fiducjarnego, że w rządach są złodzieje drukujący kasę bez pokrycia. Każda nawet najbardziej dobroczynna rzecz w rękach złodzieja i przestępcy staje się narzędziem zbrodni.
Oczywsiscie, ale w BTC tego problemu nie ma - BTC jest w rekach czystej matematyki. Komu / czemu bardziej ufasz?

Dodam jeszcze, ze BTC od kilku lat nie kopie sie na kartach graficznych. GPU uzywa sie do kopania ETH, ktory w przeciagu 2 lat rowniez zrezygnuje z tego modelu (do "kopania" bedzie wystarczal podstawowy pc przy czym obliczenia beda zuzywac niewielka ilosc pradu / zasobow pc).

Conath : Koszt transakcji BTC jest niski? Chyba na głowę upadłeś. To jest obecnie kilkanaście dolarów i jest kompletnym zaprzeczeniem oryginalnego pomysłu na rozproszoną walutę i transakcje.
Inne kryptowaluty ze względu na dużo niższą cenę jeszcze do tego poziomu nie dobiły. Jeszcze.

Poza tym technicznie w każdej kryptowalucie jest możliwe przekłamanie (przejęcie sieci), wystarczy mieć co najmniej 50% obecnej mocy obliczeniowej. Nie wiem jak teraz, ale (o ile dobrze pamiętam) 2 lata temu 3 największe kopalnie łącznie miały ponad 50% całej mocy jednej z kryptowalut (chyba ETH), więc były obawy o przejęcie sieci. Tak więc jest to możliwe, a ze względu na centralizację, czyli zaprzeczenie sensu kryptowalut, jest to wyłącznie kwestią czasu.

PS. Nie jest możliwe, aby "kopanie" waluty zużywało mało energii. Sens kopania jest tylko w tym, aby zużywało jak najwięcej. Koncept Proof-of-Work (POW) na tym właśnie polega.
Alternatywą jest Proof-of-Stake (POS), ale on też nie jest pozbawiony wad, bo ten kto posiada więcej waluty, jest lepiej ustawiony.

tak jak tu reszta napisala: podsumowujac kryptowaluta to czysty hazard, robisz coina uprzednio marnujac prad i surowcow uzytych do produkcji kart i potem to sprzedajesz komus kto laskawie ci za to zaplaci, a ten komus innemu sprzeda. ktos inny wzbogaci sie, a ktos jeszcze inny zbiednieje i to tak po prostu bo kupili i sprzedali albo zrobili coina, ale nie poszczescilo im sie np spadek wartosci coina. nie nadaje sie na walute bo nie ma zadnej wlasciwej cechy odpowiednich, zeby mogla byc oficjalna waluta, a w dodatku brak sensu robienia sobie wielu walut jak juz masz narodowa walute, uslugi i towary, ktore same w sobie stanowia walute, wiec po co 1 czy wiecej dodatkowych walut jak istniejace obecnie wystarczaja? w dodatku te kryptowaluty sa jeszcze kontrolowane, np manipulacje jak wyzszy poziom trudnosci wydobywania coina. sztuczne zmienianie wartosci ot co. no i wiarygodnosc w transakcjach z uzyciem krypto.

tylko, ze po sprzedaniu 1k tych coinow cena za te coiny beda juz duzo mniejsze, wiec niekoniecznie mozna by dzis klepac po ramieniu muska po sprzedaniu 100 tys bitcoinow bo pewnie po sprzedaniu 5k czy 10k juz kolejny coin nie bedzie nic warty :).

xD Nie, ludzie by mieli dalej to w dupie tak długo jak im się to będzie opłacać.

Wiesz ile Co2 wyzwalają fermy bydła? A ty co? Pewnie dalej kotlety wcinasz na obiadek? Samochodem do pracy jeździsz? W piecu palisz? Może jeszcze prądu używasz? Z elektrowni węglowej? How dare you?!

oho bo kryptowaluty sa tak samo istnotne jak fermy bydla, srodek transportu, palenie w piecu czy uzywanie pradu. ta wez sobie zmarnuj sporo pradu, surowcow uzytych do produkcji kart, wytworz przy tym jeszcze zanieczyszczenie. a to wszystko tylko po to by zgarnac calkowicie wirtualna rzecz, ktora ma wartosc tylko przez spekulacje, napompowana banke, manipulacje np zwiekszanie poziomu trudnosci wydobywania, nawet nie nadaje sie na walute do powszechnego handlu. sluzy wylacznie do takiego sztucznego zarobienia pieniedzy i nic wiecej tylko szkoda, ze ogromnym kosztem. innymi slowy to po prostu zarabianie przez szkodzenie. z coinow nie ma zadnego pozytku oprocz sztucznego zarabiania. zdobywasz coina uprzednio powodujac zanieczyszczenie i marnotrawienie pradu (bo prad nie bierze sie z niczego) i surowcow uzytych do produkcji kart (surowce tez nie bierze sie z niczego), potem to sprzedajesz komus, kto ci laskawie zaplaci, ten sobie dalej sprzedaje i tak w kolko. ktos na tym zarobi, a ktos inny na tym straci. zupelnie jak hazard. tylko znacznie szkodliwsze niz kasyna.