Wiadomość Twórcy Cyberpunk 2077 wyjaśniają kwestię wyboru płci

Wszystko spoko, chodzi bardziej o to, że usunięcia z edytora postaci etykietek "kobieta" i "mężczyzna" dokonano w imię dość specyficznie rozumianej i właściwej pewnym środowiskom idei "inkluzywności". Usunięto te etykietki, żeby schlebić tym, których rażą takie słowa jak "kobieta" i "mężczyzna" i których obraziłoby dodanie trzeciej opcji wyboru płci jako trzeciej właśnie. Mówimy tu o objęciu binarnego podziału na płeć pewnym tabu - wystarczy spojrzeć na to, jak pani z CDP, która tłumaczyła tę zmianę mówiła o wyborze głosu postaci. Nie wybierasz głosu męskiego lub żeńskiego. Wybierasz głos, który BRZMI jak męski lub jak żeński.

Skąd bierze się oburzenie? Jestem mężczyzną. Moją żoną jest kobieta. Moim przyjacielem jest mężczyzna. Moja cavia domowa jest samcem i jego brat też jest samcem. Trzy nasze chomiki to samce, wcześniej była jedna samiczka. Gdzie tu coś więcej niż dwie płcie? Z tego co wiem, wśród ludzi nie rodzą się rozgwiazdy, kałamarnice czy co tam innego się samo zapładnia i rodzi.

@wojtek750

A mnie ciekawi jak się tacy ludzie, którym właśnie słowa "kobieta" czy "mężczyzna" przeszkadzają, identyfikują w społeczeństwie. Samiec? Samica? Chyba też nie.

Jak widać zidiocenie postępuje naprzód :/

@geohound, a w czym widzisz problem, by stworzyć sobie tradycyjny model postaci i wchodzić w interakcję z tradycyjnymi postaciami i tradycyjnymi metodami? Robisz z igly widly.

@Hydro - to już etap mojej czystej złośliwości. To, co aktualnie od kilku lat dzieje się na świecie jest przerażające na poziomie podobnym do czasów wojennych, tylko ta wojna dzieje się w głowach i jest równie niebezpieczna, bo prowadzi może nie do śmierci, ale do zidiocenia i upodlenia tego, co dziesiątki lat było standardem. Gdy w 94 bawiłem się w piaskownicy, to bawiłem się z chłopcami i dziewczynkami, również wtedy miałem chomika samca, a potem samicę. Zapewniam Cię, że zarówno w 1994 jak i 1894 i 1094 nie było innych płci.

Nie, nie godzę się, nie uznaję i nie szanuję żadnych innych (niż dwie naturalne) płci. To powinny być jednostki chorobowe w katalogu ICD.

Ale zdajesz sobie sprawę, ze to nadal jest gra video i świat fikcyjny. Ludzie za bardzo osobliwie podchodzą do różnych rzeczy. Dystansu wielu brak za grosz. Wyluzujcie ludzie, bo takie pierdoły u niektórych za bardzo wchodzą w szczeble prawdziwych rzeczy/sytuacji. Niestety, np na tym forum widac to praktycxnie w co drugim temacie. Wole nie wiedzieć, jak jest w tematach typu "Dobra zmiana". Dobrze, że unikam takowych tematów i wszelkich związanych z polityką :)

Oczekujesz chłodnego podejścia i rozsądku od ludzi, dla których paliwem do życia jest bezpodstawna nienawiść i narzekanie. Bo wbrew obiegowej opinii - za granicą również narzekają :]

To że, jest to cyberpunk czy inny trans humanizm* gdzie to jest jedną z cech niczego nie zmienia, ci narzekacze nie są oczytani (lekcje historii z gier video czy filmów akcji) i tego nie wiedzą.

Podobnie jest z postaciami kobiecymi - kiedyś była to norma a dzisiaj wywołuje oburzenie.

@dj_sasek
Daleko nie trzeba szukać. Battlefield V...

Zadziwiające… w jakim świecie ludzie żyją. Battlefield V przedstawia wojnę historyczną w której kobiety nie walczyły (Tak, tak, tak, kilkaset kobiet pewnie walczyło razem z kilkudziesięcioma milionami mężczyzn). A tak, poza tym, kobiety się do wojska nie nadają. Istnieją statystyki z armii Izraelskiej które pokazują, że znaczny odsetek kobiet w wojsku kończy karierę z poważnymi kontuzjami na całe życie. Wojskowi z tamtego kraju o tym trąbią, ale są uciszani, bo przecież trzeba być przykładem równouprawnienia dla świata, same kobiety nikogo nie obchodzą, tylko ‘równouprawnienie musi być’.

Co do argumentu, żeby wyluzować, bo to gra tylko to ci którzy go używają muszą mieć totalną sieczkę w głowie. Przez rozrywkę są przepychane idee, które służą jako schodek, żeby przygotować jak najszerszą publikę na następny i następny aż wszystko co znamy i uważamy za właściwe i moralne, zostanie wywrócone do góry nogami.
Jeśli mi nie wierzycie to sobie poczytajcie o czasach Związku Radzieckiego, po coś cały ten aparat propagandowy był… to nie były tylko niewinne plakaty, książki, filmy itp.

Ale w jaki sposób zostawienie tych dwóch opcji cokolwiek blokuje osobom chcącym grać postacią transpłciową? To jest jakieś dziwne przekonanie, że te opcje muszą wylecieć, zeby zrobić miejsce dla innych. Tylko dlaczego?

Redzi nie chcą, żeby one były definiujące, bo non-binary będą płakac, że są wykluczeni? Spoko, żaden problem - zmieniasz je w kategorie dla predefiniowanych postaci. Albo na filtry dla opcji generatora. Zaznaczasz jedną i generator ukrywa wszystkie opcje związane z drugą. Nie chcesz, zeby ukrywał, bo chcesz mix? No to nie zaznaczasz.

Ale z drugiej strony w ostanim tygodniu się okazało, że ogay to homofobiczne wyzwisko, więc może po prostu jeszcze nie dogonilem najnowszych pomysłów aktywistów LGBT

A to jak będzie w jakimś stopniu cyborgiem, to już nie będzie żeńska V?

Ehhh, następny.... Kobiety też posiadają genitalia. To nie jest słowo określające tylko męskie narządy płciowe...
Jak zamontujesz cokolwiek to nie będzie 100% naturalnym człowiekiem.

O tak, tak domyślać się co autor miał na myśli LOL. Napierw palnie się bzdurę a później się tak wypisuje, aby nie było. Taaaa, a wystarczyło wyraźnie to powiedzieć, a nie teraz wykręcać kota ogonem i nie byłoby niedopowiedzeń. BTW, długo zajęło ci sprawdzenie w wiki frazy "genitalia" i edycja posta :P
Poza tym sztuczne =/= nieorganiczne, a ciekawym przykładem na to jest Blade Runner z którego cały gatunek cyberpunku czerpie garściami.

Odnosiłem się do posta 3.4, którego kilka razy edytowałeś "geniuszu", co z resztą nawet wynika z samego jego tekstu. Jakże żałosna próba manipulacji.
Z postu 3.2 wynika, że znaczenie słowa "genitalia" nie jest ci dobrze znajome, bo skoro taki "super ekstra" światły jesteś, to wyraźnie byś zaznaczył o co chodzi. Jednak tak nie jest, co pozwala mi sądzić powyższe.
Jedyny kto tu dostał w pysk, to ty i jak widać zabolało, bo usilnie odwracasz kota ogonem używając marnych tłumaczeń na poziomie gruntu w jeziorze Mamry. Nie tym razem? Och, jak najbardziej i deal with it! :*

No tak, tak oczywiście, pogrążaj się dalej :* Co do logiki postępowania, to akurat mam wątpliwości kierowania się właśnie nią w twoim wykonaniu.
Post 3.4 był edytowany po moim 3.5. Mój post natomiast był edytowany jeszcze raz chwilę później, by zachować sens wypowiedzi odnośnie twojej edycji (o domyślaniu się)

Nic nie będę sobie brał i niczego innego podstawiał. Temat był jasny. Nie napisałeś wprost o co ci chodzi i to daje podstawy do myślenia, że nie znasz znaczenia słowa. Po czym po sprawdzeniu nastąpiły szybkie edycje co by wyjść z tzw. twarzą. Taki jesteś super, a to inni przecież mają się domyślić o co chodziło LOL.
Te elaboraty z tłumaczeniami są co raz bardziej żałosne.

"Honor trolla" hahaha właśnie i kto to mówi mały manipulatorze do tego jeszcze te prymitywne ad personam. O tak, kompromituj się bardziej.

Nie, po prostu zwróciłem uwagę na coś czego konkretnie nie sprecyzowałeś, a co dało do myślenia że nie znasz znaczenia słowa którego użyłeś. Sam się zacietrzewiłeś i zacząłeś wypisywać peany wywracające kota ogonem w dodatku atakując mnie używając argumentów ad personam vide przeciętny iloraz inteligencji, "honor" trolla itd.
To wszystko pokazuje jakim jesteś dyskutantem. Wykazać wystarczy błąd lub nieścisłość, by w twoim maleńkim i zakompleksionym ego wybiło szambo nieomylności i jedynej słusznej racji. Żal.pl

remekra - lepiej bym tego nie ujął.

Pani Marthe Jonkers nie wspomniała nigdzie, że jest to związane ze światem gry, ani CDPR nie wydał oficjalnego oświadczenia, że opcja ta została zmieniona aby pasować do świata Cyberpunka, więc często używany argument, że zostało to zrobione bo pasuje do gry odpada.
Można co najwyżej powiedzieć, że dobrze się składa, że akurat pasuje ale nie, że decyzja ta została podjęta ze względu na lore Cyberpunka.

Myślę że nie powiedziała też że do Cyberpunka pasują latające samochody, a mimo tego są one w grze, obstawiam że niektórzy traktują swoich odbiorców jak osoby inteligentne i liczą na to że potrafią wyciągać wnioski... ale widać Sapkowski miał racje.

@up

A dlaczego latające samochody nie pasują do cybrpunka? W Blade Runnerze były i było ok a to w zasadzie pierwszy film z tego gatunku.
Poza tym gra nazywa się Cyberpunk 2077 a PnP RPG to 2020, tak że nawet rozważając w takim zakresie 57 lat to sporo czasu na rozwój technologii.

Jonkers stwierdziła tylko tyle, że chcą w ten sposób dać graczom więcej swobody w kreacji postaci. Dlaczego miałoby to przeczyć twierdzeniom, że taka mechanika dobrze pasuje do świata CP?

remekra nie powiedział, że to przeczy, wręcz przeciwnie:

Można co najwyżej powiedzieć, że dobrze się składa, że akurat pasuje ale nie, że decyzja ta została podjęta ze względu na lore Cyberpunka.

Chodzi wyłącznie o to, jaki powód został podany dla usunięcia wyboru między mężczyzną a kobietą. A powód pani Marthe Jonkers podała taki: Because we want you to feel free to create any character you want, chwilę wcześniej, zapytana o kwestie gender, mówiąc You know, we really want to make a video game that’s really inclusive.

Nigdzie nie ma tu mowy o tym, że zrobiono to, by być w zgodzie z lore Cyberpunka. Jeszcze raz powtórzę: chodzi o to, jakie uzasadnienie dla zmiany w kreatorze zostało faktycznie podane, a nie o to, jakie okoliczności wspierają tę decyzję.

bo kręcą strasznie, raz mówią tak a innym razem inaczej.
przecież gra jest w fazie produkcji, więc mogą jeszcze coś zmieniać, jeśli gracze tego chcą...

Nie wiem, jakie dokładnie kryteria musiałaby spełnić wypowiedź deweloperów z CDPR, by była uznana przez remekrę czy Ciebie za "oficjalne oświadczenie", ale wydaje mi się, że bliska takiemu oświadczeniu jest wypowiedź twórcy w wywiadzie. Jeśli tak, to wracamy do wywiadu z Jonkers. I w tym wywiadzie osoba reprezentująca CDPR podaje uzasadnienie zmiany w kreatorze postaci. I nie ma w tym uzasadnieniu słowa o świecie Cyberpunka. Generalnie, żeby efektywnie się porozumiewać zakładamy, że rozmówca podaje nam wszystkie potrzebne w danej sytuacji informacje, niczego nie zatajając. Inaczej w każdej wypowiedzi musielibyśmy się doszukiwać drugiego dna i dopytywać, czy rozmówca na pewno powiedział nam wszystko. Biorąc to wszystko pod uwagę, uzasadnione jest twierdzenie, że świat Cyberpunka nie był powodem dla wprowadzenia zmian w edytorze postaci.

A co do tego fragmentu:
Wyobraź sobie grę RPG, w której kreator postaci każe ci wybrać początkową grupę etniczną, ale nie daje ci możliwości wyboru białych. Masz czarnoskórego, Azjatę i Indianina, a jak chcesz białego, to sobie musisz wybrać któregoś z powyższych, a potem suwaczkami przerobić po swojemu

odpowiedniejsze w tej sytuacji byłoby powiedzenie Wyobraź sobie grę RPG, w której kreator postaci każe ci wybrać początkową grupę etniczną, ale nie daje ci możliwości wyboru Indianina.

Kobiety z genitaliami

No tak, bo kobiety genitaliów nie posiadają. Biologia szkoła podstawowa się kłania LOL

Ja też zawsze lubiłem się bawić suwaczkami :D

.

.

Niezłe maszkary

Miałem kiedyś kolekcję kilkudziesięciu maszkar własnej roboty na komputerze, ale niestety dysk zdechł, te tutaj są z internetu.

To trochę lipa. Ale zawsze można zrobić nowe.

Niczego nie muszą, ale skoro się tłumaczą to pewnie im zależy na sprzedaży bo to przecież nie oni będą w to grać tylko jest to dla innych robione.

nie koniecznie o to chodzi ludzie nie lubią jak do gier jest na siłę poprawność polityczna, często gracze wtedy myślą że jest to rzecz narzucona przez "górę" dlatego zawsze jest tam zawsze negatywny odbiór jak to było z czarną Ciri w netfliksie itp.

Persecuted - Jako przybliżenie odpowiedzi na pytanie o różnicę między poprawnością polityczną a empatią wyrażoną w podanym przez Ciebie przykładzie powiedziałbym tak:

Chce się, by za poprawne politycznie uważano hasła noszone na sztandarach różnych wpływowych ruchów społecznych i politycznych, które to hasła:

1. są stosunkowo nowe
2. budzą sprzeciw dużej grupy ludzi
3. są lansowane w mediach, kulturze jako coś postępowego
4. są właściwe raczej środowiskom lewicowym.

A więc powstrzymanie się od dowcipu o ojcu alkoholiku przy dziecku alkoholika nie ma nic wspólnego z poprawnością polityczną, przede wszystkim dlatego, że takie zachowanie nie jest szczególnie promowane przez wpływowe ruchy społeczne i polityczne. Nawet gdyby było, to:

1. zachowanie takie i empatia nie są niczym nowym, a od dawna są częścią "dobrego wychowania"
2. wątpię, by budziło ono sprzeciw jakiejkolwiek zauważalnej grupy ludzi
3. nie jest postrzegane jako coś postępowego, nie zajmuje szczególnie dużo miejsca w mediach jako postulaty przemiany społecznej itp.
4. nie jest właściwe lewicy.

Tak jak zasugerowałem słowami Jako przybliżenie odpowiedzi i powiedziałbym, sformułowałem je na podstawie własnej, potocznej obserwacji użycia sformułowania "polityczna poprawność" w publicznym dyskursie. Pod wpływem Twojego pytania wpisałem to hasło w Google i w haśle w Wikipedii widzę zbieżności z moimi kryteriami:

Współczesne znaczenie tego terminu zostało ukształtowane przez debatę pomiędzy konserwatystami (np. Allan Bloom, Dinesh D’Souza) a przedstawicielami nowej lewicy w USA w latach 80-tych XX wieku;

W Wielkiej Brytanii i USA termin na ogół jest używany jako określenie o negatywnych konotacjach, używane przez osoby o prawicowych poglądach, jako rodzaj krytyki działań mających na celu walkę z seksizmem, rasizmem, homofobią.

Jakie masz uwagi do wymienionych przeze mnie kryteriów?

Przypuszczam że są równie dowolne i niczym niepoparte, co Twoje kryteria "zwykłej ludzkiej wrażliwości" czy przyzwoitości. Nie rozumiem, czego w takim razie oczekiwałeś pytając o różnicę między ludzkim odruchem a polityczną poprawnością. Nie rozmawiamy o fizyce, żebym musiał wspierać się konkretnymi faktami i pracami naukowymi. Mówimy o wyrażeniu, które znajduje się w potocznym publicznym dyskursie i nie wymaga wiedzy eksperckiej, żeby je rozumieć. Jeśli to lub inne wyrażenie czy pojęcie nie jest w sytuacji zwykłej rozmowy dla kogoś całkowicie jasne, to może ta osoba poprosić o wyjaśnienie, co się przez dane słowa rozumie. Zapytałeś (co prawda nie mnie), a ja odpowiedziałem. Czego chcesz więcej?

No nie do końca. Przy tworzeniu postaci w PnP RPG możesz wybrać płeć. Co zrobisz później to zależy od ciebie i zasobów twojej postaci.

A to już zależało od MG, bo sesje mogły być różnie przeprowadzone, w różnych środowiskach, kultach itp itd. Tak że wydaje mi się, że nie powinno się tego tak uogólniać.

Umyka ci jeden istotny szczegół - ludzie którzy na to narzekają nie są oczytani. Wiedzę biorą z gier video czy filmów.
I tutaj nie jest inaczej.

Podobnie jest z kobiecymi postaciami - kiedyś była to norma że można było grać kobietą, dzisiaj wywołuje to narzekania.

O tak, to prawda. Ja już nie raz w normalnej rozmowie spotkałem się z arcykwiatkami, którzy dobitnie przekonani byli w prawdziwość wersji historycznej podanej w filmie.
Ręce opadają, nawet wnerwiać mi się nie chciało...

Każdy się tym podnieca, a mnie się wydaje, że aż tak daleko bawić się nie będzie można. Ot edytorek na początku co do spersonalizowania wyglądu. Postać bardziej męska, bardziej kobieca albo coś pośrodku zupełnie jak w gierkach z Japonii ( co ciekawe tu się nikt nie przypierdziela) gdzie trudno jakąś postać zidentyfikowac na podstawie wyglądu.
Póżniej rozgrywka z dopasowanymi dialogami i tyle. Nic nadzwyczajnego, czego już by się nie uświadczyło. Tak samo z romansami. To nie będzie pierwsza gra w której można romansować z obiema płciami. Tutaj jak się nawet jakimś "homonieiwadomo" zagra, to nie będzie miało to znaczenia, bo wszystko już jest z góry zaplanowane.
Może gdzieś jeszcze będzie możliwość zmiany wyglądu czyli rysów twarzy, włosów ale pewnie to wszystko. No, poza oczywiście ulepszeniami cybernetycznymi bo o to w grze w zasadzie chodzi, by w ten sposób modyfikować postać.

@Maddred - tak jak piszesz, takie coś miało miejsce chocby w Mass Effectach. I łącząc całą kwadrologię razem wziętą, nie widziałem nawet połowy oburzenia jaki panuje przy okazji Cyberpunka.
@TheCerbis - Spójrz na moj komentarz pod postem Tal Raschy. Ten temat daje mi też do zrozumienia, że ludzie zwariowali przez brak dystansu, czego objawem sa często wyswiska, wszelkie bezsensowne zaczepki przez co jedynym sposobem, by samemu się nie denerwować, jest.....zwyczajny trolling. Zresztą kiedyś ovtym pisałem i reakcja niektórych byla bezcenna dostarczając mi przy okazji sporo zabawy.....do pewnego momentu (o tym niżej). Po co się wkurzać? Nie mam na to czasu. Zobacz, co się dzieje tylko w tym temacie. Ludzie powariowali, bo Redzi zrobili rozbudowany edytor postaci w grze video.
Takie sytuacje spowodowaly, ze by się nie denerwować, trza zacząć podchodzic do tego na luzie, co w konsekwencji przez te wszystkie lata każde jedno lamanie barier zaczęło mnie pobudzać :D Reakcje niektórych są niesamowite do tego stopnia, że nie umiem ot tak sobie odpuścić :D Dodatkowym motorem napędowym jest fakt, ze ludzie się nakrecają do tego stopnia, że monentami staje się to dla mnie zabawą. Niestety, ma to jeden ogromny minus, bo w pewnym momencie kłótnie staja sie męczące, ale wchodząc w taki temat jak ten po prostu nie potrafię tego ominąć, bo mnie to bawi. A świadomość, jaki moga wywołać takie filmiki wręcz nie pozwala mi tego przegapić :D

Wmontowanie idei płynności płci w edytor postaci - łamanie (...) poprawności politycznych

Mnie tez to bawi, ale inaczej niż Ciebie :)

Hydro2, dystans jak najbardziej jest ok, tylko powiedz, co jest fajnego w zarażaniu się nawzajem HIV*? Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że doszedłeś już do momentu, kiedy nie ważne, jak coś jest złe albo spaczone, wyuzdane i niemoralne, ciebie rozbawi i rozweseli to, jak innych zniesmacza i obrzydza to, co jest właśnie tak obrzydliwe i ohydne...

*celowa hiperbola, niemniej - zawiało socjopatą i bardzo mi to określenie do ciebie w tej chwili pasuje, Hydro2.

@Niebieskiej Żaby Kły - Tak, ale różnica jest taka, ze w życiu tym prawdziwym, a nie wirtualnym mam pewne granice, ale to jest internet - swiat wirtualny. Nikt stąd mi chleba nie zapewni. Po co mam się przejmować? Jedyne, co jest mnie w stanie tu doprowadzić tu do szału, jest czytaniem o prawdziwej przemocy, pedofilii, krzywdzie wobec ludzi czy (ostatnio zwłaszcza) zwierzaków. To akurat mnie doprowadza do agresji. Jak np ostatnio czytałem, że jakiś 14 latek podszedł do śpiącego kota i kopnał go z calej siły, że ten nastepnego dnia musial zostac uśpiony. Doprowadzilo mnie to do takiej złości, ze z trudem się powstrzymałem, bym nie wsiadl za kółko i nie pojechał do tej miejscowości, w której się to wydarzylo. Bylbym gotow wrecz zabic tego bachora. Powstrzymał mnie fakt, że ktos podobno rozpoznał tego chłopaka i chyba odpowiednio sie nim zajął. Do tego doszedł fakt, ze przeciez to mu i tak nie przywroci życia. Podobna jest reakcja gdy zwierzak, a nie daj Boze dziecko jest zamknięte w rozgrzanym aucie w 30st upał. Ostatnio tego się mnostwo słyszy. Po prostu nie cierpię tego i często przeżywam takimi sytuacjami nawet kilka dni, podobnie jak wszelkiego rodzaju przemoca, gwaltami itd. Za to w innym stopniu, ale jednak denerwuje mnie też bezsensowne dokuczanie innym, nawet slowne i nawet na takim forum jak GoL, ale roznica polega na tym, że na to dziala jedna rzecz: strollowie takiej osoby. Satysfakcja gwarantowana. Polecam :) Humor szybko wraca :)
@TheCerbis - zrób sobie kiedyś ciekawy eksperyment i załóż jakiś kontrowersyjny temat, który nie powinien w teorii kompletnie wpływać na czyjeś życie. Jesteś na forum krotko, ale niech to będzie coś związanego np z wojną pc vs konsole, nv vs amd etc. Wczoraj założyłem temat o tym, ze Directx 12 zostal oficjalnie dodany do Windowsa 7, ale temat celowo nazwałem: "W10 Żegnaj". Reakcja niektórych byla tak zabawna, ze jeszcze z 20 minut po ostatnim poście nie moglem sie powstrzymać ze śmiechu :D A jak do tego dochodzi fakt, że moja praca mi na to pozwolila, to juz w ogóle :D

Wracając do CP - po raz ostatni pisze: to tylko gra video. To sie nie dzieje na prawdę. Nie przezywajcie tym w taki sposób :D

Dzięki za odp, Hydro2. Niemniej...
Wracając do CP - po raz ostatni pisze: to tylko gra video. To sie nie dzieje na prawdę. Nie przezywajcie tym w taki sposób :D
Tak, to tylko gra wideo. Tak, nie dzieje się naprawdę, ale jednak te obrazy się ogląda "naprawdę", widzi się je na ekranie i trafiają one do mózgu. A co mózg zrobi z tymi informacjami - to już grubszy temat i nawet psychologowie badający temat nie są co do tego zgodni. Ja osobiście uważam, że jest się tym, czym się karmi - karmię się przemocą, będę stosować przemoc, karmię się homoseksualizmem - nawet jeśli nim nie zostanę, będę patrzeć na takie zachowania pobłażliwiej. Karmię się przekleństwami - będę przeklinać. Karmię się szacunkiem dla drugich - będę przejawiać szacunek. Itd. Dlatego nie zabraniaj nam przeżywać tego na swój sposób ;-) Bo to mimo wszystko ważny temat, tylko głosów, że rozrywka ma realny wpływ na to, kim staje się osoba z niej korzystająca, jest zatrważająco mało i jakimś pokrętnym sposobem są one bardzo szybko zagłuszane. Zupełnie jak temat globalnego ocieplenia, albo precyzyjniej - wzrostu globalnej temperatury spowodowanej działalnością człowieka, w szczególności produkcji CO2 - o którym wiadomo od jakichś... 60 lat. Ale do dziś znajdą się krzykacze, i to naprawdę trafiający do gustów ludzi (a jak coś trafia mi do gustu, to po co mam z tym dyskutować, skoro jest dla mnie wygodne i się z tym zgadzam...), wołający, że to bzdura i nie ma sensu się tak bardzo przejmować środowiskiem naturalnym.
Odnosząc się jeszcze do pozostałej części twojej wypowiedzi - przemoc ma naprawdę różne oblicza. Trollowanie jest jedną z jej form ;] Serio. No i jeszcze kwestia wściekania się o te zwierzaki - mnie to ogromnie zasmuca. Nie wściekam się, jest mi tylko cholernie smutno, że są ludzie, którzy z takim ogromnym brakiem szacunku traktują inne żywe stworzenia. Jeśli już mam być na kogoś wściekły, to na rodziców tego gościa, którzy nie nauczyli go podstaw życia na świecie. No, chyba że to dziecko miało ~20 lat, to wtedy inny temat, ale w dalszym ciągu nie uważam, żeby osoba postępująca w tak podły sposób była godna mojego gniewu. Ona ma to w dupie, jeśli w ogóle ją to obchodzi.

Myślę, ze to wszystko przez to, że hmmm... ideologia(?) gender strasznie atakuje ludzi, którzy może nie są jeszcze do końca przygotowani na takie rewelacje i dają temu odpór. Przekłada się to dokładnie na wszystkie dziedziny życia i jak widać, nawet na gry. Idę o zakład, ze jak by w prawdziwym życiu nie byłoby zamieszania z LGBT, genderowacami itd, to i w grze nie byłoby tematu.

Mnie dziwi, że ludzie nie mogą pojąć, iż nawet w takim świecie NADAL istnieją kobiety i mężczyźni.

Ale proszę, wytłumacz mi jak zostawienie tych opcji w grze jako kategorii dla predefiniowanych postaci albo filtrów generatora psuje transseksualizm.

A od kiedy ich tam nie ma?

@str1111
Przecież od początku afery lata argument, że wywalenie płci z generatora ma sens, bo to Cyberpunk i każdy sobie może zmodyfikować co chce (masz go nawet w tym tekście). No może, tylko co to ma do rzeczy?

Ten argument nie ma sensu nawet jeśli pominiemy, że z wypowiedzi, od której się to wszystko zaczęło nie wynika, że Redzi wywalili, bo "cyberpunk", za to obrońcy tego od początku krzyczą, że "więcej opcji nikomu nie szkodzi, więcej = lepiej" ale jeszcze nie spotkałem jakiegokolwiek wyjaśnienia czemu jedno musi zniknąć, żeby zaistniało drugie.

Ale oni nic nie wywalili? Nadal masz kobietę i mężczyznę w kreatorze postaci, nie wybierasz tylko płci, a ją po prostu ustawiasz za pomocą atrybutów.

Zostawienie tego jako swoistego "quick start", na wzór prostego kreatora ze Skyrima, gdzie wybierasz płeć i potem sobie ustawiasz suwaczkami jesli chcesz było niedobre, bo?

Widzisz, tu jest właśnie problem z tym wszystkim - na chwilę obecną trudno to rozpatrywać inaczej jak ukłon w stronę bardzo małej, ale bardzo głośnej grupy, która najwyraźniej dostaje spazmów na widok słowa "płeć".

Wybór płci poprzez kliknięcie mógł spokojnie zostać, tylko zamiast być czymś wymaganym to zmienić na opcjonalne, coś, co zaznaczone samo ustawi pewne rzeczy albo przefiltruje dostępne atrybuty. Zaznaczasz mężczyna - kreator ukrywa wszelkie atrybuty przypisane do kobiety. Wybierasz kobieta - kreator ukrywa wszystkie atrybuty porzypisane do mężczyzny. Nie zaznaczasz nic - hulaj dusza.

I nie byłoby afery.

Up czyli sugerujesz mi że obcinanie sobie kończyn, bo gwiazda w tv tak ma, chromowanie skóry i inne elementy z tym związane to "przezwyciężanie ludzkich ograniczeń", ale już doklejenie sobie członka nie? To teraz oświeć mnie dlaczemu?

Ten obrazek od razu przypomniał mi Adel. wiedźmę z FF VIII
https://vignette.wikia.nocookie.net/finalfantasy/images/e/e6/FF8_Adel.png/revision/latest?cb=20130423233404
To były czasy, nikt się nie burzył że baba wygląda jak umięśniony chłop i na odwrót.

O, rosyjska kulturystka na wakacjach w Japonii.

Może się nie znam, ale transseksualne osoby uosabiają się z jedną z płci, gdyby zrobili ich jako niesklasyfikowanych, raban byłby jeszcze większy, bo to już raczej podpada pod jawne kpienie/obrażanie takich osób i dehumanizacje.

A jak będzie malarka albo pisarka?

@Bezi2598
Robili po swojemu i zaraz trafili pod ostrzał płaczków z ResetEry i "dziennikarzy", którzy perfekcyjnie zaczęli stosować "nie kijem go, to pałką"

Zabrakło mi plusów, ale twoja wypowiedź uderzyła w sedno. W ogóle podałeś moim zdaniem przyczynę, dla której obecne produkcje mogą co najwyżej wypastować buty tych sprzed ~15 lat.