Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Hardware Zamówienia na chipy do koparek kryptowalut biją wszelkie rekordy

22.01.2018 18:05
3
13
odpowiedz
11 odpowiedzi
wert
192
Kondotier

BitCoin to chyba jest już wydobywany przez całe fabryki z koparkami w halach hmm produkcyjno - wydobywczych.
Zresztą kryptowaluty nie samym BitCoinem stoją - trochę się tego namnożyło.

Może, skoro nie ma co liczyć na wymianę kart na nowsze bo ich cena staje się zaporowa, to producenci gier bardziej skupią się na lepszej optymalizacji pod istniejące karty.

Przeżyjemy.

23.01.2018 16:54
27
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
Likfidator
103
Senator

Bitcoin i sporo innych walut używa czegoś takiego jak Blockchain, czyli taki łańcuch transakcji. Nazwa kryptowaluty wzięła się po prostu z tego, że używają kryptografii by uwierzytelnić transakcje.

Każdy bloczek transakcji jest podpisany funkcją skrótu (hash), w Bitcoinie jest to SHA2. Dodatkowo na górze każdego bloczka jest hash z poprzedniego bloczka.
Decentralizacja waluty sprawia iż łańcuch rozwarstwia się na różne bloczki, bo każda kopalnia próbuje uwierzytelnić własny bloczek.

Każdy wykopany bloczek jest weryfikowany i jeśli nie ma w nim niezleconych transakcji, to kopalnie go akceptują i dołączają do swoich blockchainów. Podrabianie waluty staje się przez to niemożliwe, bo wymagałoby samodzielnego tworzenia najdłuższego blockchaina i dopóki ktoś nie będzie dysponował wydajnością min. 51% całej sieci, to nie ma szansy uwierzytelnić podrobionej transakcji.

Kopanie to nic innego jak siłowe sprawdzanie milionów hashy na sekundę, by znaleźć taki bloczek, którego hash zaczyna się od pewnej liczby zer. Im więcej zer, tym trudniej znaleźć i tym wyższa trudność kopania.

Zatem całe to kopanie to bezsensowna strata prądu tak naprawdę. Złożoność kopania jest zmienna i każda kryptowaluta ma swoje zasady. ETH ustala taką złożoność, by cała sieć znajdowała 1 bloczek na 12 sekund, czy 12 bloczków na minutę, dokładnie nie pamiętam.

Na kopanie kryptowalut można patrzeć po prostu jak na granie w loterii, gdzie spośród bilionów losów wygrywa kilka tysięcy, a im lepsza koparka tym więcej ich sprawdzi.
Wszystko jest losowe. Może być tak, że na komputerze bez GPU odpalisz koparkę i po 5 minutach znajdziesz hash co da ci 6 bitcoinów, a może być tak, że mając kilkunaście GPU do kopania nie znajdziesz ani jednego hasha przez rok.

Całe to kryptowalutowe szaleństwo nakręca fakt, że im większą mocą dysponujesz, tym więcej waluty wykopiesz i największe kopalnie są zmuszone nie tyle kupować sprzęt, to wręcz wyrywać sobie nawzajem z hurtowni.

Od strony praktycznej nie ma żadnych powodów, by złożoność kopania była aż tak wysoka, ale to sami kopacze nakręcają sobie trudność. Im więcej kopaczy tym trudniej. Sytuacja trochę tak jak w tych aukcjach za 1 grosz. Jak zainwestowałeś tony pieniędzy to inwestujesz więcej, żeby to nadal było opłacalne.

22.01.2018 17:20
1
3
Sethup
15
Centurion

A jakieś 5-6 lat temu śmiałem się z kolegi, że bitcoiny to strata czasu i się nie przyjmie jako waluta. Teraz pluje sobie w brodę bo obeszło by się bez koparek na samym przetrzymaniu.

22.01.2018 18:05
3
13
odpowiedz
11 odpowiedzi
wert
192
Kondotier

BitCoin to chyba jest już wydobywany przez całe fabryki z koparkami w halach hmm produkcyjno - wydobywczych.
Zresztą kryptowaluty nie samym BitCoinem stoją - trochę się tego namnożyło.

Może, skoro nie ma co liczyć na wymianę kart na nowsze bo ich cena staje się zaporowa, to producenci gier bardziej skupią się na lepszej optymalizacji pod istniejące karty.

Przeżyjemy.

22.01.2018 20:23
3.1
zabujca72
17
Legionista

marzenie ściętej głowy na konsolach piractwa prawie nie ma,a na pc jest i oni wolą inwestować w bezpieczniejszy rynek co widać tym,że gry są robione pod konsole,a gatunki stricte pc wymierają jak jeszcze nie wymarły

23.01.2018 08:18
😁
3.2
1
Sarseth
18
Konsul

xD Gry na PC wymierają xDDD
Gdzie Ty żyjesz zabójca siedemdziesiąt dwa przez "u" otwarte?

23.01.2018 12:21
3.3
Aksal
3
Junior

@Sarseth - naucz się czytać :) Gatunki stricte PC, czyli chociażby RTSy, strategie ekonomiczne itp.

23.01.2018 13:40
3.4
1
JamajkaStyle
12
Legionista

@Aksal Chciałeś powiedzieć FPS-y, RTS(Civilizacja, CoH, AoE, Starcraft), MOBA, przygodowki typu p&c. Tia. PC umiera. Hahahahahaha ha.

23.01.2018 15:32
3.5
JeicamPL
25
Centurion

No @JamajkaStyle pojechałeś xD
Zgadzam się, że gry PC (nawet te stricte pod PC) nie umierają ale wymienianie przez Ciebie gier, które premiery miały minimum 5 lat temu to lekka przesada: CoH (2006, CoH2 2013), AoE (2005) i Starcraft (2010) :D

23.01.2018 15:36
😢
3.6
JeicamPL
25
Centurion

Taka prawda, że P&C, RTS i inne stricte PC gatunki to dziś domena małych studiów i gier typu Indie a nie niestety wielkie korpo i AAA (może to i dobrze jednak...) choć od czasu do czasu pojawi się jaki Total War czy Civilization ale porównując to do choćby wczesnego XXI wieku gdzie co rusz pojawiały się epickie RTSy no to można odnieść wrażenie, że gry PC umierają :(

23.01.2018 18:18
3.7
Meno1986
117
Szkubany Myszor

@JeicamPL powstaje nowe AOE oraz prawdopodobnie COH3 (była niedawno ankieta), czy choćby Tropico. Gdyby dobrze się przyjrzeć, to jest wiele gier, o których ty czy ja nawet nie słyszeliśmy. BTW jeżeli chodzi o strategie, to warto wspomnieć gry Paradox'u. I nie mów mi kiedy została wydana EU IV i jaka to jest "stara", bo zbieram te DLC i co chwilę wychodzą nowe...

23.01.2018 18:38
3.8
2
SpecShadow
66
Silence of the LAMs

na konsolach piractwa prawie nie ma,

XD
wyłożyłeś się już w pierwszym poście, gratuluję

gatunki stricte pc wymierają
LOL
Teraz poważnie - nie wymarły, jest ich mniej, stały się niszowe choć mają garstkę wysokobudżetowych przedstawicieli jak np. Cywilizacja.

Nie potrafisz wyściubać nosa poza segment AAA a potem piszesz bzdury.

post wyedytowany przez SpecShadow 2018-01-23 18:41:00
24.01.2018 04:59
3.9
amplidude
13
Legionista

Gatunki strice PC wymarły... Wystarczy jedno słowo: MOBA. Dziękuję, dobranoc.

24.01.2018 14:45
3.10
1
marcban
42
Pretorianin

Tak, tak, o tych wymierających przygodówkach czy strategiach to ja słyszę od dobrych 15 lat.
W ogóle PC miały całkowicie zniknąć zastąpione przez konsole w branży rozrywki i tablety/smartfony w pracy.
Wymierają, wymierają i jakoś wymrzeć nie mogą...

25.01.2018 12:21
3.11
JeicamPL
25
Centurion

@Meno1986 w pewnym sensie się zgodzę ale jednak gry Paradox to nie RTS z krwi i kości i raczej niszowy gatunek? Który i tak swoich przedstawicieli ma coraz mniej więc jednak coś w tym jest.

Nie uważam, że gry starsze są słabsze i często ogrywam klasyki ale priemiery gier i ich wiek to poważny argument w naszej dyskusji czy gry stricte PC umierają więc muszę się przyczepić, że DLC to nie gra... :)

Czekam z niecierpliwością na AoE4 jednak sam widzisz - EU4, AoE4, CoH3(?) to są przedstawiciele gier ala AAA ale to są również te same marki dojone od lat a na horyzoncie nie majaczy nic nowego co można byłoby nazwać tytułem wysokobudżetowym.

jest wiele gier, o których ty czy ja nawet nie słyszeliśmy - zgadzam się w 150% ale uważam, że nie słyszeliśmy bowiem jak pisałem RTS i inne stricte PC gatunki to dziś domena małych studiów i gier typu Indie przez co można uznać, że rynek gier stricte PC umiera.

22.01.2018 18:07
😢
4
3
odpowiedz
1 odpowiedź
SulMatuul
19
Chorąży

W tym tempie tylko patrzeć jak Ubi, Rockstar czy inni otworzą własne kopalnie kryptowalut bo nie będzie dla kogo robić gier z uwagi na zbyt drogi (lub wręcz jego brak) sprzęt aby w nie zagrać.

22.01.2018 20:25
4.1
zabujca72
17
Legionista

też jestem fatalistą,ale bez przesady po prostu rozwój gier spowolni się przez brak odpowiedniego sprzętu i gry to nie tylko pc, konsole zwiększą wpływy jak sytuacja utrzyma się przez kilka miesięcy/kilka lat

22.01.2018 18:16
6
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Kilgur
154
Legend

Slyszalem ze kiedys jakis typ kupil pizze za 20 tys bt :D, no ale w tedy 1 bt kosztowal centy :D

22.01.2018 21:13
6.1
woosterxxx
29
Chorąży

no może i kupił i co z tego? większość ludzi, którzy mieli swoje btc kupione za cent posprzedawała go, jak kosztował niewielkie dolary. Mało kto pewnie trzyma je od początku.

22.01.2018 18:20
😃
7
odpowiedz
3 odpowiedzi
hinson
70
Generał

Też się śmiałem z bitcoinów ale teraz kopię sobie powoli Monero bo kto wie może za dwa, trzy lata osiągnie cenę kilku, kilkunastu tysięcy $!
Być może uda mi się wykopać 50 monet Monero i sprzedać je za 100 tysięcy$.

22.01.2018 18:52
7.1
8
Yarpen z Morii
25
Qverty

Sprzedaj nerkę, masz dwie

23.01.2018 09:36
7.2
1
Soulcatcher
217
Anthem

Ale rozumiesz że abyś mógł sprzedać to ktoś musi kupić. Zakładasz że ktoś zapłaci 100 tyś za kilka lat pracy twojego komputera.

PS. A rachunki za prąd to rodzice będą płacić? Na tym ten biznes polega?

23.01.2018 14:37
7.3
2
marcing805
125
PC MASTER RACE

No na tym to polega. Ty sobie "kopiesz" a rodzice płacą za prąd. Biznes idealny.

22.01.2018 18:48
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany1218931
20
Konsul

Jakbym w tym 2010 słyszał o tych Bitcoinach zamiast całymi dniami grać PvP w Diablo 2, to bym pewnie dla beki z 10 kupił, jakieś 4zł by to kosztowało, chociaż też bym pewnie zaraz sprzedał za 300-400zł jak tylko skoczyły, a teraz bym płakał "hur dur miałem kiedyś bitcoiny i przewaliłem" xD przy każdej rozmowie.

22.01.2018 19:15
8.1
Doniczkapl
20
Pretorianin

Ja sprzedalem w tym roku 10 btc za 3k usd, w grudniu ladnie bylem. No ale mam hajs zeby teraz w inne krypto zainwestowac.

post wyedytowany przez Admina 2018-01-22 20:10:20
22.01.2018 22:12
8.2
2
blood
185
Legend

Jak za to rozliczyłeś podatek jeśli mogę spytać?

23.01.2018 11:16
8.3
Haszon
76
Generał

To teraz pomyśl co musi teraz czuć koleś, który kilka lat temu przypadkiem wyrzucił 7500 BTC. Już wtedy był to niezły pieniądz, ale przy obecnych cenach, do końca swych dni miałby zagwarantowane życie w pełnym luksusie.

https://technogadzet.pl/wyrzucil-bitcoiny-warte-23-miliony/

22.01.2018 20:06
9
odpowiedz
1 odpowiedź
Cziczaki
128
Renifer

Może w koparki masła zainwestujcie?

22.01.2018 22:44
9.1
wert
192
Kondotier

W krowy? :)

22.01.2018 20:11
10
2
odpowiedz
1 odpowiedź
maciokoki
35
Konsul

ale mam śmiechu jak czytam te wasze komentarze - żaden z was nie ma pojęcia o kopaniu... spekulacje i pierdzielenie ze strzępków informacji... nie chce udawać jakiegoś guru czy nie wiadomo co... powiem wam tylko że znajomy ma kombajn za 90 tysiaków i niedługo zwija interes... sami się przekonacie za jakiś czas - pozdro dla kopaczy z koparkami za 8-10 k.... ci najgorzej oberwą

post wyedytowany przez maciokoki 2018-01-22 20:14:59
23.01.2018 02:12
10.1
XoniC
27
Konsul

A dlaczego zwija interes?? Zainwestował 90 tys. zł i już rezygnuje?? Wszystkich kryptowalut jest ponad 1300. Nie opłaca się kopać bitcoina na tą chwilę, ale można zacząć wydobywać inne krypto. Wybór jest duży.

22.01.2018 20:20
11
1
odpowiedz
SpecShadow
66
Silence of the LAMs

Przeczytałem "Zamówienia na chipsy..." i miałem zagwozdkę nt. tego co tym razem kopacze wykombinowali.

22.01.2018 22:00
12
odpowiedz
2 odpowiedzi
blood
185
Legend

Kopie to się teraz na takich maszynkach: https://cdni.rt.com/files/2017.09/article/59ad4181dda4c885208b4567.jpg

Indywidualni kopacze to teraz nawet nie jest pewnie 1% mocy. Kopanie obecnie nie ma sensu, jak się nie ma taniego/darmowego prądu i nie bierze się sprzętu hurtowo wagonami, gdzie można negocjować ceny.

23.01.2018 00:14
12.1
mehow91
58
Pretorianin

Dokładnie to samo czytałem i doradzali mi w roku około 2005. Nigdy nie zapomnę artykułu i stwierdzenia w nim "kiedy najlepiej zacząć kopać Bitcoiny? Wczoraj...". Tak, wtedy już tak mówili naokoło wszyscy. Gdybym wtedy tego nie posłuchał, wiesz ile dzisiaj bym miał na sprzedaż Bitcoinów i co za tym idzie pieniędzy? Do końca życia bym nie musiał pracować. No ale byłem gówniarzem w gimnazjum. Więc dzięki już za takie rady typu "Kopanie obecnie nie ma sensu". Pewnie, w porównaniu do "wtedy" nie ma sensu.

post wyedytowany przez mehow91 2018-01-23 00:16:20
23.01.2018 07:05
12.2
1
blood
185
Legend

W 2005? Jesteś pewien? Chcesz Bitcoiny to je kup. Wyjdzie taniej niż kupienie sprzetu, obsługa, rachunek za prąd itd. Nie zapomnij również zapłacić podatku po uzyskaniu przychodu.

22.01.2018 22:25
13
1
odpowiedz
Lutz
170
Legend

ciezko powiedziec na ile te "newsy" to proby opanowania paniki a na ile prawdziwe wiadomosci.

22.01.2018 23:54
14
3
odpowiedz
futureman16
31
Senator

Moim zdaniem kryptowaluty są tak napompowane i tak duży kapitał spekulacyjny za tym stoi ze w niedalekiej przyszłości bańka pęknie i wszystko poleci i skończą się problemy. Oczywiście dalej będą niektórzy spekulować na tym i będzie to miało skoki.

23.01.2018 00:09
😜
15
1
odpowiedz
drut5
10
Legionista

Pamiętajcie że tutaj kupuje się plotki i sprzedaje fakty.Po drugie skoro już takie serwisy o tym piszą tzn że już szukają frajerów

23.01.2018 06:40
16
1
odpowiedz
yadin
102
Legend

BitCoin to krótka historia duuuużej bańki mydlanej. Przez takie pomysły pieprzną kiedyś finanse na skalę globalną. Najpierw jakiś finansista w Singapurze ustali zbyt wysoki kurs na miesiąc, a potem gdzieś w Europie walnie przez to cały system. Ostatecznie prawdziwych pieniędzy będzie na rynku tyle, ile złota i wytworzonych dóbr. I w ten sposób pomysłodawcy i miłośnicy bitcoinów zafundują wszystkim wojnę światową, bo w krótkim czasie zdestabilizują wszystko.

23.01.2018 08:27
17
2
odpowiedz
tanato
43
Pretorianin

Debile stracą kasę na rzecz cwaniaków , a potem państwo będzie im musiało dawać zasiłki żeby nie zdechli z głodu. W interesie państwa powinno być to zdelegalizowane, a używanie tego karalne na równi z zabójstwem z premedytacją.

23.01.2018 08:34
18
1
odpowiedz
1 odpowiedź
tanato
43
Pretorianin

Czytałem wywiad z gościem co miał w kompie zamontowane cztery sztuki jakiejś karty gtx 1080ti i mówił że nie wszystkie gry chodzą mu w stałych 60 klatkach. Widzicie jacy producenci gier są leniwi ? Gdyby mieli dobrą wolę i chęci to już na gtx 660 można by zrobić ładą grę. Więc nie spodziewajcie się że producenci gier zaczną optymalizować kod bo ludzie mają teraz za drogie karty.

23.01.2018 13:14
😁
18.1
Henrar
87
Generał Whiskas

Quad SLI z Pascali nie jest wspierane, więc żaden developer nie będzie pod to silnika modyfikował. To nie ma nic wspólnego z lenistwem.

Besides, quad sli wymaga naprawdę mocnego procesora i wcale nie masz gwarancji, że wszystko będzie się dobrze w silniku skalować.

23.01.2018 09:07
19
odpowiedz
zanonimizowany1204223
22
Generał

Tak się zastanawiam kto czyta te newsy... Sklerotycy?
Rynek gier ogółem - jeszcze kilka miesięcy temu był news o tym, że dogoni piłkę nożną.
Teraz chwilowy boom na kryptowaluty i już komentarze, że rynek gier upadnie, że rynek PC upadnie... Po tym jak dopiero co Ubi powiedziało, że kocha PC, jak RTSy mogą wrócić bo wyjdzie nowe AoE... Serio tak ciężko zebrać do kupy newsy i po prostu mieć te plotki głęboko w spodniach? Płacze i jasnowidze wszędzie :)

23.01.2018 11:43
20
odpowiedz
monkeykingbar
8
Pretorianin

lepiej niz kopac jest załozyc gaimngowy letsplay na youtube wtedy nie tylko kasa jest ale tez sława i seks bo laseczki leca

23.01.2018 11:44
21
odpowiedz
2 odpowiedzi
malfix
91
NooB

ja posiadam koparki od niemal że 3 lat, 3 koparki po 8 kart, doskonały interes, po 1.5 roku zwróciła mi się kasa z nawiążką za zakup, a w zeszłym roku składałem sobie kompa za kase z BTC z prockiem i9 i 1080ti 11gb cud miód, komp na 6-7 lat wystarczy by wszystko chodziło.

Nie mówiąc o samym handlu walutami, odpalić koparke i nic nie robić to nie sztuka, ale handlowac i zarabiać to jest już coś:)

post wyedytowany przez malfix 2018-01-23 11:52:54
23.01.2018 18:13
21.1
htmzor
26
Pretorianin

Że też ja nie mogłem urodzić się takim człowiekiem sukcesu... Gdybym tylko 3 lata temu nakupił kart graficznych, a tak... Jak idę obok stawu to mi kaczki chleb rzucają...

03.02.2018 10:40
21.2
Orion Devastator
21
Centurion

HEHEHe Uwielbiam ludzi którzy dają 4tysiące za procek który jest gorszy w grach od tego za 1300 ;) I7 6700k bije procki i9 w grach, bo przeznaczeniem i9 nie są gry...

Także taki widzisz człowiek sukcesu, ma pieniądze a nie wie na co wydać żeby to działało na najwyższych obrotach. To tak jak Ci ludzie co kupują karty graficznie, bo ta ma 4GB a tamta 8GB :) śmiać mi się chce jak tak ktoś zarobi sposobem a potem kupuje bullshit. Nie rozumiem jak można robić coś 3 lata, a grasz pewnie jeszcze dłużej i mieć w dupie jaki sprzęt do czego się wykorzystuje.
ale gratuluje zysku i zakupu :)

23.01.2018 12:46
22
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ezrael
188
Very Impotent Person

Rządy zaczynają już dostrzegać istnienie kryptowalut i czekam tylko na ich kroki w celu zablokowania możliwości ich wymiany na pieniądze państwowe oraz dokonywania nimi zakupów na terenie danego kraju.

A zrobić to mogą w każdej chwili, bo za bitcoinem nie stoi żadne państwo, z którym warto utrzymywać wzajemne relacje handlowe i respektować wzajemnie swoje waluty, a ponadto jest to wygodny sposób na transfer nielegalnych pieniędzy dla półświatka kryminalnego.

Panika zacznie się zresztą już wcześniej, wystarczy, że za bitcoina nie będzie można kupić nic w takich Chinach, USA i ew. paru krajach europejskich. Wtedy zacznie się lawina - ludzie się przestraszą, że nic nie mogą za to kupić, zaczną więc masowo wyprzedawać bitcoiny, ich wartość spadnie w wyniku nadpodaży, co spowoduje kolejną falę wyprzedaży. Pytanie tylko kiedy to nastąpi, ciekawy jestem.

23.01.2018 15:44
22.1
.:Jj:.
113
Paciorki jednego różańca

24.01.2018 11:43
22.2
Ezrael
188
Very Impotent Person

Ooo, ładnie już zeszło. To pewnie po tych informacjach z Chin.
A dzisiaj właśnie przeczytałem, że polski rząd też zabiera się już za regulację rynku kryptowalut. Ciekawe, co też ci nasi geniusze wymyślą :)

post wyedytowany przez Ezrael 2018-01-24 11:44:04
23.01.2018 13:14
😉
23
odpowiedz
1 odpowiedź
mariusz451
13
Legionista

Skoro ceny kart graficznych będą szły w górę albo cały czas miały stać w miejscu to nie zostaje nic tylko zakupić konsolę i po kłopocie. Niech sobie karty graficzne stoją po nawet 5000... Pozdrawiam

post wyedytowany przez Admina 2018-01-23 14:11:53
23.01.2018 13:18
23.1
3
malfix
91
NooB

a graj sobie na konsoli w 30 fpsach :D

23.01.2018 13:25
24
odpowiedz
2 odpowiedzi
not2pun
49
Generał

ja tak z ciekawości zapytam, ta moc obliczeniowa co robi
te wszystkie maszyny co kopią to nie wiem prowadzą jakieś symulacje leku na raka np
na co ta moc idzie?

23.01.2018 14:52
24.1
Marder
188
Generał

No właśnie. Szukają życia w kosmosie czy co ? Druga rzecz to po co komu te bitcoiny ? Są jakieś towary czy usługi które można w każdym sklepie realizować za kryptowalutę ? I pytanie zasadnicze ile trwa wykopanie jednego bitcoina ? Czy koszty prądu i amortyzacji sprzętu są tego warte ?

23.01.2018 14:54
24.2
zanonimizowany911055
5
Generał

Możesz kupić broń, kokainę albo inne równie fajne rzeczy, hehe

23.01.2018 14:54
25
odpowiedz
Ezrael
188
Very Impotent Person

W dużym stopniu na obsługę transakcji bitcoinowych.
Ostatnio widziałem wyliczenie, że uwzględniając łączny pobór energii na koparki (ponad 14 TWh, czyli około 0,08% całkowitego światowego poboru, o ile nie pomyliłem przecinka), średnia transakcja "kosztuje" około 180 kWh.

Masakra :/

Marder - sekundę, albo milion lat. Proces kopania przypomina totalizator - możesz trafić wygraną od razu, możesz nie trafić nigdy.

post wyedytowany przez Ezrael 2018-01-23 14:56:08
23.01.2018 15:09
26
odpowiedz
3 odpowiedzi
not2pun
49
Generał

co czyli kopią, ale nie wiadomo co to robi tak naprawdę??
pewno deszyfrują dla jakiegoś wywiadu, lub symulują klikanie w reklamy :D

23.01.2018 15:37
26.1
zanonimizowany1204223
22
Generał

Też o to pytałem, nikt nie wie o co chodzi. Tylko, że na obsługę transakcji itp. Serio? Tyle mocy, coraz więcej i większość idzie na potrzeby własne rynku kryptowaluty? To znaczy, że to się niezbyt opłaca bo co innego gdy się produkuje coś co można sprzedać, a co innego gdy się zjada własny ogon.

23.01.2018 15:50
26.2
Henrar
87
Generał Whiskas

De facto utrzymują sieć danej kryptowaluty szyfrując transakcję (w uproszczeniu) a w nagrodę za to otrzymują parę groszy.

23.01.2018 16:13
26.3
yadin
102
Legend

Bo to szatan jest.

23.01.2018 16:54
27
8
odpowiedz
3 odpowiedzi
Likfidator
103
Senator

Bitcoin i sporo innych walut używa czegoś takiego jak Blockchain, czyli taki łańcuch transakcji. Nazwa kryptowaluty wzięła się po prostu z tego, że używają kryptografii by uwierzytelnić transakcje.

Każdy bloczek transakcji jest podpisany funkcją skrótu (hash), w Bitcoinie jest to SHA2. Dodatkowo na górze każdego bloczka jest hash z poprzedniego bloczka.
Decentralizacja waluty sprawia iż łańcuch rozwarstwia się na różne bloczki, bo każda kopalnia próbuje uwierzytelnić własny bloczek.

Każdy wykopany bloczek jest weryfikowany i jeśli nie ma w nim niezleconych transakcji, to kopalnie go akceptują i dołączają do swoich blockchainów. Podrabianie waluty staje się przez to niemożliwe, bo wymagałoby samodzielnego tworzenia najdłuższego blockchaina i dopóki ktoś nie będzie dysponował wydajnością min. 51% całej sieci, to nie ma szansy uwierzytelnić podrobionej transakcji.

Kopanie to nic innego jak siłowe sprawdzanie milionów hashy na sekundę, by znaleźć taki bloczek, którego hash zaczyna się od pewnej liczby zer. Im więcej zer, tym trudniej znaleźć i tym wyższa trudność kopania.

Zatem całe to kopanie to bezsensowna strata prądu tak naprawdę. Złożoność kopania jest zmienna i każda kryptowaluta ma swoje zasady. ETH ustala taką złożoność, by cała sieć znajdowała 1 bloczek na 12 sekund, czy 12 bloczków na minutę, dokładnie nie pamiętam.

Na kopanie kryptowalut można patrzeć po prostu jak na granie w loterii, gdzie spośród bilionów losów wygrywa kilka tysięcy, a im lepsza koparka tym więcej ich sprawdzi.
Wszystko jest losowe. Może być tak, że na komputerze bez GPU odpalisz koparkę i po 5 minutach znajdziesz hash co da ci 6 bitcoinów, a może być tak, że mając kilkunaście GPU do kopania nie znajdziesz ani jednego hasha przez rok.

Całe to kryptowalutowe szaleństwo nakręca fakt, że im większą mocą dysponujesz, tym więcej waluty wykopiesz i największe kopalnie są zmuszone nie tyle kupować sprzęt, to wręcz wyrywać sobie nawzajem z hurtowni.

Od strony praktycznej nie ma żadnych powodów, by złożoność kopania była aż tak wysoka, ale to sami kopacze nakręcają sobie trudność. Im więcej kopaczy tym trudniej. Sytuacja trochę tak jak w tych aukcjach za 1 grosz. Jak zainwestowałeś tony pieniędzy to inwestujesz więcej, żeby to nadal było opłacalne.

23.01.2018 17:25
27.1
1
zanonimizowany1204223
22
Generał

Dzięki. W końcu rzeczowo i zrozumiale, bo dokopać się do takich informacji ciężko. Teraz już w pełni rozumiem cały ten proces i jak najbardziej nadal nie mam zamiaru się nim interesować :)

23.01.2018 17:48
😉
27.2
Arsacius
23
Chorąży

Ja również dziękuję. To chyba jak dotychczas najlepszy komentarz wyjaśniający o co w tym wszystkim chodzi.

23.01.2018 17:54
27.3
Drackula
184
Bloody Rider

Liczba bitcoinow, czy tam jak kto woli weryfikowalnych hashy jest odgornie ustalona, ale co z cala pula hashy przez ktore trzeba sie przekopac? liczbowo ile tego jest? Jest to stala liczba?
Rozumiem ze kazdy kopacz grzebie w tej samej chmurze hashy, i kazda koparka bedzie weryfikowala ten sam hash, ale czy jest jakis ogranicznik, ze sprawdzanie hasha jest tylko raz na danej koparce? Czy moze koparka leci losowo i moze sie zdazyc ze ten sam hash przelci przez ta sama koparke miliard razy?

23.01.2018 18:47
28
odpowiedz
gro_oby
167
Senator

https://how2play.pl/game-over/zarabianie-kryptowaluty/ ile w tym prawdy według was jeśli chodzi o zarobki?

23.01.2018 19:12
29
4
odpowiedz
Likfidator
103
Senator

Liczba bitcoinow, czy tam jak kto woli weryfikowalnych hashy jest odgornie ustalona, ale co z cala pula hashy przez ktore trzeba sie przekopac? liczbowo ile tego jest? Jest to stala liczba?

Hash to nie bitcoin. Nie kopiesz waluty, a jedynie dostajesz nagrodę za to, że znalazłeś bloczek. W uproszczeniu bloczek wygląda tak:

----------------
poprzedni hash: 000124245
transakcje:
+6 monet dla kopacza,
A przekazuje 2 monety dla B,
C przekazuje 0.5 monety dla D,
...
Z przekazuje 23 monet dla X,

+0.01 monet prowizji dla kopacza,
Znaki dodatkowe: GIFDUGSG
--------------

W pierwszym polu jest nagroda dla kopacza, w tej chwili 6.25 bitcoina, ale ta wartość się zmniejsza o połowę w stałych odstępach czasu. Dlatego Bitcoin ma skończoną ilość, bo te wartości nagród zostały ustawione tak, by szereg był zbieżny i tak z biegiem lat nagrody będą coraz mniejsze, ale jest też prowizja.

Zlecający transakcje mogą dać bonus dla kopacza, co zachęci kopalnie do uwzględnienia ich transakcji w bloczku. To jest sprytnie pomyślane, że z biegiem czasu kopalnie będą zarabiać na prowizjach, a nie na zwiększaniu puli waluty. Im dajesz wyższą prowizję, tym szybciej zlecenie zostanie zatwierdzone w blockchainie.

Znaki dodatkowe służą zaś temu, by na ich podstawie generować różne hashe. Koparka testuje miliardy kombinacji tych znaków, by otrzymać hash, który zaczyna się od jak największej liczby zer.

Idea hashy kryptograficznych opiera się na tym, że nie ma prostej metody podrobienia wiadomości pod dany hash, ale bardzo łatwo sprawdzić czy hash pod wiadomością jest poprawny.

To taka ogólna idea jak to działa. Nie wiem czy zauważyliście, ale blockchain trzyma zapis wszystkich transakcji od samego początku i tak jak trudno namierzyć przepływ tradycyjnych pieniędzy tak kryptowaluta ma logowane wszystkie transakcje.

Niektórzy mówią, że Bitcoin to koń trojański. Odpowiednio wydajny super komputer i możesz śledzić wszystkie transakcje zorganizowanych grup przestępczych. Nikt tego nie używa, by łapać płotki, ale rząd USA ustrzelił już nie jedną grubą rybę dzięki właściwościom Bitcoina. Sam algorytm SHA2 został przecież opracowany przez NSA.

24.01.2018 09:25
30
odpowiedz
Marder
188
Generał

Dzięki za wyjaśnienie. Nie rozumiem tylko jednej rzeczy. Dlaczego GPU jest do tego potrzebne ? Przecież GPU obrabia grafikę a nie zajmuje się skomplikowanymi obliczeniami. Tutaj raczej potrzebny jest potężny CPU.

24.01.2018 10:50
31
odpowiedz
2 odpowiedzi
Likfidator
103
Senator

Karta graficzna to nie GPU. Ten termin istnieje raptem od kilkunastu lat i powstał by podkreślić czym współczesne karty graficzne są.
To jest temat rzeka i żeby go ogarnąć trzeba by się cofnąć do lat 70 i wyjaśnić całą ewolucję układów graficznych. W każdym razie epoka kart graficznych skończyła się w momencie, gdy stare karty, które miały z góry zdefiniowaną listę funkcji graficznych tzw. fixed-pipeline zastąpiły karty z shaderami, co wraz z kolejnymi generacjami dało programistom nieograniczoną swobodę w tym jak generują grafikę.
Producenci kart poszli o krok dalej. Po co ograniczać kartę tylko do grafiki? I tak powstało CUDA i inne API do przetwarzania strumieniowego. Starsze karty też można wykorzystać do obliczeń, ale trzeba robić to w ramach grafiki np. poprzez operacje shaderowe na teksturach i potem odczytywać wynik jako wartość piksela. Dzięki CUDA i innym GPU mogą funkcjonować jako pełnoprawne procesory strumieniowe.

Współczesne GPU i CPU mają wiele cech wspólnych, ale zupełnie inną filozofię działania. Procesory są optymalizowane pod wykonywanie jednego (lub kilku) ciągu obliczeń, ale doskonale radzą sobie z rozgałęzieniami kodu i instrukcjami warunkowymi.

GPU zaś są stworzone pod obliczenia równoległe. Jeśli jakieś zadanie można podzielić na tysiące czy miliony pomniejszych niezależnych od siebie zadań, to GPU będą o kilka rzędów wielkości wydajniejsze niż CPU.

Kopanie kryptowalut to liczenie hashy, a to sprowadza się do wykonywania serii dodawań, mnożeń i innych podstawowych operacji, z którymi GPU radzą sobie świetnie.

Kopanie kryptowaluty to podobne obliczenia jak przy nakładaniu efektu SSAO, czy ogólnie przetwarzaniu shaderów post-process, które polegają na tym, że dla każdego piksela na ekranie jest wykonywany jakiś prosty algorytm. Dlatego GPU są tak wydajne jako koparki.

Tak na marginesie, z tego też powodu obecna generacja konsol ma bardzo słabe CPU względem GPU, bo układy graficzne mogą przejąć na siebie najtrudniejsze zadania, nie tylko grafikę, ale też np. fizykę.

25.01.2018 09:03
31.1
Henrar
87
Generał Whiskas

Jedna mała uwaga - GPU przestają być potrzebne do kopania kryptowalut w momencie znalezienia metody, jak obliczyć sprzętowo danych algorytm dedykowanym układem (ASICi - Application Specific Integrated Circuit). Bitcoinów już dawno na GPU się nie kopie, paru innych popularnych kryptowalut (Litecoin m. in.) również.

post wyedytowany przez Henrar 2018-01-25 09:08:32
29.01.2018 16:10
31.2
Likfidator
103
Senator

Henrar--> Część walut np. ETH jest zaprojektowana tak, by nigdy nie dało się zbudować taniego i wydajnego układu ASIC. Kopanie na GPU daje dobre rozproszenie. Kopanie na ASIC w praktyce ogranicza kopanie do niewielkiej grupy kopalni przemysłowych.

W ten sposób GPU zawsze będą użyteczne do kopania. Nawet jak powstanie koparka ASIC dla ETH to ktoś zrobi nową kryptowalutę jeszcze lepiej zabezpieczoną przed ASIC.

Zabezpieczenie przed ASIC jest bardzo proste, wystarczy mieć algorytm, który potrzebuje tony RAMu. Dlatego też karty z 2 GB RAM i mniejszą ilością są tanie, bo na nich kopać ETH albo już się nie da, albo nie da niebawem jak trudność wzrośnie.

24.01.2018 11:07
32
odpowiedz
2 odpowiedzi
Marder
188
Generał

Rozumiem. W takim razie Nvidia ma poważny dylemat. Przy takich cenach spadnie ilość kupowanych przez graczy kart a to przełoży się na zakup gier AAA bo po co komu wypasiona gra jak stara karta mu tego nie pociągnie. Jeśli trend będzie długotrwały to wówczas straty zaliczą również twórcy gier, no chyba że zaczną optymalizować je znacznie bardziej solidnie niż to ma miejsce obecnie. Istnieje też możliwość, że niewydolność produkcyjną Tajwańskiego TSMC zastąpi jakaś fabryka w USA albo Europie.

24.01.2018 11:16
32.1
not2pun
49
Generał

pierwsze słyszę by kupować nową grę razem z nową kartą, by zobaczyć ładniejszą grafikę
ale moze dlatego, iż gram dla rozrywki to inaczej myślę.

chyba że chodzi o minimalne wymagania
jednak gry dziś mają dość duży wachlarz opcji

post wyedytowany przez not2pun 2018-01-24 11:24:10
24.01.2018 22:33
32.2
Alacer
56
Pretorianin

@up

No co Ty nie powiesz. A ja myslalem, ze rozrywka tez jak najbardziej moze kosztowac.

24.01.2018 11:28
33
odpowiedz
1 odpowiedź
Marder
188
Generał

Wielu jest takich graczy którzy wymieniają kartę właśnie dla jakiejś tam ekstra gry kiedy ich stara już nie wydala. To ich mobilizuje do przesiadki na nowszy model.

24.01.2018 11:31
33.1
not2pun
49
Generał

to w takim przypadku z tej rozrywki robi się drogie hobby,
trochę marnowanie kasy jak dla mnie, ale kto tam bogatemu zabroni.

24.01.2018 15:36
34
odpowiedz
MadMaxPL
24
Pretorianin

Idioci tylko się na tym sparzą.

24.01.2018 20:59
😡
35
odpowiedz
Bulo82
24
Centurion

ale gdzie są te procesory optyczne w sprzedaży? przecież wojsko usa już ładnych parę lat temu używało.
Dalej każą płacić za krzem :/

25.01.2018 13:19
36
odpowiedz
tynwar
21
Pretorianin

z tego co zrozumialem to bitcoiny zdobywa sie po znalezieniu bloczka ale to jak loteria jedni zdobedza duzo bitcoinow niemal od razu a drudzy nie beda mogli zdobyc je przez dlugi czas a skad sie biora same bitcoiny? z mocy obliczeniowej ktora znajduje bloczka? to tak jakby produkowanie bitcoinow z ogromnej mocy obliczeniowej to dlaczego to cos mialoby miec jakas wartosc tym bardziej ze astronomiczna? to brzmi juz totalnie jak falszowanie pieniedzy tyle ze wirtualnych :D

25.01.2018 13:45
😡
37
odpowiedz
May_3
14
Chorąży

To jest celowe zawyżanie cen kart. Należy kupić stare jednostki co tańsze. Nic więcej nie potrzeba, każda gra pociągnie na starszych przyzwoitych kartach. Dopóki ceny nie spadną nie warto nawet się rozglądać za dziadostwem za 2-3k zł, które w chwili premiery jest przestarzałe i do tego nie wnosi nic szczególnego.
Mimo, że złotówka się umocniła to ceny są jeszcze wyższe niż były - nic jak celowa zagrywka.

25.01.2018 15:26
38
odpowiedz
zanonimizowany1074990
29
Generał
28.01.2018 18:34
39
odpowiedz
aenwu
81
Konsul
03.02.2018 23:26
40
odpowiedz
MaryJane
21
Legionista

ja tam mam wyjebane na jakies kryptowaluty,szybciej się skończą niz się zaczeły,jak te pokemony hehe,co jest nie namacalne jest mało wiarygodne.

Hardware Zamówienia na chipy do koparek kryptowalut biją wszelkie rekordy