Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Norwegowie uważają, że eShop, Steam, Origin i PS Store łamią europejskie prawo

27.04.2018 20:31
2
20
odpowiedz
1 odpowiedź
dzl
36
Wiedźmiak Benedylbert

Szczerze to branża gier wideo sama kręci na siebie bata. W poszukiwaniu jak najwyższych zysków jak najniższym kosztem dopuszczają się praktyk, które sprawiają że po prostu z formy rozrywki, która powinna przede wszystkim dać graczom możliwość przyjemnie spędzonego czasu zamienia się w pracę na drugi etat.

Dodatkowo popularyzacja platform cyfrowych sprawiła, że kupujesz tylko dostęp do gry to jeszcze nie masz jakiejkolwiek kontroli nad tytułem, bo może się okazać jak w przypadku GTA 4, że produkt za który zapłaciłeś miał konkretną zawartość, której skrawki po prostu są Ci zabierane, bo dewelopera obowiązują umowy i licencje, które nie powinny w żaden sposób odbijać się na konsumentach, którzy ten produkt już nabyli.

27.04.2018 19:27
1
Legion 13
102
The Black Swordsman

Znaczy się jest specjalny wyjątek w prawie dla tego typu sprzedaży, ale ktoś dalej uważa że to nielegalne? Przecież oni sami ustalali to prawo... W dodatku czepianie się steama gdy ten daje więcej niż prawo przewiduje dla zwykłego towaru. Trochę śmierdzi, tak jakby ktoś próbował wyciągnąć pieniądze bo Australii się udało.

27.04.2018 20:31
2
20
odpowiedz
1 odpowiedź
dzl
36
Wiedźmiak Benedylbert

Szczerze to branża gier wideo sama kręci na siebie bata. W poszukiwaniu jak najwyższych zysków jak najniższym kosztem dopuszczają się praktyk, które sprawiają że po prostu z formy rozrywki, która powinna przede wszystkim dać graczom możliwość przyjemnie spędzonego czasu zamienia się w pracę na drugi etat.

Dodatkowo popularyzacja platform cyfrowych sprawiła, że kupujesz tylko dostęp do gry to jeszcze nie masz jakiejkolwiek kontroli nad tytułem, bo może się okazać jak w przypadku GTA 4, że produkt za który zapłaciłeś miał konkretną zawartość, której skrawki po prostu są Ci zabierane, bo dewelopera obowiązują umowy i licencje, które nie powinny w żaden sposób odbijać się na konsumentach, którzy ten produkt już nabyli.

28.04.2018 09:49
2.1
2
zanonimizowany1204223
22
Generał

I tu racja. Muzyki z płyty nikt nie usunie, grać można offline. W tym momencie ludzie mają wybrakowany produkt.

28.04.2018 11:20
3
odpowiedz
futureman16
31
Senator

Bo łamią prawo stosując nielegalne praktyki sprzedaży i obrotu towarem i dopiki UE nie upomni się o to doputy będą to robić. A to działa na naszą (konsumentów) niekorzyść. Ja zdecydowałem że nie kupuje dopuki nie będzie normalnego funkcjonowania dystrybucji gier. Przerzucilem się na gry konsolowe tam działa to prawidłowo.

28.04.2018 11:56
4
1
odpowiedz
1 odpowiedź
SulMatuul
19
Chorąży

@Legion 13 a co Steam daje więcej niż przewiduje prawo? Przecież prawo do zwrotu wprowadzili pod naciskiem a nie z dobrej woli. Dodatkowo w regulaminie nadal istnieje zapis o uznaniowości tego prawa, oto treść:
Zwroty pieniędzy mają polegać na usunięciu ryzyka związanego z kupowaniem produktów na Steam — nie jako sposobu na zdobywanie darmowych gier. Jeśli według nas będziesz nadużywać zwrotów pieniędzy, możemy przestać ci je akceptować. Nie uważamy za nadużycie zażądania zwrotu pieniędzy za produkt zakupiony przed wyprzedażą i ponowne kupienie tego produktu po obniżonej cenie.

Skoro coraz częściej narzekamy, że gry nie spełniają pokładanych w nich nadziei, często są pełne błędów czy wręcz okrojone z treści to powinniśmy mieć prawo do zwrotu bez stawiania nas pod ścianą, że np. jak oddamy 5 gier to więcej zwrotów możemy nie dostać. Pogoń za pieniądzem tak ich wszystkich zaślepiła, że stracili wszelkie hamulce sądząc iż są bezkarni.

28.04.2018 19:26
4.1
Blackthorn
111
Senator

Sam osobiście zwróciłem dotychczas z 20 gier i jakoś nie zablokowali mi zwrotu. Pewnie te nadużycia to zwykły trolling - kupowanie i zwracanie tej samej gry dziesiątki razy. No i też za nadużycie nie uważają za nadużycie zażądania zwrotu pieniędzy za produkt zakupiony przed wyprzedażą i ponowne kupienie tego produktu po obniżonej cenie.
A same możliwości zwracania gier pojawiły się jako pierwsze bodaj przy premierze Batman: Arkham Knight i obejmował zakup gry z dowolnego źródła. Chyba ten sam los spotkał tylko No man's sky.

28.04.2018 12:01
5
odpowiedz
Cziczaki
128
Renifer

O to to, chętnie bym zwrócił Syberię 3 ale 8 h przegrałem i dupa. A końca wersji Early Access nie widać.

28.04.2018 12:53
6
odpowiedz
1 odpowiedź
damulka11
6
Legionista

Jestem ciekawe ilu z was zwróciło wersję pudełkową do sklepu, po aktywowaniu jej. Nikt?

post wyedytowany przez damulka11 2018-04-28 12:53:45
29.04.2018 22:25
😈
6.1
Maniac1098
8
Generał

A kto kupuje wersje pudełkowe ? Może 1% osób na forum. Zobacz co się dzieje w dniu premiery na alledrogo. 10% osób kupuje w sklepie, a 90% od Januszy za 1/10 wartości gry.

28.04.2018 18:23
😂
7
odpowiedz
1 odpowiedź
Kompo
141
Legend

W poszukiwaniu jak najwyższych zysków jak najniższym kosztem dopuszczają się praktyk, które sprawiają że po prostu z formy rozrywki, która powinna przede wszystkim dać graczom możliwość przyjemnie spędzonego czasu zamienia się w pracę na drugi etat.

Co?

28.04.2018 18:28
7.1
planeswalker
34
Legend

Też nie zrozumiałem tego bełkotu.

28.04.2018 18:42
8
1
odpowiedz
1 odpowiedź
mevico
52
Generał

Przede wszystkim powinni udupić steam za to, że nabywca nie ma praw do swojego produktu, a steam broni się tym, że on tylko gry udostępnia a nie sprzedaje. Pirackie serwisy można karać mimo, że oświadczają, że pirackie pliki czy transmisje nie należą do nich a oni tylko podają linki, a steama nie można karać? Trochę brak tu konsekwencji.

30.04.2018 12:26
8.1
KucharKM
18
Pretorianin

Nie rozumiesz podstawowej rzeczy. Nie kupujesz gry (i nigdy nie kupowało się gier), kupujesz licencję na użytkowanie oprogramowania. Zawsze tak było (nawet jak były pudełka i seriale), jest i będzie, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie sprzeda ci gry czy programu, chyba że za ciężkie miliony.

Oczywiście problemem może być odsprzedaż licencji i tą kwestię należałoby poruszyć. Jednak sprawa nie jest tak prosta jak się wydaje, gry z oczywistych powodów nie można zwracać w każdym momencie, inaczej banda januszy od razu razu robiłaby przekręty jak z fizycznie zakupionymi przedmiotami. Chyba że można dokonać zwrotu proporcjonalnie do czasu używania, jednak i to byłoby problematyczne do określenia i monitorowania. Jedyną możliwością byłaby odsprzedaż licencji osobom trzecim.

28.04.2018 19:18
9
odpowiedz
1 odpowiedź
Raistand
112
Legend

W przypadku tytułów z cyfrowej dystrybucji sprawa jest o tyle skomplikowana, że kupujemy drogiego kota w worku,

Zupełnie jak z pójściem do kina.

30.04.2018 20:49
9.1
Imrahil8888
83
Generał

Tylko na bilet wydasz 18 zł a nie 250...

28.04.2018 19:20
10
odpowiedz
4 odpowiedzi
snopek9
175
Pogrubiony stopień

Teraz zobaczcie.

Ludzi mowia, ze stem zbankrutuje/zamknie sie jak bedzie koniec swiata itp, nikt nie potraci i w ogole wygoda.

Wystarczy, ze UE zdelegalizuje ich praktyki i macie koniec stema, konca swiata do tego nie potrzeba.

Ja mam tam gry za pare tysiecy, ale BARDZO bym CHCIAL zeby tak sie stalo.

28.04.2018 19:29
10.1
Raistand
112
Legend

UE to tylko jeden z rynków. Gdyby stało się tak rzeczywiście to większe problemy mielibyśmy my (zwykli gracze) niż Valve.
Poza tym o jakie praktyki Ci chodzi?

28.04.2018 19:31
10.2
1
snopek9
175
Pogrubiony stopień

Kupuje gre i nie moge jej sprzedac. Dla mnie absurd.

28.04.2018 19:35
10.3
Blackthorn
111
Senator

Tęskno ci za wpisywaniem cd-keya przy każdej instalacji, ograniczonych aktywacji gier, online drm czy kompletnego pomijania wydawania wersji pecetowych gier? Myślisz, że coś się zmieni, niż to co było przed wprowadzeniem i spopularyzowaniem steama?

Żebyś mógł odsprzedawać gry czyli oprogramowanie to musiałyby być sprzedawane z licencją na nieograniczone użytkowanie...

post wyedytowany przez Blackthorn 2018-04-28 19:41:58
30.04.2018 06:48
10.4
Raistand
112
Legend

Kupuje gre i nie moge jej sprzedac. Dla mnie absurd.

Ależ możesz. Co najwyżej będziesz mieć każdą grę na innym koncie. Chociaż jeśli odsprzedajesz po przejściu to raczej nie stanowi to problemu.

28.04.2018 19:42
11
odpowiedz
Gerr
48
Generał

Kupuje gre i nie moge jej sprzedac. Dla mnie absurd.

Absurd i łamanie prawa UE... tym bardziej że wyrokiem sądu odsprzedaż gier na terenie UE jest legalna, nie wspominając już o paradoksie jaki powoduje kupienie pudełka z grą którą trzeba później podpiąć pod Steam i... i tym samym wypożyczyć kupioną w innym sklepie grę.

UE to tylko jeden z rynków. Gdyby stało się tak rzeczywiście to większe problemy mielibyśmy my (zwykli gracze) niż Valve.

Valve w życiu nie pozwoli sobie na utratę tak dużego rynku, bo to uderzyłoby w nich rykoszetem, w końcu mało która firma zdecyduje się na nie wydanie swojej gry na rynku UE.

Pozostaje cieszyć się tym że ktoś się za to wreszcie wziął i liczyć na to że coś się w tej kwestii zmieni, ewentualnie jakiś GOG, czy inna Steamowa alternatywa na tym zyska.

30.04.2018 01:42
😱
12
3
odpowiedz
4 odpowiedzi
Maniac1098
8
Generał

Znowu kasacja postów. Widać zbliżamy się do Rosji będą komentarze tylko akceptowane przez władze. Zero sprzeciwu tylko patrioci mają prawo głosu. Wszystkie odłamy sprzeciwu są kasowane i zamiatane pod dywan.

30.04.2018 12:29
12.1
planeswalker
34
Legend

GOL jest własnością prywatną a nie państwową, więc o co ci chodzi?

30.04.2018 22:53
😱
12.2
1
Maniac1098
8
Generał

O ten tramwaj co nie chodzi.

03.05.2018 05:11
12.3
1
zanonimizowany1240960
5
Pretorianin

GOL jasując odbiera zdobyty przez użytkownika Level. Degradacja z automatu, a jak się nie podoba, to out. Nawet w sądzie mam większe prawa. Tu admin to bóg. Z czasem GOL orzsszedł na ciemną stronę mocy i broni interssy branży, a nie graczy. Plansewalker - to że prywatne, to nie znaczy, że mają prawo. To chamskie zwyczaje.

03.05.2018 05:49
12.4
yadin
102
Legend

GOL bardzo się zmienił, a pamiętam jego początki z 2001-2002 roku. Była inna ekipa, inne roczniki. Dziś to znajomi wielu polskich producentów i dystrybutorów. Nawet nie liczę na to, że staną po stronie graczy. Serwis zbyt prężnie działa, żeby udawało się to bez sponsoringu. Co do komentarzy, to pełna zgoda. Chłopcy są bardzo poprawni. Niedawno nazwałem większość producentów gier "idiotami" i poleciał mi poziom, a komentarz, zresztą po raz enty, powędrował do kosza (w ten sposób level mi leciał kilka razy; zresztą leję na level - mam szczęśliwe życie). W końcu jest "Regulamin" i trzeba go przestrzegać. Tylko że tu na forum dzieją się o wiele gorsze rzeczy. To, co czasami ludzie wypisują, samym poziomem języka polskiego woła o pomstę do nieba. Wiele wypowiedzi to intelektualny szlam. Na to nie ma już żadnego "Regulaminu".

post wyedytowany przez yadin 2018-05-03 05:50:01
30.04.2018 07:26
13
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Iselor (Łódź)
114
Senator

Steamowi zawsze życzyłem by go trafił szlag....Prawdziwa dystrybucja to tylko pudło i płyta, bez DRM, jak w latach 90, a nie jakiś syf stimowy....

30.04.2018 12:04
13.1
Maniac1098
8
Generał

Za dużo gb teraz mają gry. Lepszy jest klucz i tak gra wychodzi na premierę w wersji alfa i póxniej się ściąga patche.

30.04.2018 20:45
14
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Imrahil8888
83
Generał

W dead island na ps4 pro grałem 20 minut. Gra działa chyba w 25 klatkach ze spadkami do 20 co 6-7 sekund. Sony nie zgodziło się na zwrot. Najdroższy mój błąd, ale jak widać, łamanie prawa jest dla bogatych czymś normalnym. Nadal...

30.04.2018 22:55
😈
14.1
Maniac1098
8
Generał

Na PC tez miałem w tej grze lagi non stop. Słaba optymalizacja lepiej się grało w Dying Light.

03.05.2018 05:05
15
1
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1240960
5
Pretorianin

To powszechne zbójeckie prawo. Co to za filozofia, że gry dzierżawimy na czas określony? Jak się firmie zachce to zammnie dostęp i koniec.

03.05.2018 05:44
15.1
yadin
102
Legend

Bo jedyna prawdziwa gra jest jak muzyka na płycie. Wszystko inne od diabła pochodzi i żaden steam, żaden czasowy dostęp za cenę pełnej gry na DVD nie jest uczciwy. Mnie prawo i zasady nie interesują. Zasady są nieuczciwe i tyle. Ciekawe, co by było, gdyby artysta wydał płytę, a potem jej zawartość online byłaby zmieniana na twoim urządzeniu za pomocą kolejnych patchów. W końcu zamiast "The Dark Side of the Moon" w wersji oryginalnej dystrybutor co ileś lat wypuszcza wersję poprawioną płyty, aż ta przestaje przypominać pierwotną wersję.

Wiadomość Norwegowie uważają, że eShop, Steam, Origin i PS Store łamią europejskie prawo