Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Twórcy Cyberpunk 2077 wyjaśniają kwestię wyboru płci

30.08.2019 11:51
Tal_Rascha
2
7
odpowiedz
14 odpowiedzi
Tal_Rascha
155
Lady of the Void

Zastanawia mnie skąd sie bierze oburzenie cześci osób. Wszystkie te kombinacje płciowe to tylko dodatkowe mozliwości i jak ktoś nie chce korzystać to nie ma przecież żadnego przymusu, a jak ktoś stwierdza, że lepiej się wczuje w postać transseksualną to chyba dobrze, że twórcy umożliwiają taką dodatkową opcję. Nikt nic nie traci a ktoś może zyskać.

30.08.2019 12:48
neXus
11
5
odpowiedz
5 odpowiedzi
neXus
191
Fallen Angel

Swoją drogą - od samego początku cały cyberpunk, zanim stało się to modne, funkcjonował bez konkretnego podziału na płcie. Przy pełnej cyborgizacji, gdzie z człowieka zostaje tylko mózg (vide Ghost in the Shell) to czy artciało jest "męskie" czy "żeńskie" zależało tylko od preferencji właściciela, nie wspominając już i tym, że przy zdalnym sterowaniu przełączenie między ciałami trwało sekundę :) Już nie mówiąc o wersjach bojowych które de facto nie miały żadnej płci :P

30.08.2019 11:44
AstroLord
1
4
AstroLord
13
Legionista

Wiecie? W sumie Warframe od Digital Extremes zrobił to wcześniej. To trochę spoiler ale...

spoiler start

Po zrobieniu questa "Drugi Sen" odblokowujesz tworzenie swojego ludzkiego avatara, operatora. w którym nie masz wyboru płci tylko rodzaj ciała, twarzy i głosu. :P Nikt nie myślał o tym jako kontrowersyjnym, bo to był wielki sekret(że nie jesteśmy w sumie tą zbroją warframe), dlatego też nie było negatywnego odzewu społeczności. Przynajmniej o żadnej takowej mi nie wiadomo.

spoiler stop

post wyedytowany przez AstroLord 2019-08-30 11:49:36
30.08.2019 11:45
KUBA1550
😃
1
odpowiedz
KUBA1550
10
Konsul
Wideo

Bohater gry będzie jak nawigacja samochodowa nie wiadomo czy to On czy Ona ? Także potrafi mówić dwoma głosami męskim i damskim oraz nawet głosem dziecka Czesia.

[link]

post wyedytowany przez KUBA1550 2019-08-30 11:46:59
30.08.2019 11:51
Tal_Rascha
2
7
odpowiedz
14 odpowiedzi
Tal_Rascha
155
Lady of the Void

Zastanawia mnie skąd sie bierze oburzenie cześci osób. Wszystkie te kombinacje płciowe to tylko dodatkowe mozliwości i jak ktoś nie chce korzystać to nie ma przecież żadnego przymusu, a jak ktoś stwierdza, że lepiej się wczuje w postać transseksualną to chyba dobrze, że twórcy umożliwiają taką dodatkową opcję. Nikt nic nie traci a ktoś może zyskać.

30.08.2019 12:29
2.1
wojtek750
20
Centurion

Wszystko spoko, chodzi bardziej o to, że usunięcia z edytora postaci etykietek "kobieta" i "mężczyzna" dokonano w imię dość specyficznie rozumianej i właściwej pewnym środowiskom idei "inkluzywności". Usunięto te etykietki, żeby schlebić tym, których rażą takie słowa jak "kobieta" i "mężczyzna" i których obraziłoby dodanie trzeciej opcji wyboru płci jako trzeciej właśnie. Mówimy tu o objęciu binarnego podziału na płeć pewnym tabu - wystarczy spojrzeć na to, jak pani z CDP, która tłumaczyła tę zmianę mówiła o wyborze głosu postaci. Nie wybierasz głosu męskiego lub żeńskiego. Wybierasz głos, który BRZMI jak męski lub jak żeński.

30.08.2019 13:08
2.2
19
geohound
76
Konsul

Skąd bierze się oburzenie? Jestem mężczyzną. Moją żoną jest kobieta. Moim przyjacielem jest mężczyzna. Moja cavia domowa jest samcem i jego brat też jest samcem. Trzy nasze chomiki to samce, wcześniej była jedna samiczka. Gdzie tu coś więcej niż dwie płcie? Z tego co wiem, wśród ludzi nie rodzą się rozgwiazdy, kałamarnice czy co tam innego się samo zapładnia i rodzi.

30.08.2019 13:09
2.3
3
zanonimizowany871976
78
Generał

@wojtek750

A mnie ciekawi jak się tacy ludzie, którym właśnie słowa "kobieta" czy "mężczyzna" przeszkadzają, identyfikują w społeczeństwie. Samiec? Samica? Chyba też nie.

Jak widać zidiocenie postępuje naprzód :/

post wyedytowany przez zanonimizowany871976 2019-08-30 13:10:19
30.08.2019 13:35
Hydro2
2.4
Hydro2
123
Legend

@geohound, a w czym widzisz problem, by stworzyć sobie tradycyjny model postaci i wchodzić w interakcję z tradycyjnymi postaciami i tradycyjnymi metodami? Robisz z igly widly.

30.08.2019 13:42
2.5
13
geohound
76
Konsul

@Hydro - to już etap mojej czystej złośliwości. To, co aktualnie od kilku lat dzieje się na świecie jest przerażające na poziomie podobnym do czasów wojennych, tylko ta wojna dzieje się w głowach i jest równie niebezpieczna, bo prowadzi może nie do śmierci, ale do zidiocenia i upodlenia tego, co dziesiątki lat było standardem. Gdy w 94 bawiłem się w piaskownicy, to bawiłem się z chłopcami i dziewczynkami, również wtedy miałem chomika samca, a potem samicę. Zapewniam Cię, że zarówno w 1994 jak i 1894 i 1094 nie było innych płci.

Nie, nie godzę się, nie uznaję i nie szanuję żadnych innych (niż dwie naturalne) płci. To powinny być jednostki chorobowe w katalogu ICD.

post wyedytowany przez geohound 2019-08-30 13:43:57
30.08.2019 13:51
Hydro2
2.6
Hydro2
123
Legend

Ale zdajesz sobie sprawę, ze to nadal jest gra video i świat fikcyjny. Ludzie za bardzo osobliwie podchodzą do różnych rzeczy. Dystansu wielu brak za grosz. Wyluzujcie ludzie, bo takie pierdoły u niektórych za bardzo wchodzą w szczeble prawdziwych rzeczy/sytuacji. Niestety, np na tym forum widac to praktycxnie w co drugim temacie. Wole nie wiedzieć, jak jest w tematach typu "Dobra zmiana". Dobrze, że unikam takowych tematów i wszelkich związanych z polityką :)

post wyedytowany przez Hydro2 2019-08-30 13:51:48
30.08.2019 14:29
SpecShadow
2.7
SpecShadow
79
Silence of the LAMs

Oczekujesz chłodnego podejścia i rozsądku od ludzi, dla których paliwem do życia jest bezpodstawna nienawiść i narzekanie. Bo wbrew obiegowej opinii - za granicą również narzekają :]

To że, jest to cyberpunk czy inny trans humanizm* gdzie to jest jedną z cech niczego nie zmienia, ci narzekacze nie są oczytani (lekcje historii z gier video czy filmów akcji) i tego nie wiedzą.

Podobnie jest z postaciami kobiecymi - kiedyś była to norma a dzisiaj wywołuje oburzenie.

post wyedytowany przez SpecShadow 2019-08-30 14:32:04
30.08.2019 15:37
dj_sasek
2.8
3
dj_sasek
106
Freelancer

Która postać kobieca wywołuje oburzenie? Tak z czystej ciekawości pytam. Nie przypominam sobie gry w której granie kobietą komuś przeszkadzało no chyba, że został zmieniony kanon serii, gdzie w kolejnej części gry protagonista płci męskiej został zastąpiony protagonistą płci żeńskiej. Do Tomb Raidera się nigdy nikt nie czepiał, że gra się kobietą.

30.08.2019 16:17
2.9
2
radas_b
20
Konsul

@dj_sasek
Daleko nie trzeba szukać. Battlefield V...

30.08.2019 17:10
2.10
10
Gonzo100
39
Chorąży

Zadziwiające… w jakim świecie ludzie żyją. Battlefield V przedstawia wojnę historyczną w której kobiety nie walczyły (Tak, tak, tak, kilkaset kobiet pewnie walczyło razem z kilkudziesięcioma milionami mężczyzn). A tak, poza tym, kobiety się do wojska nie nadają. Istnieją statystyki z armii Izraelskiej które pokazują, że znaczny odsetek kobiet w wojsku kończy karierę z poważnymi kontuzjami na całe życie. Wojskowi z tamtego kraju o tym trąbią, ale są uciszani, bo przecież trzeba być przykładem równouprawnienia dla świata, same kobiety nikogo nie obchodzą, tylko ‘równouprawnienie musi być’.

Co do argumentu, żeby wyluzować, bo to gra tylko to ci którzy go używają muszą mieć totalną sieczkę w głowie. Przez rozrywkę są przepychane idee, które służą jako schodek, żeby przygotować jak najszerszą publikę na następny i następny aż wszystko co znamy i uważamy za właściwe i moralne, zostanie wywrócone do góry nogami.
Jeśli mi nie wierzycie to sobie poczytajcie o czasach Związku Radzieckiego, po coś cały ten aparat propagandowy był… to nie były tylko niewinne plakaty, książki, filmy itp.

30.08.2019 18:08
2.11
Demilisz
148
Generał

Ale w jaki sposób zostawienie tych dwóch opcji cokolwiek blokuje osobom chcącym grać postacią transpłciową? To jest jakieś dziwne przekonanie, że te opcje muszą wylecieć, zeby zrobić miejsce dla innych. Tylko dlaczego?

Redzi nie chcą, żeby one były definiujące, bo non-binary będą płakac, że są wykluczeni? Spoko, żaden problem - zmieniasz je w kategorie dla predefiniowanych postaci. Albo na filtry dla opcji generatora. Zaznaczasz jedną i generator ukrywa wszystkie opcje związane z drugą. Nie chcesz, zeby ukrywał, bo chcesz mix? No to nie zaznaczasz.

Ale z drugiej strony w ostanim tygodniu się okazało, że ogay to homofobiczne wyzwisko, więc może po prostu jeszcze nie dogonilem najnowszych pomysłów aktywistów LGBT

post wyedytowany przez Demilisz 2019-08-30 18:11:34
30.08.2019 18:43
arianrod
😂
2.12
arianrod
19
Pretorianin

@geohound
Jestem mężczyzną. Moją żoną jest kobieta. Moim przyjacielem jest mężczyzna. Moja cavia domowa jest samcem i jego brat też jest samcem. Trzy nasze chomiki to samce, wcześniej była jedna samiczka. Gdzie tu coś więcej niż dwie płcie?

Ooo... Nie wiedziałem, że Cyberpunk powstaje na podstawie twojego życia i powinien być mu wierny. Myślałem, że powstaje na podstawie fikcyjnego uniwersum.

Ale spoko, przecież będziesz mógł sobie zrobić postać wg wzorca "chłopak i dziewczyna (i cavia i chomik) normalna rodzina", więc w czym problem?

@Gonzo100
żeby przygotować jak najszerszą publikę na następny i następny aż wszystko co znamy i uważamy za właściwe i moralne zostanie wywrócone do góry nogami.
Raczej to, co ty uważasz za właściwe i moralne. I jakoś mnie to nie martwi :)

post wyedytowany przez arianrod 2019-08-30 18:46:46
30.08.2019 19:41
topyrz
2.13
1
topyrz
77
O_O

Nie spodziewałem się tylu trzeźwych komentarzy. I to jeszcze z wyraźną aprobatą.

@arianrod, moralność czy etyka może być inna niż rozumiana przez nas, ale zastanów się sam dla przykładu, czy chciałbyś żyć w społeczeństwie, w którym np. kobiety są gorzej traktowane (bliski wschód) albo wśród ludzi uważających za moralny ekstremalny egocentryzm? Setki lat kształtowała się postawa empatyczna, zdroworozsądkowa. Z roku na rok społeczności dążyły m.in. poprzez filozofię, prawo, religię do uwznioślenia ducha, do traktowania człowieczeństwa jako formę pracy nad sobą, szeroko rozumianej walki ze złem. Warto ten przekaz wielopokoleniowy wyrzucić do śmietniska historii? Kultura jest rozwalana i niszczona. Ludzi się antagonizuje. Promuje się postawę monologu oraz narracji. Mimo całej zgromadzonej wiedzy, wykorzystuje się kolejne jej zdobycze do ogłupiania tłumów. Poziom kształcenia spada na łeb na szyję. Kiedyś nie było aż takiej możliwości wejść człowiekowi do głowy. Dzieje się źle, ale tego się nie zauważy, jeżeli nie spojrzy się z perspektywy.

30.08.2019 21:02
dj_sasek
2.14
1
dj_sasek
106
Freelancer

@radas_b - BF to akurat zły przykład bo w wojsku służą i służyli głównie faceci, więc przykład nie trafiony, chodzi mi o gry zaprojektowane od początku do końca z myślą o kobiecie jako bohaterce, gdzie ktoś miał cokolwiek przeciwko. Podałeś przykład gry w której od samego początku występowali w grze mężczyźni.

30.08.2019 11:52
3
odpowiedz
10 odpowiedzi
Persecuted
97
Senator

No i bardzo fajnie, zawsze lepiej jest mieć więcej niż mniej opcji do wyboru. Ja raczej nie skorzystam (na ten moment przymierzam się do grania 100% żeńską V, choć mogę skończyć jako cyborg z różnymi "usprawnieniami" ;d), ale na pewno znajdą się i tacy, którym taka możliwość bardzo przypadnie do gustu, brawo dla CDP :).

30.08.2019 13:14
3.1
zanonimizowany871976
78
Generał

A to jak będzie w jakimś stopniu cyborgiem, to już nie będzie żeńska V?

30.08.2019 13:22
3.2
1
Persecuted
97
Senator

No jak zamontuję jej np. syntetyczne genitalia, to już 100% naturalną kobietą nie będzie :).

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 13:22:34
30.08.2019 13:34
3.3
zanonimizowany871976
78
Generał

Ehhh, następny.... Kobiety też posiadają genitalia. To nie jest słowo określające tylko męskie narządy płciowe...
Jak zamontujesz cokolwiek to nie będzie 100% naturalnym człowiekiem.

post wyedytowany przez zanonimizowany871976 2019-08-30 13:34:54
30.08.2019 13:53
3.4
Persecuted
97
Senator

Umknęło ci może słówko "syntetyczne"? Syntetyczne, czyli sztuczne, nieorganiczne. Nie chodziło mi o to, że kobieta nie ma genitaliów, a jej doprawię implant (bo przecież ma!), tylko że dokonam wymiany części organicznej, na część nieorganiczną. Z tego samego powodu napisałem też, że nie będzie już "naturalną kobietą", a nie, że nie będzie "kobietą". Kobietą pozostanie nadal, ale syntetyczne wszczepy odbiorą jej naturalność.

Żeby się czepiać, najpierw warto przeczytać ze zrozumieniem i rozszyfrować, co ta osoba miała na myśli...

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 13:55:18
30.08.2019 13:58
😂
3.5
zanonimizowany871976
78
Generał

O tak, tak domyślać się co autor miał na myśli LOL. Napierw palnie się bzdurę a później się tak wypisuje, aby nie było. Taaaa, a wystarczyło wyraźnie to powiedzieć, a nie teraz wykręcać kota ogonem i nie byłoby niedopowiedzeń. BTW, długo zajęło ci sprawdzenie w wiki frazy "genitalia" i edycja posta :P
Poza tym sztuczne =/= nieorganiczne, a ciekawym przykładem na to jest Blade Runner z którego cały gatunek cyberpunku czerpie garściami.

post wyedytowany przez zanonimizowany871976 2019-08-30 14:01:44
30.08.2019 14:13
3.6
1
Persecuted
97
Senator

Edytowanie posta? Zwróć uwagę na time stamp "ganiuszu"... Post 3.2 napisałem o 13:22, a wyedytowałem o 13:22:44, poprawiając literówki. Ty swój "mądry" komentarz napisałeś o 13:34... mam tłumaczyć dalej, czy już załapałeś?

Z treści posta 3.2 absolutnie nie wynika, żebym nie rozumiał czy nie znał znaczenia słowa "genitalia", ale ty na siłę próbowałeś być przemądrzały i mnie "wypunktować". Nie udało się, dostałeś ripostą w pysk i teraz się wijesz, żeby jednak wyszło na twoje... Przykro mi, nie tym razem.

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 14:13:58
30.08.2019 14:27
😂
3.7
zanonimizowany871976
78
Generał

Odnosiłem się do posta 3.4, którego kilka razy edytowałeś "geniuszu", co z resztą nawet wynika z samego jego tekstu. Jakże żałosna próba manipulacji.
Z postu 3.2 wynika, że znaczenie słowa "genitalia" nie jest ci dobrze znajome, bo skoro taki "super ekstra" światły jesteś, to wyraźnie byś zaznaczył o co chodzi. Jednak tak nie jest, co pozwala mi sądzić powyższe.
Jedyny kto tu dostał w pysk, to ty i jak widać zabolało, bo usilnie odwracasz kota ogonem używając marnych tłumaczeń na poziomie gruntu w jeziorze Mamry. Nie tym razem? Och, jak najbardziej i deal with it! :*

30.08.2019 14:56
3.8
Persecuted
97
Senator

1. Tak, edytowałem post 3.4, żeby poprawić literówki i przeredagować jedno zdanie, co w związku z tym?

2. Dlaczego zakładasz, że sprawdziłem znaczenie słowa "genitalia" już po napisaniu posta (stanowiącego nota bene odpowiedź właśnie na zarzut niezrozumienia tego słowa)? Czy bardziej logicznym nie byłoby najpierw sprawdzić znaczenie tego słowa, a dopiero później napisać posta, mając już odpowiednią wiedzę? Zastosowanie innej kolejności, tj. napisać > sprawdzić znaczenie > wyedytować nie świadczyłby zbyt dobrze o możliwościach intelektualnych takiej osoby... Czy to nie dziwny zbieg okoliczności, że akurat ty wpadłeś na pomysł takiego zachowania?

3. Weź sobie posta 3.2 i zamień słowo "genitalia" na dowolną inną nazwę (najlepiej parzystą) ludzkiego organu, a wtedy... sens zdania zostanie zachowany, no co za niespodzianka! To że twoim zdaniem jego treść jest niejednoznaczna, to już tylko i wyłącznie twoje urojenie. Każdy człowiek z przeciętnym ilorazem inteligencji od razu zrozumie co "autor miał na myśli", że ty masz z tym trudności, to już nie mój problem.

Z nas dwóch, to nie ja muszę się tu z czymkolwiek godzić. To ty chciałeś wyjść na mądrego i zakpić sobie z mojej rzekomej niewiedzy, ale ci nie wyszło. Nie przyznasz się jednak do błędu ("honor" trolla pewnie nie pozwala) i będziesz szedł w zaparte. Odpuść, bo nic to nie da.

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 15:04:05
30.08.2019 17:09
😂
3.9
zanonimizowany871976
78
Generał

No tak, tak oczywiście, pogrążaj się dalej :* Co do logiki postępowania, to akurat mam wątpliwości kierowania się właśnie nią w twoim wykonaniu.
Post 3.4 był edytowany po moim 3.5. Mój post natomiast był edytowany jeszcze raz chwilę później, by zachować sens wypowiedzi odnośnie twojej edycji (o domyślaniu się)

Nic nie będę sobie brał i niczego innego podstawiał. Temat był jasny. Nie napisałeś wprost o co ci chodzi i to daje podstawy do myślenia, że nie znasz znaczenia słowa. Po czym po sprawdzeniu nastąpiły szybkie edycje co by wyjść z tzw. twarzą. Taki jesteś super, a to inni przecież mają się domyślić o co chodziło LOL.
Te elaboraty z tłumaczeniami są co raz bardziej żałosne.

"Honor trolla" hahaha właśnie i kto to mówi mały manipulatorze do tego jeszcze te prymitywne ad personam. O tak, kompromituj się bardziej.

Nie, po prostu zwróciłem uwagę na coś czego konkretnie nie sprecyzowałeś, a co dało do myślenia że nie znasz znaczenia słowa którego użyłeś. Sam się zacietrzewiłeś i zacząłeś wypisywać peany wywracające kota ogonem w dodatku atakując mnie używając argumentów ad personam vide przeciętny iloraz inteligencji, "honor" trolla itd.
To wszystko pokazuje jakim jesteś dyskutantem. Wykazać wystarczy błąd lub nieścisłość, by w twoim maleńkim i zakompleksionym ego wybiło szambo nieomylności i jedynej słusznej racji. Żal.pl

30.08.2019 17:35
3.10
Persecuted
97
Senator

Post 3.4 był edytowany po moim 3.5. Mój post natomiast był edytowany jeszcze raz chwilę później, by zachować sens wypowiedzi odnośnie twojej edycji (o domyślaniu się)

Post 3.4 (mój) został napisany o 13:53, a jego ostatnia edycja nastąpiła o 13:55:18. Post 3.5 (twój) został napisany o 13:58, czyli ok. 3 minuty po ostatniej edycji mojego posta 3.4... I widzisz? Nawet na własnej manipulacji się wykładasz...

Po czym po sprawdzeniu nastąpiły szybkie edycje co by wyjść z tzw. twarzą.

Nie nastąpiły żadne edycje, już o tym pisałem. Wszystkie dowody są tutaj, wystarczy popatrzeć na time stampy powstania i ostatniej edycji moich i twoich postów. Fakt, że ty tego nie ogarniasz nie oznacza, że inni użytkownicy też mają z tym problem.

Taki jesteś super, a to inni przecież mają się domyślić o co chodziło LOL.
Te elaboraty z tłumaczeniami są co raz bardziej żałosne.

"Honor trolla" hahaha właśnie i kto to mówi mały manipulatorze do tego jeszcze te prymitywne ad personam. O tak, kompromituj się bardziej.

Nie, po prostu zwróciłem uwagę na coś czego konkretnie nie sprecyzowałeś, a co dało do myślenia że nie znasz znaczenia słowa którego użyłeś. Sam się zacietrzewiłeś i zacząłeś wypisywać peany wywracające kota ogonem w dodatku atakując mnie używając argumentów ad personam vide przeciętny iloraz inteligencji, "honor" trolla itd.
To wszystko pokazuje jakim jesteś dyskutantem. Wykazać wystarczy błąd lub nieścisłość, by w twoim maleńkim i zakompleksionym ego wybiło szambo nieomylności i jedynej słusznej racji. Żal.pl

Ok, czyli "argumenty" już się skończyły? Szybko poszło.

Nie musisz przepraszać, po prostu następnym razem czytaj powoli i dokładnie (najlepiej kilka razy), wtedy będziesz mieć mniej problemu ze zrozumieniem tekstu pisanego. Pewnych ułomności tak czy inaczej nie przeskoczysz, ale przynajmniej zminimalizujesz ryzyko takich sytuacji jak ta, gdzie zupełnie bezsensownie się wygłupiłeś (ot, zgubiła cię pycha i chęć zabłyśnięcia). Następnym razem zalecam więcej pokory, bo inaczej możesz się sparzyć nawet gorzej niż teraz. Powodzenia!

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 17:38:07
30.08.2019 11:55
Krothul
😐
4
odpowiedz
12 odpowiedzi
Krothul
15
Konsul

Chyba trzeba poczekać na premierę C2077 bo kręcą strasznie, raz mówią tak a innym razem inaczej.

30.08.2019 11:59
4.1
Persecuted
97
Senator

Przecież to kwestia detali. Jakie to ma znaczenie, że najpierw wybierasz K/M a potem "precyzujesz" swój wybór suwaczkami, czy też nie dokonujesz wstępnego wyboru K/M i od razu przechodzisz do suwaczków? To w zasadzie tylko kwestia techniczna, która na rozgrywkę większego wpływu raczej mieć nie będzie (bo ponoć NPC i tak mają nas traktować jak K/M, w zależności od wyboru "modelu ciała", niezależnie od faktu, czy dokonaliśmy wstępnego wyboru K/M, czy nie; ma to nawet sens, bo przecież NPC nie wie, jak identyfikuje się płciowo nasza postać i ocenia na podstawie tego, co widzi).

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 12:03:28
30.08.2019 12:46
remekra
4.2
6
remekra
42
Horonrzy

To może inaczej skoro to tylko kwestia detali i w sumie nie ma czym sobie głowy zawracać, po co w ogóle zostało to zmienione od pierwotnej wersji, która była na pokazach gdzie był prosty wybór K/M i potem modyfikacje wyglądu? Jakie to ma znaczenie?

Pani Marthe Jonkers nie wspomniała nigdzie, że jest to związane ze światem gry, ani CDPR nie wydał oficjalnego oświadczenia, że opcja ta została zmieniona aby pasować do świata Cyberpunka, więc często używany argument, że zostało to zrobione bo pasuje do gry odpada.
Można co najwyżej powiedzieć, że dobrze się składa, że akurat pasuje ale nie, że decyzja ta została podjęta ze względu na lore Cyberpunka.

Jak na razie wygląda to tak, że najpierw oburzenie zachodnich aktywistów growych (kiedyś zawód ten nazywał się dziennikarz), że jak to tak będzie można być Transem czy nie?! Potem afera o plakat bo jak to tak taka dyskryminacja i toksyczność, teraz się CDPR pod tym ugiął i z radością ogłaszają, że koniec z tym, nie będzie płci i kiedy ktoś ma z tym problem to jest odpowiedź co to za różnica, jakieś tam suwaki, nic się nie stało przecież.

Problem może nawet nie leży w suwakach i wyborze płci, ale skoro firma, która szczyci się tym (i jak do tej pory miała do tego pełne prawo, bo Wiedźmin to gra, która zdeklasowała konkurencję), że płynie pod prąd i nie jest jak reszta tego growego biznesu nagle ugina się pod presją głośnej mniejszości i sojbojów z polygona, kotaku, REEEEEsetery to w czym jeszcze są w stanie iść na kompromis? Nie spodoba się im jakiś quest, albo aspekt fabularny to też do zmiany pójdzie?

30.08.2019 13:11
👍
4.3
wojtek750
20
Centurion

remekra - lepiej bym tego nie ujął.

30.08.2019 13:46
4.4
Persecuted
97
Senator

To może inaczej skoro to tylko kwestia detali i w sumie nie ma czym sobie głowy zawracać, po co w ogóle zostało to zmienione od pierwotnej wersji, która była na pokazach gdzie był prosty wybór K/M i potem modyfikacje wyglądu? Jakie to ma znaczenie?

Przecież już wtedy mówili, że kwestia wyboru płci nie jest jeszcze ostateczna i prezentowane demo nie odzwierciedla finalnej wersji tego systemu. Może wtedy nie wiedzieli jeszcze jak to ugryźć? Może nie zdążyli jeszcze zaimplementować tego w tamtym demie? Może nadal nad tym jeszcze pracują? Przecież ostatecznego buildu jeszcze nie ma, a do premiery szmat czasu i w zasadzie nie wiemy jak będzie w wersji sklepowej.

Pani Marthe Jonkers nie wspomniała nigdzie, że jest to związane ze światem gry, ani CDPR nie wydał oficjalnego oświadczenia, że opcja ta została zmieniona aby pasować do świata Cyberpunka, więc często używany argument, że zostało to zrobione bo pasuje do gry odpada.

Jonkers stwierdziła tylko tyle, że chcą w ten sposób dać graczom więcej swobody w kreacji postaci. Dlaczego miałoby to przeczyć twierdzeniom, że taka mechanika dobrze pasuje do świata CP? Wszystko, o czym CDP nie powie wprost za pośrednictwem oficjalnych kanałów komunikacji, nie istnieje i nie może mieć miejsca? Jeżeli CDP nie ogłosi oficjalnie, że NPC w świecie CP mają płuca i oddychają powietrzem, to trzeba będzie uznać, że taka teoria nie może być prawdziwa (bo nie ma potwierdzenia)?

Jak na razie wygląda to tak, że najpierw oburzenie zachodnich aktywistów growych (kiedyś zawód ten nazywał się dziennikarz), że jak to tak będzie można być Transem czy nie?! Potem afera o plakat bo jak to tak taka dyskryminacja i toksyczność, teraz się CDPR pod tym ugiął i z radością ogłaszają, że koniec z tym, nie będzie płci i kiedy ktoś ma z tym problem to jest odpowiedź co to za różnica, jakieś tam suwaki, nic się nie stało przecież.

Problem może nawet nie leży w suwakach i wyborze płci, ale skoro firma, która szczyci się tym (i jak do tej pory miała do tego pełne prawo, bo Wiedźmin to gra, która zdeklasowała konkurencję), że płynie pod prąd i nie jest jak reszta tego growego biznesu nagle ugina się pod presją głośnej mniejszości i sojbojów z polygona, kotaku, REEEEEsetery to w czym jeszcze są w stanie iść na kompromis? Nie spodoba się im jakiś quest, albo aspekt fabularny to też do zmiany pójdzie?

Po 1: Skąd wiesz, że CDP się ugiął i że to co robi, nie jest po prostu realizowaniem ich własnej koncepcji i wizji tej gry (przecież Pondsmith dalej jest na pokładzie, a jego wypowiedzi dobitnie świadczą, że nie jest on skory do zmiany swojej własnej wizji tylko dlatego, że komuś to nie pasuje)?

Po 2: Nawet jeżeli się ugiął, to co w tym złego? Może stwierdzili, że z wizerunkowego i marketingowego punktu widzenia im się to po prostu opłaca i warto ustosunkować się do pewnych uwag społeczności? Jeżeli ci się nie podoba, to po prostu nie kupuj i nie graj, a wszyscy będą zadowoleni.

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 13:48:38
30.08.2019 13:58
4.5
str1111
41
Konsul

Pani Marthe Jonkers nie wspomniała nigdzie, że jest to związane ze światem gry, ani CDPR nie wydał oficjalnego oświadczenia, że opcja ta została zmieniona aby pasować do świata Cyberpunka, więc często używany argument, że zostało to zrobione bo pasuje do gry odpada.
Można co najwyżej powiedzieć, że dobrze się składa, że akurat pasuje ale nie, że decyzja ta została podjęta ze względu na lore Cyberpunka.

Myślę że nie powiedziała też że do Cyberpunka pasują latające samochody, a mimo tego są one w grze, obstawiam że niektórzy traktują swoich odbiorców jak osoby inteligentne i liczą na to że potrafią wyciągać wnioski... ale widać Sapkowski miał racje.

post wyedytowany przez str1111 2019-08-30 14:00:07
30.08.2019 14:07
4.6
zanonimizowany871976
78
Generał

@up

A dlaczego latające samochody nie pasują do cybrpunka? W Blade Runnerze były i było ok a to w zasadzie pierwszy film z tego gatunku.
Poza tym gra nazywa się Cyberpunk 2077 a PnP RPG to 2020, tak że nawet rozważając w takim zakresie 57 lat to sporo czasu na rozwój technologii.

30.08.2019 14:26
remekra
4.7
1
remekra
42
Horonrzy

Nic w pokazywanym demie nie było wersją ostateczną, duży napis informujący o tym trudno było ominąć. Stwierdzenia dokładnego, że wybór płci nie jest jeszcze kwestią ostateczną tam nie było, ale to można pominąć.

Mogą zmieniać co tylko im się podoba, ich gra. Tylko skoro pytałeś co to za różnica jak to pierdoła, to logicznym jest, że skoro wybór K/M to pierdoła to po co w ogóle było to ruszać? Szeroko rozbudowany kreator postaci można zrobić także w wypadku jak najpierw wybierze się swoją płeć.

Jonkers stwierdziła tylko tyle, że chcą w ten sposób dać graczom więcej swobody w kreacji postaci. Dlaczego miałoby to przeczyć twierdzeniom, że taka mechanika dobrze pasuje do świata CP?

Ile dokładnie swobody daje zmiana wyboru K/M na wybór Body Type?
W jednym i drugim przypadku można suwakami zmodyfikować się do woli.
I czy w świecie Cyberpunka zmienił się sposób rozmnażania? W sensie człowiek nie rodzi albo kobietą albo mężczyzną tylko od razu binarnie nie określoną jednostką ze zmianami cybernetycznymi? Czy może dalej rodzi się albo jednym albo drugim a to dopiero potem może sobie wszczepić, doczepić, zmodyfikować co chce? Czy jak zostanie sam mózg to czy dalej będzie można określić DNA jako kobiece albo męskie?

Po 1: Skąd wiesz, że CDP się ugiął i że to co robi, nie jest po prostu realizowaniem ich własnej koncepcji i wizji tej gry (przecież Pondsmith dalej jest na pokładzie, a jego wypowiedzi dobitnie świadczą, że nie jest on skory do zmiany swojej własnej wizji tylko dlatego, że komuś to nie pasuje)?

Nie wiem, mam nadzieję, że nie.

Po 2: Nawet jeżeli się ugiął, to co w tym złego? Może stwierdzili, że z wizerunkowego i marketingowego punktu widzenia im się to po prostu opłaca i warto ustosunkować się do pewnych uwag społeczności? Jeżeli ci się nie podoba, to po prostu nie kupuj i nie graj, a wszyscy będą zadowoleni.

Jest i nie kupuj i nie graj, argument kończący wszystkie spory.
Społeczności? No faktycznie na całym świecie tylko po obejrzeniu gameplay reveala cała społeczność, no dobra może 70% jedyne pytanie jakie miała w myślach to czy w końcu pozbędą się archaicznego podziału na kobietę i mężczyznę. Ty serio wierzysz w to co piszesz?
Ostatnio deweloper Ion Fury stwierdził, że mu się opłaci marketingowo i wizerunkowo zmieniać grę i przepraszać bo mniejszość się odezwała, cóż szybko się ze swojej decyzji wycofali.

30.08.2019 14:30
4.8
1
wojtek750
20
Centurion

Jonkers stwierdziła tylko tyle, że chcą w ten sposób dać graczom więcej swobody w kreacji postaci. Dlaczego miałoby to przeczyć twierdzeniom, że taka mechanika dobrze pasuje do świata CP?

remekra nie powiedział, że to przeczy, wręcz przeciwnie:

Można co najwyżej powiedzieć, że dobrze się składa, że akurat pasuje ale nie, że decyzja ta została podjęta ze względu na lore Cyberpunka.

Chodzi wyłącznie o to, jaki powód został podany dla usunięcia wyboru między mężczyzną a kobietą. A powód pani Marthe Jonkers podała taki: Because we want you to feel free to create any character you want, chwilę wcześniej, zapytana o kwestie gender, mówiąc You know, we really want to make a video game that’s really inclusive.

Nigdzie nie ma tu mowy o tym, że zrobiono to, by być w zgodzie z lore Cyberpunka. Jeszcze raz powtórzę: chodzi o to, jakie uzasadnienie dla zmiany w kreatorze zostało faktycznie podane, a nie o to, jakie okoliczności wspierają tę decyzję.

post wyedytowany przez wojtek750 2019-08-30 14:31:46
30.08.2019 14:33
SpecShadow
4.9
SpecShadow
79
Silence of the LAMs

bo kręcą strasznie, raz mówią tak a innym razem inaczej.
przecież gra jest w fazie produkcji, więc mogą jeszcze coś zmieniać, jeśli gracze tego chcą...

30.08.2019 15:30
4.10
Persecuted
97
Senator

@remekra

Mogą zmieniać co tylko im się podoba, ich gra. Tylko skoro pytałeś co to za różnica jak to pierdoła, to logicznym jest, że skoro wybór K/M to pierdoła to po co w ogóle było to ruszać? Szeroko rozbudowany kreator postaci można zrobić także w wypadku jak najpierw wybierze się swoją płeć.

Ile dokładnie swobody daje zmiana wyboru K/M na wybór Body Type?
W jednym i drugim przypadku można suwakami zmodyfikować się do woli.

Bo chodzi zapewne o stworzenie "stanu wyjściowego" jako bezpłciowego. To znaczy jesteś "czystą kartą", a więc nie masz płci wyjściowej suwakami budujesz sobie taką, jaka ci pasuje. Przy binarnym wyborze płci to nie zadziała, bo wtedy najpierw musisz wybrać jeden ze "stanów wyjściowych" (a więc K/M), a później go przerobić, odejmując lub dodając cechy płciowe. Jakie to ma znaczenie od strony mechanicznej czy praktycznej? Pewnie żadnego, ale jestem w stanie zrozumieć osoby, które zwracają na to uwagę.

Wyobraź sobie grę RPG, w której kreator postaci każe ci wybrać początkową grupę etniczną, ale nie daje ci możliwości wyboru białych. Masz czarnoskórego, Azjatę i Indianina, a jak chcesz białego, to sobie musisz wybrać któregoś z powyższych, a potem suwaczkami przerobić po swojemu. Niby nic (mnie by to w ogóle nie przeszkadzało), ale rozumiem ludzi, którzy uznaliby to za niefajnie. Zwłaszcza, że w takim przypadku rozwiązanie jest banalnie proste, wystarczy usunąć początkowy wybór i pozostawić same suwaczki. Wszyscy mogą wtedy wszystko i nikt nie jest pokrzywdzony czy pominięty - kompromis idealny.

I czy w świecie Cyberpunka zmienił się sposób rozmnażania? W sensie człowiek nie rodzi albo kobietą albo mężczyzną tylko od razu binarnie nie określoną jednostką ze zmianami cybernetycznymi? Czy może dalej rodzi się albo jednym albo drugim a to dopiero potem może sobie wszczepić, doczepić, zmodyfikować co chce? Czy jak zostanie sam mózg to czy dalej będzie można określić DNA jako kobiece albo męskie?

Nie mam pojęcia, może właśnie tak jest! Nie zdziwiłbym się, gdyby w tym uniwersum było tak, że człowiek może sobie dowolnie zmieniać płeć czy orientację seksualną, a klasyczne rozróżnienie na K i M przestało funkcjonować. Myślę zresztą, że takie czasy kiedyś faktycznie nadejdą, ale ja tego już niestety nie zobaczę :).

Jest i nie kupuj i nie graj, argument kończący wszystkie spory.

Ale to nie jest złośliwość, tylko szczera rada. Ja np. nie trawię konserwatyzmu, więc unikam prawicowych treści (w książkach, grach czy filmach) i nie czuję, żebym coś z tego powodu tracił. Skoro tobie nie pasuje wizja CDP, to po prostu sobie odpuść, po co się męczyć?

Społeczności? No faktycznie na całym świecie tylko po obejrzeniu gameplay reveala cała społeczność, no dobra może 70% jedyne pytanie jakie miała w myślach to czy w końcu pozbędą się archaicznego podziału na kobietę i mężczyznę. Ty serio wierzysz w to co piszesz?

Nie rozumiem pytania (w tym kontekście), możesz jaśniej?

Ostatnio deweloper Ion Fury stwierdził, że mu się opłaci marketingowo i wizerunkowo zmieniać grę i przepraszać bo mniejszość się odezwała, cóż szybko się ze swojej decyzji wycofali.

I co w związku z tym?

@wojtek750

remekra nie powiedział, że to przeczy, wręcz przeciwnie:

Powiedział, powiedział... Cytuję:

CDPR nie wydał oficjalnego oświadczenia, że opcja ta została zmieniona aby pasować do świata Cyberpunka, więc często używany argument, że zostało to zrobione bo pasuje do gry odpada

Czyli od razu odrzucił argument ("odpada"), tylko z tego powodu, że nie znalazł się on w oficjalnym komunikacie CDP.

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 15:43:18
30.08.2019 16:25
4.11
1
wojtek750
20
Centurion

Nie wiem, jakie dokładnie kryteria musiałaby spełnić wypowiedź deweloperów z CDPR, by była uznana przez remekrę czy Ciebie za "oficjalne oświadczenie", ale wydaje mi się, że bliska takiemu oświadczeniu jest wypowiedź twórcy w wywiadzie. Jeśli tak, to wracamy do wywiadu z Jonkers. I w tym wywiadzie osoba reprezentująca CDPR podaje uzasadnienie zmiany w kreatorze postaci. I nie ma w tym uzasadnieniu słowa o świecie Cyberpunka. Generalnie, żeby efektywnie się porozumiewać zakładamy, że rozmówca podaje nam wszystkie potrzebne w danej sytuacji informacje, niczego nie zatajając. Inaczej w każdej wypowiedzi musielibyśmy się doszukiwać drugiego dna i dopytywać, czy rozmówca na pewno powiedział nam wszystko. Biorąc to wszystko pod uwagę, uzasadnione jest twierdzenie, że świat Cyberpunka nie był powodem dla wprowadzenia zmian w edytorze postaci.

A co do tego fragmentu:
Wyobraź sobie grę RPG, w której kreator postaci każe ci wybrać początkową grupę etniczną, ale nie daje ci możliwości wyboru białych. Masz czarnoskórego, Azjatę i Indianina, a jak chcesz białego, to sobie musisz wybrać któregoś z powyższych, a potem suwaczkami przerobić po swojemu

odpowiedniejsze w tej sytuacji byłoby powiedzenie Wyobraź sobie grę RPG, w której kreator postaci każe ci wybrać początkową grupę etniczną, ale nie daje ci możliwości wyboru Indianina.

post wyedytowany przez wojtek750 2019-08-30 16:29:31
31.08.2019 03:01
remekra
4.12
1
remekra
42
Horonrzy

Bo chodzi zapewne o stworzenie "stanu wyjściowego" jako bezpłciowego. To znaczy jesteś "czystą kartą", a więc nie masz płci wyjściowej suwakami budujesz sobie taką, jaka ci pasuje. Przy binarnym wyborze płci to nie zadziała, bo wtedy najpierw musisz wybrać jeden ze "stanów wyjściowych" (a więc K/M), a później go przerobić, odejmując lub dodając cechy płciowe. Jakie to ma znaczenie od strony mechanicznej czy praktycznej? Pewnie żadnego, ale jestem w stanie zrozumieć osoby, które zwracają na to uwagę.

Nie rozumiesz niestety widzę jednego prostego faktu, że zacząłeś swoje wypowiedzi od zbagatelizowania faktu braku wyboru płci. Dalej zapytam skoro to jest taka pierdoła to dlaczego trzeba tworzyć teorie o stanach wyjściowych, binarnych płciach, czystych kartach?

Wyobraź sobie grę RPG, w której kreator postaci każe ci wybrać początkową grupę etniczną, ale nie daje ci możliwości wyboru białych. Masz czarnoskórego, Azjatę i Indianina, a jak chcesz białego, to sobie musisz wybrać któregoś z powyższych, a potem suwaczkami przerobić po swojemu. Niby nic (mnie by to w ogóle nie przeszkadzało), ale rozumiem ludzi, którzy uznaliby to za niefajnie. Zwłaszcza, że w takim przypadku rozwiązanie jest banalnie proste, wystarczy usunąć początkowy wybór i pozostawić same suwaczki. Wszyscy mogą wtedy wszystko i nikt nie jest pokrzywdzony czy pominięty - kompromis idealny.

Wyobraź sobie grę RPG, w której nie możesz się zidentyfikować jako kobieta albo mężczyzna. Daje Ci możliwość utworzenia body type'a ale nie możesz jasno zadeklarować, że jesteś mężczyzną albo kobietą. Niby możesz wybrać body type kobieta i stworzyć siebie jako płeć żeńska, ale dalej jesteś tylko body type'm. Trzeba sobie zadać pytanie czy Cyberpunk nie jest czasem seksistowski. Wpadasz w pułapkę swoich przekonań co jest bardziej miłe i tolerancyjne dla pewnej grupy osób a co nie.

Nie mam pojęcia, może właśnie tak jest! Nie zdziwiłbym się, gdyby w tym uniwersum było tak, że człowiek może sobie dowolnie zmieniać płeć czy orientację seksualną, a klasyczne rozróżnienie na K i M przestało funkcjonować. Myślę zresztą, że takie czasy kiedyś faktycznie nadejdą, ale ja tego już niestety nie zobaczę :).

No jednak w tym uniwersum tak nie jest, bo wystarczy spojrzeć na wypowiedzi innych osób w tym wątku i w wersji papierowej dalej na początku wybiera się pomiędzy kobietą a mężczyzną.
Poza tym jest różnica pomiędzy usunięciem wyboru na początku K/M a możliwością późniejszej zmiany swojego wyglądu zewnętrznego aby wyglądać jak inna płeć niż z jaką się urodziliśmy.

Ale to nie jest złośliwość, tylko szczera rada. Ja np. nie trawię konserwatyzmu, więc unikam prawicowych treści (w książkach, grach czy filmach) i nie czuję, żebym coś z tego powodu tracił. Skoro tobie nie pasuje wizja CDP, to po prostu sobie odpuść, po co się męczyć?

Ja np. nie trawię regresywnego progresu lewicy z ostrym zabarwieniem marksizmu. Skoro taka będzie wizja CDPR to pewnie sobie odpuszczę. Wątpię aby poszli w tę stronę, obecna sytuacja wynika pewnie z chęci zadowolenia wszystkich, jednak to nie wychodzi bo zawsze można znaleźć grupę, która będzie się czuła dyskryminowana :).

Nie rozumiem pytania (w tym kontekście), możesz jaśniej?

Mogę jaśniej. Każdy normalny gracz miał w nosie to czy na początku ekranu zobaczy wybór K/M, jednak pewna grupa zrobiła z tego problem na poziomie być albo nie być gry. Ty nazywasz ich społecznością, ja nazywam ich szkodnikami i głośną mniejszością. Pomimo wszystkiego co się dzieje dalej ciężko mi uwierzyć w to, że istnieją osoby, które wierzą, że głośnej mniejszości zależy na tym aby gra była lepsza dając np. funkcję body type zamiast K/M. To nie są osoby, które kupują gry i dają zarobić twórcom, to jest twitter mob.

I co w związku z tym?

Ma to związek taki, że nawet taki twór jak CDPR może się przejechać na chęci uszczęśliwienia mniejoszości, kosztem ludzi, którzy kupują gry :)

30.08.2019 12:02
5
odpowiedz
piotreksik23
88
Konsul

Odetchnąłem z ulgą, będę mógł zagrać jako 100% mężczyzna.

30.08.2019 12:04
PanWaras
6
odpowiedz
PanWaras
43
Try Honestly

#białyheteroseksualnymężczyznaznówniezagrożony

30.08.2019 12:15
Olekrek
7
odpowiedz
2 odpowiedzi
Olekrek
37
Rotmistrz

Dla mnie taka personalizacja to plus. Już dziś ludzie za sprawą operacji chirurgicznych zmieniają płeć. Kobiety z genitaliami, faceci z piersiami itd. To co gdyby dać im możliwości z Cyberpunka, gdzie możesz sobie wszystko wymienić - poza mózgiem. Jakby ktoś miał fantazje to jednego dnia byłby kobietą, a drugiego facetem. nie możemy świata CP w niektórych kwestach porównywać do dzisiejszego życia.
Kwestie tego czym jest człowiek? Jak będzie to definiować, gdy wszystko będzie można zmienić na mechaniczne. Czy kopia naszej świadomości wrzucona do robotycznego mózgu, to też człowiek? Black Mirrors.
Bez tej personalizacji CP, to nie byłby CP.

30.08.2019 13:16
😂
7.1
6
zanonimizowany871976
78
Generał

Kobiety z genitaliami

No tak, bo kobiety genitaliów nie posiadają. Biologia szkoła podstawowa się kłania LOL

30.08.2019 13:43
TheCerbis
7.2
1
TheCerbis
40
The Wolf Among You

To co gdyby dać im możliwości z Cyberpunka, gdzie możesz sobie wszystko wymienić - poza mózgiem.
Ale niektórym wymiana mózgu bardzo by się przydała.

30.08.2019 12:18
😂
8
3
odpowiedz
MadMaxPL
37
Pretorianin

Mój facet z gry będzie mieć w dni parzyste waginę

30.08.2019 12:23
Dharxen
😁
9
odpowiedz
6 odpowiedzi
Dharxen
48
Senator

Dla mnie to bez znaczenia, bo i tak będę bawił się suwaczkami :D

post wyedytowany przez Dharxen 2019-08-30 12:24:07
30.08.2019 12:29
9.1
5
zanonimizowany1291232
5
Konsul
Image

Ja też zawsze lubiłem się bawić suwaczkami :D

30.08.2019 12:46
😁
9.3
2
zanonimizowany1291232
5
Konsul
Image

.

post wyedytowany przez zanonimizowany1291232 2019-08-30 12:46:48
30.08.2019 12:46
👍
9.4
2
zanonimizowany1291232
5
Konsul
Image

.

post wyedytowany przez zanonimizowany1291232 2019-08-30 12:46:55
30.08.2019 12:53
Dharxen
😂
9.5
Dharxen
48
Senator

Niezłe maszkary

post wyedytowany przez Dharxen 2019-08-30 12:54:01
30.08.2019 12:59
9.6
zanonimizowany1291232
5
Konsul

Miałem kiedyś kolekcję kilkudziesięciu maszkar własnej roboty na komputerze, ale niestety dysk zdechł, te tutaj są z internetu.

post wyedytowany przez zanonimizowany1291232 2019-08-30 12:59:56
30.08.2019 13:05
Dharxen
9.7
Dharxen
48
Senator

To trochę lipa. Ale zawsze można zrobić nowe.

30.08.2019 12:31
Lepudruk
10
2
odpowiedz
9 odpowiedzi
Lepudruk
7
Legionista

Serdecznie współczuję twórcom gier, że w dzisiejszych czasach muszą się ze wszystkich swoich pomysłów tłumaczyć... Serio, to jest porąbane. Rasa, kolor skóry, płeć... Po kiego czorta się o to czepiać? Jest tak jak przedstawił to autor bo to jego pomysł. Nie podoba się? Zrób sam po swojemu.

30.08.2019 12:43
10.1
2
marian123123
17
Centurion

Niczego nie muszą, ale skoro się tłumaczą to pewnie im zależy na sprzedaży bo to przecież nie oni będą w to grać tylko jest to dla innych robione.

30.08.2019 12:46
StormRaven
10.2
1
StormRaven
15
Centurion

nie koniecznie o to chodzi ludzie nie lubią jak do gier jest na siłę poprawność polityczna, często gracze wtedy myślą że jest to rzecz narzucona przez "górę" dlatego zawsze jest tam zawsze negatywny odbiór jak to było z czarną Ciri w netfliksie itp.

post wyedytowany przez Admina 2019-08-30 13:31:45
30.08.2019 14:02
10.3
Persecuted
97
Senator

@Up

A czym się różni poprawność polityczna, od zwykłej ludzkiej wrażliwości, przyzwoitości czy empatii?

Jak na imprezie jest twój kolega, mający ojca alkoholika (który przez wiele lat stosował przemoc domową wobec tego kolegi i zamienił jego dzieciństwo w koszmar) i z tego powodu ugryziesz się w język i postanowisz nie odpowiadać dowcipu o alkoholiku bijącym swoje dzieci, to nazwiemy to wrażliwością, empatią, ludzkim odruchem czy poprawnością polityczną? Jaka jest różnica?

30.08.2019 15:38
10.4
1
wojtek750
20
Centurion

Persecuted - Jako przybliżenie odpowiedzi na pytanie o różnicę między poprawnością polityczną a empatią wyrażoną w podanym przez Ciebie przykładzie powiedziałbym tak:

Chce się, by za poprawne politycznie uważano hasła noszone na sztandarach różnych wpływowych ruchów społecznych i politycznych, które to hasła:

1. są stosunkowo nowe
2. budzą sprzeciw dużej grupy ludzi
3. są lansowane w mediach, kulturze jako coś postępowego
4. są właściwe raczej środowiskom lewicowym.

A więc powstrzymanie się od dowcipu o ojcu alkoholiku przy dziecku alkoholika nie ma nic wspólnego z poprawnością polityczną, przede wszystkim dlatego, że takie zachowanie nie jest szczególnie promowane przez wpływowe ruchy społeczne i polityczne. Nawet gdyby było, to:

1. zachowanie takie i empatia nie są niczym nowym, a od dawna są częścią "dobrego wychowania"
2. wątpię, by budziło ono sprzeciw jakiejkolwiek zauważalnej grupy ludzi
3. nie jest postrzegane jako coś postępowego, nie zajmuje szczególnie dużo miejsca w mediach jako postulaty przemiany społecznej itp.
4. nie jest właściwe lewicy.

30.08.2019 15:46
10.5
Persecuted
97
Senator

@Up

Ale te kryteria to twój własny wymysł, czy masz coś na ich poparcie (jakieś oficjalne definicje, prace naukowe itd.)?

30.08.2019 16:04
10.6
1
wojtek750
20
Centurion

Tak jak zasugerowałem słowami Jako przybliżenie odpowiedzi i powiedziałbym, sformułowałem je na podstawie własnej, potocznej obserwacji użycia sformułowania "polityczna poprawność" w publicznym dyskursie. Pod wpływem Twojego pytania wpisałem to hasło w Google i w haśle w Wikipedii widzę zbieżności z moimi kryteriami:

Współczesne znaczenie tego terminu zostało ukształtowane przez debatę pomiędzy konserwatystami (np. Allan Bloom, Dinesh D’Souza) a przedstawicielami nowej lewicy w USA w latach 80-tych XX wieku;

W Wielkiej Brytanii i USA termin na ogół jest używany jako określenie o negatywnych konotacjach, używane przez osoby o prawicowych poglądach, jako rodzaj krytyki działań mających na celu walkę z seksizmem, rasizmem, homofobią.

Jakie masz uwagi do wymienionych przeze mnie kryteriów?

post wyedytowany przez wojtek750 2019-08-30 16:05:50
30.08.2019 16:48
10.7
Persecuted
97
Senator

Głównie takie, że są dowolne i niczym niepoparte. Na podobnej zasadzie, ja mógłbym wymyślić własne kryteria.

30.08.2019 17:21
10.8
1
wojtek750
20
Centurion

Przypuszczam że są równie dowolne i niczym niepoparte, co Twoje kryteria "zwykłej ludzkiej wrażliwości" czy przyzwoitości. Nie rozumiem, czego w takim razie oczekiwałeś pytając o różnicę między ludzkim odruchem a polityczną poprawnością. Nie rozmawiamy o fizyce, żebym musiał wspierać się konkretnymi faktami i pracami naukowymi. Mówimy o wyrażeniu, które znajduje się w potocznym publicznym dyskursie i nie wymaga wiedzy eksperckiej, żeby je rozumieć. Jeśli to lub inne wyrażenie czy pojęcie nie jest w sytuacji zwykłej rozmowy dla kogoś całkowicie jasne, to może ta osoba poprosić o wyjaśnienie, co się przez dane słowa rozumie. Zapytałeś (co prawda nie mnie), a ja odpowiedziałem. Czego chcesz więcej?

30.08.2019 17:50
10.9
Persecuted
97
Senator

@Up

Ale ja nie podaję żadnych definicji czy kryteriów! Po prostu pytam tych, którzy posługują się pojęciem "poprawności politycznej" (która dla mnie jest pustym zbitkiem, niemającym żadnego konkretnego znaczenia czy definicji) jak ją rozumieją.
Te sytuacje, które oni łączą właśnie z "poprawnością polityczną", dla mnie wydają się być raczej przykładami ludzkiej wrażliwości, empatii i kultura osobistej, stąd moje pytania. Jeżeli ktoś posługuje się jakimś pojęciem (którego definicja nie jest jasna), to ja chciałbym wiedzieć, co ono znaczy. A jeżeli ktoś podaje znaczenie, wymyślone przez siebie (i którego nie jest w stanie niczym poprzeć), to utwierdza mnie to jedynie w przekonaniu, że pojęcie to nie znaczy po prostu nic... A skoro nic nie znaczy, to nie ma sensu go traktować poważnie i o nim debatować.

post wyedytowany przez Persecuted 2019-08-30 17:52:47
30.08.2019 12:48
neXus
11
5
odpowiedz
5 odpowiedzi
neXus
191
Fallen Angel

Swoją drogą - od samego początku cały cyberpunk, zanim stało się to modne, funkcjonował bez konkretnego podziału na płcie. Przy pełnej cyborgizacji, gdzie z człowieka zostaje tylko mózg (vide Ghost in the Shell) to czy artciało jest "męskie" czy "żeńskie" zależało tylko od preferencji właściciela, nie wspominając już i tym, że przy zdalnym sterowaniu przełączenie między ciałami trwało sekundę :) Już nie mówiąc o wersjach bojowych które de facto nie miały żadnej płci :P

30.08.2019 13:19
11.1
zanonimizowany871976
78
Generał

No nie do końca. Przy tworzeniu postaci w PnP RPG możesz wybrać płeć. Co zrobisz później to zależy od ciebie i zasobów twojej postaci.

30.08.2019 13:42
neXus
11.2
1
neXus
191
Fallen Angel

Ale de facto sprowadzało się do tego, że płeć nie była ograniczeniem.

30.08.2019 13:49
11.3
zanonimizowany871976
78
Generał

A to już zależało od MG, bo sesje mogły być różnie przeprowadzone, w różnych środowiskach, kultach itp itd. Tak że wydaje mi się, że nie powinno się tego tak uogólniać.

30.08.2019 14:38
SpecShadow
11.4
1
SpecShadow
79
Silence of the LAMs

Umyka ci jeden istotny szczegół - ludzie którzy na to narzekają nie są oczytani. Wiedzę biorą z gier video czy filmów.
I tutaj nie jest inaczej.

Podobnie jest z kobiecymi postaciami - kiedyś była to norma że można było grać kobietą, dzisiaj wywołuje to narzekania.

30.08.2019 14:42
11.5
zanonimizowany871976
78
Generał

O tak, to prawda. Ja już nie raz w normalnej rozmowie spotkałem się z arcykwiatkami, którzy dobitnie przekonani byli w prawdziwość wersji historycznej podanej w filmie.
Ręce opadają, nawet wnerwiać mi się nie chciało...

30.08.2019 13:06
John_Doe
12
1
odpowiedz
John_Doe
14
Lonely Drifter

Dziwie się twórcom Cyberpunka. Po pierwsze dziwią mnie całe te kombinacje z płcią i przejmowanie się jakimiś oszołomami poprawnymi politycznie. Po drugie dziwi mnie to, że jak już zdecydowali się na zawiłe kombinowanie przy ustalaniu kim lub czym, jest nasza postać , to teraz się z tego tłumaczą w sposób pokrętny. Myślę ,że powoduje to niesmak, konsternację i być może złość wśród osób którzy całe to zamieszanie poprawno polityczne mają generalnie gdzieś... Nastały czasy gdy zdrowy rozsądek odchodzi w zapomnienie....

30.08.2019 13:08
13
odpowiedz
strus29
1
Junior

Edytor postaci w grze ma za wiele opcji, gracze protestują

30.08.2019 13:30
Hydro2
14
odpowiedz
9 odpowiedzi
Hydro2
123
Legend

Dla mnie mega. Kontrowersje to mój swiat. Uwielbiam łamanie wszelkich stereotypów i poprawności politycznych. Bym powiedział, ze mnie to żywi :P Pewnie dlatego tak bardzo czekam na CP. Ciekawi mnie, jak beda wyglądały w grze dialogi, które gracz będzie chciał doprowadzać np do romansu w momencie, kiedy np stworzymy sobie jakiegoś zmutowanego transa, ale z bardziej kobiecym glosem :P Ciekawe jak twórcy zamierzają to rozwiązania :D Trza będzie zrobic z tego jakies filmiki z różnych tego typu sytuacji. Patrząc np na niektóre choćby z Waszych komentarzy, koniecznie muszę coś takiego nagrać, bo oburzenie co po niektórych wręcz mnie do tego napędza :P

post wyedytowany przez Hydro2 2019-08-30 13:37:39
30.08.2019 13:46
14.1
1
zanonimizowany871976
78
Generał

Każdy się tym podnieca, a mnie się wydaje, że aż tak daleko bawić się nie będzie można. Ot edytorek na początku co do spersonalizowania wyglądu. Postać bardziej męska, bardziej kobieca albo coś pośrodku zupełnie jak w gierkach z Japonii ( co ciekawe tu się nikt nie przypierdziela) gdzie trudno jakąś postać zidentyfikowac na podstawie wyglądu.
Póżniej rozgrywka z dopasowanymi dialogami i tyle. Nic nadzwyczajnego, czego już by się nie uświadczyło. Tak samo z romansami. To nie będzie pierwsza gra w której można romansować z obiema płciami. Tutaj jak się nawet jakimś "homonieiwadomo" zagra, to nie będzie miało to znaczenia, bo wszystko już jest z góry zaplanowane.
Może gdzieś jeszcze będzie możliwość zmiany wyglądu czyli rysów twarzy, włosów ale pewnie to wszystko. No, poza oczywiście ulepszeniami cybernetycznymi bo o to w grze w zasadzie chodzi, by w ten sposób modyfikować postać.

30.08.2019 13:47
TheCerbis
14.2
1
TheCerbis
40
The Wolf Among You

Ciekawymi :P rzeczami :P się :D żywisz :P.

30.08.2019 14:08
Hydro2
14.3
Hydro2
123
Legend

@Maddred - tak jak piszesz, takie coś miało miejsce chocby w Mass Effectach. I łącząc całą kwadrologię razem wziętą, nie widziałem nawet połowy oburzenia jaki panuje przy okazji Cyberpunka.
@TheCerbis - Spójrz na moj komentarz pod postem Tal Raschy. Ten temat daje mi też do zrozumienia, że ludzie zwariowali przez brak dystansu, czego objawem sa często wyswiska, wszelkie bezsensowne zaczepki przez co jedynym sposobem, by samemu się nie denerwować, jest.....zwyczajny trolling. Zresztą kiedyś ovtym pisałem i reakcja niektórych byla bezcenna dostarczając mi przy okazji sporo zabawy.....do pewnego momentu (o tym niżej). Po co się wkurzać? Nie mam na to czasu. Zobacz, co się dzieje tylko w tym temacie. Ludzie powariowali, bo Redzi zrobili rozbudowany edytor postaci w grze video.
Takie sytuacje spowodowaly, ze by się nie denerwować, trza zacząć podchodzic do tego na luzie, co w konsekwencji przez te wszystkie lata każde jedno lamanie barier zaczęło mnie pobudzać :D Reakcje niektórych są niesamowite do tego stopnia, że nie umiem ot tak sobie odpuścić :D Dodatkowym motorem napędowym jest fakt, ze ludzie się nakrecają do tego stopnia, że monentami staje się to dla mnie zabawą. Niestety, ma to jeden ogromny minus, bo w pewnym momencie kłótnie staja sie męczące, ale wchodząc w taki temat jak ten po prostu nie potrafię tego ominąć, bo mnie to bawi. A świadomość, jaki moga wywołać takie filmiki wręcz nie pozwala mi tego przegapić :D

post wyedytowany przez Hydro2 2019-08-30 14:09:58
30.08.2019 14:14
😂
14.4
2
wojtek750
20
Centurion

Wmontowanie idei płynności płci w edytor postaci - łamanie (...) poprawności politycznych

30.08.2019 14:15
Hydro2
14.5
Hydro2
123
Legend

Mnie tez to bawi, ale inaczej niż Ciebie :)

30.08.2019 14:24
14.6
1
Niebieskiej żaby kły
35
Generał

Hydro2, dystans jak najbardziej jest ok, tylko powiedz, co jest fajnego w zarażaniu się nawzajem HIV*? Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że doszedłeś już do momentu, kiedy nie ważne, jak coś jest złe albo spaczone, wyuzdane i niemoralne, ciebie rozbawi i rozweseli to, jak innych zniesmacza i obrzydza to, co jest właśnie tak obrzydliwe i ohydne...

*celowa hiperbola, niemniej - zawiało socjopatą i bardzo mi to określenie do ciebie w tej chwili pasuje, Hydro2.

post wyedytowany przez Niebieskiej żaby kły 2019-08-30 14:27:21
30.08.2019 14:31
TheCerbis
14.7
TheCerbis
40
The Wolf Among You

@Hydro2, troszkę racji masz, nie powiem. Aczkolwiek ja już wiele razy miałem sytuację, gdzie finalnie wykasowałem całą treść komentarza, który miałem zamiar wstawić, a to dlatego, że nie było sensu tracić czasu na takie g*wnoburze, które i tak nikomu nie służą i zdrowe nie są. Jasne, czasem można się pośmiać i trochę potrollować, a czasem z kolei lepiej odpuścić i nie wkraczać między zgraję rzucających się do swoich gardeł internautów. Najczęściej i tak można siedzieć okrakiem na płocie, bo wcale nie ma musu opowiadania się po którejkolwiek ze stron.

30.08.2019 14:40
Hydro2
14.8
Hydro2
123
Legend

@Niebieskiej Żaby Kły - Tak, ale różnica jest taka, ze w życiu tym prawdziwym, a nie wirtualnym mam pewne granice, ale to jest internet - swiat wirtualny. Nikt stąd mi chleba nie zapewni. Po co mam się przejmować? Jedyne, co jest mnie w stanie tu doprowadzić tu do szału, jest czytaniem o prawdziwej przemocy, pedofilii, krzywdzie wobec ludzi czy (ostatnio zwłaszcza) zwierzaków. To akurat mnie doprowadza do agresji. Jak np ostatnio czytałem, że jakiś 14 latek podszedł do śpiącego kota i kopnał go z calej siły, że ten nastepnego dnia musial zostac uśpiony. Doprowadzilo mnie to do takiej złości, ze z trudem się powstrzymałem, bym nie wsiadl za kółko i nie pojechał do tej miejscowości, w której się to wydarzylo. Bylbym gotow wrecz zabic tego bachora. Powstrzymał mnie fakt, że ktos podobno rozpoznał tego chłopaka i chyba odpowiednio sie nim zajął. Do tego doszedł fakt, ze przeciez to mu i tak nie przywroci życia. Podobna jest reakcja gdy zwierzak, a nie daj Boze dziecko jest zamknięte w rozgrzanym aucie w 30st upał. Ostatnio tego się mnostwo słyszy. Po prostu nie cierpię tego i często przeżywam takimi sytuacjami nawet kilka dni, podobnie jak wszelkiego rodzaju przemoca, gwaltami itd. Za to w innym stopniu, ale jednak denerwuje mnie też bezsensowne dokuczanie innym, nawet slowne i nawet na takim forum jak GoL, ale roznica polega na tym, że na to dziala jedna rzecz: strollowie takiej osoby. Satysfakcja gwarantowana. Polecam :) Humor szybko wraca :)
@TheCerbis - zrób sobie kiedyś ciekawy eksperyment i załóż jakiś kontrowersyjny temat, który nie powinien w teorii kompletnie wpływać na czyjeś życie. Jesteś na forum krotko, ale niech to będzie coś związanego np z wojną pc vs konsole, nv vs amd etc. Wczoraj założyłem temat o tym, ze Directx 12 zostal oficjalnie dodany do Windowsa 7, ale temat celowo nazwałem: "W10 Żegnaj". Reakcja niektórych byla tak zabawna, ze jeszcze z 20 minut po ostatnim poście nie moglem sie powstrzymać ze śmiechu :D A jak do tego dochodzi fakt, że moja praca mi na to pozwolila, to juz w ogóle :D

Wracając do CP - po raz ostatni pisze: to tylko gra video. To sie nie dzieje na prawdę. Nie przezywajcie tym w taki sposób :D

post wyedytowany przez Hydro2 2019-08-30 15:07:47
30.08.2019 22:07
14.9
1
Niebieskiej żaby kły
35
Generał

Dzięki za odp, Hydro2. Niemniej...
Wracając do CP - po raz ostatni pisze: to tylko gra video. To sie nie dzieje na prawdę. Nie przezywajcie tym w taki sposób :D
Tak, to tylko gra wideo. Tak, nie dzieje się naprawdę, ale jednak te obrazy się ogląda "naprawdę", widzi się je na ekranie i trafiają one do mózgu. A co mózg zrobi z tymi informacjami - to już grubszy temat i nawet psychologowie badający temat nie są co do tego zgodni. Ja osobiście uważam, że jest się tym, czym się karmi - karmię się przemocą, będę stosować przemoc, karmię się homoseksualizmem - nawet jeśli nim nie zostanę, będę patrzeć na takie zachowania pobłażliwiej. Karmię się przekleństwami - będę przeklinać. Karmię się szacunkiem dla drugich - będę przejawiać szacunek. Itd. Dlatego nie zabraniaj nam przeżywać tego na swój sposób ;-) Bo to mimo wszystko ważny temat, tylko głosów, że rozrywka ma realny wpływ na to, kim staje się osoba z niej korzystająca, jest zatrważająco mało i jakimś pokrętnym sposobem są one bardzo szybko zagłuszane. Zupełnie jak temat globalnego ocieplenia, albo precyzyjniej - wzrostu globalnej temperatury spowodowanej działalnością człowieka, w szczególności produkcji CO2 - o którym wiadomo od jakichś... 60 lat. Ale do dziś znajdą się krzykacze, i to naprawdę trafiający do gustów ludzi (a jak coś trafia mi do gustu, to po co mam z tym dyskutować, skoro jest dla mnie wygodne i się z tym zgadzam...), wołający, że to bzdura i nie ma sensu się tak bardzo przejmować środowiskiem naturalnym.
Odnosząc się jeszcze do pozostałej części twojej wypowiedzi - przemoc ma naprawdę różne oblicza. Trollowanie jest jedną z jej form ;] Serio. No i jeszcze kwestia wściekania się o te zwierzaki - mnie to ogromnie zasmuca. Nie wściekam się, jest mi tylko cholernie smutno, że są ludzie, którzy z takim ogromnym brakiem szacunku traktują inne żywe stworzenia. Jeśli już mam być na kogoś wściekły, to na rodziców tego gościa, którzy nie nauczyli go podstaw życia na świecie. No, chyba że to dziecko miało ~20 lat, to wtedy inny temat, ale w dalszym ciągu nie uważam, żeby osoba postępująca w tak podły sposób była godna mojego gniewu. Ona ma to w dupie, jeśli w ogóle ją to obchodzi.

30.08.2019 14:04
Caine
15
odpowiedz
Caine
11
Konsul

Jeżeli wkleję zdjęcie takiej postaci w irl, post poleci?
Panie moderator?

30.08.2019 14:15
😐
16
odpowiedz
8 odpowiedzi
str1111
41
Konsul

Mnie dziwi że w świecie, w którym twoja postać może upodobnić się do zwierzęcia (mam nadzieję że opcje exotics będą dostępne w grze), albo zrobić sobie ciało które wygląda jak jakaś mechagodzilla, lub być elfem/orkiem, ludzie nadal nie mogą pojąć że transsexualizm i transhumanizm to norma i ważny element świata przedstawionego.

30.08.2019 14:39
16.1
1
zanonimizowany871976
78
Generał

Myślę, ze to wszystko przez to, że hmmm... ideologia(?) gender strasznie atakuje ludzi, którzy może nie są jeszcze do końca przygotowani na takie rewelacje i dają temu odpór. Przekłada się to dokładnie na wszystkie dziedziny życia i jak widać, nawet na gry. Idę o zakład, ze jak by w prawdziwym życiu nie byłoby zamieszania z LGBT, genderowacami itd, to i w grze nie byłoby tematu.

30.08.2019 18:17
😐
16.2
1
Demilisz
148
Generał

Mnie dziwi, że ludzie nie mogą pojąć, iż nawet w takim świecie NADAL istnieją kobiety i mężczyźni.

Ale proszę, wytłumacz mi jak zostawienie tych opcji w grze jako kategorii dla predefiniowanych postaci albo filtrów generatora psuje transseksualizm.

30.08.2019 18:52
16.3
str1111
41
Konsul

A od kiedy ich tam nie ma?

30.08.2019 19:04
16.4
2
Demilisz
148
Generał

@str1111
Przecież od początku afery lata argument, że wywalenie płci z generatora ma sens, bo to Cyberpunk i każdy sobie może zmodyfikować co chce (masz go nawet w tym tekście). No może, tylko co to ma do rzeczy?

Ten argument nie ma sensu nawet jeśli pominiemy, że z wypowiedzi, od której się to wszystko zaczęło nie wynika, że Redzi wywalili, bo "cyberpunk", za to obrońcy tego od początku krzyczą, że "więcej opcji nikomu nie szkodzi, więcej = lepiej" ale jeszcze nie spotkałem jakiegokolwiek wyjaśnienia czemu jedno musi zniknąć, żeby zaistniało drugie.

post wyedytowany przez Demilisz 2019-08-30 19:11:08
30.08.2019 19:33
16.5
str1111
41
Konsul

Ale oni nic nie wywalili? Nadal masz kobietę i mężczyznę w kreatorze postaci, nie wybierasz tylko płci, a ją po prostu ustawiasz za pomocą atrybutów.

post wyedytowany przez str1111 2019-08-30 19:34:45
30.08.2019 21:37
16.6
2
Demilisz
148
Generał

Zostawienie tego jako swoistego "quick start", na wzór prostego kreatora ze Skyrima, gdzie wybierasz płeć i potem sobie ustawiasz suwaczkami jesli chcesz było niedobre, bo?

Widzisz, tu jest właśnie problem z tym wszystkim - na chwilę obecną trudno to rozpatrywać inaczej jak ukłon w stronę bardzo małej, ale bardzo głośnej grupy, która najwyraźniej dostaje spazmów na widok słowa "płeć".

Wybór płci poprzez kliknięcie mógł spokojnie zostać, tylko zamiast być czymś wymaganym to zmienić na opcjonalne, coś, co zaznaczone samo ustawi pewne rzeczy albo przefiltruje dostępne atrybuty. Zaznaczasz mężczyna - kreator ukrywa wszelkie atrybuty przypisane do kobiety. Wybierasz kobieta - kreator ukrywa wszystkie atrybuty porzypisane do mężczyzny. Nie zaznaczasz nic - hulaj dusza.

I nie byłoby afery.

31.08.2019 07:50
Ziomaletto1
16.7
2
Ziomaletto1
34
Pretorianin

Zestawienie transhumanizmu i transseksualizmu obok siebie znaczy tyle, że osoba pisząca takie bzdety nie rozumie idei tego pierwszego. W transhumanizmie nie chodzi o sferę seksualną, a o przezwyciężanie ludzkich ograniczeń. I na tym opiera się Cyberpunk, nie zaś na tym, czy w świecie przyszłości kobieta i mężczyzna nadal istnieją.

01.09.2019 19:57
16.8
str1111
41
Konsul

Up czyli sugerujesz mi że obcinanie sobie kończyn, bo gwiazda w tv tak ma, chromowanie skóry i inne elementy z tym związane to "przezwyciężanie ludzkich ograniczeń", ale już doklejenie sobie członka nie? To teraz oświeć mnie dlaczemu?

post wyedytowany przez str1111 2019-09-01 19:58:16
30.08.2019 14:26
KUBA1550
😃
17
odpowiedz
KUBA1550
10
Konsul

Ciekawe czy te suwaki będą dotyczyły tylko twarzy jak w GTA:Online czy także części poniżej głowy. Fajnie jak by można zrobić sobie jakiegoś grubasa lub super laskę ;)

30.08.2019 15:04
dzl
😁
18
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
dzl
50
Oficer Majima
Image

Tak wygląda mój ideał w świecie CP2077. ------>

You may not like it but that's how peak performance looks like.

30.08.2019 16:14
18.1
1
Gerr
58
Generał

Ten obrazek od razu przypomniał mi Adel. wiedźmę z FF VIII
https://vignette.wikia.nocookie.net/finalfantasy/images/e/e6/FF8_Adel.png/revision/latest?cb=20130423233404
To były czasy, nikt się nie burzył że baba wygląda jak umięśniony chłop i na odwrót.

30.08.2019 22:08
😂
18.2
Niebieskiej żaby kły
35
Generał

O, rosyjska kulturystka na wakacjach w Japonii.

01.09.2019 16:54
VanDust
😜
18.3
VanDust
83
Generał

"Pierdłem, rzygłem i wyszłem....bo chamstwa nie zniese!!! " ;)

30.08.2019 15:34
BFHDVBfd
👎
19
2
odpowiedz
BFHDVBfd
110
KAPITAN

Jeśli nie będzie opcji kobieta/mężczyzna to już pal licho na Cyberpunka, ale daje to zły przykład dla innych gier RPG. Niedługo w nowym Dragon Age też zabraknie opcji kobieta/mężczyzna co jest bardzo możliwe biorąc pod uwagę kto pracuje obecnie w BioWare. Później będzie to stosowane także w innych grach.
O ile w świecie Cyberpunka jest to jeszcze zrozumiałe, to po prostu daje to zły przykład dla innych gier, a patrząc co sie dzieje obecnie na świecie to inne firmy bardzo szybko to podłapią.

30.08.2019 15:42
dj_sasek
20
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
dj_sasek
106
Freelancer

A nie prościej było zrobić wybór: male, female, unspecified albo coś w tym stylu? Nikt by rabanu nie podnosił. Głupio zrobili, bo teraz muszą się tłumaczyć.

30.08.2019 16:08
20.1
Gerr
58
Generał

Może się nie znam, ale transseksualne osoby uosabiają się z jedną z płci, gdyby zrobili ich jako niesklasyfikowanych, raban byłby jeszcze większy, bo to już raczej podpada pod jawne kpienie/obrażanie takich osób i dehumanizacje.

30.08.2019 21:11
dj_sasek
20.2
2
dj_sasek
106
Freelancer

Ich to wszystko obraża, wystarczy krzywo na nich spojrzeć.

30.08.2019 16:25
21
odpowiedz
1 odpowiedź
Taumantis
42
Chorąży

"deweloperka" - zrerka. Feminizacja tego słowa to rak branży. Jak jakaś typiara ma w CV deweloprka to nie dostanie u mnie pracy

30.08.2019 17:11
21.1
1
zanonimizowany871976
78
Generał

A jak będzie malarka albo pisarka?

30.08.2019 17:12
Garruk_Wildspeaker
23
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
Garruk_Wildspeaker
1
Konsul

Ciekawe czy pijawki-SJW sie teraz od gry odczepia, czy znajda sobie nastepna rzecz do przyczepienia sie i zniszczenia (bo tylko to robiai dlatego powinno sie ich ignorowac).

30.08.2019 17:43
Bezi2598
23.1
Bezi2598
97
Legend

Cdp nie ma ciekawej sytuacji, obrywają i od lewej i od prawej ;)

Ja mam nadzieje, że absolutnie nie będą nikogo słuchać, jak czytam komentarze to stwierdzam że większość ludzi to idioci. Niech zrobią grę po swojemu, nie muszą się tłumaczyć ze swojej wizji na temat Cyberpunka.

30.08.2019 17:52
23.2
2
Demilisz
148
Generał

@Bezi2598
Robili po swojemu i zaraz trafili pod ostrzał płaczków z ResetEry i "dziennikarzy", którzy perfekcyjnie zaczęli stosować "nie kijem go, to pałką"

30.08.2019 17:45
24
2
odpowiedz
Demilisz
148
Generał

Przenieść "mężczyzna" i "kobieta" bezpośrednio z generatora do menu i ustawić jako kategorie dla odgórnie stworzonych postaci. Wersja dla tych, którym nie chce się grzebać godzinami i ustawiać każdej pierdoły. Taki problem? Predefiniowane postacie chyba i tak mają być, co za różnica czy będą w generatorze czy w swojej kategorii w menu?

lecz trudno wymagać, by w cyberpunkowej społeczności, w której modyfikowanie własnego wyglądu i wszczepianie cybernetycznych implantów jest na porządku dziennym, kwestie gender był równie „proste”, co obecnie

Uwielbiam ten argument (nawiasem mówiąc zabawne, jak setting XV wiecznej Bohemii absolutnie nie był argumentem za brakiem czarnoskórych w Kingdom Come, ale już Cyberpunk rzekomo pozwala wywalić płcie). Tylko to tak nie działa. Potencjalny świat cyberpunka znacznie ułatwi osobom transpłciowym poprawienie "błędu natury", ale to przecież nie znaczy, ze w ogóle znikną mężczyźni i kobiety w tradycyjnym rozumieniu. Jak ktoś się urodzi facetem i będzie się identyfikował jako facet to przecież nic tu nie będzie modyfikował, bo po cholerę?

30.08.2019 19:25
Pilav
25
4
odpowiedz
1 odpowiedź
Pilav
125
Generał

Ja bym chciał tylko jednego: żeby deweloper trzymał się swojej wizji artystycznej i zrobił grę taką jaką chciałby zrobić, a nie taką jaką wypada zrobić. Jeżeli deweloper zmienia swoją wizję na skutek głosów z zewnątrz to jest to dokładnie taki konformizm jakim się brzydzę. Moim zdaniem "trzecia płeć" pasuje do uniwersum Cyberpunka, ale jeżeli deweloperzy tego pierwotnie nie planowali i wprowadzają to tylko z powodu zewnętrznych nacisków to jest to złe niezależnie od tego czy zmiana pasuje do klimatu i fabuły gry. Prawdziwy twórca powinien być asertywny, wiedzieć czego chce i się tego trzymać.

post wyedytowany przez Pilav 2019-08-30 19:28:34
30.08.2019 22:11
25.1
Niebieskiej żaby kły
35
Generał

Zabrakło mi plusów, ale twoja wypowiedź uderzyła w sedno. W ogóle podałeś moim zdaniem przyczynę, dla której obecne produkcje mogą co najwyżej wypastować buty tych sprzed ~15 lat.

post wyedytowany przez Niebieskiej żaby kły 2019-08-30 22:11:19
30.08.2019 19:31
26
2
odpowiedz
wcogram
107
Generał

Zrobimy wybór postaci na zasadzie duże gabaryty ciała i małe gabaryty ciała i z możliwością przypisania do nich różnych głosów.

Nie nazwiemy ich kobieta mężczyzna tylko postać budowa ciała. Aby nie urazić osób ABCD-teńcza bo zbojkotują grę etc.

A ta sama osoba to już pewnie nie gra i dostaje spazmów jak musi kupić zagrać grę od SONY czy nawet z roku 2019 i niżej gdzie wybór był jasny.

To nie lepiej dać opis urodził się jako męszczyzna/kobieta i zmienił płeć na ABCD.

A gdyby w Cyberpunk rolę ludzi zamienić na zwierzęta, jaszczury, niedźwiedzie.

Wtedy było by samica, samiec. Lub Jaszczur Famele, Male i żaden ABCD by nie płakał.

Jak brzmiał tak jednej piosenki

'Świat schodzi na psy, razem z nim ty...""

31.08.2019 08:59
Cainoor
27
odpowiedz
Cainoor
217
Mów mi wuju

Fajnie bylo przeczytac, ze ktos nie rozroznia innej plci niz M/K, ale nic nie przebije goscia co napisal, ze od ogladania homoseksualistow w grze sami sie takim staniemy. Jeszcze duzo czasu przed nami. Niby Austria tak blisko, na narty mozna skoczyc, a kulturowo tak daleko ;)

CDP radze, zeby faktycznie trzymali sie swojej wizji artystycznej.

31.08.2019 13:35
28
odpowiedz
janoszebambosze
2
Junior

Ja w ogóle nie rozumiem... wydaję się, że największym problemem narzekających na to rozwiązanie jest fakt, że nie mogą być mężczyzną lub kobietą, tak? Ale czy na prawdę musicie mieć to napisane w kreatorze postaci, żeby wasza postać mogła być mężczyzną/kobietą? Jakbyście w paszporcie/dowodzie nie mieli opisanej swojej płci to nagle nie wiedzielibyście jakiej płci jesteście?

31.08.2019 23:42
ZagubionyPączek
29
odpowiedz
ZagubionyPączek
1
Junior

@AstroLord może też dlatego że można zmieniać w każdej chwili

01.09.2019 00:15
30
odpowiedz
planeswalker
4
Konsul

O co ten kwik? Skoro w grze da się zamontować laser w oku i spadochron w dupie, to czemu ktoś nie mający penisa nie może go sobie doczepić jeśli mu się podoba? Z tego co pamiętam Instytut Williamsa zrobił badanie w którym określono, że mniej więcej 0,6% społeczeństwa w USA nie identyfikuje się z płcią którą ma wpisaną w papiery. Skoro gra dzieje się w czasach zaawansowanej technologii umożliwiających niemal dowolne modyfikowanie ciała, to chyba logiczne, że i osoby trans będą z tych nowinek technologicznych korzystać.

01.09.2019 19:50
styrczek
😍
31
odpowiedz
styrczek
11
Legionista

Chyba tylko ciemnogród może się burzyć na ten temat. Hello, mam XXI wiek. Ta gra ma w tytule "cyberpunk", samo to powinno nas uczulić na zatarcie różnej maści granic. Nie dziwi nas zatarcie granicy między człowiekiem, a maszyną, ale już między kobietą a mężczyzną to już taka straszna sprawa? Wow....

01.09.2019 22:06
32
2
odpowiedz
Qui-Gon Jinn Borderlands
8
Pretorianin

Można być albo Kobietą, albo Mężczyzną. Nie da się inaczej.

05.09.2019 09:54
33
odpowiedz
hemik9
83
Pretorianin

W grach TPP zawsze jak była taka możliwość gram kobietą, bo zawsze miłej mi się przez 80 godzin patrzy na kobiecy, niż męski tyłek. Jeśli to ma być FPP, to kwestie estetyczne schodzą na drugi plan i wybieram faceta.

Wiadomość Twórcy Cyberpunk 2077 wyjaśniają kwestię wyboru płci