BitCoin to chyba jest już wydobywany przez całe fabryki z koparkami w halach hmm produkcyjno - wydobywczych.
Zresztą kryptowaluty nie samym BitCoinem stoją - trochę się tego namnożyło.
Może, skoro nie ma co liczyć na wymianę kart na nowsze bo ich cena staje się zaporowa, to producenci gier bardziej skupią się na lepszej optymalizacji pod istniejące karty.
Przeżyjemy.
Bitcoin i sporo innych walut używa czegoś takiego jak Blockchain, czyli taki łańcuch transakcji. Nazwa kryptowaluty wzięła się po prostu z tego, że używają kryptografii by uwierzytelnić transakcje.
Każdy bloczek transakcji jest podpisany funkcją skrótu (hash), w Bitcoinie jest to SHA2. Dodatkowo na górze każdego bloczka jest hash z poprzedniego bloczka.
Decentralizacja waluty sprawia iż łańcuch rozwarstwia się na różne bloczki, bo każda kopalnia próbuje uwierzytelnić własny bloczek.
Każdy wykopany bloczek jest weryfikowany i jeśli nie ma w nim niezleconych transakcji, to kopalnie go akceptują i dołączają do swoich blockchainów. Podrabianie waluty staje się przez to niemożliwe, bo wymagałoby samodzielnego tworzenia najdłuższego blockchaina i dopóki ktoś nie będzie dysponował wydajnością min. 51% całej sieci, to nie ma szansy uwierzytelnić podrobionej transakcji.
Kopanie to nic innego jak siłowe sprawdzanie milionów hashy na sekundę, by znaleźć taki bloczek, którego hash zaczyna się od pewnej liczby zer. Im więcej zer, tym trudniej znaleźć i tym wyższa trudność kopania.
Zatem całe to kopanie to bezsensowna strata prądu tak naprawdę. Złożoność kopania jest zmienna i każda kryptowaluta ma swoje zasady. ETH ustala taką złożoność, by cała sieć znajdowała 1 bloczek na 12 sekund, czy 12 bloczków na minutę, dokładnie nie pamiętam.
Na kopanie kryptowalut można patrzeć po prostu jak na granie w loterii, gdzie spośród bilionów losów wygrywa kilka tysięcy, a im lepsza koparka tym więcej ich sprawdzi.
Wszystko jest losowe. Może być tak, że na komputerze bez GPU odpalisz koparkę i po 5 minutach znajdziesz hash co da ci 6 bitcoinów, a może być tak, że mając kilkunaście GPU do kopania nie znajdziesz ani jednego hasha przez rok.
Całe to kryptowalutowe szaleństwo nakręca fakt, że im większą mocą dysponujesz, tym więcej waluty wykopiesz i największe kopalnie są zmuszone nie tyle kupować sprzęt, to wręcz wyrywać sobie nawzajem z hurtowni.
Od strony praktycznej nie ma żadnych powodów, by złożoność kopania była aż tak wysoka, ale to sami kopacze nakręcają sobie trudność. Im więcej kopaczy tym trudniej. Sytuacja trochę tak jak w tych aukcjach za 1 grosz. Jak zainwestowałeś tony pieniędzy to inwestujesz więcej, żeby to nadal było opłacalne.
Liczba bitcoinow, czy tam jak kto woli weryfikowalnych hashy jest odgornie ustalona, ale co z cala pula hashy przez ktore trzeba sie przekopac? liczbowo ile tego jest? Jest to stala liczba?
Hash to nie bitcoin. Nie kopiesz waluty, a jedynie dostajesz nagrodę za to, że znalazłeś bloczek. W uproszczeniu bloczek wygląda tak:
----------------
poprzedni hash: 000124245
transakcje:
+6 monet dla kopacza,
A przekazuje 2 monety dla B,
C przekazuje 0.5 monety dla D,
...
Z przekazuje 23 monet dla X,
+0.01 monet prowizji dla kopacza,
Znaki dodatkowe: GIFDUGSG
--------------
W pierwszym polu jest nagroda dla kopacza, w tej chwili 6.25 bitcoina, ale ta wartość się zmniejsza o połowę w stałych odstępach czasu. Dlatego Bitcoin ma skończoną ilość, bo te wartości nagród zostały ustawione tak, by szereg był zbieżny i tak z biegiem lat nagrody będą coraz mniejsze, ale jest też prowizja.
Zlecający transakcje mogą dać bonus dla kopacza, co zachęci kopalnie do uwzględnienia ich transakcji w bloczku. To jest sprytnie pomyślane, że z biegiem czasu kopalnie będą zarabiać na prowizjach, a nie na zwiększaniu puli waluty. Im dajesz wyższą prowizję, tym szybciej zlecenie zostanie zatwierdzone w blockchainie.
Znaki dodatkowe służą zaś temu, by na ich podstawie generować różne hashe. Koparka testuje miliardy kombinacji tych znaków, by otrzymać hash, który zaczyna się od jak największej liczby zer.
Idea hashy kryptograficznych opiera się na tym, że nie ma prostej metody podrobienia wiadomości pod dany hash, ale bardzo łatwo sprawdzić czy hash pod wiadomością jest poprawny.
To taka ogólna idea jak to działa. Nie wiem czy zauważyliście, ale blockchain trzyma zapis wszystkich transakcji od samego początku i tak jak trudno namierzyć przepływ tradycyjnych pieniędzy tak kryptowaluta ma logowane wszystkie transakcje.
Niektórzy mówią, że Bitcoin to koń trojański. Odpowiednio wydajny super komputer i możesz śledzić wszystkie transakcje zorganizowanych grup przestępczych. Nikt tego nie używa, by łapać płotki, ale rząd USA ustrzelił już nie jedną grubą rybę dzięki właściwościom Bitcoina. Sam algorytm SHA2 został przecież opracowany przez NSA.
A jakieś 5-6 lat temu śmiałem się z kolegi, że bitcoiny to strata czasu i się nie przyjmie jako waluta. Teraz pluje sobie w brodę bo obeszło by się bez koparek na samym przetrzymaniu.
W tym tempie tylko patrzeć jak Ubi, Rockstar czy inni otworzą własne kopalnie kryptowalut bo nie będzie dla kogo robić gier z uwagi na zbyt drogi (lub wręcz jego brak) sprzęt aby w nie zagrać.
Moim zdaniem kryptowaluty są tak napompowane i tak duży kapitał spekulacyjny za tym stoi ze w niedalekiej przyszłości bańka pęknie i wszystko poleci i skończą się problemy. Oczywiście dalej będą niektórzy spekulować na tym i będzie to miało skoki.
Slyszalem ze kiedys jakis typ kupil pizze za 20 tys bt :D, no ale w tedy 1 bt kosztowal centy :D
ale mam śmiechu jak czytam te wasze komentarze - żaden z was nie ma pojęcia o kopaniu... spekulacje i pierdzielenie ze strzępków informacji... nie chce udawać jakiegoś guru czy nie wiadomo co... powiem wam tylko że znajomy ma kombajn za 90 tysiaków i niedługo zwija interes... sami się przekonacie za jakiś czas - pozdro dla kopaczy z koparkami za 8-10 k.... ci najgorzej oberwą
Debile stracą kasę na rzecz cwaniaków , a potem państwo będzie im musiało dawać zasiłki żeby nie zdechli z głodu. W interesie państwa powinno być to zdelegalizowane, a używanie tego karalne na równi z zabójstwem z premedytacją.
Rządy zaczynają już dostrzegać istnienie kryptowalut i czekam tylko na ich kroki w celu zablokowania możliwości ich wymiany na pieniądze państwowe oraz dokonywania nimi zakupów na terenie danego kraju.
A zrobić to mogą w każdej chwili, bo za bitcoinem nie stoi żadne państwo, z którym warto utrzymywać wzajemne relacje handlowe i respektować wzajemnie swoje waluty, a ponadto jest to wygodny sposób na transfer nielegalnych pieniędzy dla półświatka kryminalnego.
Panika zacznie się zresztą już wcześniej, wystarczy, że za bitcoina nie będzie można kupić nic w takich Chinach, USA i ew. paru krajach europejskich. Wtedy zacznie się lawina - ludzie się przestraszą, że nic nie mogą za to kupić, zaczną więc masowo wyprzedawać bitcoiny, ich wartość spadnie w wyniku nadpodaży, co spowoduje kolejną falę wyprzedaży. Pytanie tylko kiedy to nastąpi, ciekawy jestem.
Przeczytałem "Zamówienia na chipsy..." i miałem zagwozdkę nt. tego co tym razem kopacze wykombinowali.
ciezko powiedziec na ile te "newsy" to proby opanowania paniki a na ile prawdziwe wiadomosci.
Pamiętajcie że tutaj kupuje się plotki i sprzedaje fakty.Po drugie skoro już takie serwisy o tym piszą tzn że już szukają frajerów
BitCoin to krótka historia duuuużej bańki mydlanej. Przez takie pomysły pieprzną kiedyś finanse na skalę globalną. Najpierw jakiś finansista w Singapurze ustali zbyt wysoki kurs na miesiąc, a potem gdzieś w Europie walnie przez to cały system. Ostatecznie prawdziwych pieniędzy będzie na rynku tyle, ile złota i wytworzonych dóbr. I w ten sposób pomysłodawcy i miłośnicy bitcoinów zafundują wszystkim wojnę światową, bo w krótkim czasie zdestabilizują wszystko.
Czytałem wywiad z gościem co miał w kompie zamontowane cztery sztuki jakiejś karty gtx 1080ti i mówił że nie wszystkie gry chodzą mu w stałych 60 klatkach. Widzicie jacy producenci gier są leniwi ? Gdyby mieli dobrą wolę i chęci to już na gtx 660 można by zrobić ładą grę. Więc nie spodziewajcie się że producenci gier zaczną optymalizować kod bo ludzie mają teraz za drogie karty.
Kopie to się teraz na takich maszynkach: https://cdni.rt.com/files/2017.09/article/59ad4181dda4c885208b4567.jpg
Indywidualni kopacze to teraz nawet nie jest pewnie 1% mocy. Kopanie obecnie nie ma sensu, jak się nie ma taniego/darmowego prądu i nie bierze się sprzętu hurtowo wagonami, gdzie można negocjować ceny.
Tak się zastanawiam kto czyta te newsy... Sklerotycy?
Rynek gier ogółem - jeszcze kilka miesięcy temu był news o tym, że dogoni piłkę nożną.
Teraz chwilowy boom na kryptowaluty i już komentarze, że rynek gier upadnie, że rynek PC upadnie... Po tym jak dopiero co Ubi powiedziało, że kocha PC, jak RTSy mogą wrócić bo wyjdzie nowe AoE... Serio tak ciężko zebrać do kupy newsy i po prostu mieć te plotki głęboko w spodniach? Płacze i jasnowidze wszędzie :)
Skoro ceny kart graficznych będą szły w górę albo cały czas miały stać w miejscu to nie zostaje nic tylko zakupić konsolę i po kłopocie. Niech sobie karty graficzne stoją po nawet 5000... Pozdrawiam
ja tak z ciekawości zapytam, ta moc obliczeniowa co robi
te wszystkie maszyny co kopią to nie wiem prowadzą jakieś symulacje leku na raka np
na co ta moc idzie?
W dużym stopniu na obsługę transakcji bitcoinowych.
Ostatnio widziałem wyliczenie, że uwzględniając łączny pobór energii na koparki (ponad 14 TWh, czyli około 0,08% całkowitego światowego poboru, o ile nie pomyliłem przecinka), średnia transakcja "kosztuje" około 180 kWh.
Masakra :/
Marder - sekundę, albo milion lat. Proces kopania przypomina totalizator - możesz trafić wygraną od razu, możesz nie trafić nigdy.
co czyli kopią, ale nie wiadomo co to robi tak naprawdę??
pewno deszyfrują dla jakiegoś wywiadu, lub symulują klikanie w reklamy :D
https://how2play.pl/game-over/zarabianie-kryptowaluty/ ile w tym prawdy według was jeśli chodzi o zarobki?
Dzięki za wyjaśnienie. Nie rozumiem tylko jednej rzeczy. Dlaczego GPU jest do tego potrzebne ? Przecież GPU obrabia grafikę a nie zajmuje się skomplikowanymi obliczeniami. Tutaj raczej potrzebny jest potężny CPU.
Karta graficzna to nie GPU. Ten termin istnieje raptem od kilkunastu lat i powstał by podkreślić czym współczesne karty graficzne są.
To jest temat rzeka i żeby go ogarnąć trzeba by się cofnąć do lat 70 i wyjaśnić całą ewolucję układów graficznych. W każdym razie epoka kart graficznych skończyła się w momencie, gdy stare karty, które miały z góry zdefiniowaną listę funkcji graficznych tzw. fixed-pipeline zastąpiły karty z shaderami, co wraz z kolejnymi generacjami dało programistom nieograniczoną swobodę w tym jak generują grafikę.
Producenci kart poszli o krok dalej. Po co ograniczać kartę tylko do grafiki? I tak powstało CUDA i inne API do przetwarzania strumieniowego. Starsze karty też można wykorzystać do obliczeń, ale trzeba robić to w ramach grafiki np. poprzez operacje shaderowe na teksturach i potem odczytywać wynik jako wartość piksela. Dzięki CUDA i innym GPU mogą funkcjonować jako pełnoprawne procesory strumieniowe.
Współczesne GPU i CPU mają wiele cech wspólnych, ale zupełnie inną filozofię działania. Procesory są optymalizowane pod wykonywanie jednego (lub kilku) ciągu obliczeń, ale doskonale radzą sobie z rozgałęzieniami kodu i instrukcjami warunkowymi.
GPU zaś są stworzone pod obliczenia równoległe. Jeśli jakieś zadanie można podzielić na tysiące czy miliony pomniejszych niezależnych od siebie zadań, to GPU będą o kilka rzędów wielkości wydajniejsze niż CPU.
Kopanie kryptowalut to liczenie hashy, a to sprowadza się do wykonywania serii dodawań, mnożeń i innych podstawowych operacji, z którymi GPU radzą sobie świetnie.
Kopanie kryptowaluty to podobne obliczenia jak przy nakładaniu efektu SSAO, czy ogólnie przetwarzaniu shaderów post-process, które polegają na tym, że dla każdego piksela na ekranie jest wykonywany jakiś prosty algorytm. Dlatego GPU są tak wydajne jako koparki.
Tak na marginesie, z tego też powodu obecna generacja konsol ma bardzo słabe CPU względem GPU, bo układy graficzne mogą przejąć na siebie najtrudniejsze zadania, nie tylko grafikę, ale też np. fizykę.
Rozumiem. W takim razie Nvidia ma poważny dylemat. Przy takich cenach spadnie ilość kupowanych przez graczy kart a to przełoży się na zakup gier AAA bo po co komu wypasiona gra jak stara karta mu tego nie pociągnie. Jeśli trend będzie długotrwały to wówczas straty zaliczą również twórcy gier, no chyba że zaczną optymalizować je znacznie bardziej solidnie niż to ma miejsce obecnie. Istnieje też możliwość, że niewydolność produkcyjną Tajwańskiego TSMC zastąpi jakaś fabryka w USA albo Europie.
ale gdzie są te procesory optyczne w sprzedaży? przecież wojsko usa już ładnych parę lat temu używało.
Dalej każą płacić za krzem :/
z tego co zrozumialem to bitcoiny zdobywa sie po znalezieniu bloczka ale to jak loteria jedni zdobedza duzo bitcoinow niemal od razu a drudzy nie beda mogli zdobyc je przez dlugi czas a skad sie biora same bitcoiny? z mocy obliczeniowej ktora znajduje bloczka? to tak jakby produkowanie bitcoinow z ogromnej mocy obliczeniowej to dlaczego to cos mialoby miec jakas wartosc tym bardziej ze astronomiczna? to brzmi juz totalnie jak falszowanie pieniedzy tyle ze wirtualnych :D
To jest celowe zawyżanie cen kart. Należy kupić stare jednostki co tańsze. Nic więcej nie potrzeba, każda gra pociągnie na starszych przyzwoitych kartach. Dopóki ceny nie spadną nie warto nawet się rozglądać za dziadostwem za 2-3k zł, które w chwili premiery jest przestarzałe i do tego nie wnosi nic szczególnego.
Mimo, że złotówka się umocniła to ceny są jeszcze wyższe niż były - nic jak celowa zagrywka.
ja tam mam wyjebane na jakies kryptowaluty,szybciej się skończą niz się zaczeły,jak te pokemony hehe,co jest nie namacalne jest mało wiarygodne.
Jakbym w tym 2010 słyszał o tych Bitcoinach zamiast całymi dniami grać PvP w Diablo 2, to bym pewnie dla beki z 10 kupił, jakieś 4zł by to kosztowało, chociaż też bym pewnie zaraz sprzedał za 300-400zł jak tylko skoczyły, a teraz bym płakał "hur dur miałem kiedyś bitcoiny i przewaliłem" xD przy każdej rozmowie.
lepiej niz kopac jest załozyc gaimngowy letsplay na youtube wtedy nie tylko kasa jest ale tez sława i seks bo laseczki leca
ja posiadam koparki od niemal że 3 lat, 3 koparki po 8 kart, doskonały interes, po 1.5 roku zwróciła mi się kasa z nawiążką za zakup, a w zeszłym roku składałem sobie kompa za kase z BTC z prockiem i9 i 1080ti 11gb cud miód, komp na 6-7 lat wystarczy by wszystko chodziło.
Nie mówiąc o samym handlu walutami, odpalić koparke i nic nie robić to nie sztuka, ale handlowac i zarabiać to jest już coś:)
Wielu jest takich graczy którzy wymieniają kartę właśnie dla jakiejś tam ekstra gry kiedy ich stara już nie wydala. To ich mobilizuje do przesiadki na nowszy model.
Też się śmiałem z bitcoinów ale teraz kopię sobie powoli Monero bo kto wie może za dwa, trzy lata osiągnie cenę kilku, kilkunastu tysięcy $!
Być może uda mi się wykopać 50 monet Monero i sprzedać je za 100 tysięcy$.
